Tisk zbraní na 3D tiskárnách se rozšiřuje. Revoluce? Funkční plastová puška GRIZZLY 2.0 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 07 srpen 2013
altPo plastové pistoli Liberator přichází plastová puška GRIZZLY. Zbraň si může vytisknout každý.

 

 

 

 

3D tiskárny se těší narůstající pozornosti a oblibě a už si je lze pořídit za slušné peníze domů. Vznikají tak zajímavé návrhy a plány na tisk různých věcí. Není ale asi jiné, která by způsobila takový poprask, jako návrhy funkčních plastových zbraní, které jsou skutečně schopny střelby.

První z nich byla představena a uveřejněna před pár týdny. Pistole s názvem "Liberator", s jednoduchým designem o pouhých 16ti dílech, byla úspěšně otestována. Plastová zbraň, ve které byl jen kovový hřebík, co by úderník a samozřejmě náboje, dokázala vystřelit náboj ráže .380 ACP. A to ne jeden ale hned 10. Při 11 se roztrhla, což samozřejmě není překvapující, pokud víte něco o fyzice střelby.

Nyní se objevil další návrh a to dokonce pušky. Jmenuje se GRIZZLY a aktuálně existuje ve verzi 2.0 a i ta vydrží 10 ran, než se roztrhne. Její nevýhodou je ale složitější nabíjení, protože konstrukce je také velmi jednoduchá, ale nemá zásobník, takže se musí nabíjet po výstřelech.

Podobné pokusy a návrhy budou stále častější, a už teď mnoha lidem vstávají vlasy hrůzou na hlavě. Plány na tyto zbraně se totiž objevují na internetu ke stažení (bylo kolem toho velké "halo" u první zbraně) a může si je tak stáhnout a použít jednoduše i doma kdokoliv. Mnozí se tak děsí toho, že si zbraň může vytisknout klidně i dítě na domácí 3D tiskárně. S opatřením vhodné munice to bude složitější, ale to není zase až tak složité, jako opatření skutečné zbraně.

  • Komentář:

Osobně si myslím, že ano, 3D tiskárny udělají dostupnost střelby schopné zbraně rozhodně mnohem snazší, ale zase to není "objevení Ameriky". Jednoduše proto, že plány na výrobu střelby schopné zbraně jsou k mání na internetu dávno. Chce to dnes jen trochu více zručnosti v dílně. Snadnější dostupnost zbraní samozřejmě zvyšuje riziko úrazu (nejde jen o to, že zbraně jsou plastové), protože ke správnému a bezpečnému používání zbraně musíte být patřičně vycvičeni a mít určité chování a návyky, které jinak než výcvikem nezískáte.  

Musíme si uvědomit, že každý úraz půjde z části i na triko vládám a současným zákonům, které nelogicky staví velká omezení přístupu veřejnosti ke zbraním. Dělají z nich něco "zakázaného", staví k tomu miliony nelogických zákonných nařízení a předpisů. Například si u nás třeba nemůžete normálně přihlásit automatickou či "vojenskou" zbraň, i když neexistuje žádný logický důvod podobného omezení a například rozdíl mezi účinností, či přesností automatické a poloautomatické 9mm pistole je ve skrze žádný. Naopak by měly být tyto zákony, i vzhledem k nastalé situaci, přehodnoceny a přístup ke zbraním by se měl celkově změnit. Cvičení se zbraní a výuce chování se zbraní, by mělo být povinou součástí výuky třeba už na středních školách, protože by se tím předešlo mnoha úrazům a tak dále. Ostatně bude velký rozdíl mezi tím, když si s nějakou plastovou zbraní bude hrát parta dětí (i dospělých), kteří o zbraních jinak nic neví, nebo když si s podobnou zbraní budou "hrát" ti, co o zbraních ví a jsou náležitě vyškoleni. Troufám si říci, že po náležitém "zbraňovém vzdělání" ať dítě, nebo dospělý bude na podobnou zbraň z 3D tiskárny sice zvědav, ale hrát si s ní rozhodně moc nebude, protože moc dobře ví, že to za to z několika důvodů nestojí ;).

Pokud se vlády a zákony budou nadále snažit držet veřejnost od zbraní pryč a nepoučené, bude narůstat riziko úrazů, protože zbraně z tiskárny prostě jen tak nezmizí. Rozhodně ne tím, že k nim neomezíte zákazem přístup. Nikoliv ničení zbraní nebo naopak zbraň do každé rodiny, jak mnozí "ochránci společnosti" propagují, ale třeba už školní výuka o zbraních a jejich správném používání včetně praktických zkoušek, tak by to mělo být správně - už to by omezilo riziko plastových zbraní z 3D tiskáren, které jsou rizikem nikoliv předně pro okolí, ale hlavně pro svého uživatele.

(13ti letá holka střílí jako profesionál ... )

Sám jsem zvědav na plastovou zbraň a máme s patřičným zázemím v plánu nějaké to testování některého ze zajímavých návrhů, ale rozhodně si nemyslím, že plastová zbraň z běžné 3D tiskárny je až tak dobrý nápad, jak to někteří nadšeně prezentují. Čistě jenom proto, že se svým technickým vzděláním o materiálech a konstrukcích ledacos vím a ty síly, které při výstřelech působí, nejsou až taková legrace. Ostatně ani skutečná zbraň není nezničitelná a jednotlivé části mají omezenou životnost, byť se počítají na minimálně desetitisíce výstřelů.

Nicméně vývoj 3D tiskáren pokračuje a podle mě je jen otázka času, kdy se objeví materiál, který skutečně umožní vyrobit nejen střelby schopnou, ale i trvanlivější zbraň - to bude teprve pozdvižení, hlavně ve zbrojním průmyslu, který nás díky současným zákonům a nesmyslným omezením může dřít z kůže. Ostatně pokud si myslíte, že někteří výrobci chytrých telefonů mají vysoké marže, asi byste se divili, jak ohromná marže (rozdíl mezi prodejní cenou a výrobními náklady) je u mnoha běžných zbraní.    

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 03:21:00
avatar
Srovnej si počet spáchaných trestných činů se střelnou zbraní a zastřelených za rok v USA a ve vedlejší Kanadě, kde jsou striktnější zákony pro držení zbraně a přestaneš tu plácat tyhle nesmysly, jako že by se to mělo u nás uvolnit. Opět nepochopení toho co je to svoboda -> rozhodně ne, že mě může každý magor zastřelit.
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 07:40:41
avatar
Si uvedom, ze kdo chce zabijet, tak zabije s nozem, nebo i s zbrojnim pasem. Pravdou ale je, ze pro takovou plastovou Sniperku ti staci jedna dobre mirena strela. :-)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 08:13:23
avatar
ano souhlasím, měl bys přestat plácat nesmysly ... vtipně uvádíš srovnání USA vs KANADA kde je rozdíl právě ve výchově ke zbraním, na počet zbraní jsou si celkem vyrovnané země a přesto počty zastřelených jsou značně rozdílné (v neprospěch USA). Takže je to právě o té všeobecné výchově, jak píši. Pořád je ale zastřelených méně než třeba ve srovnání s oběťmi autonehod (32 tisíc v USA loni) apod. Počty zastřelených se pohybují v USA seice v tisících (asi 20 tisíc loni), ale v USA žije 317 milionů lidí, takže to číslo není nijak závažné. Navíc v USA také nesvěří zbraň každému a není to tam tak volné, jak si myslíš (podle mě je to tam celkem rozumě nastaveno), takže sloušnou část těch smrtí (a hlavně ty trestné činy) má na svědomí střelec s nelegálně drženou zbraní, tudíž na ně jsou tak jako tak všechna omezení krátká a platí to i u nás ;)

Jinak můžeš být v klidu .... zastřelit tě může každý magor už dnes ... pokud by se ke zbraním přistupovalo jak píši - tedy výchova a výcvik v rámci vzdělání, magorů by bylo naopak méně (jednak by se snáze odhalovali a hlavně by potencionální magor věděl, že lidi kolem nejsou jen lovná zvěř). Stejně tak tě může magor přejet autem, či ubodat kuchyňským nožem a tak dále, takže tvůj pohled na situaci je značně hloupoučký když si myslíš, že osvěta kolem zbraní a vzdělání lidí vtomto směru znamená nějaké zvýšení pravděpodobnosti, že tě někdo zprovodí ze světa ....
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 14:49:02
avatar
1. Uvádění lživých faktů:
Citace:
vtipně uvádíš srovnání USA vs KANADA kde je rozdíl právě ve výchově ke zbraním, na počet zbraní jsou si celkem vyrovnané země

Odkaz
USA: 94,3
Kanada: 30,8

Více než 3x tolik není opravdu "celkem vyrovnané"

2. Argumentační klam "red herring" úhybný manévr:
Citace:
Pořád je ale zastřelených méně než třeba ve srovnání s oběťmi autonehod

Odkaz

Jak to spolu souvisí? Nějak, pokud v nějaké zemi zemře 10 tisíc lidí na dopravní nehody a 10 tisíc střelnou zbraní, bude celková bilance mrtvých v dané zemi 20 tisíc. Když v jiné zemi na dopravní nehody zemře též 10 tisíc lidí, ale na střelné zbraně jen 5 tisíc, bude v druhé zemi celková bilance mrtvých jen 15 tisíc oproti 20 tisícům v té první zemi -> omezení počtu mrtvých střelnými zbraněmi má stále stejný smysl, bez ohledu na počet usmrcených při autonehodách

3. Podsouvání něčeho co jsem neřekl:
Citace:
tvůj pohled na situaci je značně hloupoučký když si myslíš, že osvěta kolem zbraní a vzdělání lidí vtomto směru znamená nějaké zvýšení pravděpodobnosti, že tě někdo zprovodí ze světa

Kde jsem ve svém příspěvku odmítl osvětu? Naopak jsem pro ni. Proč bych nemohl zastávat zároveň osvětu a zároveň omezení dostupnosti zbraní? To sis jen ty spojil ve své hlavince, že to nejde a sprostě mi to podsunul.
Mr.Lolendo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 15:51:43
avatar
To za třetí prožívám každá den když něco řekneš tak onen člověk "slyší" něco jiného. Bohužel stupidita a nemoc naší společnost. Ale to by bylo na delší diskuzi.

Celkovým problémem a vlastně jediným je psychologie. Její vývin a vedení. Což je dnes často opomíjeným prvkem. Stejně jako praktikování archaických/prehistorických nesmyslných tvrzeních.

Spousta ubohých bytosti obývajíc tuto planetu říkajíc si člověk ani neví a ani necítí že by žily. Z toho jednoduše plyne že ani neví co je to život.

Člověk je zvídavá bytost které by se rozhodně nemělo nic zakazovat ale naopak poskytnout mu co nejširší možnosti tak aby je prozkoumal a pochopil. Vybudoval si inteligenci (rozum) a moudrost s bilancí jeho chladnokrevné emocionální stránky. Protože bez pochopení, soucitu, sebekázně a hlavně rovnováhy jsme je zvířata a dnes bych spíše zašel až k virům když se na to podívám globálně.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 16:56:13
avatar
Vcelku trefné, lidstvo je jako rakovina..

A někteří jsou fakt hodně činné rakoviné buňky.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-12 03:13:18
avatar
+1 tvůj proslov mi trochu připomíná německého filozofa Schopenhauera
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 16:56:17
avatar
v USA dlouhodobě rostou prodeje střelných zbraní přesto počet vražd s jejich užitím klesá.

za dva roky po totálním zákazu střelných zbraní v Británii stoupl počet jejich užití při trestné činnosti o 40%

Vaše teorie o tom, že omezení dostupnosti zbraní má jakýkoliv pozitivní přínos pro zákonůdbalé občany je zcela mylný.

Jediný kdo vám za to zatleská budou právě zločinci.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:19:56
avatar
Citace:
za dva roky po totálním zákazu střelných zbraní v Británii stoupl počet jejich užití při trestné činnosti o 40%

prosím zdroj
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 08:54:23
avatar
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:39:05

MACHINA:

1) Lživý fakt to není. Statistika není úplně relevantní, protože v Kanadě byla povinnost registrace zbraní jen krátce v USA je to tak napůl, protože se přeprodeje zbraní nesledují. Počet zbraní v USA jsou jen odhady, které se liší průzkum od průzkumu.

Mnohem důležitější fakt je počet vlastníků zbraní a ještě důležitější fakt je rozlišovat, americké státy a okresy, které nemají jednotnou zbraňovou politiku.
Čím to asi bude, že státy s restriktivní zbraňovou politikou mají vyšší zločinnost? Čím to asi bude, že státy, které umožňují skryté nošení zbraně mají míru zločinnosti ještě nižší?
FBI odhaduje počet situací, kdy zbraň byla použita pro sebeobranu na 2,5 milionů a v 90% z toho ani nedošlo ke střelbě, stačilo jen zbraň ukázat.

Zločinci mají podle mnohých průzkumů větší strach z ozbrojené oběti, než z policie.

A na závěr případ dvou měst. Kenesaw a Morton Grove. V Morton Grove byla kriminalita pod průměrem, ale rozhodli se zavést zákaz zbraní, kriminalita stoupla a byla nad oblastním i nad národním průměrem.
Kenesaw v reakci na to zavedlo povinnost mít ve všech domech (až na vyjimky) zbraň. Ikdyž byla kriminalita pod průměrem, poté ještě klesla. Nejvíce klesl počet vloupání. Od roku 1982 se tam nestala ani jediná vražda, pouze jedno zabití (cizinec se vsadil se svým kamarádem, že jeho hrudní svalstvo zastaví střelu z deringeru - oba byli idioti).

http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/kennesaw-pod-drobnohledem/

V Británii je od roku 1997 zákaz krátkých palných zbraní. Zločinnost šla raketově nahoru a zbraně tam jsou stejně lehce dostupné a to i pro dětské gangy. Jeden reportér bez jakýchkoli kontaktů na podsvětí zkusil koupit zbraň - do hodiny sehnal samopal.

Zákazy zbraní stejně zločince neodradí.

Doporučuji přečíst ( http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2008/05/gunfacts-cz.pdf ) nebo anglickou verzi, která je aktuální: Gun Facts 6.2

2) Srovnání s auty vůbec není úhybný manévr. DD poukazuje na to, že v autech se zabije daleko víc lidí, ale přesto nikdo nechce auta zakazovat. Proč se tedy všichni zaměřují na zbraně? V USA zemře 400 000 lidí vlivem špatné léčby v nemocnicích nebo na špatně předepsanou medikaci. Proč se nikdo nezajímá o to a pořád rýpá do zbraní?

Problémem v USA jsou bezzbraňové zóny. Slušný člověk ten zákaz dodrží, ale masový vrah ne. A navíc má všechny oběti bezbranné.
Proč si střelci vybírají školy, kina, obchodní centra? Protože tam nikdo nesmí nosit zbraň.
Kdyby tam byl někdo ze zbraní, masakr nemusel být tak hrozný (střílející šílenci jsou zbabělci a hned jak narazí na odpor, tak se zastřelí nebo se vzdají). Už mockrát se stalo, že civilista zastavil masakř. Jenomže o tom média nepíší, protože se jim to nehodí do krámu. Ani ne tak dlouho po střelbě v Denverském kinu se kousek odtamtud stalo něco podobného, až na to, že byl pachatel zneškodněn (šel vystřílet kostel, ale narazil na ozbrojeného). Média o tom samozřejmě nemluvila.

-------------------
Doporučuju, aby sis přečetl něco o problematice držení zbraní, protože moc nevíš o čem je řeč, a jen opakuješ lži novinářů (nic ve zlém).

EDIT: V Kanadě nejsou přísnější zbraňové zákony. Něco je tam volnější, něco zase tvrdší, ale jsou velmi liberální.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 12:06:44

A co treba Svycarsko. Povinna vojenska sluzba, do vyrazeni z armady (kolem 30let) ma kazdy kdo prosel povinnou vojenskou sluzbou (muzi vsichni, zeny dobrovolne) utocnou pusku (automatika zbran) zapujcenou statem. A po vyrazeni si ji muze koupit do osobniho vlastnictvi.

Takze narozdil od USA maji vsich s temi zbranemi vojensky vycvik. A pocet zabiti na 100000 obyvatel byval asi 14x nizsi. Pristupnosti zbrani to fakt nebude..
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 14:17:15
avatar
Situaci ve Švýcarsku samozřejmě znám. Omezení dostupnosti zbraní je jen jedno z mnoha opatření, jak zabránit trestným činům spáchaných se střelnou zbraní. Nikde jsem ve svém příspěvku neřekl, že by se to mělo dít na úkor osvěty, bohužel je mi to tady podsouváno, takže končím diskuzi. Osvěta je samozřejmě potřebná, stejně jako omezení dostupnosti střelných zbraní. Prosazovat je potřeba oboje
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 16:54:43
avatar
Jasně.

Takže budeš osvícenej, beze zbraně a nejbližší negr Tě odstřelí prostě protože má blbej den a Desert Eagla v kapse..

Přesně tam totiž vede omezování dostupnosti zbraní.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:31:26
avatar
Chápu-li tu správně, tak podle Vás se nedá s tím "negrem" s desert eaglem vůbec nic dělat a jediné co si můžeme zvolit je, že buď tu bouchačku budu mít taky (neomezené ozbrojování) anebo ji bude mít jen on (omezení dostupnosti zbraní)? Uvědomujete si, že tohle je totální nihilismus? To se mám spokojit s tím, že můžu střílet taky? Velice mě mrzí, že většina Čechů má již takto nihilisticky zdevastované myšlení. Pokoj s Vámi, já věřím, že společnost může pracovat na tom, aby po mě ten "negr" vůbec nestřílel. A rozhodně ne způsobem "všichni si kupte jakou bouchačku chcete"
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:02:38
avatar
Idea bezesporu krásná, bohužel ze škatulky "utopie".
Bad guys budou ozbrojeni vždy, bez ohledu na to co jim naplánujete.
Tady se hraje o to, nesvazovat ruce těm na slušné straně barikády.
Detaily relizace už jsou podružné - nicméně malokdy o nich rozhodují kompetentní (ve smyslu orientující se v problematice) lidé.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:29:04
avatar
Citace:
Bad guys budou ozbrojeni vždy

Takto striktní tvrzení odporuje zkušenosti - jde o to, že v některých zemích je jich ozbrojeno mnohem méně než v jiných, což jen dokazuje, že se na tom pracovat dá. To není utopie, ale fakt. Ale tohle už není o zbraních, ale úplně jiných věcech - sociální systém, dostupnost vzdělání atd
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:46:59

MACHINA:
"Takto striktní tvrzení odporuje zkušenosti"
Jaké zkušenosti? Tvé vlastní? Nebo koho? Statistiky říkají něco jiného.

Jo možná ta v Číně nebo v severní Koreji. V totalitním a uzavřeném státě to asi jde. Problém je ale v tom, že když někomu v Číně rupne v bedně, tak jde vraždit s nožem nebo sekáčkem. A pak je ve škole klidně i 20 obětí.

V Británíi, kde je zakázané kde co (krátké palné zbraně, nože...) mají zločinci zbraně pořád a nijak je to netrápí. Novináři zkoušeli, jak snadno jde koupit zbraň načerno - jde to velmi snadno. Reportér bez kontakty v podsvětí do hoďky sehnal samopal. Jiní novináři se dostali k pistolím a revolverům.

Po zákazu zbraní kriminalita prudce narostla. Británie po kritice EU změnila statistické metody, aby kriminalita nevypadala tak špatně, i když v reálu to tak špatné bylo.

Britové už sami pochopili, že zákaz zbraní je neochrání a źe je to špatné. 88% (25 000 lidí) se vyjádřilo v anketě Daily Telegraph, že si přejí zrušení zákazu krátkých palných zbraní.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 01:59:44
avatar
Černoši jsou jako cikáni. Můžeš si to někdy klidně ověřit na vlastní kůži, ale bez té zbraně v kapse to fakt nedoporučuju (možná ani bez vesty).

Můžeš s klidem zapomenout na sociální systém, dostupnost vzdělání.. jejich vztah k těmhle věcem je identický se situací cikánů v ČR. Jen maj o něco větší procenta těch "dobrých". Ale moc bych na to nesázel, taky jich je zatraceně hodně a množí se jak králíci.

Mimochodem, když zakážeš střelné zbraně a fakt se Ti nějakým zázrakem povede to zrealizovat (nepovede, lidi dokážou cokoliv obejít), tak osobně si nemyslim, že je moc velkej rozdíl jestli Tě ten negr zastřelí, nebo vykuchá nožem/šroubovákem.. klidně tupou lžící protože to víc bolí.

Tobě vůbec nedochází, že problém není ve zbraních a nikdy nebyl. Atomová bomba taky není problém. Lidé jsou problém a vždycky byli. A s tím uděláme přesně naprosto nic.

Tudíž je nejlepší řešení prostě ozbrojit ty ostatní..
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 02:28:48
avatar
Já pořád nechápu jak může volné ozbrojování přispět k lepší bezpečnostní situaci jak tu tvrdíte Vy a další. Prosím vysvětlete mi to. Zbraň je snad kouzelná, že způsobuje u toho, kdo ji drží, že se bude chovat lépe, než kdyby ji neměl? Dokážu pochopit názory jiných, ale za tímhle si nedokážu představit žádnou racionální mechaniku myšlení.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 06:53:28

Aby mohlo být ozbrojování opravdu neomezené, musely by být trochu jiné zvyklosti a jiné zákony.

Já jsem zastánce mírných zbraňových zákonů, při kterých jsou ovšem z možnosti držet zbraň vyloučeni zločinci, psychicky nemocní, narkomani a alkoholici.

Existuje spousta statistik, kdy uvolnění zbraňových zákonů zapřičinilo pokles kriminality a naopak, kdy restrikce zapřičinila nárůst kriminality.
Příkladem může být Velká Británie. Zpřísnění v roce 1968, kriminalita vzrostla (a vzrostl i počet ozbrojených přepadení). Rok 1997 a zákaz krátkých palných zbraní a opět nárůst kriminality. Mám pokračovat?

Zbraň není kouzelná, vyrovnává šance a odstrašuje lumpy.
karel743 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - vybalení zásobníku 2013-08-07 19:00:37
avatar
V tom Švýcarsku taky vybalení zásobníku k té útočné pušce trvá 10minut, aby se zamezilo vraždám z afektu. A každá ta zbraň má evidovanou vystřelou střelu, takže každá zbraň je nádherně dohledatelná podle nalezené kulky. Pokud mám doma naládovanou zbraň, tak není otázka jestli, ale kdy se použije.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:51:42
avatar
Když mám doma sirky, není otázkou jestli, ale kdy podpálí dům.

To je zase blábol ...
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:47:47

karel743: Odkud máte tu informaci, že vybalení zásobníku trvá 10 minut.
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 15:56:42
avatar
Pusť si Bowling for Columbine.

Zjistíš, že v Kanadě mají zbraní tři pr*ele.

Jenom nejsou vychovávaní k životů v ochromující hrůze.

Věřím, že bys byl stejně jako já raději zastřelen, než umlácen tyčí nebo cihlou....
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 16:52:50
avatar
Radši bych zastřelil dotyčného, než to udělá on mě. Nic proti.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 11:46:07

Zdravím,

Bowling for Colombine bych zrovna jako příklad nedával. Je to totálně účelovej a manipulativní film. Už jedna z prvních scén, myslím tu v bance, je celá nahraná herci a komparzisty (není natočená v reálu, jak by se mohlo zdát). Moor tam nechutně lže, protože v žádná bance by mu zbraň nedali, bylo by to porušení zákona se sazbou až 5 let natvrdo.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 16:51:46
avatar
Kanada má menší promořenost přistěhovalcema, obecně menší koncentraci lidí a menší náchylnost k jakékoliv kriminalitě. To není z důvodů zákonů, ale protože Kanaďani takový prostě jsou.

V USA je největší problém s násilnou kriminalitou právě ve státech, kde jsou nejméně tolerantní zákony co se držení zbraní týká. Protože pochopitelně násilné menšiny si nebudou lámat hlavu s legalitou, zatímco běžní lidé musí.

U nás je to ostatně stejné, kriminalita s legálně drženou zbraní vs nelegální je silně ve prospěch těch nelegálně držených.

Ostatně i když je většina kriminálníků solidně blbá, tak zas tak blbý, aby si pořizovali legální zbraň nejsou. Nemluvě o tom, že většinou už stejně nemůžou..
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Celá tahle kauza je úplná blbo 2013-08-07 07:15:06
avatar
Celá tahle kauza je úplná blbost. jeden stroj je s námi už cca 20 let... jsou lidé co ho mají doslova 10 let v garáži. Jsou ve firmách a výrobnách. A můžou být mnohem nebezpečnější než "3D tiskárny" jmenují se CNC stoje. A jsou to 3D tiskárny, které "tisknou" do kovových materiálů.

Z internetu není problém stáhnou plány na různé pistole třeba i glocka. Pušky. Navíc vyrobit si vlastní granátomet není taky takový problém...

Zdá se mi, že nějáký absolutně neiformovaný člověk, postavený mimo realitu viděl, že by se dala vyrobit zbraň nedetekovatelná magnetem ale už mu nedošlo, že na letištích se detektory kovu už 12 let nepoužívají... Vlastně se divím, že tomuto někdo vůbec věnuje energii. Včetně mě..
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 14:46:16
avatar
Ano používají se rentgeny, ale před 2 roky při letu na dovolenou do Turecka, jsem stejně prolézal rámem a při cestě zpět taky a vím, že to reaguje i na kovové cvoky(kroužky) co se tím protahujou tkaničky na teniskách. Naštěstí ne u mě A když by někdo takto vyrobenou plastovou zbraň, rozloženou, zabalil do kufru, tak si ji na tom rentgenu nemusejí všimnout.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 15:07:51
avatar
CNC stroj nevlastní kde kdo. Práce s ním je podstatně náročnější. 3D tiskárnu by do pár let mohl mít téměř každý. Výroba zbraně bude probíhat stažením souboru, dvojklikem a stisknutím "print". To zvládne řekněme 7 leté dítě. Na CNC stroji to 7 leté dítě nezvládne. Opravdu to není to stejné
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 11:51:29

Máš pravdu, že CNC nemá kde kdo, ale většina lidí by si k němu dokázala zajistit přístup. Řekl bych, že víc lidí se dostane k CNC, NC nebo obyčejnému obráběcímu stroji snadněji než k 3D tiskárně.
Daleko jednodušší je, když si koupím polotovar hlavně (ty jsou volně prodejné). Bude to daleko bezpečnější než plastová pistole. Ale přestože je to takhle snadný, tak to nikdo nedělá. Proč taky? Zbroják jde udělat bez problému a potom můžu mít zbraň legálně. Naopak, když by byl zákaz zbraní, hodně lidí si je bude samo vyrábět.
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 07:33:01
avatar
Kdo ma zajem, at se urcite mrkne na: Odkaz

Rozumnej tipek a taky uz mel zbran, co vydrzela pres 600ran! ;-)

Sam bych si chtel jednou koupit 3D tiskarnu, ale ne kvuli zbranim, ale pro domaci a ucelne vyuziti. Neni nic hezciho, nez si vytisknout hezkou kliku, vlastni Case na PC, ozubene kolecko, kdyz se nekde ulomilo... proste vase jedine omezeni bude jen fantazie. Material ma dostacujici pevnost a odolnost, takze pro me jasny kauf, az to bude dostupne pro proste lidi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 08:09:36
avatar
pozor ... ten týpek podle mě používá jen část té zbraně z 3D tisku, hlaveň je normálně kovová, součást normálně vyráběné zbraně ;). On si vyrobil v podstatě zbytek té zbraně na 3D tiskárně, proto to vydrželo o tolik víc
Hammy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 08:19:16
avatar
jj to sem si myslel, (moje anglictina neni taky uplne nejlepsi) no hlaven je to nejmensi... sam bych nechtel strilet z hlavne, ktera by byla z plastu. A popravde sam nevim, jaky tam ma pomer kov/plast. No jeho idea je hlavne v tom, ze si tu zbran muze udelat kazdy doma, bez jakychkoliv omezeni. Sam se tesim, az jednu tiskarnu budu mit! No to budu asi uz chlap v letech... :-)
rigix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 09:51:15

Pane Stachu byl jste na vojně ? Opravdu si myslíte že střelba z automatické a poloautomatické zbraně je stejně nebezpečná ? jste docela v tom případě blázen. Střelba dávkou do davu je mnohonásobně ji účinnější nežli klasická střelba.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 10:57:31
avatar
Pane Rigix ... myslím, že mnou uvedený konkrétní příklad je postavený zcela jasně ... a každý kdo o zbraních něco ví, potvrdí, že 9mm poloautomatickou pistolí je šance zabít stejný počet lidí (možná i o něco přesněji) a stejně rychle, jako onou 9mm pistolí v automatické verzi. Tudíž než něco začnete kritizovat, zjistěte si fakta a přečtěte si na co vůbec reagujete ... ;) díky.
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 11:16:24

Já byl a dávkou, pokud to není kulomet na opěrce, se prostě mířeně střílet nedá, dá se +- mířeně udržet 2-3 ranná dávka, ostatní jde pánu Bohu do oken.
rigix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 12:14:36

Tak to jste velmi špatný střelec. Automatický zbraň má i solidní průbojnost a obvykle klasická kulka člověk proletí a zaryje se do dalšího a i to nemusí být konečná, garantuji vám že když budu mít plnou ulici lidí, tak se zásobníkem na 32 nábojů vám rychlím dávkováním postřílím třicet lidí a dalších kupu zraním (bavím se o útočné pušce popř. samopalu), protože od povolení automatické pistoli je to už jen kousek k samopalu, navíc mi mluvíte o kulometu a to je úplně jiná liga, dávka s kulometu vám poponese auto klidně o 1-3 metry nebo převrátí, nenechte se zmást norisem za popelnicí. Palba z tak těžké zbraně jako je kulomet trha jediný náboj lidské tělo na kusy... proč myslíte že chybí veteránům z války končetiny ? Dostali do nich zánět nebo utrhl granát ? Ne byly utrženy výstřelem ze zbraně ano ustřeleny ne prostřeleny, je to prostě směšné co tu porovnáváte, na základně plastové zbraně zpřístupnit klasické zbraně, je to prostě úplně jiná liga, ten projektil z armádní zbraně ma úplně jiný kinetický náboj, s mnohonásobně větším destruktivním účinkem to je prostě fyzika a když vidím s jakýma lidmi sdílím republiku, tak děkuji bohu že u nás nejsou pro běžné lidi dostupné automatické zbraně, takové věci prostě patří maximálně na zabezpečenou střelnici,ale v žádným případě do osobního vlastnictví co můžu mít pod postelí!
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 12:19:23
avatar
koukáte moc na B-čkový filmy, víc k tomu snad nemá smysl ani dodávat
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 12:52:05

Můžete to rozvést?
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 13:42:43
avatar
Střelba dávkou je mimořádně nepřesná záležitost už po druhém výstřelu,lidi místa kde se střílí poměrně rychle opouští a rigix by musel být asi druhej Zajcev aby naplnil jeho představu o efektivitě střelby do lidí.
Trochu lepší chování mají zbraně menších ráží - typicky M16/M4 - pak ovšem nelze počítat s tím, že by střely zasáhly více lidí.

Kulomety AČR mají stejnou ráži jako SA 58, v energii jsou cca o 60%+, auto v žádným případě nepřevrátí ani nepoponáší a v účinku na živé nepancéřované cíle se nijak zásadně neliší, liga je to stejná.

Končetinu také netrhá v předestíraném významu, u zásahu měkkých tkáních, avšak po zásahu a rostříštění kostí dochází k masivnímu poškození, velké ztrátě krve a zavlečení infekce, která nejvíce má vliv na následné amputace v důsledku prodlevy mezi zraněním a možností léčby.

Na základě plastové zbraně tu klasické zbraně nikdo nezpřístupňuje, projekt Liberator je o něčem úplně jiném.

"Kinetický náboj" z armádní zbraně je naprosto totožný s civilní zbraní - to je prostě fyzika.
Rozdíl je pouze v semi/full autamatice nabíjecího cyklu.

Ve výsledku je úplně jedno jestli budou fullauto zbraně povoleny, protože někteří zabednění humanisti budou protestovat i proti vzduchovce.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 17:00:08
avatar
Dost záleží jaká zbraň. AK-47 na full-auto neudrží nikdo, ale taková P90 je trošku jiné kafčo. Stejně tak HK 416 (i když to je spíš na střelbu krátkýma dávkama).

Osobně sem zastánce spíš toho, že je lepší jedna dobře mířená, než kropící konev..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 17:13:40
avatar
jenže tyhle zbraně jsou tak strašně drahé, že je dost nepravděpodobné, že by s ní nějakou magor začal někde pálit

Existují zbraně střílející přesně i dávkou, ale to se bavíme o opravdu velmi drahých zbraních, které si málokdo bude pořizovat, i kdyby mohl. Můj příklad byl postavený na tom, že neexistuje žádný rozdíl v rychlosti střelby a následcích mezi dnes povolenou poloautomatickou 9mm pistolí a její automatickou verzí ... ta poloautomatická prostě není bezpečnější než automatická, přesto z nějakého nepochopitelného důvodu jednu mít normálně můžeš a druhou ne ... to je jako by zakázali auto s turbodmychadlem, protože atmosféra je přeci bezpečnější ;) ... to je to, co někteří odmítají pochopit.

Prostě některá současná omezení nedávají pražádný smysl ...
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:10:45
avatar
Ale jo, nějakej význam to mít bude, psychologickej efekt například určitě.
Tudle Franta má klidnější spaní když ví, že si Pepa vodnaproti nemůže koupit tendlencten "vojenckej automat"
Simax85 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 14:10:24
avatar
Já sice nedokážu srovnávat "kinetický náboj", ale v problematice "automatická pistole 9mm" vs. "SA vz.58 full auto" vidím zásadní rozdíl.
Pokud postavím 30 lidí ve třech řadách po deseti za sebou a tuto 3x desítku lidí přejedu dávkou z SA-58 a nebo dávkou z automatické pistole (u obou stejným množstvím střeliva) je naprosto jasné, že hůř dopadne skupinka, která to schytá 58mou.

Takže v tomto ohledu nemám žádné nejasnosti, proč jsou full-auto zbraně zakázány.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 14:20:17

Ve Spojených Státech nebyly plně automatické vůbec žádný problém. Ve statistikách zločinnosti tvořily setiny procenta oproti jiným palným zbraním. Proto byl také jejich zákaz spíše populistickou záležitostí.

Střelba dlouhou dávkou je velice nepřesná.

Kdo viděl Magpul Dynamics, ten ví, že na rychlou a účinnou střelbu nejsou plně automatické zbraně potřeba. Hoši tam dělali divy i se samonabíjecími puškami.

No a na závěr - pokud se opravdu najde magor, který chce postřílet, co nejvíce lidí, nedostupnost plně automatických mu nebude dělat starosti.
Téměř jakákoli samonabíjecí zbraň lze v domácích podmínkách předělat na střelbu dávkou. Stačí 2 minuty práce s pilkou na železo nebo 5 minut práce s pilníkem.

Proto působí zákaz plně automatických zbaní nelogicky.
Kde jsou povolené, tam s nimi není problém.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:37:03
avatar
Nevím co to tady melete... Ale průbojnost střely je určena její konstrukčním navržením a ne zbraní ze které jí vystřelíte. Mate průbojné střelivo, expanzivní, celo plášťové..atd..atd. A aby jste postřílel tolik lidí, by jste musel mít celo-plášť (vojenské střelivo), kde je účelem vojáka zranit, aby minimálně další dva se o něj museli starat a ošetřovat, tím jsou vyřazeni z boje, pro toto střelivo se vyznačuje boj na vzdálenost 50 a více metru. Expanzivní střelivo užívá ve většině zemí Policie, která potřebuje pachatele zastavit a okamžitě zastavit ( usmrtit), tedy že střela všechnu energii přenese na cíl, nesmí tímto cílem proletět. Bojová vzdálenost 7m.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:03:30

Máš pravdu, ale energie střely a s tím související průbojnost a ranivost závisí na zbrani, ze které bylo vystřelena. Hodně záleží na délce hlavně, obecně platí, že čím delší hlaveň, tím větší úšťová rychlost. Takže střelba z pistole 9mm Luger bude mít menší energii než střela ze samopalu na stejné náboje.

A samozřejmě, čím má střela větší průbojnost, tím má menší ranivost. Když britové zaváděli v Indii zbraně na náboje s bezdýmným prachem, ukázalo se, že sice střela prolétne třeba i dvěma nepřáteli, ale oni klidně pokračují v boji i (vyjimečně i po několika) zásazích. Proto vojáci začali pilovat ve střelách drážky (Dum Dum střela). Průbojnost se snížila, ale ranivost byla nižší.

Jako nejhorší buzeraci česká zbraňové legislativi beru zákaz tzv. expanzních střel, které jsou pro sebeobranu mnohem bezpečnější pro nezúčastněné osoby a pro střelce samotného a zároveň spolehlivě vyřadí útočníka.
Další velká buzerace je zákaz "průbojných nábojů". Ve skutečnosti to nejsou vůbec průbojné náboje (ty se napřiklad v armádě značí jinak a mají jinou konstrukci). Ve skutečnosti jde o běžné náboje s ocelovým jádrem. Ale bohužel, podle zákona je cokoli s tvrdostí střely větší než 250 HB průbojná střela.
Nemožnost používat tyto střely vede k tomu, že je střelivo dražší, jelikož nelze používat vyřazené vojenské střelivo, tak jak je a musí se předělávat.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 16:45:50

Ze prubojnost zavisi na zbrani je pravda jen castecna. Jde o to ze cim vetsi raze tim je (ale nemusi byt) udelena strele vetsi kineticka energie.
Prubojnos zalezi predevsim na materialu a provedeni strely a na velikosti a obsahu prachove nabojnice. Je celkem zname ze profesionalni armadni sniperi si jsou schopni namichat prach do nabojnice podle mnoha kriterii. Vzdalenost, pocasi, odolnost cile (neprustrelna vesta) a dalsich.

Jinak delka hlavne souvisi s presnosti. Ustova rychlost je dana prachovou naplni a jeji velikosti. Cili kdyz vystrelis z malorazky s dlouhou hlavni a pak pouzijes naprosto stejny naboj v pistoli jediny rozdil bude ten ze s malorazkou se trefis presneji na delsi vzdalenost. Jinak skodu udelaji obe zbrane uplne stejnou.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 20:34:19

No právě na ráži kinetická energie nezávisí. Kinetická energie je polovina součinu druhé mocniny rychlosti a hmotnosti. KE tedy není závislá na ráži, ale na hmotnosti.
Jistě, obecně platí, že větší ráže == větší hmotnost střely. Ale najde se spoustu případů střel s odlišnými rážemi, ale stejnou hmotností.
Větší ráže pak může při stejné kinetické energii působit ranivěji, ale na druhou stranu nelze zobecňovat, protože malorážové střely s vysokou rychlostí působí na živou hmotu extrémně destruktivně, jelikož potrhá cévy.
Tato balistika je velice složitá.

Obecně lze říci, že větší vliv než hmotnost má rychlost, jelikož v KE se počítá její kvadrát.
Dva stejné náboje vystřelené z dlouhé a z krátké hlavně budou mít odlišnou KE (KE bude vyšší u toho vystřeleného z dlouhé hlavně).

Čím delší hlaveň, tím je zpravidla větší rychlost střely, jelikož tlak plynu působí déle na delší dráze a tudíž muže střele předat větší kinetickou energii, kdežto u krátké hlavně se plyny po vyjití střely z ústí rozptýlí a již nemají žádný užitek na energii střely, i když by ještě mohly energii předat.

Netřeba zmiňovat, že na průbojnost a ranivost střely má vliv navážka prachu, teplota, konstrukce hlavně, a konstrukce střely.
Obecně platí, že se zvyšující se průbojností klesá ranivost. Průbojnost a ranivost jsou "spojené nádoby".

Na přesnost má vliv nejen délka hlavně, ale také její uložení a kostrukce (např. odolnost proti vibracím).
Úšťová rychlost není daná pouze prachovou navážkou, ale také hmotností střely, konstrukcí hlavně a také délkou hlavně.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 17:47:32

Ja se nechtel a nebudu poustet do uplnych detailu. Ale stojim si za tim ze vetsi raze (az na vyjimky) znamena vetsi kinetickou energii. Jako sniperky se pouzivaji obecne raze .308 pripadne vyssi. Nevim o tom ze by nejaky profesionalni sniper pouzival treba .22. Ma to sve duvody ktere by vydali na knihu. K te kineticke energii. U vetsich razi se pouzivaji obecne mnohem vetsi nabojnice a ne nadarmo se pusce raze .50 rika antimaterialrifle cili puska k niceni lehkych obrnenych cilu.
Samozrejme ze se stejnou nabojnici ale nizsi razi bys mohl mit vetsi prubojnost (chtel bych videt konstrukci te pusky ) ale ty potrebujes taky privodit obeti trauma pripadne udelat poradny bordel na obrnenem cili coz mala raze nesplnuje a jeji ucinny dosah, celkova energie a presnost s narustajici vzdalenosti je mensi z duvodu nizsi vahy strely oproti vetsi razi.
Jinak o konstrukci hlavne v rovnici presnost jsem ani nepovazoval za nutne se bavit bral jsem to jako kdy pri stejne konstrukci je delsi hlaven pouze presnejsi. Na ustovou rychlost delka hlavne nema vyznamny vliv zalezi pouze na tom jestli prachova napln vyhori drive nez strela opusti hlaven. U delsi hlavne muze byt prachova napln vetsi/dele horici cili vetsi kineticka energie/rychlost strely.

Jinak aby nevznikly zbytecne dohady. Kdyz mluvim o strele a razich mluvim obecne ze material a konstrukce strel/hlavni je stejny. At se porovnava porovnatelne.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 18:59:45

Bohužel, bez těch detailů to asi nepůjde.

S prominutím, tvrdit, že větší ráže znamená větší kinetickou energii je nesmysl. Ve vztahu pro výpočet kinetické energie se vyskytuje pouze rychlost a hmotnost, nikoli ráže!

Kinetická energie střely je polovina součinu druhé mocniny rychlosti střely a hmotnosti střely.

Jistě, je předpoklad, že větší ráže znamená i střelu vyšší hmotnosti, ale toto není pravidlo. Naleznete spoustu střel různých ráží, které budou mít stejnou hmotnost.

Své tvrzení chci demonstrovat na příkladu dvou reálně existujících nábojů - .44 Magnum (průměr střely 10,9 mm) a 6,5 x 52R (průměr střely 6,5 mm). Tyto náboje jsem vybral kvůli tomu, že mají zhruba stejnou úšťovou energii a výrazně odlišný průměr střely.
.44 Magnum má úšťovou rychlost 465 m/s se střelou o hmotnosti 15,6 g a průměrem střely 10,9 mm.
6,5 x 52R má úšťovou rychlost 860 m/s, hmotnost střely 4,6 g a průměr střely 6,5 mm.
Vyberte si údaje, co potřebujete a spočítejte úšťové eergie obou střel.

I když mají dva náboje stejnou kinetickou energii, můžou mít jiné hodnoty průbojnosti a ranivosti. A i když bude mít střela stejnou navážku, stejnou hmotnost střely, stejnou úšťovou energii a stejné hodnoty kinetické energe, pokud budou mít různě konstruovanou střelu hodnoty ranivosti budou úplně jiné. Jako příklad si vemte některé laborace náboje 5,56 NATO, jeden se střelou M193 druhý se střelou SS109.
A nebo si srovnejte kterýkoli celoplášť 9mm Luger s 9mm Luger s expanzní střelou. Také se budou lišit průbojnosti a ranivosti, přesto že kinetická energie může být stejná.

Jakou bude střela například z Glocku 17 průbojnost a ranivost závisí na tom, jaký tam nabiju náboj.

No, s těma sniperkama opatrně. Vlastně ani nevím, co si představuješ pod pojmem sniperka.

.308 Winchester není vojenský náboj. Tím je 7,62 x 51 NATO. Tvarově jsou sice shodné a z do vojenských i civilních zbraní lze použít oba dva typy, ale fakticky jde o dva odlišné náboje. Jeden je podle CIP a druhý podle STANAG.
To samé platí pro .223 Remington a 5,56 NATO. Z vojenský zbraní lze s .223 Rem střílet, ale naopak se to nedoporučuje, jelikož má 5,56 NATO vyšší pracovní tlaky (pokud je .223 zbraň kvalitní, tak ji fakticky ani 5,56 NATO neublíží). Tvarově však tyto náboje nejsou shodné, mají jiný přechodový kužel. Takže prosím tyto názvy nezaměňovat.

Samozřejmě, že kromě 7,62 pušek se dělají i malorážové pušky pro střelbu na dálku (pravda, v armádách rozšířené nejsou). Mají docela dost plouchou dráhu letu střely, mají vysoké úšťové rychlosti a střelu s malou hmotností. Příkladem je náboj 6 mm Mach IV určený pro střelbu na vzdálené cíle.

Takže v ráži to opravdu není.

.22 má oproti .308 Win (ale i proti 7,62 NATO) velmi slabou navážku. Takže toto srovnání je jaksi mimo.

U zbraní pro střelbu na velmi velké vzdálenosti jsou používány těžké relativně pomaleji letící střely, protože ve vztahu pro odpor prostředí se vyskytuje druhá mocnina rychlosti. Takže pro velmi velké rychlosti je to nevýhodné, protože na střelu pak působí velký odpor prostředí. Výhodnější je použití těžké střely.

Mám pocit, že zaměňuješ kinetickou energii, průbojnost a ranivost.

Nic ve zlém, ale délka hlavně má významný vliv na rychlost střely.
Nechce se mi to tu vysvětlovat, tak poskytnu tento odkaz, kde je to pěkně vysvětleno:
http://forum.gunshop.cz/delka-hlavn-a-vliv-na-us-ovou-ryclost-t301.html

----------------
"Jinak o konstrukci hlavne v rovnici presnost"...
Co je ta rovnice pŕesnosti?

------------
"Jinak aby nevznikly zbytecne dohady. Kdyz mluvim o strele a razich mluvim obecne ze material a konstrukce strel/hlavni je stejny. At se porovnava porovnatelne."

Pro zjednodušení to tak můžeme brát. Konstrukce sice hraje roli (např. stoupavost, počet drážek a typ vývrtu) a materiál také (kluznost a tvrdost materiálu povrchu), ale to s klidem zanedbáme.

Ale faktem stále zůstává, že pokud vezmeme dvě identické hlavně, které se budou lišit pouze v délce, které budou ve identických zbraních a nabijeme je identickými náboji, tak náboj ze zbraně s delší hlavní bude mít větší úšťovou rychlost.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 20:05:26

Nebudu se fakt poustet do silenych nuanci a slozitosti a vyjadrim se jen k tomu konci. Pokud prachova napln vyhori u kratsi hlavne predtim nez projektil tuto hlaven opusti budou mit oba naboje stejnou ustovou rychlost bez ohledu na delku hlavne. S delsi hlavni ziskavas vyhodu vice casu predtim nez opusti strela hlaven a muzes pouzit vetsi prachovou napln a tim ziskas vetsi rychlost. Kdyz pouzijes moc velkou prachovou napln u kratke hlavne tak ti jeji cast vyhori do ztracena.
Proto jinak vypada nabojnice do pistole, jinak do samopalu a uplne jinak do rotacaku ktery je zaveseny na Mi 24. Jeste mam jeden naboj doma z vojny na pamatku. Ma razi 12.7 a jsem si jisty ze u prubojnych strel jsou vetsi raze zcela zamerne. Proste fyziku neoblafnes a vetsi vaha za stejnych okolnosti udela vice "prace" Kdyby mensi raze byli vyhodnejsi na niceni obrnenych cilu a byly lepsi co se tyce vzdalenosti tak neverim ze konstrukteri by byli tak blbi a rvali do bitevniho vrtulniku razi 12.7 kdyby to nemelo ucel. Kdyby tam dali treba 7.62 tak tam mohli narvat dvakrat tolik naboju coz by byla preci super vyhoda. Ale ono to holt tak nefunguje.

V tabulce na teto strance je krasne videt zvetsujici se Maximum effective range se zvetsujici se razi. Odkaz
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 20:38:46

Ano, vztah pro kinetickou energii, to je opravdu složité.


Jde o to, že když je hlaveň delší, tak na ni tlak plynů může působit déle. Kdežto u krátké hlavně se plyn rozptýlí, i když by ještě mohl předávat střele kinetickou energii.
Přečti si to v tom odkazu, tam je to vysvětlené dostatečně.
Prostě platí, že střela vystřelená z delší hlavně bude mít vyšší rychlost. Platí, že 9mm Luger vystřelený ze samopalu bude mít větší rychlost než stejný 9mm luger vystřelený z pistole.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muzzle_energy
Při výpočtu EK se nikde nic s ráží nepočítá. A v odkazu taky píšou, že rychlost závisí na délce hlavně.

" Postupně se zvětšováním délky hlavně pozbývá primární moment setrvačnosti na významu a narůstá na významu délka hlavně až do okamžiku kdy (u malých ráží většinou někde u několika stonásobků ráží) dojde k takovému poklesu nárůstu tlaku (v důsledku dohoření náplně), tak že tlak v hlavni už střelu neurychluje, ale spíš má snahu střelu brzdit. "

Co je na tom tak nepochopitelného? Mluví se tam o délce hlavně v řádu stonásobku ráží, kdy ještě střela může zrychlovat.
Copak je to tak složité si to představit? F = m * a; a = v/t. Čím déle bude na střelu síla působit, tím více energie ji bude vyšší rychlost. Čím delší hlaveň, tím déle bude síla působit, protože t = s/v. Rychlost střel dlouhé i krátké hlavně bude stejná až do okamžiku, kdy střela z krátké hlavně vylétne ústím a začne zpomalovat, zatímco střela v dlouhé hlavni stále zrychluje až do ústí delší hlavně. Čím je hlaveň delší, tím déle v ní střela je. To je logické.
Čím déle bude síla působit, tím větší bude mít střela rychlost.

To je základní jednoduchá fyzika. Buď to přijmi nebo to relevantně vyvrať. Na domněnky tu není místo.

Velikost nábojnice je ovlivněna mimo jiné prachovou navážkou. Důvod, proč se běžně nedává vysoká navážka do pistolí je ten, že takový zbraň by pak byl obtížně ovladatelná a konstrukčně náročná.
Ale existují pistole a revolvery, které používají náboje, kde je relativně velká navážka prachu. Desert Eagle 50. AE.
A různé .500 revolvery.

Pokud si můžu opřít zbraň o rameno (puška, samopal...) může být navážka vyšší a zbraň bude ovladatelná.

Pokud bude zbraň přimontovaná na lafetě, pylonu, či na čemkoli dalším, může být ještě vyšší navážka.

Překvapivě existují i protimateriálové pušky ráže 20mm.

---------------------------
"Ma razi 12.7 a jsem si jisty ze u prubojnych strel jsou vetsi raze zcela zamerne. Proste fyziku neoblafnes a vetsi vaha za stejnych okolnosti udela vice "prace""

Asi si nepochopil, o čem je řeč. Vysvětlil jsem, proč se používají těžší střely.
Střela musí být těžká. Mám dvě možnosti jak toho dosáhnout - buď zvětším ráži (zvětšovat délku střely by bylo kontraproduktivní), v důsledku čehož bude střela tvořena větší masou materiálu, takže bude těžší. Druhá možnost je zachovat malý průměr, ale použít materiál s větší hustotou (bohužel, žádný takový není, který by šel na velkovýrobu střel použít).
Těžký pomalu letící náboj bude mít stejnou úšťovou energii jako lehký rychle letící náboj (Ek = 1/2 m * v * v). Odpor prostředí působí více proti rychle se pohybujícím předmětům a ta závislost velikosti odporové síly na rychlosti není lineární, ale kvadratická.

Pokud bychom vystřelili malorážový a velkorážový náboj ze stejného materiálu a měly by stejnou energii a pokud by bylo stříleno například do ocelového bloku, tak obě dvě střely předají stejnou energii. Bude se ovšem lišit průbojnost.

Celý problém spočívá v tom, že nevíš jaký je rozdíl mezi kinetickou energií, prubojností a ranivostí.


-----------
"Ze prubojnost zavisi na zbrani je pravda jen castecna. Jde o to ze cim vetsi raze tim je (ale nemusi byt) udelena strele vetsi kineticka energie."

Tato tvoje věta odstartovala diskuzi. To, co tvrdíš, není pravda, protože KE není vůbec závislá na ráži. Ve vztahu pro KE se rozměr střely nevyskytuje, tak jak by mohla být KE závislá na ráži?

"Prubojnos zalezi predevsim na materialu a provedeni strely a na velikosti"

Tady souhlasím, ale toto jsem tvrdil už od začátku. Popírám snad, že ráže střely má vliv na průbojnost?
------
"Kdyby mensi raze byli vyhodnejsi na niceni obrnenych cilu a byly lepsi co se tyce vzdalenosti tak neverim ze konstrukteri by byli tak blbi a rvali do bitevniho vrtulniku razi 12.7 kdyby to nemelo ucel. Kdyby tam dali treba 7.62 tak tam mohli narvat dvakrat tolik naboju coz by byla preci super vyhoda. Ale ono to holt tak nefunguje."

Ale o tom se přeci nehádám. Větší střela bude mít nejspíše větší průbojnost.
Co se týče ranivosti, tam to tak jednoduché není. Těžká pomalu letící střela sice nadělá paseku, ale lehká rychle letící střela (5,56 NATO, 5,45 x 39) způsobí hydrodynamický šok, který tkáň dost ošklivé potrhá.

Tím ale odbíháme od tématu a tou byl tvůj nepravdivý výrok o kinetické energie.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 20:54:17

EDIT:
Teprve teď jsem si toho všiml:

"Kdyz pouzijes moc velkou prachovou napln u kratke hlavne tak ti jeji cast vyhori do ztracena."

Když použiju dvojnásobnou navážku, neznamené to, že to bude hořet dvakrát tak dlouho. Bude to hořet třeba jen nepatrně déle.
To je jako když zapálíš jedno poleno a hromadu deseti polen.
U výbušnin je ten rozdíl ještě menší. Když se podíváme na trhaviny, tak tam je doba výbuchu třeba i dvojnásobného množství jen nepatrně delší. To samé platí i pro střeliviny.

-------
"Proto jinak vypada nabojnice do pistole, jinak do samopalu"

Nábojnice (respektive náboje) do samopalů a do pistolí jsou naprosto shodné.
Náboje už jen podle své definici používají pistolové střelivo.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 22:23:10

No ja nevim ale naboj do devitky je asi tak trikrat kratsi a mnohem uzsi nez naboj do samopalu vz 58. Jestli tobe pripada stejny tak nevim. Hlaven devitky je nejmin 4x kratsi nez hlaven samopalu vz 58. Takze s tim horenim to asi nebude jak tvrdis.

Jakmile prachova napln vyhori a strela se v hlavni vzdaluje od mista horeni tlak plynu klesa a strele uz zadnou vetsi rychlost neudeli. Proto se nabojnice v kombinaci s naplni idealne delaji tak aby dodavaly energii az do vyletu strely. A proto u delsi hlavne obsah prachu je podstatne vetsi. Podle tvoji logiky by u sto metru dlouhe hlavne naboj z malorazky musel mit dostrel 10 km a ustovou rychlost svetla.

Jinak opet raze ma s KE velkou spojitost a ne jak to tvrdis ty. Cim vetsi raze tim vetsi vaha strely a nasobeno rychlosti vetsi KE. A prosimte opravdu nejsem zvedavy na argument "zalezi na materialu apod" bavime se ze to je stejne. Kdyz se podivas na ten Wiky odkaz a na tu tabulku tak snad pochopis ze bez vetsi KE by ty velkorazni pusky asi tezko meli vetsi dostrel, vetsi prubojnost na vetsi vzdalenost, vetsi nicivou silu atd. Se stejnou KE jakou maji male raze by to proste neslo. Male raze jsou proste na vetsi vzdalenosti nepouzitelne nejsou schopne vykonat praci velkych razi a ty musi mit vetsi KE aby to dokazaly.

Pracoval jsem s americkym snajprem v zaloze a on mi obcas neco prozradil. A opravdu zadne malorazni pusky pri svych akcich nikdy nepouzival. Taky porad pletes ranivost. K tomu ti reknu jen toto. On strilel na dost velke vzdalenosti a tam se musi strilet na stred tela, zadna hlava. Naboje si sestavoval sam podle cile vcetne hlavice. A reknu ti ze mel zajimave specialitky. Jednou strilel na cil ktery krome neprustrelne vesty mel jeste trauma shield a tam se na nejake dum dum strely a male raze opravdu nehraje.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 22:12:01
avatar
vz. 58 je ovšem z definice útočná puška, to že tomu tady říkaj samopal je jen názvoslovný úlet

tlaky plynu předávají energii střele tak dlouho dokud existuje rozdíl tlaku v prostoru za střelou a před střelou (po překonání tření)

rozdíl v tlaku je extrémní po celou dobu pohybu střely v hlavni (pročpak to asi dělá bum, když střela opustí hlaveň )
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 23:05:17

Vz. 58 není samopal, je to útočná puška. Samopalem byl nazýván proto, že v "mírumilovné" Československé lidové armádě přece nemohla být zbraň pro "útok".

"Samopal je ruční samočinná zbraň střílející zpravidla dávkou a používající pistolové náboje."
Toto je definice samopalu dle Wikipedie.

S tím hořením je to přesně tak jak tvrdím. Je to popsáno i v tom odkazu. A klidně můžu dodat i další.

Jasně se tam zmiňuje, že střela by zrychlovala i ve vzdálenosti v řádů stonásobků ráže, to znamená, že hoření stále probíhá.

Vyvozovat nějaké skutečnosti z toho jak je dlouhý náboj je nesmysl. Rozhodující je navážka, tvar a velikost náboje je určen podle složitých výpočtů vnitřní balistiky - výpočtů hoření prachu, komprese...
Rozhodně nelze vyvozovat kolik navážky je v náboji podle jeho velikosti.

Vyvozovat něco z poměru délky hlavní je taky nesmysl. Sice se výpočtem vnitřní balistiky dá určit ideální délka pro hlaveň, ale při konstrukci se střetává několik protichůdných požadavků - přesnost, kompaktnost, cena, jednoduchost výroby... A poté do hry vstupují historické skutečnosti, jako například, že se délka hlavně zaokrouhlí na nějaký obvyklý palcový rozměr.
U pistolí je požadavek na kompaktnost velký, a proto mají krátkou hlaveň.

------
"Jakmile prachova napln vyhori a strela se v hlavni vzdaluje od mista horeni tlak plynu klesa a strele uz zadnou vetsi rychlost neudeli."

To si myslíš, že se ten tlak se uvolní celý najednou? Ne! Hoření prachu probíhá nějakou dobu a tlak se neustále zvyšuje.
Zkus si vygooglit průběh tlaků při výstřelu v závislosti na čase.

------------
"Podle tvoji logiky by u sto metru dlouhe hlavne naboj z malorazky musel mit dostrel 10 km."

Tady je přesně vidět, jak neumíš číst. Já celou dobu říkám, že pokles tlaku nastane až v místě vzdáleném několik stonásobků ráže zbraně, tedy ne sto metrů!

---------------------
"Jinak opet raze ma s KE velkou spojitost a ne jak to tvrdis ty. Cim vetsi raze tim vetsi vaha strely a nasobeno rychlosti vetsi KE."

No jo, jenomže problém je, že i střely stejných ráží určené pro různé náboje se můžou lišit i o několik gramů.

Takže s ráží to nemá nic společného. Přestaň dělat vytáčky a postav se k tomu jako chlap a přiznej, že si plácnul hovadinu.

------------------
"A prosimte opravdu nejsem zvedavy na argument "zalezi na materialu apod" bavime se ze to je stejne."

Jediný případ, kdy jsem bral v úvahu stejné náboje souvisel s něčím jiným.

Zase se vrátím k tvému počátečnímu výroku:
"Jde o to ze cim vetsi raze tim je (ale nemusi byt) udelena strele vetsi kineticka energie."

Nikde nic o tom, že by mělo jít o náboje stejných materiálů.

A když to vezmeme do důsledku, tak klidně ten náboj může být vyrobený ze stejného materiálu, klidně může mít stejnou ráži, ale hmotnost se bude lišit, protože každý bude jinak dlouhý (7,62 x 25 a oproti tomu dvakrát tak těžká střela z 7,62 x 54R).

----------------
"Kdyz se podivas na ten Wiky odkaz a na tu tabulku tak snad pochopis ze bez vetsi KE by ty velkorazni pusky asi tezko meli vetsi dostrel, vetsi prubojnost na vetsi vzdalenost, vetsi nicivou silu atd. Se stejnou KE jakou maji male raze by to proste neslo. Male raze jsou proste na vetsi vzdalenosti nepouzitelne nejsou schopne vykonat praci velkych razi."

Samozřejmě, dostřel je úměrný kinetické energii (ale i nepřímo úměrný součiniteli odporu prostředí v součinu s plochou střely a druhou mocninou rychlosti), ale to tvrdím už od začátku.
Taky jsem zde popsal, proč je na větší vzdálenost vhodný náboj velké hmotnosti, který neletí až zas tak rychle.

Tys ale pořád nepochopil, že průbojnost a kinetická energie není to samé.
Když budu mít dva náboje 9 mm Luger (stejná navážka, stejná hmotnost střely, stejná zbraň), ale jeden bude mít celoplášťovou střelu a druhý bude mít expanzní střelu, kinetická energie sice bude stejná, ale ten s expanzí střelou bude mít menší průbojnost (ale větší ranivost).

Takže já nepopírám, že velkorážové pušky mají vysokou KE a vysokou průbojnost, ale tady hlavně záleží na typu střeliva.

--------------------
"Pracoval jsem s americkym snajprem v zaloze a on mi obcas neco prozradil."

To jsou bohužel informace z druhé ruky.

--------------------
"A opravdu zadne malorazni pusky pri svych akcich nikdy nepouzival."

A říkal jsem snad, že používají malorážové pušky?
Konkrétně náboj 6 mm Mach IV používají lovci a sportovní střelci a to na poměrně velké vzdálenosti. Má totiž velmi plochou dráhu letu.

Ono by se mezi ty malorážové pušky daly přimhouřeným okem zařadit i zbraně pro náboj 243. Winchester (náboj vznikl jako wildcat z .308 winchester). A .243 Win je používán policejními sbory a na střelbu na středně velké vzdálenosti není špatný.

--------------------
"On strilel na dost velke vzdalenosti a tam se musi strilet na stred tela, zadna hlava."

No, právě že většinou se míří na trup.

-----------------
"Taky porad pletes ranivost."

Kde?

-------------------
"Jednou strilel na cil ktery krome neprustrelne vesty mel jeste trauma shield a tam se na nejake dum dum strely a male raze opravdu nehraje."

Při střelbu přes neprůstřelnou vestu se právě náboje s vysokou ranivostí nepoužívají. Tam je důležitá průbojnost.

A jen tak mimochodem malé ráže snadněji překonají neprůstřelnou vestu než větší ráže se stejnou kinetickou energií. Nastuduj si o tom něco.

--------------------

Celé tvůj poslední odstavec je ve stylu jedna paní povídala.
Já mám reálné zkušenosti se střelbou (i když se na nějakou delší střelnici dostanu jen málokdy). Nad většinou věcí jen žasnu.

"Sestavování" nebo lépe řečeno přebíjení nábojů je běžné i mezi sportovními střelci. A tady nejde jen o to, že tam něco fláknou, aby ušetřili. Zkušenější už mají vyzkoušené všechny možné druhy prachů, ví jaké střely kupovat, jak je mazat a také mají perfektně zmáklé dávkování prachu. To je běžná praxe ve většině střeleckých klubů.

----------------
"Naboje si sestavoval sam podle cile vcetne hlavice."

Jo, to jsem se chtěl zeptat, co je to ta "hlavice"?
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 00:04:39

To nema cenu to je jako hadat se s Rathem.

ja napisu toto :

Jinak opet raze ma s KE velkou spojitost a ne jak to tvrdis ty. Cim vetsi raze tim vetsi vaha strely a nasobeno rychlosti vetsi KE. A prosimte opravdu nejsem zvedavy na argument "zalezi na materialu apod" bavime se ze to je stejne.

A ty na to toto:

No jo, jenomže problém je, že i střely stejných ráží určené pro různé náboje se můžou lišit i o několik gramů.

To nechapes ze vetsi prumer pri stejne delce a materialu rovna se vetsi vaha? Jinak ta delka byva u vetsich razi delsi takze jeste vetsi vaha.

A kdyz pridam do placu infa primo od zdroje, coz jsem puvodne nechtel tak odpoved je to me nezajima to jsou informace z druhe ruky
Tak ja koncim me jsi nepresvedcil ja si stojim za svym zbytecne si sem vyvrhl hromadu radoby argumentu povetsinou vytrzenych z kontextu a postradajicich smysl.

A jeste perlicka na zaver. Mala raze na velkou vzdalenost snadneji prekona neprustrelnou vestu vcetne trauma stitu. To je opravdu bomba. A prestan se ohanet tim nesmyslem se stejnou KE protoze velkorazni pusky ti uz po tisice rikam maji KE vyssi. Proto i ty projektily dal doleti, kdybys nevedel. Jeste ti prozradim ze pro penetraci je dulezita mala dopadova plocha a NE mala raze. Vetsi masa strely stojici za to malou dopadovou plochou je obrovska vyhoda.

Jeste k tem nazvum. Me je uplne jedno jak se tomu spravne rika a ze wiki to nazyva pistolove naboje. Ja rikam ze naboj do 9 a do 58 jsou uplne neco jineho nepodobaji se ani vzhledem. A kdybys nevedel tak ten naboj to toho 12.7 rotacaku vypada jako zvetsenina naboje do 58. Takze to je taky pistolove strelivo ?
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 00:32:24

Já opět říkám, že je to totální blbost. Nikde ve vztahu pro KE se průměr střely nevyskytuje.

Ano, čím větší ráže, tím bude víc hmoty, ale to jen za předpokladu, že všechny střely budou stejně dlouhé a to nejsou (viz 7,62 x 25 proti 7,62 x 54R).

A opět připomínám, že nikde nebylo řečeno, že by měly být střely ze stejného materiálu. Ty jsi jen něco plácl o KE a ráži a byla to blbost.

------------
"To nechapes ze vetsi prumer pri stejne delce a materialu rovna se vetsi vaha? Jinak ta delka byva u vetsich razi delsi takze jeste vetsi vaha."

Mám pocit, že se chceš vykecat z vlastního trapasu. Délka samozřejmě nemusí být u větších ráží větší, i když to je časté.

Jedno by mě zajímalo, proč si tedy nenapsal hned na začátku, že čím větší hmotnost, tím větší KE. Stejně jsme se k tomu dopracovali.

--------------
"A kdyz pridam do placu infa primo od zdroje, coz jsem puvodne nechtel tak odpoved je to me nezajima to jsou informace z druhe ruky"

Sorry, ale něco jinýho by bylo, kdybys napsal něco víc a ne jen nějaký obecný řeči, které jdou navíc proti mým informacím.

-----------
"Tak ja koncim me jsi nepresvedcil ja si stojim za svym zbytecne si sem vyvrhl hromadu radoby argumentu povetsinou vytrzenych z kontextu a postradajicich smysl."

Rádoby argumentů? Já tu píšu na důkaz fyzikální vztahy. Když s nimi nesouhlasíš, oprav mě. Buď konkrétní a ne že řekneš, že je to blbost, jen aby ses z toho vykroutil.
Doložil jsem relevantní zdroj. Přednesl jsem argumenty. Cos udělal ty? Píšeš tu své domněnky.

-----------

"A jeste perlicka na zaver. Mala raze na velkou vzdalenost snadneji prekona neprustrelnou vestu vcetne trauma stitu. To je opravdu bomba. A prestan se ohanet tim nesmyslem se stejnou KE protoze velkorazni pusky ti uz po tisice rikam maji KE vyssi. Proto i ty projektily dal doleti, kdybys nevedel."

A kdepak jsem říkal, že na velkou vzdálenost?

Jo a jen tak mimochodem, hledal jsem náboje malých ráží, pro střelbu na velké vzdálenosti a nestačil jsem se divit kolik jich je. Pro tvou informaci, často to jsou wildcaty vzniklé seškrcením krčku velkorážového náboje.
A že mají velkorážové pušky mnohem větší energii? Možná ano, možná ne, záleží na náboji. A jen tak mimochodem, tohle jsem předtím nikde nepopíral. Bavil jsem se pouze v teoretické rovině, že malorážová střela stejné hmotnosti a se stejnou rychlostí jako velkorážová je lepší.

Abych nezapomněl, ty slibované náboje:
.257 Arnold Magnum
.264 Winchester Magnum
.280 Halger Magnum
.300 H & H
.300 Arnold Magnum
.300 Lapua Magnum

A s trochou shovívavosti by se tam vešel i .338 Arnold Magnum

Než začneš šířit ty své bludy, něco si nastuduj, protože jsi totálně mimo jak se znalostma tak s terminologií.
Říkal jsem kámošovi o tom, že sis myslel, že vz. 58 je samopal a dost jsme se tomu nasmáli.

--------------------
"Jeste k tem nazvum. Me je uplne jedno jak se tomu spravne rika a ze wiki to nazyva pistolove naboje."

Tvá neznalost terminologie není omluva. Jak se máme asi tak na něčem domluvit, když si vymýšlíš nová pojmenování.
A jaký expert asi tak můžeš být, když neznáš úplný základ - terminologii. Kdybys o tom opravdu něco četl nebo se o to zajímal, tak máš za chvíli terminologii v malíčku.

-------------------
"Ja rikam ze naboj do 9 a do 58 jsou uplne neco jineho nepodobaji se ani vzhledem."

Takže tys to ještě nepochopil? Vz. 58 není samopal. To se mu jen tak říká. Ve skutečnosti to je útočná puška.
Samopal je palná zbraň na pistolové náboje. 7,62 vz. 43 není pistolový náboj, tudíž vz. 58 není samopal. Už chápeš?

-------------
"Ja rikam ze naboj do 9 a do 58 jsou uplne neco jineho nepodobaji se ani vzhledem. "

Někdo snad říkal, že se ty náboje podobají?

Jestli jde o to, že 7,62 x 39 má přechodový kužel a 9 mm Luger ne, tak tím se nenech zmást.
Existují pistolové náboje, které mají přechodový kužel (.357 SIG, .440 COR-BON, 7,62 x 25...) a naopak existují puškové náboje, které přechodový kužel nemají. A světe div se, některé kanónové náboje přechodový kužel taky nemají.
A aby toho údivu nebylo málo různé TCU náboje pro sportovní pistole mají vzhled nábojů 5,56 NATO. To je překvápko, co?

A nechápu, proč něco vyvozuješ ze vzhledu nábojů. To není moc profesionální.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 08:59:03
avatar
tys nepsal, že náboj do 9 a do 58 je něco jiného, tys tvrdil, že náboje do samopalu jsou jiné než do pistole - což je samozřejmě blbost.
Správné názvosloví je důležité pro to, aby se dala smysluplně vést diskuze a pokud tebe nezajímá, něco to o tobě vypovídá.

Takže řekneš-li samopal, z definice vyplývá, že střílí pistolové náboje.
"Samopal" vz.58 ale není samopal a proto se jeho munice od pistolového liší.
Chceš-li jej používat jako příklad, nesmíš zapomínat napsat že máš na mysli "samopal vz.58".
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 23:47:27

BTW:
Jednu věc mi vysvětli: Proč používají všechny moderní tanky s hladce vrtanou hlavní (M1 A1, M1 A2, Leopard 2, T 72, T 80, T 90...) používají podkaliberní protipancéřovou munici?

Vždyť je přece výhodnější velká ráže, ne? Omyl! Podkaliberní střely jsou praktickým příkladem, který dokazuje, že střela malého kalibru je vhodná tam, kde je kriticky důležitá průbojnost.

Z fyzikálního hlediska je účinnost nepříznivých klimatických podmínek na střelu daleko nižší a že průbojnost je vyšší než u velkého kalibru. Tyto střely mají relativně malý kalibr e velmi velké rychlosti.
Kdyby tomu tak nebylo, tak by nebyly podkaliberní střely, ale střely plného průměru hlavně (120 mm a 125 mm).

A teď trocha teorie - dvě střely, obě dvě stejně těžké, obě dvě se stejnou počáteční rychlostí, obě dvě se stejnými mechanickými vlastnostmi, ale jedna s malým průměrem.
Která bude lepší z hlediska balistické křivky a přesnosti? Samozřejmě, že ta s menším kalibrem. Která bude mít vyšší průbojnost? Opět je to ta s nižším průměrem.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 01:17:36

Problem u prikladu tech strel je ze ta s mensim kalibrem NIKDY nebude stejne tezka jako ta u vyssiho kalibru. Potom by jaksi velke kalibry nedavali smysl vyrabet ze? Proc vyrabeji jeste vetsi 25mm pusky? Podle tebe staci .223 nebo jeste neco mensiho? Uz fakt nevim jak ti to vice polopaticky vysvetlit.

Jinak strilet na tankovy pancir z dela a na vojaka v neprustrelne veste z pusky je opravdu neco uplne jineho.
Takze tohle srovnani kulha v uplnem zakladu. Navic u toho dela se pro strelu pouzivaji uplne jine materialy a pricipy . Navic mam takovy dojem ze i tyto strely se delaji v ruznych razich. Tesim se az mi osvetlis proc se nedela jedna co nejmensi raze ta nejprubojnejsi. Jo a pro jeji fungovani to delo opet musi mit vetsi kalibr nez je raze te strely.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 06:39:20

A zase se pleteš. Ta střela těžká je, protože má jádro z ochuzeného uranu. A konstruovat střelu plného kalibru s jádrem z ochuzeného uranu jaksi moc nejde.

-----
"Potom by jaksi velke kalibry nedavali smysl vyrabet ze?"
"Podle tebe staci .223 nebo jeste neco mensiho?"

Ale jistě že ne, ona se nejdříve vypočítá ideální hmotnost a podle toho ce zvolí rozměry. Někdy to nejde vměstnat do malého kalibru, ale někdy to jde.
Neříkám, že velké ráže jsou zlo, ale jen vyvracím tvé tvrzení, že velká ráže je vždy nejlepší.

---------------
"Proc vyrabeji jeste vetsi 25mm pusky?"
No, nad tím by se dalo polemizovat, jestli se tomu ještě dá říkat puška.

Máš nějaký konkrétní příklad 25 mm pušky?

-------
"Uz fakt nevim jak ti to vice polopaticky vysvetlit."

Ale vždyť ty tu nic nevysvětluješ, jen tu říkáš neověřená ničím nepodložená fakta.

-----------
"Jinak strilet na tankovy pancir z dela a na vojaka v neprustrelne veste z pusky je opravdu neco uplne jineho. "

V principu tomu tak není. V obou případech je zapotřebí průbojst a způsob, kterým střela pronikne pancířem je už další věc.
----------
"Navic u toho dela se pro strelu pouzivaji uplne jine materialy a pricipy . "

Můžeš to nějak více rozvést.

-----------
"Tesim se az mi osvetlis proc se nedela jedna co nejmensi raze ta nejprubojnejsi."

Konstruktéři počítali a vyšlo jim, že se jim nejvíce hodít právě takové rozměry, co na tom nechápeš?

--------------
"Jo a pro jeji fungovani to delo opet musi mit vetsi kalibr nez je raze te strely."

No a co? To je snad nepodstatné.

Větší ráže je tam kvůli dalším typům nábojů. Do malého kalibru nejde umístit dost výbušniny pro tříštivé a trhavé střely.

Navíc u AP nábojů do T 72 je sice tělo střely menší, ale stabilizační křidélka odpovídají kalibru hlavně.

Zamysli se, než vypustíš nějaký blud.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 07:16:10

Velke raze u pusek jsou v prubojnosti lepsi nez male raze proto se jaksi pouzivaji proti lehce pancerovanym cilum misto malych razi a jsou lepsi s narustajici vzdalenosti. Mala raze u pusky NIKDY nebude mit stejne velkou KE potrebnou k prorazeni a niceni. To neni teorie to je realita sveta.

Priklad 25mm pusky Barrett XM109

Opravdu je neco jineho probijet pulmetrovy skladany pancir plus a k tomu jeste reaktivni pancir nez neprustrelnou vestu nebo OT s 2 cm pancire.

Ten kalibr i toho tveho prikladu hraje obrovskou roli a ne ze je nepodstany protoze pokud by to chteli strilet z dela stejneho kalibru tak nikdy nedaji te strele potrebnou KE k prorazeni pancire. Rozdil je ten ze po vyletu z hlavne se strela oloupe na nejaky superhusty/tezky sip ktery ma dostatecnou vahu a diky vystreleni z velkeho kalibru i dostatecnou KE proletet pancirem. To je ale jine kafe nez to same delat u pusek. Proto rikam ze tenhle priklad pokulhava. Jaksi se tohle u pusek v realite nedela ze?

Jo a odpovedet na fakt ze v realnem svete se k probijeni lehkych panciru pouzivaji velkorazni pusky a ne malorazni slovy : "říkáš neověřená ničím nepodložená fakta" to uz je hodne dobra schyza. Jak rikam Rath hadra.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 09:17:51
avatar
Diskuze pěkná, po balistické stránce trochu mimo můj obor, ale dovolím si k prodebatování navrhnout ještě jednu část problematiky.

K akceleraci střely dochází působením síly na střelu v hlavni. výsledná působící síla je závislá na tlaku a průřezu na který působí.
Výsledná rychlost je tedy ovlivnitelná velikostí tlaku a délkou působení (adekvátně délce hlavně).
Jelikož jsme limitováni v obou položkách pak docházíme k závěru, že malorážové střele nemusíme být schopni udělit dostatečnou KE aby působila v pancéřovaném cíli požadované škody. Toto může být řešeno podkaliberními střelami - kdy pro výstřel je použito velkorážné "pouzdro" - projektil je ráže menší.
Můžeme se snad shodnout, že malá ráže je lepší v průbojnosti - jsme však limitováni v možnostech dopravit ji k cíli s potřebnou energii.
Velkorážové pušky o kterých je tu řeč jsou obecně kompromisem všech požadavků - dostatečně malá ráže k průbojnému účinku, dostatečně velká ráže k udělení energie a pak nastupují věci které nechám zkušenějším - balistika střely v letu kdy se hledá nejlepší řešení stability střely, působení prostředí za letu, působení v cíli atd. ...
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 12:13:22

Terakon konecne nekdo kdo chape o cem mluvim. Standab ocividne manipuluje fakta a myslel si ze irelevantni vetvi diskuze o protitankovych podkalibernich strelach si vydupe svoji pravdu. Ocividne nechape ze micha hrusky s jabkama.
Rec byla o puskach a jednoduche logice raze a s tim spojenymi silovymi parametry a ne o specialnich protitankovych strelach ktere opet potrebuji tu velkou razi aby ziskaly potrebnou KE. Odstrelovaci pusky nestrileji specialni protitankove podkaliberni strely a nejsou k tomu ani urcene. Nikdo samozrejme netvrdi ze velkoracni pusky nemuzou pouzit specialni munici ale o to tom ta diskuze nebyla. Jak rikam jabka a hrusky.
Jenom upresnim ze u tenkych panciru to ze ma projektil 12.7 misto 5.56 neni nevyhoda protoze diky te vetsi razi ma mnohem vyssi KE a je schopny na rozdil od male raze ty tenke pancire prorazet. Dulezite je ze na misto dopadu strely (ktere je stejne velke jako u mensi raze) tlaci vyssi hmotnost strely a vyssi KE coz mala raze nema. U tanku kde muze byt pancir 40-50 cm je to uplne o necem jinem.

Jeste me napadlo vzhledem k te 25mm pusce ze teda asi zvysovani raze se do urcite tloustky pancire jevi jako nejlepsi protizbran. 25mm prorazi az 50 mm pancir coz asi zadne nizsi kalibry nedaji.

Jinak terakon k tem nabojum do 9 a 58 jsou uplne neco jineho. Kazdy at si to nazyva jak chce me to je jedno ale snad kazdy kdo to zna chape o cem je rec kdyz se rekne naboj do 9 nebo 58. A opravdu tyto dva naboje jsou uplne jine.A jen tak mimochodem jsem puvodne jsem napsal samopal vz 58 dale jsem to bral ze je jasne o cem se bavime. To jen k tomuto cos napsal
nesmíš zapomínat napsat že máš na mysli "samopal vz.58".
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 13:30:13
avatar
když to bude nazývat každý jak chce tak se nikdy na ničem nedomluví. Terminologie je první věc co je třeba nastudovat pokud chtějí lidé o něčem diskutovat.
Takže ne - naboje do samopalu (např CZ SCORPION EVO 3 A1) a pistole 9mm (Luger) opravdu nejsou různé.
Ano - náboje do pistole a do pušky jsou jiné.
Ano - vz.58 je útočná puška.

Tvůj původní příspěvek (příspěvek 2013-08-08 - 205:26 )na který jsem reagoval uvádí pouze samopal (nic o vz.58 a to ani v předešlých), takže je ohledně toho tvrzení chybný.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 12:24:37

"Velke raze u pusek jsou v prubojnosti lepsi nez male raze"

A proč jsou lepší? No přece, proto že u pušek je obvyklé, že u větší ráže je často větší navážka. Já nezpochybňuju používání velkých ráží. Já jenom upozorňuju, že si plácnul totální blbost a to sice, že čím je větší ráže, tím je větší KE. To je ale totální nesmysl.

-------------
"Mala raze u pusky NIKDY nebude mit stejne velkou KE potrebnou k prorazeni a niceni."

To nepopírám, ale v tom ten problém není. Problém je v tom, že pořád nemůžeš pochopit, že hmotnost střely nezávisí pouze na ráži.

A když budeme teoretizovat, tak dvě střely různých ráží a s různými rychlostmi můžou mít KE stejnou, ale bude se lišit průbojnost.

----------
"Priklad 25mm pusky Barrett XM109"

Jo, to by se dalo považovat za pušku.

-----------
"Opravdu je neco jineho probijet pulmetrovy skladany pancir plus a k tomu jeste reaktivni pancir nez neprustrelnou vestu nebo OT s 2 cm pancire."

Tak za zaprvé, kdo tu mluvil o reaktivním pancíři? Na ten se používá úplně jiný typ střel (komulativní střely).

Za druhé, v principu je to stejné. Buď probíjím neprůstřelnou vestu nebo kompozitní pancíř. Princip je stejný, ale na to druhé potřebuji úměrně více energie.

-----------
"Ten kalibr i toho tveho prikladu hraje obrovskou roli a ne ze je nepodstany protoze pokud by to chteli strilet z dela stejneho kalibru tak nikdy nedaji te strele potrebnou KE k prorazeni pancire."

Tak to je totální nesmysl. Pokud vystřelím z kanonu těžší střelu stejného kalibru jako dělo, tak poletí pomaleji než lehká podkaliberní střela.
Liší se hmotnost a rychlosti, ale KE bude u obou stejná!
Znovu opakuji, pokud bude chemická energie navážky stejná, tak logicky musí být stejná i energie předaná střele. Ona se ta energie nemůže ztratit, to bys měl z Fyziky vědět.

-----------
"Rozdil je ten ze po vyletu z hlavne se strela oloupe na nejaky superhusty/tezky sip ktery ma dostatecnou vahu a diky vystreleni z velkeho kalibru i dostatecnou KE proletet pancirem."

A jakou roli tam jako hraje to, že bylo stříleno z hlavně velkého kalibru?
Teoreticky je možné takovou střelu vystřelit i z hlavně malého kalibru. Jenom se to z mnou již jednou zmiňovyných důvodů nepoužívá.

-------------
"To je ale jine kafe nez to same delat u pusek. Proto rikam ze tenhle priklad pokulhava. Jaksi se tohle u pusek v realite nedela ze?"

Ale samozřejmě, že se dělají.

Stačí je umět hledat (klíčová slova: "sabot ammo", "sabot small arm ammo", "sabot cartridge", "sabot small arm cartridge", "sub caliber ammo"...)

-------------
"Jo a odpovedet na fakt ze v realnem svete se k probijeni lehkych panciru pouzivaji velkorazni pusky a ne malorazni slovy : "říkáš neověřená ničím nepodložená fakta" to uz je hodne dobra schyza. Jak rikam Rath hadra."

Nepleť do diskuze Ratha. Problém je, že tu prezentuješ své domněnky, které nejsou ničím podložené - jako že čím větší ráže tím větší KE a že se pro pušky nedělá podkaliberní střelivo.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 13:29:56

Terakon:

Velikost střely má vliv na kompresi.

"Toto může být řešeno podkaliberními střelami - kdy pro výstřel je použito velkorážné "pouzdro" - projektil je ráže menší."

Účel podkaliberního pouzdra je ve většině případů jiný. Konkrétně u takového kanonu je to kvůli tomu, aby z něj šly střílet i střely, které jako podkaliberní nelze zkonstruovat.

Tady už zabíháme do nepodstatných detailů. Podstatné je to, že Bajlando plácnul na začátku "Jde o to ze cim vetsi raze tim je (ale nemusi byt) udelena strele vetsi kineticka energie." A to je samozřejmě nesmysl.

--------------
"Můžeme se snad shodnout, že malá ráže je lepší v průbojnosti - jsme však limitováni v možnostech dopravit ji k cíli s potřebnou energii."

Ano, konečně pravda.

BAJLANDO:
"Standab ocividne manipuluje fakta a myslel si ze irelevantni vetvi diskuze o protitankovych podkalibernich strelach si vydupe svoji pravdu. Ocividne nechape ze micha hrusky s jabkama."

Kde manipuluju fakta? Prosím konkrétně.

Vysvětli mi, proč nelze porovnávat tankové podkaliberní střely a střely do ručních zbraní. Ano, sice mají jinou velkost, hmotnost a jiné rychlosti, ale princip je stejný. A je jedno jestli střílím na ocelový plech přilby malou střelou nebo větší střelou na pencéřový plech. Princip je pořád stejný.

To ty se tu pořád snažíš vykroutit k kraviny, kterou jsi napsal na začátku.

Stáhni si jakýkoli program na výpočet vnitřní balistiky a zkus si tak porovnat energie dvou střel, které se budou lišit jen ráží.

--------
"enom upresnim ze u tenkych panciru to ze ma projektil 12.7 misto 5.56 neni nevyhoda protoze diky te vetsi razi ma mnohem vyssi KE a je schopny na rozdil od male raze ty tenke pancire prorazet."

To je lež, jak věž. 12,7 nemá vyšší KE kvůli ráži, ale kvůli vyšší navážce. TO bys už snad mohl vědět ne.

-------------

No, alespoň tě pustil ten blud, že délka hlavně nemá vliv na úšťovou rychlost střely. Protože to je totální nesmysl.


-------------
Stáhnul jsem si program na výpočet vnitřní balistiky a počítal jsem úšťové rychlosti pro dvě střely se sternou hmotností, ale jinou ráží. Všechny parametry byly stejné, lišila se jen ráže, délka nábojnice a délka hlavně, aby obě střely měly stejný spalovací prostor.
Světe div se, Vyšly téměř stejné rychlosti (téměř proto, že počítač nereprezentuje desetinná čísla přesně, ale lišilo se to jen tisíciny).

--------
"U tanku kde muze byt pancir 40-50 cm je to uplne o necem jinem."

U tanku moderních MBT to bude víc. Protože moderní MBT mají kompozitní pancéřování, udává se ekvivalentní hodnota RHA, což bývají stovky mm.

Proti moderním tankům nemají ani velkorážové pušky nejmenší šanci.

--------------
"Jinak terakon k tem nabojum do 9 a 58 jsou uplne neco jineho. Kazdy at si to nazyva jak chce me to je jedno ale snad kazdy kdo to zna chape o cem je rec kdyz se rekne naboj do 9 nebo 58. A opravdu tyto dva naboje jsou uplne jine.A jen tak mimochodem jsem puvodne jsem napsal samopal vz 58 dale jsem to bral ze je jasne o cem se bavime. To jen k tomuto cos napsal
nesmíš zapomínat napsat že máš na mysli "samopal vz.58"."

Vysvětli mi, kdo říkal, že náboj 7,62 vz. 43 je stejný jako 9 mm Luger?


--------------------
Zkus si sám zadat hodnoty do programu na výpočet vnitřní balistiky (na netu jich je dost) a zjistíš, že jsem měl celou dobu pravdu.

Ještě štěstí, že už si přišel na to, že délka hlavně má vliv na úšťovou rychlost.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-10 10:27:07

A je to tady, srab Bajlando zjistil, že nemá pravdu, tak zbaběle zdrhl z diskuze.

Podařilo se mi vyvrátit tři jeho největší bludy:

1) "Délka hlavně nemá na rychlost střely vliv"
To je blbost už z logického hlediska. Konkrétní důkaz pak poskytl program na výpočet vnitřní balistiky.

Jako modelový příklad jsem vzal střlivo 7,62 x 39 a jako zbraň vz. 58 a měnil jsem pouze hodnoty délky hlavně.
(délka hlavně -> úšťová rychlost):
37,6 cm -> 519 m/s
10 cm -> 392 m/s
25 cm -> 490 m/s
50 cm -> 535 m/s
75 cm -> 542 m/s

To samé platí i pro náboj 9 mm. Tedy to, že úšťová ryrhlost u samopalu a u pistole budou stejné, je nesmysl.

Jenom tak ze srandy jsem zkusil program pro výpočet vnitřní balistiky vzduchovky. Tady se nemusíme zabývat nějakou dobou hoření prachu, ale stejně byly rozdíly v rychlosti střely u různě dlouhých hlavní.
(délka hlavně -> úšťová rychlost):
48 cm -> 170 m/s
10 cm -> 122 m/s
25 cm -> 154 m/s
50 cm -> 171 m/s
60 cm -> 174 m/s
75 cm -> 177 m/s

2) "Vz. 58 je samopal a nepoužívá pistolové náboje, takźe samopaly nepoužívají pistolové náboje."
Tak toto je ukázkový blud plný lží, neznalosti a útoků na logiku.
Vz. 58 není samopal. To, že se mu tak říká ještě neznamená, že je to pravda. Ať si tomu každý říká jak chce, problém je, když to chce porovnávat se skutečnými samopaly.

To je, jako bych říkal, že koloběžka je auto a protože nemá motor, tak ani všechna auta nemusí mít motor.

Samopal podle definice používá pistolové náboje. Útočná puška zase používá náboje středního balistického výkonu (středního mezi pistolemi a puškami).
Vz. 58 proto je útočná puška.

Divím se, že přesto že si Bajlando hraje na odborníka, tak nemá tyto základní znalosti.

Další nesmysl je, když porovnává náboje pouze podle vzhledu, i když by měl brát v potaz spíše výkonové faktory.

Tento jeho blud dokazuje, že opravdu neví, o čem mluví.

3) "Čím větší ráže, tím větší kinetická energie."

Tak toto je také nesmysl a naprosto chybná logika. Sice to někde může platit, ale někde zase ne.

Ve vztahu pro výpočet kinetické energie se nikde průměr střely nevyskytuje. Divím se, že to Bajlando neví, když se pořád ohání tou fyzikou.

Když už Bajlando věděl, jaký nesmysl plácnul, tak se zaćal mlžit a začal se vymlouvat, že čím větší ráže, tím větší hmotnost střely. To je také nesmysl. Vždyť hmotnosti střel se liší už v rámci laborací stejných druhů nábojů.

Pak se Bajlando začal ohánět tím, že prý jsme mluvili o tom, že střely jsou ze stejného materiálu. To je opět další zoufalá výmluva, ten stejný materiál byl zmiňován úplně v jiné souvislosti.
Ale budiž, i když jsou střely ze stejného materiálu a dokonce stejné ráže, tak se můžou hmotnosti lišit. Střely můžou být různě dlouhé (viz. příklad. 7,62 x 25 a 7,62 x 54R).
Dokonce i střela s větší ráží může mít menší hmotnost.

Dokonce i kdyby byla stejná prachová navážka a lišila se hmotnost střel, tak výsledná kinetická energie bude stejná. To je základní a jednoduchá fyzika. Lehčí střela poletí rychleji, ta těžší pomaleji. Chemická energie prachu je předána střele a kinetická energie střely bude stejná bez ohledu na hmotnost.
Bajlando by měl vědět, když se pořád ohání tou fyzikou, že energie se nikam nemůže ztratit.

Potom, co jsem uvedl příklad podkaliberních střel do tankových kanonů, tak se nesmyslně cukal, že je to něco jiného, i když je princip pořád stejný.
Když jsem mu řekl, že podkaliberní střely existují i pro pušky, tak raději z diskuze zbaběle utekl.

Proč by se tedy používaly střely malého kalibru (ještě navíc v případě, kdy je vysoká potřeba průbojnosti)?

Proč se zmenšovaly ráže všech pušek, když se přešlo na bezdýmný střelný prach, který umožňoval odpalovat střely vyšší rychlostí? To opět popírá Bajlandovo tvrzení.

Dříve, když se používal černý prach, tak musely být střely s velkými hmotnostmi (které také měly velké ráže), protože charakteristika hoření černého prachu je méně výhodná než toho bezdýmného a tak by bylo těžší zkonstruovat střely tak, aby létaly vyššími rychlostmi.
Po nástupu bezdýmného prachu se snižovaly hmotnosti střel a ráže a raději se dávalo přednost vyšší rychlosti střely. Kdyby byly větší ráže tak výhodné, tak proč by se (už po několikáté v historii) snižovaly ráže?
To opět dokazuje mé tvrzení.

Další nesmysl je ten, že si Bajlando myslí (bez jakéhokoli důkazu), že střela s větší hmotností a větší ráží snadněji proniká neprůstřelnou vestou.
Tady také hodně záleží na konstrukci střely, ale co asi tak pronikne snáze vestou - rychleji letící a lehčí 5,7 x 28 nebo 9 mm Luger (oba se stejnou KE)?

A proč si myslíš, že vesty které mají chránit před 7,62 x 25 mají vyšší odolnost než ty pro 9 mm Luger (obě střely se stejnou KE)? Podle standardů pro úroveň ochrany vest má 7,62 x 25 vyšší účinnost než .357 Magnum a .44 Magnum (.357 i .44 mají vyšší KE než 7,62 Tokarev).

Některé laborace 5,56 NATO mají podle normy vyšší průbojnost než 7,62 NATO s vyšší KE.

-----------------
Bajlando se tu celou dobu ohání velkorážovými protimateriálnovými puškami. Kolik se jich používá ve srovnání s jinými ručními zbraněmi.
Tam je ta velká ráže a velká hmotnost střely dána konstrukčními důvody a taky charakteristikou letu a ne z důvodu průbojnosti. Menší ráže se stejnou KE mi udělá v cíli stejnou práci (možná ještě lepší).

Já nepopírám, že z konstrukčních důvodů a z důvodu letu střely na dlouhé vzdálenosti je vysoká hmotnost střely lepší. Ale to je pouze z těchto důvodů. Nižší ráže by nebyla horší, když by to tak šlo zkonstruovat.
Navíc střelba na velmi vzdálené cíle není je specifikum právě těchto zbraní.
S běžnými ručními zbraněmi se bojuje na daleko menší vzdálenosti (desítky nebo stovky metrů).

----------------
Ještě se vrátím k tomu důvodu, proč se vůbec používají podkaliberní střely v kanonech větší ráže.
Není to kvůli tomu, že by se energie výbuchu prachu lépe předávala větší ráži. Jde o to, že kanon malé ráže by nedokázal poskytnou dostatečný kompresní prostor při přijatelné délce hlavně.

To je ten důvod a ne nějaké smyšlenky Bajlanda o ráži. Je jasné, že nevěděl o čem mluví, jinak by tu délku hlavně už dávno uvedl.
Jinak je zcela irelevantní, na jakou plochu ten tlak působí. Jde jen o ten kompresní prostor.

-------------------
Na závěr na podporu mých tvrzení, údaje z programu pro výpočet vnitřní balistiky:

Energie střely 5 mm a 10 mm se při adekvátní délce hlavně, zanedbání odporu hlavně (v reálu by se řešilo volnějšími tolerancemi, které by se však nedaly u větší ráže použít kvůli větší ploše, kterou je nutné těsnit) vyšla v obou případech energie 524 J (+/- nějaká ta desetina).
Simax85 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 13:39:23
avatar
Co jsem se tak díval na toho borečka a jeho "zbraň", tak přeneseno do podmínek naší legislativy by u nás běžně dostupná zbraň vypadala podobně... je velká spousta částí zbraně, které jsou prodejné naprosto volně formou náhradních dílů, prakticky od 18ti let, zbylé části jsou k dispozici za "hubičku" rozebráním "znehodnocené zbraně" a zůstává nám relativně malé procento částí, které jsou běžně neprodejné - zakázané, ale pomocí 3D tiskárny je tady teoretická možnost jak je vytvořit ... funkčnost, spolehlivost, nebo životnost takových částí je samozřejmě jenom teoretická, ale šance tady je.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:09:20

Ten vytištěný díl pouze část pouzdra a zásobníková šachta. Tento díl je myslím zrovna v USA volně prodejný ve většině států.
Vojtaci [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 07:44:08

No... je sice pravda, že máme jedny z nejpřísnějších zbrojních zákonů na světě... a v podstatě zbytečně... ale zase bych tady z toho divoký západ nedělal...
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 11:17:43

Nemáme, naopak, máme celkem liberální, každý netrestaný má právo na zbroják, pokud splní zkoušky. Jen možná je kolem toho nejvíce papírování na světě, tomu bych věřil.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 17:00:42
avatar
Nejpřísnější? Zkus si opatřit legálně zbraň v UK.
Vojtaci [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:28:11

Tak... zbroják si může udělat každý... ale co si s ním můžeš pořídit? Leda kulový... V mnoha státech si může malorážku koupit každý starší 18 let. U nás musíš mít zbroják. V zahraničí si se zbrojákem můžeš koupit brokovnici - u nás na to musíš mít speciální zbroják. Leckde si můžeš koupit automatickou zbraň - u nás musíš mít vyjímku, která se skoro nedá sehnat, pokud nejsi policista, voják nebo nemáš kamarády hodně vysoko. Obecně se historická zbraň bere do roku výroby 1945 a můžeš ji mít legálně bez zbrojáku, u nás je historická zbraň do roku výroby 1890. Nakonec - v ČR musíš mít zbroják i na to, abys měl doma jediný náboj. Pokud najdeš na poli plný náboj s rokem výroby pozdějším než 1890 a necháš si ho, tak to náš trestní řád chápe jako nedovolené ozbrojování... To je málo? Příde to někomu málo přísné?
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:29:19
avatar
ne, naše zákony jsou v rámci možností dobré

Pokud je někde malorážka volně k dostání, jsou to zpravidla státy s vysokou střeleckou kulturou a povědomím o zbraních.

Brokovnici si u nás na zbroják samozřejmě koupit můžeš bez povolení.
Jedinou vzjímkou jsou hlavně kratší 60cm a samonabíjecí s kapacitou více než 3 náboje nebo vzhledem samočinných zbraní.

Historická zbraň "obecně" je hovadina, do r. 45 by spadly např. svt40 nebo sks45 - v zásadě soudobé konstrukce.

Pokud připustíme, že ZP má v našich krajích význam, např. jako ověření pro prodejce, že kupující má nějaké povědomí o tom co má v prackách, pak nevidím důvod proč jej u držitelů munice - se kterou je vhodné některé věci nedělat - nevyžadovat.

Pokud něco najdeš na poli - stejně to máš odevzdat, aby se o to případný majitel mohl přihlásit
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:07:24

Souhlas, střelivo a části zbraní, co někde najdu raději odevzdat. I kdyby ta zbraň byla durch zrezlá a určitě nefunkční, tak stačí abych měl jednu z její hlavní částí (hlaveň, závěr, pouzdro závěru...) a mám průser => nedovolené ozbrojování.
U nábojů je to trochu mírnější, tam je to myslím nedovolené ozbrojování až od víc kusů, ale je to minimálně přestupek, takže stejně bych to neriskoval.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:51:04
avatar
pokud vím, tak i na historickou střelnou zbraň do 1945 (pokud je funkční), musíš mít průkaz.

Shodou okolností nás nedávno kvůli tomu popotahovali, když jsme našli po pradědovi jednu druhoválečnou pistoli ráže .45 doma a naši to šli ohlásit - v každém případě byla jim zabavena a musela být zbraň prozkoumána (jestli náhodou nebyla použita k nelegální činnosti) a následně ti dali na výběr - nechat ji zcela zničit "zadarmo", znehodnotit což si zaplatíš a pak si ji můžeš nechat jako suvenýr (už by nikdy nemohla nijak vystřelit), a nebo nechat ve funkčním stavu, ale to musíš opravdu přijít se zbrojákem jako takovým a pak by ti jí vrátí. Do té doby jsi ji nemohl prostě doma mít a držet.

upřímně ... celé je to tak trochu buzerace za naše peníze.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-09 09:38:01
avatar
a už ji máte doma ? v .45 nejspíš 1911, takže někde za Plzní ?
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asi takhle 2013-08-07 08:59:12
avatar
Je běžnou chybou, že se humbuk kolem tohodle považuje za něco, co se týká zbraní jako takových.

Prvořadě tu jde o zachování svobody, politiku, obranu II. dodatku jejich ústavy, se kterou si federální vláda USA vytírá pozadí již delší dobu, nejenom v této oblasti.

V druhé řadě jde promo technologie 3D tisku (v plastu) samotné.

Machina: pro začátek zkusím malou nápovědu
"Srovnejte si počet úmrtí po požití prášku na hubnutí ve Francii a v Somálsku"

DD:
"který nás díky současným zákonům a nesmyslným omezením může dřít z kůže"
- když ti někdo zásadním způsobem limituje poptávku, pak šťastlivce, co mohou nakupovat, MUSÍŠ dřít z kůže

Hammy:
sniperka nebude fungovat-v plastu nejsi schopen střelu stabilizovat rotací

Vojtaci:
pokud myslíš ČR - tak je tu naopak zbraňová legislativa značně liberální
Stana [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 3D tiskárny je prespektivní te 2013-08-07 10:07:20

Super, tak ta "nelogická omezení přístupu veřejnosti ke zbraním" zrušíme. Jak dlouho bude asi trvat, než nějaký magor s kamarády půjde na pivo s automatem. A protože tě s rodinou budou chtít jen trochu postrašit… To aby člověk dětem a manželce pak pro jistotu koupil neprůstřelnou vestu...
Některé věci mají důvod, třeba jako stopka na křižovatce, nebo psychotesty na zbraň. Nikdo nikomu nebrání udělat si papíry a nosit zbraň, tak jaké pak nelogická omezení?
Na druhou stranu, bát se 3Dzbraní? Udělat si bombu zvládne každý po nákupu v drogerii, dostat lukem nebo kuší by také nepotěšilo. Obyčejný prak a kuličku do ložiska by člověk nemusel rozchodit. Nakonec i sehnat soustruh a frézu není problém, a taky s tím lidé neběhají a nestřílí po ulici, i když to jde vyrobit třeba v garáži...
Taková plastová zbraň se brzo někomu roztrhne, a další už si asi jen tak nevytiskne, dost nebezpečná sranda i pro samotného majitele...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 10:58:47
avatar
aha takže když tam dneska půjde (a že chodí) s dnes legálním poloautomatem, tak budou všichni v bezpečí jo?
Stana [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 11:52:23

Já jen nerozumím, co je nelogického a nesmyslného na tom, že jsou některé druhy zbraní zakázané. Co je tak omezujícího, na tom nemoci vlastnit samopal? Kdo ho chce, ať vstoupí do armády. Nesmyslné mi přijde, že jsou zakázané žárovky. Odkaz
A i to někteří lidé schvalují... :-)
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 15:01:32
avatar
samozřejmě na tom není nic. Myslím, že pan Stach jen nechápe 2 roviny svobody. V jakémkoliv omezení, tedy i v omezení vlastnit atomovou bombu spatřuje obecné ohrožení "svobody". Na této obecné rovině jsem s ním zajedno -> omezení svobody jsou špatná. Jenže pak přichází druhá praktická rovina a tam je to je to úplně jinak. To již nechápe. Vyzrálé posuzování svobody totiž znamená posuzovat obě tyto roviny, jako to děláte Vy, nebo rigix
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 17:03:13
avatar
V ČR není až tak složité si opatřit klidně AKčko.. Samozřejmě ne legálně. Ale když chce někdo někoho sejmout, tak si nebude dělat hlavu s tím jestli to bude legálně drženou zbraní.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 17:16:31
avatar
AKčko je zbytečný když tu máš za pár šupů vz.58 - je s ním stejná legrace

můžeš ho mít, ale jen tak aby nemohlo "už nikdy" střílet dávkou ... můžeš ho mít i se střílení dávkou, ale je to na libovůli úřadů ... většinou to funguje tak, že se odvoláváš a odvoláváš, až se to dostane třeba k soudu, kdy prostě neexistuje důvod (pokud splňuješ všechny podmínky pro běžnou B kategorii), proč bys nemohl mít tu zbraň v automatu a pak ti to povolí ... to je ta hloupost součásné úpravy, o které mluvím ... a musím říci, že vz.58 je mnohem nebezpečnější na jednotlivé mířené rány, než na dávku (je poněkud nepřesná a zdvihá se navíc do strany) kupodivu to nebezpečnější mít ale můžeš, to "bezpečnější" ne
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:13:29
avatar
jediná šance je dostat vyjímku a ta není nárokovatelná, pokud ti ji dát nechtějí tak ti soud nepomůže
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:34:13
avatar
pomůže, oni musí vysvětlit důvod proč ti ji nedali a ten většinou prostě vysvětlit nedokáží (pakliže splňuješ co jsem řekl)
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 16:38:53
avatar
soud nemůže rozhodnout o vydání vyjímky - může sice nařídit pro procesní chybu znovu se žádostí zabývat, to ale povede pouze ke stejnému výsledku s fixem oné chyby.
Joraell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 20:36:52

No tohle je blbost jak svine Ty jsi videl zbran z vlaku dalekohlem ne ? To co tu placas o povoleni soudem je uplne zcesty. Na automatickou zbran maji vyjimku pouze clenove urcitych ozbrojenych zboru CR. Nikdo jiny legalne automatickou zbran vlastnit nemuze i kdyby se na hlavu stavel a behal pozpatku.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:32:29
avatar
Když už poučuješ, tak aspoň správně, jinak seď v koutě a šoupej nohama.
Vyjímku samozřejmě bez problému dostaneš bez členství v jakémkoliv sboru, jen holt musíš dobře vycházet se správnými lidmi. (ale ano, soud to není)
Joraell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:31:22

Bavíme se tu o legálním držení ne? tak co tu motáš, znát správné lidi a podobně, to s tím nemá co dělat. Když budu znát správné lidi a mít na to peníze, tak si můžu koupit klidně funkční houfnici. motáš sem blbosti.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:46:43
avatar
ano - bavíme se o legálním držení - stále platí co jsem psal ...
jelikož se jevíš jako mimořádně tupý a líný tvor, co o tom ví kulový a dohledat podklady taky nechce - tady máš paragraf, přečti si ho, třeba tě to už konečně nakopne § 9 z. 119/2002 Sb.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:53:02
avatar
tvá absolutní neznalost zákona o zbraních a střelivu je zcela očividná. Plácáš tady naprosté nesmysly, pokud by ses do něj podíval a zjistil by sis něco o čem se tu bavíme, věděl bys třeba i o těch vyjímkách na automaty apod. ;).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:38:26
avatar
no, nechám tě tvým bludům, ale doporučuji ti použít internet a zjistit si něco o těch výjimkách. Budeš překvapen, že ji sice nelze nárokovat, ale lze ji získat a nemusíš být členem žádné ozbrojené složky ;).
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 11:19:15

Psychotesty jsou nesmysl. Psychopat jimi bez problémů projde.
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - další zákaz ničemu nazabrání 2013-08-07 11:34:24

Pokud někdo bude chtít vraždit, tak další zákaz mu v tom nezabrání.

Nebo podle vaší logiky: Vraždit lidi je zakázané už teď, takže to nikdo dělat nemůže.

Stačí se podívat jak dopadli ti chudáci v americkém(?) kině, kde byl zákaz zbraní. Ten co tam šel vraždit ho ignoroval a ostatní se nemohli bránit.

Analogie: zločinec si zbraň pořídí nelegální jako dosud(legální zbraní je spácháno minimum TČ) a normální lidi se nebudou mít čim bránit.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:56:27

Stana:
"Super, tak ta "nelogická omezení přístupu veřejnosti ke zbraním" zrušíme. Jak dlouho bude asi trvat, než nějaký magor s kamarády půjde na pivo s automatem."

Zajímavé, že před zákazem plně automatických zbraní USA tvořila kriminalita s těmito zbraněmi setiny nebo maximálně desetiny procent.

Vtip je v tom, že pokud budou síly vyrovnány a hodně lidí bude například v té hospodě ozbrojeno, tak si málokdo něco troufne.

Například v Izraeli, kde je velká část populace ozbrojená chtěli 3 teroristé s kalašnikovy zabít 20 - 40 lidí střelbou do davu. Vytáhli zbraně a zabili dva nebo tři (přesně neví) a poté byli postříleni samotnými ozbrojenými kolemjdoucími. Dva teroristé mrtví, jeden terorista zraněný a nikdo nebyl zraněn palbou obránců.

V 50. letech byly v USA pistole, revolvery, brokovnice a lovecké pušky dostupné všude - v železářstvích, v domácích potřebách, posílaly se poštou na dobírku... A masakry nebyly.
První školní masakr v USA byl spáchán výbušninou.

Největší masakr jednotlivce u nás byl spáchaný náklaďákem.
Takže ve zbraních to není.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:40:42
avatar
to jsi mu neměl říkat ... teď bude chtít zakázat náklaďáky a ohňostroje ;)

BTW: jj platí ono známé 4-5 šílenců se zbraní upřednostňují bezbranné cíle, a ten pátý je vážně blázen.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 15:49:33



Vždycky když se stane něco špatnýho a mimořádnýho, tak se objeví vlna zakazovačů a křiklounů (viz. "bojová plemena psů"). Naštěstí jim ten elán dlouho nevydrží a po pár týdnech se vrhnou na "zachraňování světa" jiným způsobem.

I tady to bylo vidět v diskuzi. Ti, co jsou proti držení zbraní, jsou zoufale neinformovaní, neví fakta ani souvislosti a pouze papouškují lži a domněnky "novinářů".
Ale neznalost jim stejně nezabrání říkat takové neobjektivní bludy, i když jim X lidí (kteří mají na rozdíl od nich reálné zkušenosti se zbraněmi a mnohem větší znalosti) vysvětlí.
Stana [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-10 17:44:57

Rád bych jen poznamenal, že možnost vlastnit automatické zbraně, dětem ve škole během masakru šanci na přežití nezvýší. Ačkoliv byly zbraně dostupné, nelze se domnívat, že je děti ve školách na svou obranu vlastnily. A proto žádné masakry nebyly. Stejně tak protože je děti teď mít nemohou zajisté není příčinou toho, že se masakry udály.
Například v Izraeli, vás mohou odsoudit k smrti ukamenováním. Myslím, že jako vzorový příklad bychom si zrovna Izrael brát neměli. Ono i to porovnání teď a před 50 lety je zajímavé, otázka je, jak by takovéto porovnání vypadalo právě pro ČR.
Já nemám nic proti zbraním, náklaďákům, žárovkám, jak mi tu lecjací křiklouni podsouvají. Jen si nejsem jistý tím, že když bude zbraní více, a tím, že si budu moci koupit automatickou, se situace nějak zázračně vylepší…
Možná bych se jen zeptal, kolik nábojů v zásobníku lze považovat za limitní hodnotu, která zásadně ovlivní mojí schopnost se bránit? Opravdu ten automat tak moc potřebuji?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-10 18:02:31
avatar
a který nadčlověk má rozhodovat a přikazovat ti co potřebuješ a co ne?
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-10 18:24:23

Třeba jim to nepomůže, ale zároveň jim to ani neublíží. Zločinec by si i obstaral i přes zákaz. Z plně automatickými zbraněmi nebyly v USA problémy. Ve všech zločinech, kde se použila zbraň figurovaly pouze v desetinách nebo setinách procent případů a z toho jich bylo legálně držených naprosté minimum.

Žáci ve školách ani zbraně mít nemohou, protože na to podle legislativy nemají věk. Studenti by sice mohli, ale je jim to zakazováno školními řády a různými lokálními zákony.

Když už nošení zbraně dovoleno studentům, mělo by to být dovoleno alespoň školnímu personálu a to ve všech školách.

Lze najít spoustu případů, kdy ředitel, učitel nebo školník zabránili zbraní masakru.
Jednou to dokázali sami studenti. Běželi do auta pro zbraň (ve škole ji mít nemohli) a pachatele zneškodnili.

V Izraeli je běžné, že školní personál má zbraně. A od teroristického útoku někdy v 70 letech tam nebyl žádný vážnější incident.

Na univerzitách, kde je povolené nosit (i studentům) zbraně, nikdy nebyly vážnější incidenty.

Střelby na školách se odehrávají hlavně ve státech, kde jsou striktnější zbraňové zákony a často na místech, kde bývá zakázáno nosit zbraně. Je docela bláhové si myslet, že cedulka s přeškrtnutou zbraní na dveřích odradí útočníka.

-------------------------
Mohl byste sem prosím hodit odkaz na zdroj té informace, že v Izraeli můžete být ukamenován?

Zrovna Izrael bych si vzal za příklad. S ničím se nemažou a v jejich zemi žijí spolu (relativně v míru) různé skupiny lidí - židi, ortodoxní židi, muslimové, křesťani, ateisti...
-------------------------

Automatické zbraně možná nepomůžou, pro obranou střelbu je klidně zastoupí i samonabíjecí zbraně, ale to není důvod, proč by měly být zakázané. Kolik zbraní bylo někdy vůbec použito pro střelbu na člověka? Konkrétně v ČR to bude minimum. Nejčastěji se používají na sport, na lov, do sbírek. Ono ani nejde o tu střelbu dávkou, jde o to, že spousta vojenských zbraní se jako civilní nedělají a když ano, tak jsou velmi drahé. Ano, jsou sice zcivilněné zbraně, ale to zbytečně zvyšuje cenu a ta zbraň už potom není autentická.

Už vůbec nechápu, proč regulovat kapacitu zásobníků, to je totální nesmysl. Není s tím problém, tak proč to hned regulovat. Nehledě na to, že omezení kapacity zásobníků by velmi zasáhlo ty "akčnější" střelecké disciplíny (IPSC, LOS...).
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-10 20:35:32
avatar
Nepochopil jsi, že nezáleží na míře regulace, ale na tom, že regulace dopadá na slušné lidi.
Největší masakry se stávají v bezzbraňových zonách - tedy tam kde odzbrojíš ty, kteří regulace respektují.
Zločinci si vždy cestu ke zbrani najdou.
Je mnohem lepší bavit se o tom kde restrikce uvolnit, než kde je zpřísnit.

To o Izraeli máš z kterýho bulváru?
Pokud vím, jediný trest smrti tam dostal Eichman.

ps: Troufnu si tvrdit že s vz. 58 v semiautu nastřílím o 100 procent lépe než s automatem ti, co tvrdí jak je nebezpečnější
P.Štefek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 10:53:13

Citace:
Ostatně pokud si myslíte, že někteří výrobci chytrých telefonů mají vysoké marže, asi byste se divili, jak ohromná marže (rozdíl mezi prodejní cenou a výrobními náklady) je u mnoha běžných zbraní.


Započítáváš do ceny i to, že je zbraň testována? Jinak bys neříkal, že je marže ohromná...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 11:00:32
avatar
jsou konstrukce, které se s drobnými úpravami vyrábí řadu let, všechno je to dávno otestované a zaplacené a pořád to stojí pro koncáka balík, zatímco náklady na výrobu jsou v řádu stokorun, maximálně jednotek tisíc.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 12:15:47
avatar
Toto nelze srovnávat s elektronikou a běžnou kovovýrobou.
Jako levné lze stěží označit materiály, stroje na obrábění (ať již spotřební položky či samotné pořizovací náklady které těžko rozpustíš v milionových seriích), náklady na požadované zabezpečení výroby a distribuce - se kterou souvisí další požadavky na prodejce kladené legislativou.

U výroby prověřených modelů se netestují konstrukce - testuje se spolehlivost zbraně s nestandartní prachovou navážkou, dělají se nástřelný listy pro dokumentaci ke zbrani, každá zbraň musí projít ČÚSZS.

No a pak klasika jako DPH, DPPO, SaZP zaměstnanců, licenční poplatky, fixní náklady a reinvestice - který sice jako koncák platíš, ale v "nákladech na výrobu" jaksi na první pohled nejsou vidět.

Pokud mluvíš o balíku, pak za něj většinou obdržíš zbraň která bude dobře sloužit ještě tvýmu vnukovi.

Jinak se samozřejmě dají pořídit i zbraně za jednotky tisíc - možností je spousta.

(pro srovnání třeba výroba náhradního klíče k trezoru: vypadá to, že náklady jsou řádově koruny - přesto cenovka bude o dva řády jinde)
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Žárovky nikomu, automatické zb 2013-08-07 12:18:20

Přijde mi zvláštní, že někdo, kdo je přesvědčen že si lidi nesmí ani svobodně vybrat světelný zdroj dle konkrétní potřeby, kritizuje nemožnost stejných lidí vlastnit automatické zbraně (=samočinné?).

IMHO je u nás zákon vcelku rozumný(jinde jsou na tom hůř), po prokázání příslušných znalostí a schopností ovládat zbraně je možné zbraně bez problému vlastnit a používat, kromě zakázaných.

Naprostej souhlas s Terakon. Také jsem někde četl, že se jednalo o reakci na utahování šroubů, ale nemůžu to najít.
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Alternativu může koupit každý 2013-08-07 13:19:08

"Musíme si uvědomit, že každý úraz půjde z části i na triko vládám a současným zákonům, které nelogicky staví velká omezení přístupu veřejnosti ke zbraním. Dělají z nich něco "zakázaného", staví k tomu miliony nelogických zákonných nařízení a předpisů. Například si u nás třeba nemůžete normálně přihlásit automatickou či "vojenskou" zbraň,...."

Trochu moc hysterie na to, že ekvivalentem Liberator-u bude dle našich zákonů nejspíše zbraň kategorie D, kterou může vlastnit prakticky každý nad 18 let.
(Taková kuše s napínací silou 150N bude asi daleko účinnější.)

Argument, že protože si nemůžeme koupit samopal nesou vlády a současné zákony zodpovědnost za to když se někomu něco stane s jeho podomácku vyrobenou zbraní už vůbec nechápu.
Na jednu stranu mají být lidé dostatečně zodpovědni na to vlastnit samopal, ale nejsou dostatečně zodpovědni za vlastní chování(výroba zbraně podomácku)?


http://zbranekvalitne.cz/legislativa/119-2002Odkaz

§ 7
Zbraně kategorie D
Zbraněmi kategorie D jsou

a) historické zbraně,

b) zbraně jednoranové a dvouranové zkonstruované na principech doutnákových, kolečkových, křesadlových nebo perkusních zámkových systémů,

c) palné zbraně určené pro střelbu náboji typu flobert s energií střely na ústí hlavně do 7,5 J,

d) plynové zbraně na vzduchovou kartuš,

e) plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně dosahuje nejvíce 16 J,

f) expanzní zbraně a expanzní přístroje,

g) mechanické zbraně, u nichž je napínací síla větší než 150 N,

h) znehodnocené zbraně, na kterých byly provedeny takové nevratné úpravy, které znemožňují jejich použití ke střelbě,

i) zbraně, na kterých byly řezem provedeny takové úpravy, které odkrývají alespoň částečně vnitřní konstrukci zbraně,

j) neaktivní střelivo a munice a

k) zbraně neuvedené v kategoriích A až C.

§ 15
(1) Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit fyzická osoba starší 18 let způsobilá k právním úkonům. Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet též právnická osoba.

(2) Ze zbraně uvedené v § 7 písm. a) nebo b) lze střílet jen na střelnici, s výjimkou divadelních představení, rekonstrukcí historických bitev a jiných kulturních akcí, při nichž se ze zbraní nevystřelují střely; tato zbraň musí být označena platnou zkušební značkou podle zvláštního právního předpisu.3)

(3) Střelba ze zbraně uvedené v § 7 písm. c) až g) nebo ze zbraně uvedené v § 7 písm. k) je zakázána na místě, kde by mohl být ohrožen život nebo zdraví osoby nebo způsobena škoda na majetku.

(4) Držitel zbraně kategorie D je povinen zbraň a střelivo do ní zabezpečit proti zneužití, ztrátě nebo odcizení.

(5) Držitel zbraně kategorie D nesmí

a) zbraň nosit viditelně na veřejnosti nebo na místě veřejnosti přístupném,

b) zbraň nosit nebo s ní na veřejnosti nebo na místě veřejnosti přístupném jakkoliv manipulovat, pokud je jeho schopnost k této činnosti snížena požitím alkoholických nápojů, návykových látek,11) léků nebo v důsledku nemoci,

c) přechovávat větší množství bezdýmného nebo černého loveckého prachu než 3 kilogramy a více než 1 000 zápalek; zápalky musí být uloženy odděleně v samostatné schránce.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 14:35:20
avatar
No já nevím. Absolvovat kurz, na střelbu a manipulaci se zbraní, může v ČR každý, kdo projde přes lékařské vyšetření a psychotesty. Většinou se to dělá kvůli získání zbrojního pasu, ale člověk to může absolvovat i jen tak Jen to stojí prachy. Pár kámošů má zbrojní pas na pistole, tak se jich můžu zeptat a ségřin starý v Afghánistánu používal taky zajímavé vybavení, má zbroják snad i na tank, ale pistoli ani jinou zbraň nevlastní. U nás zákony spíše brání tomu, aby měl každý zbraň, ale nebrání nikomu v tom, aby se ji naučil bezpečně používat a ovládat.

Jinak nebezpečí plastových zbraní je v tom, že až se naučí vyrábět i plastové náboje, tak ji nebude problém propašovat kamkoliv a to je ten průser.
Miki_79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 15:01:17
avatar
Musím souhlasit, že udělat takovou zbraň z umělé hmoty bez použití kovu by bylo velmi nebezpečné, protože by šla mnohem jednodušeji dostat na palubu letadla atp. Ale myslím, že udělat umělohmotné náboje a hlavně úderník z umělé hmoty bude sakra velký problém naštěstí!
matuzami [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:50:53

toľko odborníkov na zbrane, právo a balistiku..
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 18:54:19
avatar
http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/britanie-chce-sve-zbrane-zpet/
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 19:30:34
avatar
A prečo tá "revolúcia" neprišla už pred rokmi s prvými 3d tlačiarňami? Presnosť a kvalita materiálov sa od vtedy nezlepšila a cena... priemerný kutil si to mohol vtedy poskladať lacnejšie ako za cenu súčasných predávaných modelov.

Ja by som skôr uvítal keby na tom bolo možné vypaľovať do kremíku nejaké súčiastky alebo aj celé procesory Napríklad taká 7970 s 8192 sp ale to asi tak skoro nebude.
Smrtihlav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-07 19:39:39

vidím, že celá diskusia sa točí okolo jedného pomýleného pseudopacifistu
Joraell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zbrane :D 2013-08-07 19:50:04

Hele milé děti (většina).
To že jste 3x hráli CSko neznamená, že se vyznáte ve zbraních. To co tu padnulo za hlody, to se člověk nestačí divit. Tyhle tištěné zbraně nejsou žádna revoluce, popravdě nebezpečnější než tyto zbraně je i vojenský prak.

A teď k cenám zbraní českej samopal 58 stojí legálně cca 6000Kč novej. Jeho upravované verze od cca 12-40 000Kč. Naproti tomu dražší zbraně střílející střelivem .223 jsou v ceně okolo 40-100 tis. Kč. Třeba česká verze M4/M15 stojí 40 000 a jedná se o profesionální utočnou pušku využívající moderní NATO (r .223) munici na videu zde: http://www.youtube.com/watch?v=g5DZcBWPdQs. Takže mi nepřijde, že by zbraně byly až tak drahé a nedostupné. jak tady někteří uvádějí.

AK nejde udržet ve full auto ) Veř tomu že jde a celkem dobře, problém u full auto je zahřívání hlavně a celková nepřesnost díky spalinám a spálenému plynu v hlavni. Navíc takovou zbraň v CR legalne poridit nelze.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:38:26
avatar
To, že ty jsi to CS hrál 4x, taky není bůhvíjaká výhra

Ale ok.
AK ve full auto udržet jde, i stodolu s ním trefíš (pokud budeš uvnitř

Legálně pořídit samozřejmě jde (byť teoreticky)
Joraell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:28:37

Legálne v čr automatickou zbraň nekoupíš, pouze jejich poloautomatické verze.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:40:59
avatar
Někomu to nestačí ani napotřetí, už se konečně dovzdělej - legálně ji samozřejmě koupíš, stačí získat vyjímku (§ 9 119/2002) - ochota policie ji udělovat je jiná kapitola
braqela [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - neodbíhat od tématu 2013-08-07 22:34:01

Tak zpátky k tématu a na zem. Nikdo z nich neukázal, čím že to láduje, jak daleko to dostřelí a co trefí. Tak proto zrušili Waffenfabrik Brünn. Petrolíni nechávali matroš na laufy ležet kolik roků venku na slunku a mrazu, kovali laufy za studena nebo napřed udělali díru a teprve to okolo toho obráběli...Holt je jiná doba, stačí kus plastu, aby hýkal celý net nadšením.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 09:35:57
avatar
ládujou to malorážkovým střelivem, dostřelí to daleko ale přesnost je mizerná, střela je nestabilizovaná
jak jsem psal - není to o zbrani jako takové - důvody pro návrh jsou naprosto jinde ...
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 12:13:48

Myslím, že zrovna tady to ládovali 9 mm Brovning Short a to je poměrně slabý náboj. Nedoporučuje se ani pro obranou střelbu ve zbraních s kovovou hlavní, protože nemá dostatečnou zastavovací schopnost. A to ještě nezohledňuju fakt, že energie 9 mm Br. kr. bude z plastové hlavně daleko nižší a bute to extrémně nepřesné.

Plastová zbraň z 3D tiskárny je jenom provokace. Víc škody jde nadělat s nožem nebo s autem.
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 13:02:24
avatar
po dohledání byl původní orginál .38 a .22 byla až druhá varianta používající nějakou formu kovového výztužení
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 13:08:29

Tahle zbraň je jenom kuriozita nebo spíš provokace.

Nevím, komu by k čemu byla. Na letišti ji stejně detekují, přesnost střelby mizerná, pouze jednoranová, velmi nízká ranivost i průbojnost, dlouhý nabíjecí cyklus, velmi vysoká cena, nízká dostupnost 3D tiskáren a stejně budu muset shánět střelivo. A stejně si vystřelím jen párkrát.
Longin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 10:37:05
avatar
MURICA!
stachuj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 11:11:37

Typek se snaží argumentovat aby se k něčemu debata posunula a dostane -10 bodů. Druhý týpek pronese nějakou rádoby trefnou hlášku, která akorát dobře zní a dostane +10 bodů. Proč musím žít na planetě s takovýma děckama jako jste vy, asi jsem musel něco hodně špatného někomu udělat.
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 13:14:39

In 1968, the U.K. passed laws that reduced the number of licensed firearm owners,
and thus reduced firearm availability. U.K. homicide rates have steadily risen since
then. Ironically, firearm use in crimes has doubled in the decade after the U.K. banned
handguns.

Gun Facts 6.2:
http://www.gunfacts.info/pdfs/gun-facts/6.2/gun-facts-6-2-screen.pdf
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zbytocne debaty 2013-08-08 13:26:52

Nazbierala sa tu pekna kopa prispevkov ani to nemam cas vsetko citat. Moj nazor je netreba obmedzovat drzanie zbrani. Ludia sme na planete viac na skodu ako na uzitok. Navyse uz bez prirodzenych predatorov. Samotna priroda nas populacny rast nezvlada regulovat ani chorobami ani neurodnymi rokmi takze samoregulacia samodestruktivnymi prostriedkami je na mieste. Skuste si zratat kolko by nas tu uz bolo keby sme sa nezabijali navzajom ... Tento nazor nepodporuje zlociny ani nenabada k zabijaniu. Su to proste fakty.Nejak sa evolucia musi podporovat aby sa oddelovalo zrno od pliev. Pre konkretne rodiny,aj mna osobne je kazda smrt ludska tragedia ale aj tak skor ci neskor kazdy zomrieme...
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 13:44:15

AndyF1:
Ve skutečnosti je spíš pravdou, že čím více je mezi lidmi drženo legálních zbraní, tím víc klesá počet vražd a vůbec klesá i všechna zločinnost.

Naopak po zpřísnění zbraňové legislativy v UK v roce 1968 prudce vzrostl počet vražd a dokonce vzrostl i počet vražd s palnou zbraní.
V roce 1997 po úplném zákazu palných zbraní opět prudce vzrostla zločinnost.

Nejvyšší zločinnost v USA mají obvykle státy a města s přísnými zbraňovými zákony.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 14:12:31

To je kratkozraky pohlad.Trend poklesu zlocinnosti sa vyskytuje len v statoch s priemerne vyssou volajme-to-inteligenciou populacie.Tam ludia vedia ze ich pripadna agresivita moze byt hned potrestana lebo kazdy moze mat pri sebe zbran na obranu. A to je dobre. Celosvetove to vsak tak nefunguje. Skupiny ludi menej vhodnych na pokracovanie ludskeho rodu (neviem ako to lepsie definovat)pri zlepseni dostupnosti zbrani hned zintenzivnia vzajomne eliminacne aktivity.Sikovny sa presunu inam,ostatny zostanu zbytocne bojovat hlavne z ekonomickych dovodov inak casto maskovanych za "nabozenske"
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-08 14:43:27

Jak to myslíš s těmi státy s vyšší průměrnou inteligencí? Podle jaké statistiky srovnáváš?

Myslím, že v inteligenci to nebude. Trend poklesu zločinnosti při uvolnění zbrojní legislativy je častý. Také je častý opačný trend, kdy se zavedou striktní zákony a zločinnost letí nahoru.

http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/kennesaw-pod-drobnohledem/

Ve spojených státech je dle statistik FBI 2,5 milionů použití zbraní k sebeobraně a v 90% stačilo pouhé ukázání zbraně.
Ve státech (v USA), která mají povoleno skryté nošení (vydávají licence pro skryté nošení) je pravděpodobnost loupeže o 105%, pravděpodobnost vraždy o 86% nižší, (dále: přepadení -82%, násilná kriminalita -81%, krádež vozidla -60%, znásilnění -25%) než ve státech, kde není možné zbraň nosit skrytě.

Zločinci se podle statistik více bojí ozbrojené oběti než policie.

Pravděpodobnost zabití nezúčastněné osoby při střelbě policistou je 11%, u civilistů to jo jsou 2 nebo 3%.

Civilisté se zbraní už zabránili několika masakrům.

V Izraeli nebyl od '70 na školách žádný masakr spáchaný střelcem, právě proto že školní perzonál bývá ozbrojen.

Souhlasím, že zbraně nejsou příčinou, ale katalyzátorem. Vliv na kriminalitu má hlavně sociální a ekonomická situace, ale zbraně v rukách zákonu dbalých občanů zapříčiňují pokles kriminality. Není mi znám jediný případ, kdy by uvolnění zbrojních zákonů způsobilo nárůst kriminality.

To není krátkozraký pohled, to je statistika.
.................................................
Pokud vládneš angličtinou:
http://www.gunfacts.info/pdfs/gun-facts/6.2/gun-facts-6-2-screen.pdf
Pokud ne, je k dispozici česká, ale bohužel už ne ve všem aktuální verze:
http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2008/05/gunfacts-cz.pdf
drk222 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zbraně 2013-08-11 13:21:38

Takovéto zbraně vyrobené z termoplastu jsou, dle mého názoru, nebezpečné hlavně svému majiteli. Je třeba si uvědomit, že abychom dosáhli stejné pevnosti, museli bychom použít tak 20x více toho plastu na komoru a hlaveň. Navíc teplota přesahuje pracovní teplotu toho plastu. O přesnosti ani nemluvím.
PS. argumenty zastánců zbraní byly uz mnohokráte vyvráceny, viz kriminalita v GB - změna statistiky, přísné podmínky ve státech USA s nejhorší kriminalitou - reakce na ten stav nikoli obráceně, švýcarsko specifická uzavřená kultura a jejich zbraně určené pro obranu státu nikoli proti zločinnosti atd. Zajímavé že všechny odkazy zastánců nevedou na nějaké vědecké studie ale na stránky fandů zbraní případně organizací závislých na jejich prodeji...
Terakon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-11 13:41:17
avatar
jakýžeto vyvrácení studie ?
jakýžeto odkazy ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

"It is crystal clear from the research that the existing gun laws do not lead to crime reduction and a safer place.

"Policy makers have targeted the legitimate sporting and farming communities with ever-tighter laws but the research clearly demonstrates that it is illegal guns which are the real threat to public safety."

"http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1334043/Gun-crimes-soaring-despite-ban-brought-in-following-Dunblane.html

An independent report, Illegal Firearms in the UK, to be published by the Centre for Defence Studies at King's College in London tomorrow, says that handguns were used in 3,685 offences last year compared with 2,648 in 1997, an increase of 40 per cent."
drk222 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ale 2013-08-11 19:52:36

Ale to je přesně ono. Statistika z roku 97 započítávala něco jiného než ta v 2001. Pokud někdo chce prostudovat něco jiného než ty okatě "nezávislé studie" z "centra obrany", nechť si zajde na stránky www.gov.uk a zkusí z těch tabulek sečíst to co má a pak srovnávat, ne jen to co se někomu hodí...
standab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2013-08-11 20:59:21

Británie měnila statistické metody kvůli tomu, aby nevypadala v očích EU tak špatně. Ve skutečnosti jsou na tom stejně, jenom se teď některé delikty nezapočítávají.

Pokud odmítáš statistiky z přelomu tisíciletí, tak vezmi v úvahu statistiku z roku 1968. Statistické metody jsou stejná jak před přijetím restriktivních zákonů tak po jejich přijetí. A právě po zpřísnění šla kriminalita výrazně nahoru.

Taky by si sem mohl hodit odkaz, kde byly ty argumenty mnohokráte vyvráceny.

Zdroj, odkud čerpám tvrdí opak:
http://www.gunfacts.info/pdfs/gun-facts/6.2/gun-facts-6-2-screen.pdf

-------------
"přísné podmínky ve státech USA s nejhorší kriminalitou - reakce na ten stav nikoli obráceně"

To bych tak netvrdil, to se liší stát od státu, okres od okresu. Někde byly restriktivní zákony zavedeny kvůli kriminalitě (Chicago) a někde zase jako "prevence".
Faktem je, že Chicagu jeho silně restriktivní zákony nijak nepomohly.

No a pak tu máme oblíbený příklad dvou měst: Kennesaw a Morton Grove.
V jednom zbraně "preventivně" zakázali, ve druhém šli do opačného extrému.
Samozřejmě, že tam, kde se zakazovalo šla kriminalita nahoru, zatímco v Kennesaw klesla.
Nebudu se o tom sáhodlouze rozepisovat, v odkazu najdeš více.
http://www.gunlex.cz/aktuality-strelci/kennesaw-pod-drobnohledem/

Není náhoda, že ve státech s restriktivními zbraňovými zákony je riziko, že se staneš obětí zločinu a desítky procent vyšší.

Po zavedení možnosti skrytého nošení zbraně kriminalita klesla.

Myslíš, že je to náhoda?

Restrikce na zbraně vždy přinesla buď zhoršení nebo v tom lepším případě se nic nezměnilo. Naopak není mi znám případ, kdy by uvolnění zbraňových zákonů zapříčinilo růst kriminality.

Švýcarsko je naprosto ideální příklad. Pokud ho nechceš přijmout (i když nevím proč), vezmi za příklad Izrael.

----------------
Podle odhadů FBI je každý rok v USA 2,5 milionů případů použití zbraně pro sebeobranu (a v 90% se to obejde bez střelby).
Dvě třetiny policejních náčelníků v USA si myslí, že liberální zbraňové zákony pomáhají v boi proti zločinu.

----------------
Není bez zajímavosti, že odpůrci zákazu zbraní se často ohánějí výzkumy a statistikami, zatímco "zakazovači" se používání statistik často vyhýbají a sázejí na emoce.
Pravda, pár statistik si taky zbastlili, ale většinou to jsou jen čiré manipulace s fakty.
Četl jsem si jednu jejich studii (a následnou kritiku k ní) o tom, kolik lidí zemře při nehodách se zbraněmi. Statistika byla zcela lživá, protože do toho započítávali i sebevraždy. Další "studie" o tom, kolik dětí zemře vlivem střelných zbraní byla také zcela lživá. Mezi děti počítali i skupinu od 18 do 24 let a navíc podle jiné statistiky má až 70% obětí střelby záznam v trestním rejstříku.

Čili takové studie slouží jen a jen k manipulaci.

Organizacím jako Brady Campaign se nedá věřit vůbec nic. Jednou se sami vyjádřili, že k tomu, aby docílili svých cílů budou klidně i lhát, bude-li to potřeba.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 29x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 635x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2597x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1305x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1185x
Komentářů: 5
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1875x
Komentářů: 1