Konkurenční dezinformační boj? AMD má mít problém s POLARIS grafikami, vše ale naznačuje opak.
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 13 květen 2016
alt

 

 

 

 

  • Konkurenční dezinformační boj?

      AMD má mít problém s POLARIS grafikami, vše ale naznačuje opak.

Některé magazíny zveřejnily informaci, podle které prý nové POLARIS 10 (Radeon R9 480 série) není vůbec připraveno na vydání a neprošlo validací u výrobců. Jádro na kartách prý není schopno jet stabilně přes 850MHz. Karty tak mají být odsunuty až na závěr roku.

Co na to říci? No je to hodně divný, než aby to mohla být pravda. Validace čipů a návrhu grafik musela být totiž dokončena již před mnoha měsíci, takže není možné, aby se teď najednou zjistilo, že neprošlo. Navíc fakt, že by jádra nebyla schopna běžet na více než 850MHz by byl tak závažný problém související se samotnou 14nm výrobou, na který by se už ale přišlo ne letos, ale nejpozději v minulém roce, ne-li ještě dříve, kdy se výroba ladila a jádra POLARIS byla v prvních vzorcích vyráběna. Jádra jsou totiž dávno ve výrobě, používají je první produkty, včetně milionů nových konzolí a i ty mají takt kolem 1GHz na POLARIS 10 GPU, které nově používají.

Navíc AMD ukazovala grafiky veřejně už půl roku a v posledních týdnech je prezentuje se vším všudy partnerům. Už také sezvala novináře na oficiální luxusní představení grafik v Čínském Macau, které se uskuteční na konci tohoto měsíce (kolem 27.5) a grafiky POLARIS budou k vidění na COMPUTEXu. Otázkou je, zda budou mít nějaké grafiky v nereferenčních verzích připraveny i výrobci na ukazování. Asi ano, ale karty do prodeje půjdou až později, stejně jako nereferenční GTX 1070/1080. Připomínám, že AMD už před půl rokem nečekaně přesně ohlásilo, že nové karty budou na trhu hned začátkem Q3 tedy červenec. Mimochodem výše uvedené spekulace zachytilo i AMD a výrobci grafik a oficiální odpověď je, že všechno jde, jak bylo ohlášeno, a nemáme žádné informace, které by byť jen lehce reálně naznačovali, že tomu tak není. A průmyslové i ekonomické zdroje jsou ohledně AMD POLARIS grafik optimistické a stále věští, že AMD získá významný tržní podíl proti NVIDIA.  

Otázkou tedy je, kdo stojí za podobnou dezinformací? Z průmyslových zdrojů zjevně nepochází. Že by to byl počátek konkurenčního boje? NVIDIA má totiž hodně co ztratit a jakkoliv GTX 1070/1080 vypadají skvěle, míří jen do nejdražších segmentů, které tvoří zanedbatelný podíl ve srovnání s tím, že POLARIS mají být bez konkurence v nejprodávanějších segmentech desktopového i mobilního trhu. Mimochodem takto vypadají nejnovější specifikace dvou POLARIS grafik, které by měly jít jako první na trh.

 

 

 

  • Nový low end a mainstream od AMD

                                                               je až 2,5x(!) lepší než předchůdce?

Miniaturní (cca 130mm2) POLARIS 11 tedy nový hlavní čip pro mobilní segment (a případný low end pro desktop) má mít jen 896 výpočetních jednotek, ale takt 1,4GHz, 128-bit sběrnici a 4GB GDDR5 na 6GHz. To vše při pouhých 50W TDP (tedy s velkou rezervou se obejde bez přídavného napájení) a výkon má být fantastických 2,5TFLOPS! To je více než má desktopová GTX 960 (2,3TFLOPS) a srovnatelné se současnou desktopovou R7 370X tedy s původním 28nm 256-bit  HD 7870GHz s TDP kolem 170W, což je jádro a řada grafik o třídu výše. POLARIS 11 je totiž technicky nástupcem 128-bit HD 7790 série (vycházející z jádra „Cape Verde“ se 123mm2 28nm čipy). Konkrétně to vypadá na nástupce HD 7790, který měl také 896 jednotek při 1000MHz a výkon 1,79TFLOPS. POLARIS 11 by tak měl být o 40% výkonnější s takty o více než 40% vyššími, při násobně nižší spotřebě!

Mainstreamové POLARIS 10, které je tedy fakticky nástupce právě 256-bit mainstreamové HD 7800 série (Pitcairn 28nm velikost 245mm2) je parametry spíše srovnatelné se současnými R9 380 tedy původně high end HD 7900 řadou. Ale technicky je to opravdu typický mainstream s plochou čipu zhruba 238mm2. Nicméně jádro má být na prvním vydaném POLARIS 10 také v nižší specifikaci (jako u POLARIS 11). První karta má mít aktivních jen 2048 jednotek při taktu kolem 1,35GHz. Karta má nést 8GB 7GHz GDDR5 pamětí, což tedy ukazuje na fakt, že AMD chystá ještě výkonnější model s plnou specifikací jádra a GDDR5X. každopádně při 130-150W TDP maximálně má mít karta výkon 5,5TFLOPS! To je více než má Radeon R9 390 (5,1) a o něco méně než R9 390X (5,9TFLOPS) a bezmála tolik, co má GTX 980Ti (5,6TFLOPS)!!! Karta by tedy reálně měla nabízet herní výkon někde na úrovni GTX 980 (4,6TFLOPS). Případná výkonnější desktopová verze by to tedy k podstatně dražší GTX 1070 nemusela mít moc daleko. Ve srovnání s generačním předchůdcem, modelem HD 7850 by tak měl být zase zhruba 2,5x výkonnější při nižší spotřebě. AMD mimochodem už v lednu oficiálně slibovala, že nový desktopový Polaris 10 bude mít výkon nahradit R9 290X grafiku, což by tedy dle parametrů odpovídalo.

A to nejlepší na konec, uvedené parametry, takty a výkon platí údajně pro mobilní verze grafik! Ano, jedná se prý o parametry mobilních POLARIS 10 a POLARIS 11 grafik! Desktopové Radeon R7 470 a R9 480 by měly být ještě o něco lepší!  Každopádně protože si GTX 1070/1080 a POLARIS 10/11 grafiky nebudou přímo na trhu konkurovat, AMD a NVIDIA tak musí přijít s jinou strategií, jak odlákat pozornost od nákupů konkurenčních produktů, když nemají co proti nim aktuálně nabídnout.

Zdroj: videocardz.com a vlastní

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-13 18:51:11

Ak sa naozaj jedna o mobilne karty, tak desktopove karty by mohli vyzerat takto.

R9 470/470x 896/1280 stream processors a hlavne vyssie takty. Ak mobilne verzie dosahuju okolo 1,3GHz, tak desktop bude o takych 150MHz vyssie.

R9 480/480x 2048/2560 stream processors a taktiez budu taky vyssie, cize nad 1,4GHz. Vcelku slusny posun v porovnani s 28nm cipmi, hlavne u AMD, ktore sa nejak extra nesustreduje na frekvencie. Pokial je vsetko pravdive, tak R9 480x by mala byt na urovni gtx 980ti...
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 12:46:09

AMD už poměrně brzy situovalo karty s čipem Polaris 10 někam kolem R9 290X. Tedy řekněme mezi R9 390 a 390X. Současně některé weby hlásaly, že by čip v jedné verzi mohl mít 2304 stream procesorů.

Řada lidí si z toho automaticky odvodila, že by karta mohla mít až 2560 stream procesorů s neořezaným čipem. To by ale nedávalo smysl, protože buď by měla frekvenci jen kolem 1GHz a měla by výkon R9 290X, pak by ale nebyl využit 14nm proces. A nebo by běhala na frekvencích, které čekáme od 14nm procesu, tedy 1,4 - 1,6 GHz a výkon by pak byl někde úplně jinde než AMD avizovalo. A asi by pak karta neměla označení 480, ale 490 které náleží performance kartám. Nezapomeňte také, že zatímco u Nvidie 1080/1070 plně nahrazují karty 980Ti/980, které se již před časem přestaly vyrábět, tak AMD chce ponechat celou řadu Fury na trhu. Tedy karty s Polaris 10 budou výkonem rozhodně pod nimi.

Pokud ale má být pravda ta původní informace o výkonu kolem 290X, pak bych opravdu čekal, že čip bude mít v plné verzi jen 2048 stream procesorů, tedy jako 380X, ale díky vyšši frekvenci přes 1,4 GHz dosáhne na výkon kolem 390/390X. K tomu by stačily i obyčejné paměti GDDR5 na vyšším taktu, pokud AMD zapracovalo na využití pamětí. Dosavadní karty AMD totiž ke stejnému výkonu potřebovaly podstatně vyšší paměťovou propustnost proti kartám Nvidie.

Rozhodně bych to v tuto chvíli neviděl tak, že by měl čip Polaris 10 ambice vyrovnat se výkonem kartě 980Ti. Tam bude nejspíše GTX 1070 od Nvidie. Pak by totiž celá řada Fury byla na trhu absolutně zbytečná, protože karty s Polaris 10 by měly stejný výkon.

Polaris 10 podle mne nahradí svým výkonem karty R9 390 a R9 390X, kdy nabídne v podstatě stejný výkon, ale s TDP kolem 130-150W a pochopitelně i s menšími výrobními náklady. Ale od 980Ti a od 1070 bude podle mne vcelku daleko. Do toho pak zapadá i ono pojmenování karet jako R9 480 a R9 480X, tedy v podstatě čistě mainstream. Takové minimum pro slušné hraní v 1440p v ceně kolem 10 tisíc u rychlejší verze karty.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 17:40:18

Otazka je, kto tie Fury teraz kupi...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 09:06:46

Na to je velmi lahka odpoved, nikto!!!
Ani zaryty fanusik AMD ak bude mat na vyber medzi GTX1080 a FURY nezavaha a kupi NVIDIU. Jedine keby FURY predavali pod 200€ za tych 10 000Kč už je GTX 1070 s možnosťou to pretočiť o dalsich 600MHz. Som fakt zvedavi s cim AMD pride a na testy. Ja len dufam že tie svoje cipi nezmrzacilo na tolko, aby nedokazali konkurovat NVIDII.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 12:14:54

No Fury budou na trhu rozhodně zbytečné po vypuštění nových GTX, protože ty nabídnou vyšší výkon s nižší spotřebou a za nižší cenu. Takže Fury pak bude rozhodně neprodejná už jen z toho důvodu. Takže nakonec ceny těchto karet budou muset padnout někam kolem 10-12 tisíc, jinak je koupí jen blázen. Za takovou cenu na nich ale výrobci zrovna moc netrhnou.

Fury zůstane na trhu v podstatě jen proto, že AMD si nemůže dovolit nemít na trhu svého zástupce highendu a mít na trhu jen mainstream karty.

A samozřejmě po vypuštění Polaris 10 na trh budou zcela neprodejné všechny Radeony R9 300, které ještě zůstanou na skladech.
suchanr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 15:36:56
avatar
Stejne tak je tomu vzdy s nastupem nove generace. Vase poenta?
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - popularny obrazok 2016-05-13 20:14:26
avatar
http://www.ddworld.cz/images/stories/Aktuality/ATI/AMD%20Radeon%202016/POLARIS/AMD-POLARIS-CES-10.jpg

ak som tento obrazok nevidel uz aspon v 5 clankoch, tak v ani jednom

kazdopadne uz sa velmi tesim na koniec maja, predstavenie Polarisov a 1. zrovnavacie testy.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-13 20:22:57
avatar
AMD by ich malo už konečne predstaviť, pretože tie špekulácie ma už pomaly prestávajú baviť.

off topic.: 10nm SD830 má mať 8 jadier s max taktom až 3,6 GHz. Dosť sila mať niečo také v mobile. Pokiaľ sa to potvrdí tak by to mohlo notebooky s Pentiami/i3 doslova zadupať do zeme a Intel na to nebude môcť nijako odpovedať prtože 10 nm spustia najskôr až koncom roka 2017 teda skoro rok po Samsungu. Len tá spotreba bude asi dosť zaujímavá.
kokbulik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - jednotky 2016-05-13 22:41:01
avatar
896 jednotek měl HD 7790 a ne 7770...Odkaz A vykon měl 1,8TFLOPS...
Takže zadny 2,5x vyšši vykon ale jen 1,4x vyšši vykon...
Ptaš se jestli je to vubec možne? Na to ti odpovim ano nevidim na tom nic zazračneho... NVIDIA to dokazala dokonce na stejnem vyrobnim procesu...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-13 22:46:35
avatar
jo přehlédl jsem se ...se mi to zdálo divný
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 07:50:01

Ehm tak ze nove karty budu mat o 1,4x vacsi vykon ako 5 rokov stary low-end? Za to budu chciet 10 000Kč ako sa spomina v clanku pred tym? To vyzera ako u Intelu aj ked 5 rokov vykon vzrastol o chybu merania, ale cena uz je dvojnasobna
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 21:57:36
avatar
KROMĚ VÝKONU JE TU 2-2,5X LEPŠÍ EFEKTIVITA A HLAVNĚ NOVÁ VÝBAVA
suchanr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 15:45:29
avatar
Pred peti lety byl i high-end vyraben na 45nm, o low endu nemluve, ten navic zacal byt soucasti CPU/APU.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-16 14:12:27

No ono se ještě uvidí, jaké ty specifikace budou. Ono AMD totiž v mobilní sféře bude vedle sebe mít 28nm i 14nm generaci v jedné mobilní rodině M400. Takže podle zatím nepotvrzených informací by třeba M485X měl mít čip Tonga, M480 zase Polaris 11 a M490 pak Polaris 10.
Nicméně těch 896 stream procesorů je tam uvedeno pro čip Bonaire v M470X a 2048 stream procesorů pro čip Tonga v M485X. Info o tom, kolik stream procesorů pak mají Polaris 11 a Polaris 10 tam chybí.

Takže už se zase šušká po zahraničních webech, že by Polaris 11 mohl mít opět 1024 stream procosorů a u Polaris 10 se opět šušká o 2304 stream procesorech, což odpovídá čipu s 2560 stream procesory, kde byly 4 CU vypnuty. Jinde se zase mluví prakticky najisto o Polaris 10 jako o čipu s 32 CU tedy 2048 stream procesorů.
Takže docela veselo
foxXx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 00:10:07
avatar
Na margo poznámky ze nvidia stratí nejaký ten podiel v "mainstreame" a obsadi iba vyšší mainstream a high-end je pre nvidiou oveľa lepsie co sa ekonomiky týka ;) staci si pozrieť prípad z iného odvetvia kde android predáva niekoľkonásobne viac zariadeni a čistý zisk Apple-u na iphonoch je za kvartál väčší ako všetkých výrobcov androidov dokopy za rok a to práve preto ze ma obsadený top segment ...to snáď vieš ze zarobiť na lacných veciach sa moc nedá ;)
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 00:17:49
avatar
a pre také Tesla GP100 to platí 5x
nenazranej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Polaris 10 2016-05-14 08:12:29
avatar
Jsou tedy nějaké představy o ceně Polaris 10 (konkrétně R10 480). Mám FX 8320 a 27 FHD, takže pro mě výkonu až na věky. Začal bych šetřit na nějaké povedenější chlazení. S takovým výkonem si myslím dám BF1 na ultra.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 12:12:21

Mno jelikož 1070 bude někde kolem 12-13 tisíc, tak bych nejrychlejší variantu s Polaris 10 čekal kolem 10 tisíc s daní. Dražší asi nebude, aby tam byl prostor pro vymazlenější OC edice a nižší cena nedává smysl, protože v této cenové hladině bude chybět konkurence, tak proč prodávat levněji. Alespoň dokud nedorazí 1060Ti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 21:56:56
avatar
Polaris 10 je prý mainstream ... takže podle mě bude maximálně za 279-300 dolarů tedy 8-9 tis TOP
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 12:09:11

Jako konkurenční boj bych to neviděl. Onen zdroj na zahraničních fórech mluví současně o potížích Polaris 10 od AMD a současně o problémech čipu GP100 od Nvidie. Kdy u obou byl údajně nalezen problém. Pokud by cílem bylo poškození AMD, pak proč by stejný zdroj vypouštěl i info o problémech Nvidie.

Ale vypouští to uživatel, který není zrovna etablovaný, ten nick je tam registrovaný snad ani ne rok. Navíc jak píše o odkladu Polaris 10 na říjen, tak je otázka, zda nedošlo někde k šumu a zda nedošlo k záměně za čip Vega 10, který je nově plánován na říjen. Nedával bych tomu velký význam. AMD chce představit nové produkty na konci května a předpokládám, že by nezvali lidi do Macau, aby jim tam řekli, že se vydání odkládá a můžou jet zase domů. Tam už AMD musí v podstatě říct už jenom konečné specifikace a konečný datum, kdy to uvidíme na pultech. Cokoli jiného by byl prů*er.

Samozřejmě pokud by Polaris 10 měl problém se stabilitou na vyšší frekvencích a potřeboval by novou revizi, pak by to byl pro AMD doslova prů*er. Pokud by se zpozdil až na podzim, pak by šel na trh společně s 1060Ti a 1060, což bude jeho hlavní konkurence. Pro AMD by bylo ideální vydat kartu s Polaris 10 co nejdřív.

Na současné situace se ale stejně nic nemění. Nové karty na trhu nejsou a uvidí se za měsíc, co na pultech bude a co na pultech nebude. To bude rozhodující. Tlachání na fórech mne v tomto směru nevzrušuje.
jerry_ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 17:48:47

este raz...AMD tieto dristy poprelo. Neviem co tu riesis.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 15:33:05
avatar
Popreli že nedosahuje ani 850 MHz alebo že to nespĺňa špecifikácie?

Lebo asi tak pred pol rokom sa o 850 MHz špekulovalo ako o výsledných taktoch.
suchanr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 15:32:41
avatar
GP100 neni ani herni cip, ani cip, ktery by mel vyjit behem par tydnu. Uz vubec to neni cip na ktery ma AMD v soucasne dobe konkurenta na trhu.
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-14 16:50:46
avatar
Keby to bolo takto ako sa to tu pise, bolo by to super. Uz nech su tie grafiky realne na trhu, aby bolo vsetkym spekulaciam konecne koniec.
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-05-15 13:09:54

No tak se nVidia skupina poučila v Rusku, jak se to má dělat.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!