Na grafických trzích vládne nervozita a dalších pár útržkovitých informací se objevilo…
Problém výrobců grafik je, že sami vědí, že nic než 40nm ATI Radeon HD 5000 nemá valný smysl dnes vyrábět, problém ale je, že TSMC by muselo 40nm vyrábět jen ATI čipy, což se samozřejmě nestane a i kdyby, tak to zdaleka na pokrytí poptávky zdaleka nestačí. Podle předchozích informací se měl stav výroby 40nm čipů ATI zlepšit právě v těchto dnech a zjišťujeme podrobnosti, zda k tomu opravdu došlo …
Co nás ale zajímá možná ještě více než dostupnost HD 5000 grafik, protože na rovinu řečeno, kdo chce HD 5700/5800/5900 grafiku, ten ji sežene, zase takové problémy s dostupností nejsou, je dostupnost nějaké konkurence už jen pro srovnání. Bohužel nemám dobré zprávy. NVIDIA se vše kolem výroby a stavu FERMI snaží tajit, ale problém je, že NVIDIA není Intel, který vše vyrábí ve vlastních továrnách a tak informace stále unikají jak od TSMC, tak od samotných výrobců grafik, kteří samozřejmě na FERMI s napětím čekají.
Narovinu vám říkám, že pokud někdo tvrdí, že FERMI grafiky budou dostupné v Lednu, tak si vymýšlí, nebo to má od PR NVIDIA, které si vymýšlí, což by nebylo poprvé – nápad s předváděním falešné grafiky při představení architektury FERMI rozhodně nevzešel od vývojového oddělení NVIDIA. Stejně tak opakovaně podsouvané tvrzení o tom že budou FERRMI dostupné ještě v tomto roce nebo že FERMI bude jasně rychlejší než ATI HD 5000 bez jakýchkoliv relevantních dat. Zkrátka nevěřte tomu, je to opravdu nereálné a PR NVIDIA o tom moc dobře vědí …
(Nefunkční, atrapa grafiky FERMI prezentovaná společností NVIDIA)
Jak už se objevily informace dříve, FERMI čip má problém s výrobou, což se u už tak problematické samotné 40nm výroby dalo čekat. Navíc když má FERMI něco kolem 500mm2 a ještě si k tomu přidejte ten fakt, že se jedná o zcela novou architekturu, u které jsou mouchy pravděpodobnější, navíc když FERMI vznikalo poměrně narychlo. To, že bude mít FERMI podobu jakou má, se rozhodlo až poměrně nedávnou výměnou hlavního šéfa vývoje NVIDIA, který to žene vědecko-výpočetním směrem. Každopádně na finální DX11 grafiky NVIDIA si ještě hodně dlouho počkáme. FERMI čipy nejsou stále ve finální výrobní revizi a ještě nějakou dobu nebudou. Tou má být prý skutečně až A3 (minimálně). Mnozí výrobci grafických karet mají ve svých plánech aktuálně vydání FERMI grafik naplánováno na Březen 2010, bohužel ale ani tím si není většina jistá a objevují se poměrně často i názory, že FERMI se spíše objeví až v průběhu Q2 2010 s neznámou dostupností. Za hlavní problém prý kromě výroby je považován i herní výkon FERMI ve srovnání s ATI HD 5000, které zcela určitě budou levnější a čipy RV8xx o pořádný kus menší. Pokud jednočipové FERMI nebude alespoň o 15-20% herně výkonnější než ATI HD5870, čemuž zatím bohužel nic nenasvědčuje, bude to půl roku po uvedení HD 5870 na trh sakra málo …
Každopádně, zapomeňte na dostupnost v Lednu – to je nereálné, stejně tak pravděpodobně i měsíc Únor. Když to bude březen, budeme všichni rádi. I tak je to pozdě, ale lepší pozdě než nikdy. Každopádně FERMI je v současnosti jen představený produkt na papíře (včetně konkrétních TESLA modelů) a tak to ještě delší dobu zůstane – nemluvě o jakékoliv konkurenci k mainstreamovým grafikám kdy FERMI do MAINSTREAMU zatím nemíří. To je samozřejmě zajímavé i z hlediska vývoje her, kdy ohlášených DX11 her přibývá a herní studia evidentně nemíní na NVIDIA DX11 karty čekat. Ani jedna DX11 hra není samozřejmě logicky vyvíjena na NVIDIA grafikách. Do úzkých se tak dostávají i někteří z bližších partnerů NVIDIA, kdy takový Crytek už na nic nečekal a svůj CryEngine3 DX11 představil na ATI (Pravděpodobně se Crysis 2 objeví už v roce 2010) a konkurenční EPIC nebude mít pravděpodobně jinou možnost, než svůj DX11 U4 engine představit také na ATI, protože vývoj her pro DX11 i pro novou generací konzolí už je v běhu …
Pokud jednočipové FERMI nebude alespoň o 15-20% herně výkonnější než ATI HD5870, čemuž zatím bohužel nic nenasvědčuje
Na zaklade coho sa obavas grafickeho vykonu v hrach u Fermi? Na jednej strane tvrdis, ze ti co hlasaju ze Fermi prekona HD5000 radu, nemaju na to dolezene data na strane druhej sa vykonu obavas pretoze vsetko k tomu nasvedcuje? Co je to vsetko?
Co třeba to, že "unikla" tak maximálně nekvalitní fotka údajně pravá, ale neunikl žádný výsledek kde by fermi s přehledem nakládalo 5870/5970 i třeba upravený od PR, protože co jiného by přesvědčilo lidi čekat na "bájné" fermi než příslib opravdového výkonu? - foto nějaké karty těžko...
Zatím to vypadá, že nvidia tuhle generaci grafik přeskočí což je mínus hlavně pro nás..
Hmm no počkal bych do března-dubna a uvidíme jestli něco buce nebo ne, myslím že tohle nemá cenu, grafiky tu nejsou to jediné co víme, až budou uvidíme jaký bude výkon.
Tiez sa na to pozeram tak. Netvrdim ze Fermi bude nejaka super bomba ale nedovolil by som tvrdit ano opak. Na to este nemame ziadne data. A pozerat sa na to cez marketingove hry NVIDIe je trochu kratkozrake.
Vsetko su to iba reci. Presne take ako ked sa tu odporucalo cakat na HD2900. A nakoniec to bol prepadak. Takze ked tu karta bude porovname vysledky. Ja tiez ocakavam minimalne rovnaky vykon ako maju HD5xxx. A navyse ak bude aspon z casti pravda to co o nej pise NV, ponukne toho daleko viac ako len HW na hranie hier. A vzhladom na SW podporu NVDIe pre svoje produkty to bude myslim velmi dobra kupa. Nech sa na mna fanatici nehnevaju ale naozaj nema zmysel kupovat teraz kartu ak ta stavajuca je dostacujuca len preto, lebo ma momentalne AMD bezkonkurencny vykon. To o 3-4 mesiace nemusi byt pravda. Ovsem ak niekto musi kupovat tak dnes navyber nema. Co tiez nie je ziadna slava ale co uz.
tak ja si počkám rád, chcem HD5850, ale toľko za ňu nedám . treba si počkať pekne na konkurenciu a pevne veriť, že výkon bude zrovnateľný, aby ATI išla s cenou dole *možno sa nechám prekvapiť a kúpin aj Nvidia ak bude mať porovnateľnú kartu s HD5850, ale tak za max. 4k s DPH*
JJ taky doufám v slevy, každopádně má mareknr pravdu, nemá cenu kupovat kartu když jí člověk nepotřebuje, jenom kvůli dx, ale kdo ji potřebuje a nebo má tolik peněz aby měl stálo to nejnovější, at si jí koupí.
Mozes hrat aj na NV kartach. Ale samzorejme ak potrebujes alebo chces kupovat teraz kartu tak samozrejme AMD. Pokial ti momentalne GPU staci tak sa skor oplati pockat. Minimalne preto, lebo ak tu opat bude konkurencia mali by byt aj lepsie ceny.
Škoda, ATI má teď na grafiky v podstatě monpol (každý rozumný člověk co o tom něco ví si koupí ATI) a to znamená, že s cenou nemusejí jít dolů. Konkurence na trhu je důležitá, tak doufám, že se nvidia dá dohromady a něco pořádného vyplodí.
Ano to je ciastocne pravda, ale osobne si myslim, ze je dolezita aj rovnovaha na trhu, a ta momentalne IMHO moc neni, alebo si myslis, ze podiel na trhu ATI vs nVidia zodpoveda kvalitam kariet tychto firiem?
Ano je pravda, ze vdaka tomu, ze ATI nema take postavenie na trhu sa snazi ceny tlacit co najnizsie, co mnohy povazuju za plus, ale IMHO to za plus mozu povazovat hlavne ty, co chcu kupit nVidiu (vdaka tomu ju kupia za nizsiu cenu), ale pre majitelov ATI kariet je to plus ale aj minus, na jednej strane kupia super kartu za super cenu, lenze na druhej strane, ked je podiel na trhu taky aky je, sa ostatne firmy (napr. vyrobcovia hier) k tomu asi aj prislusne stavaju, je otazka ake by bolo napr. rozsirenie DX 10.1 keby mala ATI 50% podiel na trhu grafickych kariet...s tym podielom na trhu potom dalej suvisia aj financie danej firmy, co sa potom moze kladne odrazat napr. v podpore hier atd.
Jenze kvalitni produkty samy o sobe proste neprodavaji. Podivej se na x firem s kvalitnimi produkty v minulosti jak dopadli. Nemuzes mit vsechny lidi na svete informovane, aby delali kvalifikovane orzhodnuti pri koupi. Co prodava je predevsim reklama. pokud svuj produkt dobre zpropagujes muzes v zasade prodavat mnohem horsi kvalitu, ale uspesneji. Tak to holt chodi, brecet nad tim jak je to nespravdelive je tak jediny co muzes.
EDIT:// Kdyby AMD k DX10.1 pristoupilo alespon s takovym usilim jako prezentuje ted u DX11, vubec by ve vetsim rozsireni nevadila nizsi penetrace trhu. Kdyz mas neco, co ostatni nemaji, tak je musis presvedcit o tom, ze je dulezite aby pouzivali prave to. Marketing.
no to má.. Ale na druhou stranu, za ty přestřelený ceny grafik můžou spíš obchodníci, který ceny nasadili vyšší kvůli nedostupnosti, než samotná ATI. Když to vemu v příkladu na 5970, která má ATI udávanou cenu 599$ což v přepočtu cca 12,5k Kč s DPH... U nás se prodává s cenou vyšší než 15k, což je docela dost velká marže..
myslím že FERMI povedená bude tím jsem si jistý, jenom nevím jestli si na té povedené kartě budeme moct něco zahrát. Ale co, budeme čumět v HD kvalitě na výpočty fyziky kapalin
No, dovolil bych si odporovat. O HD2x00 zde bylo článků dokonce dvojnásobek snad a jak to dopadlo .. propadák. I když dvojnásobek článků a naprosto opačná tvrzení. Jsem zvědavej jak straka na heráku co bude Fermi.
jj, to si pamatuju, hd2900 melo pul roku zpoždění a pořád se tu tvrdilo jaká to bude pecka, at ještě počkáme s nakupem 8800GTX, a byl to pekný propadák, ted je situace stejná, čekáme pul roku na FERMI, ale prý bude stát zaprd, at si koupíme AMD, z čehož logicky vyplývá, že FERMI musí být pěkná pecka
Mýslíš tu část, že se Fermi odkládá z ledna na březen, nebo tu, že se výroba u TSMC v těchto dnech zlepšuje ? Já už to tu taky čtu po několikátý, co je pravda o fermi, to nevím, ještě není leden, ale zlepšení výroby a dostupnosti jsem v průběhu měsíce nezaznamenal...
já myslím hlavně tuhle pasáž v nadpise ,,DirectX11 grafiky NVIDIA FERMI v nedohlednu,,
kdybych na prstech měl počítat kolikrát todle bylo napsáno, už budu muset zapojit i dolní končetiny ;-)
dostupnost grafik ati se možná zlepšila ale asi o takový zanedbatelný procento, že to ani nejde poznat x)
stejně se to netýká ČR, ale velkejch zemí .. nás se to zatím ani nedotkne
ATI do toho, ATI do toho !!!
jj vypada to, ze v nV zaspali, a nebo na grafiky uplne prdi. Ale vypustit celou jednu vanocni sezonu, mel bych spatne spani.
Ejha DD, toto sa nebude Zdenkovi libit co si teraz napisal :-). Tak ci onak, FERMI je jedna velka fraska, a caka na nu uz len fanatik, nieco ako ked fanatici cakaju na druhy prichod Jezisa Krista. Z kazdej strany milion prislubov, a Jéža nikde. Sucasna generacia ATI ma vykonu dost, naco cakat na nieco ine?
Nebol si nahodou medzi tymi co kedysi cakali na HD2x00 ked tu bola 8800GTX? Rovnaka situacia ako je teraz len sa vsetko otocilo. Teda dufam, ze vysledok bude iny.
No ved ja len tak, ak by nahodou aj on zavital na tento web. Predsa len, informacie ktore tu prezentujes ty, su v ostrom rozpore s tym co tvrdi on vo svojich vizionarskych clankoch :-).
Tešim sa na nove herne GK od nVIDIE. nejaký ten oficial lauch s par tisickami kusov by som očakával v januári Do apríla by sme tu mali mať celú modelovú škálu na trhu. prosto NÁŘEZ!
Dufam že nejaký ten paper lauch bude ešte pred vianocami nech vieme na čo sa máme tešiť.
já se taky těším na nové hi-end HERNÍ GK od nvidie, ale trochu se bojím, že se dočkám jen hi-end ceny, která ceny dnešního hi-endu pošle k čertu a vytvoří si vlastní uberhighend kategorii
Tak momentálny ATI "High-END" Bude s príchodom nových NV GK pôsobyť prinajmenšom smiešne a trápne. Inak stačí si kúpiť mainstream GK od nVIDIE ktoré tu budú niekedy vo februári.
Vazne veris, ze tu budu mainstream Fermi uz vo februari? Ja to skor tipujem podobne ako DD. Vobec to s vydanim nevyzera dobre. Ale dufam samozrejme ze sa mylim.
Zalezi co beres jako mainstream. Ja bych ocekaval soubezne vydani ekvivalentu GTX260 a GTX280. Tech plnohodnotnych jader bude i vzhledem k problemum v TSMC nedostatek, ale zase vzhledem k architekture jadra pujde velmi dobre skalovat vykon vypinanim nefunkcnich bloku. Osobne ocekavam i nizsi verze karet tentokrat vyrazne drive nez bylo u Nvidie zvykem. V zasade Fermi by melo pokryt mainstream-high-end, dejme tomu polovina Fermi (hypoteticky ekvivalent GTX280) a vyse - vsechno pujde velmi pravdepodobne z jedne linky, z jednoho jadra. Nizsi segmenty se pokryji z rady G216-218 a G200, i kdyz G200 bude velmi pravdepodobne nahrazena prave nejakym orezanym "Fermi". Myslim, ze takhle by to vcelku mohlo nejak vypadat. Takze ja bych vazne ocekaval uvedeni high endu i mainstreamu soucasne. Samozrejme tohle se vztahuje az na realny launch, prvni vyjde neco papiroveho, pravdepodobne to nejsilnejsi single.
Ja ocakavam ze kvoli reklame pride NV najskor s niecim co predci konkurenciu, aby ziskala strateny tron najvykonnejsej GK. Ale da si za to urcite pekne zaplatit.
Ty ceny taky nemuzou byt jen tak vycucany z prstu, budou kopirovat pomery na trhu. Nvidia vzdy bude o neco drazsi kvuli postaveni na trhu, ktere ma. Nepotrebuje tak jako AMD presvedcovat kupce pomerem cena/vykon, ale ten rozdil zase nemuze byt velky, pak te ani lepsi jmeno nezachrani. Takze ano, bude to drazsi, ale ne o tri tisice, dejme tomu o 1000 Kc v pripade ze prekona HD5870 o onech predpokladanych 10%. V pripade, ze by to bylo nejak markantne vice muselo by to byt podlozeno odpovidajicim rozdilem ve vykonu. Samozrejme situace muze byt zcela odlisna, ale tohle bych vyvozoval ze soucasneho stavu veci - kdy vzajemne vyrovnane karty po strance vykonu stoji v pripade Nvidie o 200Kc navic (zhruba, samozrejme situace se muze lisit, treba GT240 je nesmyslne nadsazena).
No,být v nVidii nějakým dobrým postem a vědět že do března nevýjdou,kušíl bych to,resp. změnil priority,vývoj nasměroval na HERNÍ VÝKON a tím obyčejným výpočetním nechal jen na Teslách,ale hlavně prodloužil bych vývoj až těsně před vydání nových Radeonů a FERMI VYDAL AŽ JAKO DALŠÍ GENERACI grafik,tudíš by sice měla nVidia jednu sezonu bez konkurence schopnych grafik,ale před vydáním dalších by mohla vydat dříve a výkonější čip,který by mohl být i přes 1D podobně velkým jako ATi,čímž by alespoň trochu degradovala ztrátu této sezony. Uvidíme,ale s nVidií to jde z kopce,bohužel,chtěl jsem grafiku s PhysX na vánoce,asi nebude jak vidím,nějak ale ten zkluz dohnat musí,nejlepší by bylo vyvinout druhé stejně dotované vývojové centrum. GL nVidia,nízké ceny ATi
TSMC's 40nm process maturity can simply be described as disastrously bad. According to our sources, yields are currently at around 50 percent, which is catastrophic for a „mature“ and more than a year old process. One could say that TSMC is really immature about its 40 nm yields.
At this time, TSMC should be at 90 percent + yields, but this is simply not happening. The worst part is that nothing will change in early 2010. The shortage will last throughout Q1 2010 and both ATI’s RV870 and Nvidia’s Fermi will be heavily affected to their die size and complexity.
Things might start getting better in Q2 2010, but this means that you might have to wait all the way to April 2010 if not later to get more than a single 40nm card sitting on the store shelve for more than a day.
"Co nás ale zajímá možná ještě více než dostupnost HD 5000 grafik, protože na rovinu řečeno, kdo chce HD 5700/5800/5900 grafiku, ten ji sežene, zase takové problémy s dostupností nejsou, je dostupnost nějaké konkurence už jen pro srovnání."
Toto mysli autor vazne? Napriklad rada 5800 je normalni cestou nesehnatelna.
Edit: Mozna by ti minusovi klikaci mohli necim podporit sve hodnoceni. Treba tim, proc ty minusy.
Tak si to povime rovnou, nvidia grafiky pro normalni lidi vyjdou tak o letnich prazdninach nebo az na podzim, reklama nam povi jak uzasny vykon to podava v simulovani pocasi a ze stoji si za to priplatit. Ostatni uz budou mit vykonejsi HD 6000.
Tak podľa mňa budeš už na vykom nových herných grafik od nVIDIE potrebovať fakt tu novu HD6000 generáciu. Nechcem predbiehať ale výkon nových herných GK od nVIDIE bude určite obrovský.
A to že vyjdu tak neskoro to myslíš vážne?! DO apríla máš pokrytý celý trho novými hernými GK NV od low-endu cez mainstream až po High-END. Každopádne sa máme na čo tešiť.
Lidi copak nevidíte že si z Vás žumpař jenom dělá dobrý den a baví ho provokovat ? Vždyť to nemůže myslet vážně (a jestli jo tak potěš koště) btw. ten typos na tom obrázku s tou "plastovou" FERMI vypadá taky nějak "uměle"
Je vidět že NV počítala s tím že ještě vývoj bude déle stagnovat ale když je k dispozici DX11 HW tak je to nevyhnutelné. Je krásně vidět že GF8 architektura je primárně navržena na DX9c a na něj max nalepované efekty z DX10 ale když dojde na čistě DX10 hru tak výkon jde dost dolů a Radeony vedou, to je fakt ať si říkají nv fan co chtí . Jako příklad uvedu novou hru S Horizont od výrobce Vantage Marku kde GF dost prohrává. Prostě nv dojela na předpoklad že období DX9 her potrvá déle, stejně jako předtín Ati na předpokladu rychlého nástupu DX10 her, proto uvedla architekturu optimalizovanou na tuto verzi DX - ale jak se říká: člověk míní pan bůh mění
Tak můj původní příspěvek byl trochu delší, z celé mojí úvahy se nakonec ukázaly jenom dva řádky a nepomohl ani Edit příspěvku - asi chyba v Matrixu. Zkusím to napsat ještě jednou a rozvedu to do několika příspěvků
Na grafických trzích vládne nervozita a dalších pár útržkovitých informací se objevilo…
Co tiez nie je ziadna slava ale co uz.
DO apríla máš pokrytý celý trho novými hernými GK NV od low-endu cez mainstream až po High-END. 
By mě zajímalo kde mají 5850 skladem. 
