ATI R650 nebude, RV670 a R700 na 55nm! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 31 červenec 2007
2690_large_RV570_2  To o čem jsme dlouho spekulovali je realitou. AMD-ATI oznámilo na začátek toku 2008 vydání čipu R700! Mainstreamový čip RV670 již letos a na 55nm!

 

 

Tento článek je tak vlastně takovým pokračováním ono velkého článku o novinkách u AMD, které tato společnost představila ve vší parádě minulý týden.

Začneme tedy tím, co nás čeká v nejbližší době. Na trhu máme z nové řady jen modely HD2400/2600 a pak až high-endový model HD2900XT. No a tím končíme. Mainstream vůbec žádný a to platí i o Nvidii. Všichni tedy čekáme na oznámení nových produktů - HD2900GT/PRO apod. Tedy grafiky, které by byly v podobné pozici, jako ve své době Radeony X1950GT/PRO, Základem maisnstreamu nové generace by se u ATI mělo stát jádro RV670. Nyní se však také začíná spekulovat o tom, že by ATI uvedla HD2900PRO na částečně uzamčených jádrech R600. Vzhledem k dlouhé době čekání na nový maisntream by to nemuselo být špatné řešení, i když se celkem bojíme na mainstream vysoké spotřeby.

vyrobni proces 07-07

U RV670 se od počátku uvažoval 65nm výrobní proces, jako je používán u modelu HD2400/2600, což jim dává nezanedbatelnou konkurenční výhodu. V minulých dnech však AMD překvapilo a oznámilo, že toto nové jádro bude vydáno jako 55nm čip! To svědčí o tom, že ATI si je 55nm skutečně hodně jisto. 55nm proces slibuje vysokou výtěžnost, a tedy nízkou cenu čipu spolu s nízkým zahříváním a přijatelnou spotřebou. Tak ještě aby to mělo výkon :). Kdy se dočkáme očekávaných mainstreamových karet nové generace? S největší pravděpodobností to bude nejdříve kolem listopadu letošního roku. V té době i konkurenční NVIDIA představí mainstreamové jádro G92 a také s největší pravděpodobností nástupce 8800GTX, tedy generaci GF9. Do listopadu je však zatraceně daleko a tak to vypadá, že neuspokojivá situace na poli grafických karet vydrží ještě pár měsíců :(.

AMD-tech--07-07-3

 Nicméně zůstaňme ale u ATI a jeho plánů. Při vydání R600 se hodně nahlas mluvilo o 65nm vylepšení a tedy R650. R600 potřebuje snížení z 80nm jako prase drbání, bohužel to ale vypadá, že se ho nedočkáme! Naopak AMD-ATI přitápějí pod kotel a oficiálně potvrzují R700 na první polovinu roku 2008! To znamená, že R700 vyjde nejspíše rok po uvedení R600 na trh a u ATI by to znamenalo rekordně krátkou dobu mezi dvěma generacemi. Co tedy bude R700?

Sapphire-HD2900XT-9

Toto jádro je s největší pravděpodobností již ve vývoji a ke konci roku by se mohli objevit první předprodukční verze jádra R700. O něm toho však víme velmi málo. Jen to, že bude vyráběno 55nm výrobním procesem, což asi GF9, která bude konkurencí a vyráběna pravděpodobně 80-65nm, těžko překoná. R700 také bude podporovat DX10+, což už vlastně dnes R600 víceméně také podporuje, umí věci, které budou specifikací až DX10.1(DX10+), V tomto má architektura ATI velký náskok před GF8/9 (GF9 bude jen mírně vylepšená GF8, základ shodný). A to je zatím vše, co o R700 víme. Přejděme tedy ke spekulacím - R700 bude mít jádro architektury mutli GPU, tedy po vzoru dnešních procesorů bude mít v pouzdře více jader. Ostatně v plánu AMD je modulární procesor s 8-16 jádry, takže tak nereálné to není. Na druhou stranu je tu také velké pravděpodobnost, že R700 bude notně vylepšené R600, tedy technologie R600 zbavená neduhů 80nm výrobního procesu a zátěže DX9.

Bohužel tajemství R700 je uzavřeno pod zámkem a hned tak se k němu neprobojujeme. Současná podoba HD2900XT tu ale dle všeho bohužel se všemi neduhy vytrvá možná až do příchodu R700. Škoda.   

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jakto? 2007-07-31 13:08:58
avatar
Zajímalo by mne, z čeho vychází tvrzení že RV700 bude oproti RV600 po půlroce prodlevy revoluční návrh na rozdíl od tvrzení, že GF9 bude s prodlevou 1,5 roku oproti GF8 pouze mírně modifikované jádro? Přitom GF8 proti GF 7 byla dost zásadní revolucí, z čeho pramení tedy dohad že další rok a půl NV nic nového neudělá? Logickým krokem by spíše bylo udělat další čip ještě více zaměřený na DX10 a oprostit jej od zátěže DX9, kvůli kterému GF8 byla tržně geniálním kompromisem, protože DX10 díky monopolu Vista je prozatím jen futuristickou vizí a na to velmi dojela ATI. Kdyby Ati vydala 2900 ještě dříve, byl by to totální propadák na druhou, protože to nebyla ani ta DX dema, co jsou aspoň teď.

Domníváte se, že NV bude rok a půl spát na vavřínech 8800 GTX a nebude nic dělat?

Mimochodem proč si myslíte že GF9 by snad mohla být na 80nm, když 80nm už se dneska běžně dělají 8600 a nižší na 65nm a NV oficiálně již teď testuje čip na 55nm s masovou produkcí v Q1/2008?

[B]//EDIT by DD: Jak bych vám to vysvětlil... Tak 1.věc. Nikde v článku netvrdím, že R700 má být nutně revoluční, na druhou stranu je třeba si uvědomit, že R600 byl dávno hotový už na začátku roku, dnes prodávané HD2900XT nesou čipy R600 s datem výroby leden 07! Tedy čip byl hotov již minulý rok. Z toho pohledu zase doba mezi R600 a R700 není tak velká. U ATI je však těžký odhadnout, co bude R700 vlastně zač, jsou dvě možnost, buďto zcela nová architektura na mini-GPU, nebo právě další vývojový stupeň R600. Možné je obojí v Historii ATI nastaly obě možnosti.

2. GF8/9 - to je celkem otázka, co (nejne mě) vede k domněce že GF9 bude jen upravená GF8? Historie a zvyky firmy Nvidia. Nvidia vždy uvádí jednu generaci ve dvou, tedy GF2 byla upravená GF1, GF3-GF4, GF5 neměla následovníka, byl to průser, GF6-GF7 bylo to samé, GF8 tak logicky bude upravené GF9. To říká minulost, nvidia nerada mění zvyky ... Ale máte pravdu, že tak jednoduché to být nemusí. Právě kvůli DX10 a spíše kvůli vyrobním nákladům G80, které jsou atronomické. G80 je 90nm jádro! Jenže problém je, že kdyby měla být G90 upravené G80 pak ale nejde stejný návrh udělat z 90nm hned na 65nm, není to technicky možné. G90 by na 65nm musela být z velké částě vlastně nový čip. Pravdou ale je, že to nereálné také není. Nvidia na to kapacity má, 65nm není pro ní nereálné, na druhou stranu zase není u nvidie zvykem vydávat na pro ní nevyzkoušeném 65nm postupu první high end a jít tím do rizika. 65nm Nvidia určitě testuje, o tom žádný pochyb. Opět je ale problém že z 80nm 60nm taky neuděláte, opět by to vyžadovalo víceméně nový návrh, tedy alespoň co já vím, co jsme se bavil s jedním výrobcem čipů. GF9 tedy dle mého názoru by mohla být buď GF8 s více stream procesory více taktovanými na 80nm, to je ta zdrženlivější varianta, nebo nás Nvidia všechny překvapí vydá notně přepracovanou GF8 na 65nm ... možné je obojí. Já osobně bych to spíše viděl na snadnější možnost, jelikož Nvidia ani nikam chvátat nemusí GF8 má trůn na dlouho stále jistý, takže nač zbytečně dělat drahý návrh, když stačí prodávat to, co do teď s novým jménem upravené rpo ještě lepší výkon. Nová generace bude až GF10, to je můj názor, jako člověka, co trh a situaci již dlouho a dlouho sleduje. Je to odhad, nic více vám dát nemůžu [/B]
Neznámý  - takto 2007-07-31 12:57:08

... ale na jadre G80 Nvidia makala 4roky ... sami vedia ze sa im podarilo tak ho len vylepsia ... za rok a pol sa toho aj tak mnoho stihnut neda
Grol2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - R650 a R700 2007-07-31 13:16:21

Proc mam takovy pocit, ze se v pripade R700 dockame jadra velmi podobneho R600 predelaneho na 55nm...
PS: Nekamenujte me, vim ze to jsou vsechno velke spekulace.
Grol
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-07-31 13:19:41
avatar
No „Beánie“ má pravdu a tak stejně DD… nVidia vydala GF8xxx řadu za účelem si udělat Reklamu jak Prase „jaká je to revoluční technologie“ atď. přitom nemá Maximální specifikace na DX10 podporu, ale bude to fakčit… což docela beru protože 8xxx řada byla představena v době, kdy byla sama DX9 hra (a ještě sou) čím udělala docela dobrý tah … ATi představilo plnohodnotnou architekturu pro DX10 s tím že už prostě řada X1xxx stačí na DX9 Hry, tak proč další Generaci? a to já beru, protože Hry na DX9 začnou pomali končit, a taková X1950Pro zvládne zatím docela každou DX9 Hru na MAX detaily (ale s nižším rozlišením)… GF8xxx mi je takoví přechod mezi X1xxx a HD2xxx… a jak už nVidia má jasno v DX10 architektuře díky R600, tak asi taková GF9xxx nebude jen lehce upravená GF8xxx… spíš mi to připadá tak, že ATi příde s Revolucí a nVidia udělá něco jako kompromis (a proto do GF nejdu)… jediné co mně mrzí u nVidie je ta že: Slibuje MAXimální podporu atď. a když se blíži na další Generaci řeknou něco jako: „architektura GF5xxx byl milný krok a GF6xxx je ukážka správné cesty k budoucím technologiím“ a pak to samé s GF7xxx bylo zas… Radeony 9xxx, X1xxx sou povedené kusy, jen série 9xxx mněla tu smůlu, že tehda se nějak moc dobře nesoustředily na Ovladače to bylo Vše! X1xxx je totálně promakaná Architektura! Jen někteří machři si ji pletou s X8xx, X7xx serií apod. R600 je skvost který trpí na bázi 80nm výrobního procesu… proč skvost? Protože to je prvá a pravá DX10 Grafárna! Zním trošku jako fanATik, ale to tak není… napr. GF6600GT byla supiš Grafička do AGP, kterou stále mám a nedám na ni dopustit! ale o pošahané GF7xxx nechci ani slyšet!
Anonymní  - Reakce 2007-07-31 13:44:03

to Hammy
Tyhlety argumenty mi prijdou docela zcestne. Uvedomte si, ze oba vyrobci vydavaji karty uplne v jinou dobu. Naprosto smesne mi pak prijdou casta tvrzeni, ze prece G80 je konkurenci pro R600 a ne pro X1950 karty.... a podobne. Zatim to tak vypada ze vyda kartu nVidie, za pul roku vyda kartu ATI za dalsi pulrok zase nVidie atd.... Takze je naprosto pohopitelne, ze G80 je proste konkurenci pro R500 (ATI X1950 napriklad) nebot jsou spolu pul roku na trhu, a druhy pulrok je konkurenci pro R600 (HD2900 ??) nebot jsou v te dobe spolu na trhu. Tomu se i prizpusobuji vlastnosti karet. Skatulkovani ze G80 muzeme porovnavat jen s R600 je smesne!
G80 je proste napul DX9 karta, v porovnani s DX9 kartami od ATI byla po pul roku neprekonatelna. Ted bude pro zmenu pul roku souperit s DX10 kartami, ovsem, obavam e ze stale spise v oblasti DX9.... Nez se DX10 stane podstatnym faktorem u casti her, budou tady davno R700 a G90
Anonymní  - to DDworld 2007-07-31 13:57:26

to jsou klasické dřysty, kterými nás AMD/ATI krmí už rok. Nejsem sice odpůrcem takových info, ale moje kritika také pramení z toho, že je tady techto zaručených info v poslední době čím dál víc.... Na některých zahraničních webech začínají AMD přezdívat paper tiger protže jen mluví a mluví.
Za zajímavější považuji vydávané novinky.... kterých si moc nevšímáte, jako například:



http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=15572&catid=2http://www.tcmagazine.com/comments.php?shownews=15572&catid=2

Bohužel, je to chipset nVidie pro Intel, takže tady zase budu obviněn z nVidiotismu.... je to jen příklad dnešní novinky....

Nebo třeba recenze Gigabyte desky AMD 690G desky by se velmi hodila.
Neznámý  - to DDWorld 2007-07-31 14:27:25

Ohrazuji se proti tomu, ze nVidia vydavala generace po dvou. Pokud to vnimate tak, ze tomu skutecne verite, pak ATi dela to same v blede modrem - namatkou R9600 a RX600 - v tomto pripade nemuze byt o generacnim skoku ani rec.
Ten, kdo nyni udava tempo je Intel s destop CPU (C2D, C2Q) a nVidia s desktop GPU (GF8800). AMD/ATi pousteji hromadu informaci o svych planech, cemuz se v jejich situaci nedivim. Jen pro presnost - C2D prekonalo A64 stejne jako GF8800 prekonala vse od ATi (HD2900XT s pulrocnim zpozdenim na GF8800GTX vykonove nema).
Kdo je tedy master na 80nm? nVidia s 8800GTX, nikdo jiny.
A to stejne jako Vy nenadrzuji ani jedne z firem, at uz se jedna o Intel, AMD nebo nVidii. Vlastne je mi srdecne jedno, jake znacky bude mit produkt, pro ktery se rozhodnu. Pred dvema roky bych si koupil A64 X2, dnes koupim C2D/C2Q. Pred rokem bych koupil X1950XTX, dnes koupim 8800GTX.
Neznámý  - to DDWorld - edit 2007-07-31 14:31:01

Kdo je tedy master na 90nm? nVidia s 8800GTX, nikdo jiny. Jsem se mozna seknul, nejsem si jisty, jestli ma 80 nebo 90 a jsem too lazy to zjistovat
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :) 2007-07-31 16:56:14
avatar
Kdyby byly výrobní náklady GF8800 astronomické, tak by se GF8800GTS neprodávala laciněji než HD2900. Trochu bych raději šetřil těmi superlativy. GTX je předražená, protože je to prostě trhač betonu. HD2900 je na top kartu příšerně laciná a typuji že ATI na ní těžce krvácí, protože nic jiného v nabídce nemá a a kupovat si dnes o generaci starší kartu X1950, když mohu sáhnout po GF8800, to bych musel být velký příznivec. Stejně jako na X1950 ati prakticky nevydělává, tak na X2900 nevydělá také, protože návrh je to možá revoluční, výsledky jsou celkem nic moc (o půl roku mladší, a přitom pomalejší než GTX, podle mne propadák, podle Vás možná revoluce), nicméně top karta by si zasloužila cenu kolem 20 tisíc a ne se plandat kolem 10 a podbízet se jako alternativa těm co kupují 8800GTS.

Takže Ati podle mne momentálně nemá trhák. Kdyby HD2900 porážel GTX o tolik, o kolik momentálně prohrává, řekl bych že je to bomba karta. Možná je technologicky mnohem propracovanější nez GF8800, nejsem schopný to posoudit, ale výsledky hovoří jinak.

Kdyby ati teď hodila na trh HD 2800 které by mělo výkon 8800GTS a bylo o 1500-2000 lacinější, tak bych viděl důvod k radosti, ale to se prostě nestane, protože to by bylo prakticky pod výrobní náklady a na tom by nic nevydělali. Takže to vypadá, že AMD bude muset ati pořádně zadotovat, jinak další generace karet mohou být v ohrožení, a to by bylo velmi špatně.
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-07-31 18:16:29
avatar
Neviem, ci to bolo v nejakom clanku spomenute, ale naozaj je 2900XT od 8800GTX o pol roka mladsia? To, ze prisla o pol roka neskor do obchodov je jasne, ale je ten pol roka odostup aj na zaciatku-konci vyvoja karty?
A co sa tyka ceny - neviem co Vas trapi, ze je nejaka priliz nizka na high-end.. aj keby ATI na nej brutalne stracala, je mi to ukradnute ako vcerajsi obed.. hlavne ze ju kupim lacnejsie :grin
Tykvik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Výhrady k článku 2007-07-31 19:00:51

Mám rád ATI, ale to, co tady, DD, píšete, je děsné. Článek jste psal ve velkém chvatu, že?

Jak můžete v podnadpisu článku napsat, že R700 vyjde začátkem roku, když později (správně) uvádíte, že se jej dočkáme v první polovině roku 2008 (třeba v květnu)?

[QUOTE] Toto jádro je s největší pravděpodobností již ve vývoji a ke konci roku by se mohli objevit první předprodukční verze jádra R700. [/QUOTE] Tak hloupý výrok, bych od vás nečekal. R700 je samozřejmě dávno ve vývoji!!

Neznamená že když použiju pokročilejší výrobní proces než konkurence, tak je to nutně výhoda, podívejme, jak ATI dojela na neodladěný 80nm proces. Navíc nižší postup sice vede k vyšší výtěžnosti, ale ne ihned - zpočátku je vždy vyšší zmetkovost (obzvláště u hi-endových čipů).

Hi-end GF 9xxx bude vyráběn s největší pravděpodobností 65nm procesem, a půjde o vylepšenou GF 8xxx.
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-07-31 21:24:02
avatar
to Tykvik: Čo sa ti na tom výroku nepáči? "předprodukční verze" kľudne môže koncom roka uzrieť svetlo sveta.. ale bude sa jednať čisto o "předprodukční" verziu... tj. bude to len nejaká beta verzia, ktorá ATI továrne asi nikdy neopustí (ako napr. pri vývoji softu.. tiež existuje nejaká alfa, beta verzia dávno pred oficiálnym vydaním)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to Mio 2007-08-01 08:13:02
avatar
Ten půlrok odstup, to jsem ATI ještě děsně fandil. Oficiálně byla GF8800 představena 7.11.2006. HD2900 byla představena v květnu 2007.

Pokud byla připravena dříve, proč í ATI půl roku nechalo na skladě? Pokud jsou čipy opravdu vyrobené v lednu, proč Ati půl roku nechávala GTX kralovat a nechala si přímo před nosem sebrat 20% trhu?

Vám je to možná jedno, mně ne, protože v další generaci si chci opět vybírat a ne koupit pouze GF9900 za 30 tisíc, která bude jen přelepená GF8800.

Stejně tak díky AMD za tak skvělé athlony X2, jinak by C2D stála nejméně dvakrát tolik.
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2Bennie 2007-08-01 08:24:38
avatar
Ja som sa len pytal, ci je ten odostup aj co sa tyka vyvoja a nie len predaja - sam neviem a ani nic netvrdim.. Cosi som pocul o tom, ze ona bola hotova zaciatkom roka (tj. dva mesiace po GF), ale ze do predaja sa dostala pre akesi problemy (pripadne ich zabrzdila ta fuzia s AMD)...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to DD 2007-08-01 13:08:18
avatar
to DD: refresh i back způsobí že se to uloží dvakrát omlouvám se. Nedalo by se tím něco dělat?

to Mio: v tom to právě je, Radeon 2900 není ani při půlročním zpoždění rychlejší než půl roku stará GF8, spíš o 20%promalejší, takže víceméně ve spoustě aplikací na úrovní x1950. Možná evoluční návrh, ale marketingově dost tragicky umístěné. Odhaduji, že ATI spoléhala na raketový start Vista a DX10, jenomže když MS Visty odkládal a pak ještě rozhodl, že DX10 pro XP nebude, aby si aspoň hráči koupili Visty , tak tím zdá se nepřímo pohřbil raketový start HD2900, protože ta byla na tenhle nástup DX10 vázaná. Podle mne ten problém není ani tak v radeonu, jako v tom, že DX10 prostě není. Třeba se to otočí, a v DX10 hrách radeon gtx zase trumfne, to by bylo jedině dobře, protože pak by NV měla důvod se snažit a GF9 by byla trochu víc než předělávka gf8.

//EDIT by DD: nebojte ty komentáře jsou jen dočasné, víme o tom, náprava se rychle blíží. Chci to spojit s více upravami.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Same kecy. 2007-08-02 11:28:55

Pro AMD je ted mnohem dulezitejsi prechod u procesoru na 45nm, nez prechod u GPU na 55nm, takze tomu podridi vsechno...podtrzeno secteno, GPU urcite prioritou nebudou...myslim si, ze AMD koupenim ATI moc velke terno neudelalo...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Friday, 22 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1329x
Komentářů: 5
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Thursday, 21 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1109x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Wednesday, 20 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1817x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluTuesday, 19 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1119x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Thursday, 14 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1891x
Komentářů: 3
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!Tuesday, 12 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1854x
Komentářů: 1