NVIDIA hlásí ztrátu, vadné čipy ale i slevy a nový software
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 14 srpen 2008
nvidiaSpolečnost NVIDIA se propadla nečekaně do ztráty a problémy s vadnými čipy se množí, NVIDIA kontruje slevami a novým softwarem pro GeForce ...

 

 

   Tradičně jako poslední z velkých společností zveřejnila NVIDIA finanční výsledky za 2Q letošního roku. A ty byly velkým překvapením. NVIDIA jen půl roku po tom, co ohlásila finančně nejúspěšnější rok, vykázala kvartální ztrátu 196 milionů dolarů. Čistá ztráta pak činilia 120,9 milionů dolarů. Výsledky byly diametrálně odlišné od toho, co NVIDIA očekávala při vyhlášení výsledků za 1 kvartál letošního roku. NVIDIA je oficiálně komentovala jako velké zklamání, který bylo z velké části zapříčiněn špatným odhadem konkurence. S tím nelze než souhlasit. NVIDIA totiž ukolébána svým úspěchem a s pohledem na hospodářské trápení konkurenční AMD-ATI prohlašovala, že AMD pro ni není vlastně konkurence a konkurentem je společnost Intel, do kterého se také nedávno pustila. Mnozí, včetně mě, upozorňovali na fakt, že AMD-ATI má technologické schopnosti, které dokáží překvapit a pustit se do křížku s Intelem také není nejlepší nápad ani strategie. Ve většině případů byly tyto hlasy označeny za fanatické obdivovatele AMD-ATI, zejména fanatickými obdivovately zeleného tábora. Dnes už můžeme konstatovat, že měli pravdu ti, kteří říkali, že NVIDIA orpavdu dělá dvě chyby zároveň - podceňuje AMD a hlavně přeceňuje sama sebe v boji proti Intelu. A nečekaně už 2Q letošního roku ukazuje důsledky a to se dosti nahlas mluví o tom, že 2Q v porovnání s tím právě probíhajícím (3Q) dopadl pro NVIDIA ještě dobře ...

nvidia-logo

  Co je tedy příčinou propadu NVIDIA do ztráty? Pokles ceny grafických karet. NVIDIA se totiž nemůže vymlouvat na pokles zájmu o grafické karty, ten se totiž proti předchozímu kvartálu podle mnoha údajů vlastně ani nekonal. NVIDIA do teď zvyšovala výrobu a tedy i přes obecně klesající prodejní cenu čipů držela své příjmy a zisky v kladných číslech. Jenže konkurence přišla s čipem, který je výrobně výrazně levnější, prodejní ceny jsou tak velice nízko a výkonově zaznamenává úspěch i proti tomu, co nikdo nečekal - drahé NVIDIA GT200. NVIDIA tedy musela jít s cenou i u drahých čipů GT200 velmi dolů a mnozí dnes dokonce odhadují, že už je prodává jen za výrobní náklady bez jakéhokoliv zisku. NVIDIA musela zlevnit celou svou nabídku a konkurence ji odstavila zejména čipy, se kterými počítala jako páteří prodejů do konce letošního roku - 55nm G92. Ty jsou sice v 55nm levné a dostatečně výkonné (ale je to pořád staré známé G92 neboli dva roky staré G80), ale za stejnou cenu na konkurenci v podobě RV770 už nestačí a není to prostě ono. Pokles prodejních cen tedy srazil zisky společnosti NVIDIA i přes vysokou výrobu v podstatě na minimum. Ale to nebyl jediný důvod, proč se NVIDIA dostala do ztráty ...

  NVIDIA totiž musela zaplatit 200 milionů dolarů jako náhrady výrobcům notebooků. NVIDIA nerada mluví o tom, že mnoho jejich čipů je vadná díky špatné výrobě. Přiznala jen dílčí problémy u některých sérií notebooků HP. Nicméně jak výrobci, tak mnozí pozorovatelé tvrdí, že problém je daleko rozsáhlejší a NVIDIA si je dobře vědoma toho, co by se stalo, kdyby se jeho plný rozsah přiznala. Mnozí výrobci hlásí, že vlastně všechny mobilní i desktopové čipy G84 a G86 jsou vadné a to se týká prý i G92 a G94 čipů! Za vším stojí snaha ušetřit na výrobních nákladech a chyba při návrhu pouzdra čipů, které špatně odolává změnám teplot, což je ale u počítačového čipu běžný jev, se kterým se musí čip vypořádat. NVIDIA oficiálně přiznala jen problémy u několika sérií notebooků HP, už teď je ale jasné, že problém je daleko větší - stejné problémy totiž hlásí u svých sérií i DELL, Apple, ASUS, Lenovo a vlastně skoro všichni kam NVIDIA čipy dodává ... a aby toho nebylo málo, problémy hlásí i výrobci desktopových grafických karet, kteří údajně museli celé várky vadných čipů vrátit ...

nvidia-book-3

  NVIDIA však stále k celé situaci zachovává mlčení. Výrobci notebooků řeší problémy výměnou celého systému, což je ale velmi drahé, vadné jsou ale celé aktuálně prodávané série, takže se může státá a vlastně je i dost pravděpodobné, že dostanete špatný kus za špatný kus. NVIDIA ovšem vydala jisté softwarové záplaty, které zabraňují v užívání nejvíce ohrožených částí GPU - to vše má ale vlastně jen oddálit nevyhnutelné zničení čipu a to tak, aby se to stalo až po záruce! Za chybu NVIDIA tedy zaplatí zákazník. Například HP se ale rozhodlo prodloužit své záruční lhůty, nicméně můžeme si být jisti, že HP bude náklady na opravy vymáhat po společnosti NVIDIA a je dost pravděpodobné, že nebude jediné. Mluví se tedy o tom, že oněch 200 milionů je teprve začátek ...

  Rozsah problému není přesně znám, je však evidentní, že se to netýká jen u přiznaných pár sérií notebooků HP, ostatně těžko si lze představit, že by stejné čipy se stejným návrhem byly problém u jednoho výrobce a u jiných ne. NVIDIA ale moc dobře ví, co by se stalo, kdyby se přiznalo, že chybný návrh zapouzdření vlastně všech jejích čipů způsobil, že dříve nebo později všechny selžou. Dokonce se mluví i o tom, že problémy mají i 65nm GT200 čipy - ostatně už při jejich uvedení NVIDIA vydala pro výrobce varování, že nedoporučuje, aby takty jádra překročily 675MHz právě z obav o přehřívání a tedy možnost jejich poškození. Problém s vadnými čipy je stále více aktuální, protože do prodeje se právě dnes dostávají hotové počítače se všemi těmito čipy. Pro nás, běžné zákazníky určitě není příjemná nejistota, zda právě ta naše NVIDIA karta v PC nebo notebooku má vadný čip, jehož životnost prodlužuje jen softwarová úprava, která to prodlouží až do vypršení záruční lhůty. Bohužel neexistuje žádný způsob jak to zjistit zda nás to potká, nebo nepotká ...  

gtx-280-1

  Od problémů se NVIDIA snaží odpoutat pozornost ohlášením dalších slev svých modelů GTX 260 a GTX 280, které se moc dobře neprodávají. Slevy GTX 260 už dostaly kartu na pozici cenově rovnocenného soupeře s ATI HD 4870. Už jen při pohledu na karty samotné a jejich parametry, musí být všem jasné, že na výrobně drahé GTX 260 se za stejnou cenu jako na HD 4870 skutečně moc vydělat nedá. Navíc karta je v průměru výkonově slabší a technologicky mnohem méně pokročilá. Cena GTX 280 pak už by měla být běžně kolem 8500-9000 korun. Problém této karty je, že konkurenční model HD 4870 X2 stojí 10 000 korun a je běžně o 40% rychlejší. Navíc AMD připravuje uvedení modelu HD 4850 X2, který bude za cenu kolem 7000 korun pořád rychlejší než GTX 280. Navíc prodej GTX modelů brzdí i to, že všichni víme, že NVIDIA nasadí 55nm jádra GT200. U těch nelze předpokládat žádné velké změny, nicméně lze určitě odhadnout, že za stejnou cenu jako dnes stojí 65nm verze, nabídnou vyšší takty a tedy i vyšší výkon při srovnatelné spotřebě jako současné 65nm modely. Už jen z toho důvodu nechápu, jak dnes někdo může o 65nm verzi GTX 260 nebo 280 vůbec reálně uvažovat a tím spíše tomu říkat dobrá volba. Naštěstí rozumných lidí, kteří si počkají alespoň na ty rozumnější 55nm modely je většina a i to je příčina špatných prodejů těchto karet. Slevy jsou pak odpovědí na silnou konkurenci AMD - dobře pro nás zákazníky, protože je dost pravděpodobné, že AMD má možnost jít s cenou ještě níže, i když nejspíše u AMD není zatím zájem za každou cenu být levnější - na HD4870 se totiž i v současných podmínkách vydělává docela dobře, což nemá cenu si říkat, že AMD-ATI potřebuje jako sůl, protože 200 milionů ztráty NVIDIA je skoro nic v porovnání se ztrátou, kterou AMD-ATI vykázala za poslední necelé dva roky.

   Hlavním marketingovým tahákem NVIDIE v současnosti je ale software. NVIDIA tak narychlo vydává balíček PowerPack, který obsahuje jakási dema toho, co dokáže PhysX a Badaboom. Bohužel prakticky se nejedná o nic použitelného. Je to vlastně jen taková demo ukázka, snad s výjimkou tří map pro ale nepříliš oblíbený UT3, kde si NVIDIA vyhrála s funkčností PhysX. Doufejme, že to není ono Big Bang 2, které NVIDIA slibuje, ale to by mělo přijít až v září. Doufejme, že s ním už NVIDIA představí plnou verzi zajímavého BadaBoom prográmku, který opravdu velmi rychle dokáže překonvertovávat video. Otázkou je, jaká bude mít nastavení kvality a formátů. Součástí zmíněného PowerPacku je i konečně klient pro Folding @ home, který na konkurenčních AMD-ATI kartách funguje už léta. Celý tento soubor softwaru je určen pro grafické karty GF8/9 a GT200.

badaboom-2

    NVIDIA má tedy problémů docela dost a to jsme ještě nemluvili o skomírajících čipových sadách, které dříve přinášely značné zisky. Z poklidného vegetování v minulém roce se tedy situace opravdu velice rychle obrací a vrací společnost NVIDIA zpátky na zem. Každopádně hodně nahlas se mluví o tom, že 2Q dopadl pro NVIDIA ještě dobře a její vyhlídky do 3Q jsou docela špatné. Navíc v dohledu není žádná nová grafická generace od NVIDIA, která by na stávající situaci něco výrazně změnila. Té se údajně dočkáme až za necelý rok. Pravdu také mají ti, kteří říkají, že z problémů a vzájemného souboje společností NVIDIA a AMD-ATI těží společnost Intel ... Intel totiž roste jak na procesorovém, tak grafickém trhu, společnost NVIDIA vlastně vystrnadil ze své platformy, co se týká čipových sad, připravuje své Larrabee, kterým hodlá změnit grafický svět a podstatně zmenšit prostor společnosti AMD-ATI i NVIDIA, stojí za fyzikálním enginem HAVOK, který prosadí ve variantě GPU klienta spolu s Microsoftem a AMD-ATI do DX11 jako jediný fyzikální standard, který bude muset podporovat i NVIDIA, čímž v podstatě zabije PhysX. Zkrátka když se dva perou, třetí se směje ...  

Zdroj: NVIDIA, The Inquirer, Fudzilla a DDWorld.cz

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Prime [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vadný G92 2008-08-14 12:55:37
avatar
Jak jako, že destopový G92 jsou vadný? To teda mám jenom čekat až mi odejde moje 8800GT nebo to neni tak horký a jenom zase trochu strašej lidi?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 12:58:46
avatar
mají stejný návrh tohto pouzdra ze stejného materiálů, takže lze předpokládat, že když to tvrdí někteří výrobci, tak na tom něco bude ... takže bohužel jak jsem řekl uspokojivá odpověď na to zda jsou nebo nejsou vadné a zda jsme měli kliku při ákupu asi nedostaneme .... je to teď trochu adrenalinový sport, co?
Prime [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:01:46
avatar
Tak tehle adrenalinovej sport bych si decela rád odpustil.
graup15 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:17:57

To o G92 jsi si vymyslel neo někde převzal?Něčím to je podložené?Protože já si teploty na svojí Zotac 8800GT-OC dost hlídám a málokdy se dostanu vůbec na 70 stupňů(respektive jen v Crysis) a stačí větrák ručně nastavit na vyšší otáčky a udržím i 58 stupňů...tak ti nevým.
AggramarAvenger [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:00:07

Ještě před chvílí to bylo i na PCT. Jestli to byla kachna nebo zasáhl pan Igor Staněk nebo někdo jiný to nevím, ale někdo to screenul: Odkaz
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:09:25

Doufám, že to s G92 nebude tak horký. Mě se teploty moc nestřídaji, v idle kolem 38 a v burnu max 52°C (holt setvračnost vodníka s 3 litry vody...).
DD, k těm 260/280 - myslím, že po slevách to dobrá koupě rozhodně je. 260ka za 199$ je už parádní cena. Pokud myslíš že není, neberu ti to. Já si jí stejnak nekoupím, jen se mi zdá, že po zlevnění není důvod karty shazovat. Můžeme se smát nVidii že ty karty pomalu dotuje, jen aby prodávala, ale ty karty jsou za nově ohlášený ceny prodejný.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 22:27:46
avatar
neni to dobrá koupě, dobrá koupě bude za tu cenu jen 55nm verze ... 65nm ne
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 22:43:56

A důvod? Řekni mi ho prosím. Spotřeba 4870 vs. GTX 260 je téměř stejná, výkon 260ky je trochu nižší, cena stejná, lepší chladič... (PhysX a CUDU opravdu neberu jako plus, stejně tak jako DX10.1 u Radeonu). Než bude Dx10.1 standart, už bude DX11ka a stejně si koupíme jiný karty.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 11:30:41
avatar
S tím lepším chladičem u nVidie, to není pravda. Podle toho co píšeš, jsou vlastně stejné. Když tedy PhysX a CUDA jako plus nebereš. Já to taky jako plus nepočítám. Ale ten DX 10.1 už jo. V době kdy bude vypuštěno DX11 bude DX 10.1 standard a bude v té tobě na něj hodně her. Stejné to bylo s DX9, DX10 atd. Na DX 11 budou zase hry tak s 1,5 ročním zpožděním po jeho vypuštění a a bude se zase všude vykládat, že je DX11 na nic když bude chvíli před vypuštěním DX12. Prostě výrobci her na nový DX najedou zhruba až tak nejdříve po půl roce. Takže podporu DX 10.1 můžeme ještě tak nejméně rok brát jako výhodu.
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 12:28:41

dx10.1 plusem rozhodne neni...prinasi jen mirne lepsi vykon pod AA a soucasne ho podporovala jen jedna hra...physx ma teda vetsi podporu her
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 12:31:43

DX10.1 je sice moc pěkná, ale kolik máme DX10 OLNY her ? No? Kolik? Kolik her bysme si dneska nezahráli bez DX10 grafický karty? O žádný takový hře tedy nevím...
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 14:13:17

dx10 only hra neni a zatim ani nebude jeste peknou chvilu musite si taky uvedomit ze samotne dx10 a dx9 nejsou kompatibilni a visty pouziva pro dx9 neco jako emulator...programatorum se zatim nevyplati vytvaret nativni dx10 hru takze se porad jede na zakladu s dx9 a sem tam vice ci mene uspesne pridaji nejake dx10 efekty. zaklady z rozhrani dx10 se uplatni az pozdeji s dalsimi verzemi tohoto rozhrani a az se stane majoritnim system win vista nebo seven ale pravdepodobneji az s dalsi generaci novych konzoli...
mnm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 12:42:18

grafiku si nekupuju na par mesicu
takze dx 10.1 je podle me plus, protoze o vanocich uz si lidi se slabsi grafikou zahrajou diky dx10.1 ve stejnych detajlech, pri stejny rychlosti jako majitele drazsich karet bez dx 10.1
physX uvidime, ale jak se do toho pusti microsoft a udela z havoku standart v dx 11, tak pan buh s physx, aspon podle me
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 14:08:41

presna ukazka cloveka na kteryho ma vliv marketing ale o dx a co jednotliva rozhrani prinasi a jake veci se z nich daji opravdu vyuzit a budou vyuzivat nic nevi opravdu to co ste rekl je blbost za prve pochybuju ze o vanocich tu bude vice her s dx10.1 podporou a za druhe i kdyby tak se to tyka jen a pouze antialiasingu..z ostatnich veci by byla mozna uzitecna i teselace ale o tu vyvojari nemaji moc zajem a ani se jim nedivim..jinak tesselator mel uz nejaky radeon 9800 a neuchytilo se to..ficury z dx10.1 sice bude obsahovat dx11 ale ten si k tomu prida i svoje a mnohem uzitecnejsi (pokrocilejsi shadery apod) takze to soucasnym dx10.1 kartam opravdu nepomuze..pochopte ze dx10.1 je opravdu jen malym vylepsenim a v praxi uvidime jen jednodusi algorytmus pro pocitani AA ktery pridava kolem 10-20% vykonu navic..to jak ste vztahl ze na slabsi karte s dx10.1 hra pojede rychlejsi nez na silnejsi karte bez toho rozsireni je opravdu hovadina.
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:17:12
avatar
cenzura nVidie i na PCT ...zajimave, po skandalu s ExtraHardware se tomu uz nedivim
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 22:32:24
avatar
to je jeden z důvodů, proč si držím odstup a nezávislost .... můžu říci že se mnozí zástupci výrobců snaží řekněme "radit s obsahem textu", nicméně mnozí již pochopili, že u mě s tím neuspějí - samozřejmě nejedná se o případy, kde prokazatelně jsem udělal chybu, takže oprava je na místě, ale prostě snažit se aby věci vypadali jinak než jak jsou, tak s tím u mě nikdo neuspěje, ani pod pohružkou, že nedostanu na testy ty a ty věci či jinou podporu a tak dále .... chápu že v profi sféře je to proti konkurenci nevýhoda, DDWorld je ale skutečně nezávislý a amatérský magazín a já nemám zapotřebí podobné praktiky. Takže jak nakoupím tak prodávám - jak píšou zdroje tak to píšu i já a jestli se to někomu nelíbí, může si jít stěžovat třeba na hlavní nádraží ...
Dhatz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:03:24
avatar
přesně trak, my s AMP! edicí nemáme co řešit. jediné co si mi stalo že v Crysis po půl dni v kuse ve verdu spomalil framerate,jelikož mám fan na standart oráčky,tak jsem si hoďku zafáral GRID a jelo se dál. co jsem Crysis dohrál,vidím jediný důvod si ha tam nechávat: mody. Ony teprve přijsou,ale pokud se všich ni rozhodnou vydat je až na warhead(jako že asi jo),tak šupky dupky do dupky,Crysis.
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:59:05

No já si myslím, že u desktopových grafik to nebude takový problém, protože mají většínou výkonnější, ale hlavně i rovnoměrnější chlazení
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:23:38
avatar
Jo jeste stesti ze uz kupuju jen ATI

To se fakt musim smat jak Nvidia chtela usetrit, to se ji teda fakt povedlo
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:39:37
avatar
Doporucuji jednoduchou fintu - nataktovat kartu na samou hranici stability a nechat ji takhle bezet patek/svatek, idle/load. Predpokladam, ze vsichni, kdo maji G92 ji maji jeste nejaky ten patek v zaruce. Pokud ma byt jadro vadne, tak se to drive ci pozdeji projevi v chybovani obrazu, nestabilite a to i pri naslednem snizeni taktu. Zarucni servisy v podstate nemaji sanci prokazat vam, ze je chyba u vas => penize zpet nebo novou kartu. Pokud nekdo vi o tom, ze by servis mel moznost nejak prokazat, ze karta byla dlouhodobe pretaktovana, dejte vedet.
Osobne se stejne stavim i k teplotam sve referencni4850 - neresit, pokud referencnimu designu veri ATi, ja budu taky. 3 roky zaruka a klidne spim Karta je ticha a par W spotreby navic v dusledku zvysene provozni teploty nehraje roli.
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 12:57:42

Nepříliš oblíbeným a povedeným UT3? To mluvíš o tom UT které dostalo rating 9 na prestižním serveru IGN a vysoké hodnocení na všech herních serverech napříč platformami ( http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Tournament_3 ) ? A o tom UT 3 který slaví dobré prodeje na všech platformách? A o tom ut3 který běží na UN3 (na kterým běží 70% všech first person akcí) a jeho další verze (3.5) bude nativně podporovat physX? Hmm...

Jinak v začátcích physX Nvidie dala právě přednost Havoku, díky tomu prakticky zabila physX, ne díky Intelu nebo MS. A ač je jméno Microsoftu vypadá hezky v tom seznamu, jsem přesvědčený skoro na 99% že neintegruje něco je z třetí strany. DX11 není fyzika. (Sám MS může podporovat jednu stranu, ale těžko to dá do DX11 - to spíš radši vytvoří vlastní fyziku).
Prime [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:10:44
avatar
Sorry ale o oblíbenosti UT3 vypovýdá jednoznačně jeden údaj: zrovna v tuhle chvíli ji hraje podle game-monitor.com celkově 300 lidí, což je teda tragický. Částečne to vypovídá i o kvlitě hry samotný. Co natom že je engine je perfektní a je ve spustě jinejch hrách, hold se tahle hra nechytla.
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:14:46
avatar
Pravda a neviem ako teraz,ale na zaciatku ,ked hra vysla,mala mizerne predaje ... To ze ma velke hodnotenie neznamena ze musi byt oblubena ...
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 15:06:30

hm, hodnocení je super, ale kvalita někde jinde...
Ta hra vypadá docela bídně, o moc hezčí není, teda až na ty efekty. ale textury jsou bída.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:26:45
avatar
Ja nevim co proti ty hre vsichni maji, ja kdyz se chci odreagovat dam si demo mapu Shangrila a celych 50 fragu se kralovsky bavim Umela inteligence pri teamove hre je opravdu brilantni, zbrane klasicky Unreal, grafika krasna a vyborne optimalizovana i na moji X1950 pro, zkratka co je na UT3 sakra spatnyho???
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Přehřívání GPU 2008-08-14 13:02:55

U menších notebooků (se slabším chlazením) se odhalit dá. Stačí spustit nějaké zátěžové testy, nebo po určitou dobu něco náročnějšího hrát. Kamarád se dostal s Dell 1330 xps tuším na 106 °C a karta se podtaktovala, ale až do restartu už nenaskočila na 3D takty.

Kvalita chlazení je pravděpodobně důvod toho, že se ona případná chyba návrhu projevuje u malých notesů a nikoliv u větších či v desktopu. Na druhou stranu chápu že to silně omezí případné taktování...
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:06:16

K tomu UT3 už jsem se na tomto webu jednou vyjadřoval, takže přeskočím.

Jinak mi příjde velice vtipné, že oba hlavní (a prakticky jediní) výrobci desktopových GPU jsou ve ztrátě.

Šílená cenová válka je prostě z dlouhodobého hlediska zlo.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:21:27
avatar
Tak úplně stejné to není.

AMD-ATI je ve ztrátě průběžně i celkově. Průběžně jsou to stovky milionů, celkově je to snad až 8 miliard USD.

NVIDIA je ve ztrátě tenhle kvartál za 120 milionů, ale celkově je asi 3,5 miliardy USD v plusu. Čili rozdíl je asi 13 miliard. NV by potřebovala asi tak 13 za sebou jdoucích špatných let plných kvartálů jako je tenhle, aby na tom byla číselně stejně jako AMD-ATI.

Cenová válka je výsledek trhu, a důsledkem je, že slabší to nemůže vydržet. A to je přesně cíl toho silnějšího. Je otázkou, jak dlouho to AMD vydrží, protože přece jenom ty "rezervy" má proti NV, notabene proti Intelu o dost menší.

Když Intel začne cenou válčit s AMD, fakticky tím bude NV pomáhat, protože AMD pořád musí bojovat na obou frontách. Stačí aby Intel přišel s další převratnou generací jako bylo CORE, a AMD by to klidně mohlo položit. Ale evidentně Intel celkem chytře nechává špinavou práci dělat NV, a zabíjí tím dvě mouchy jednou ranou.

Stejně tak u NV. AMD by mělo děkovat bohu, že to u NV takhle brutálně neodhadli, protože ještě jedna katastrofa jako generace HD2900XT/PRO a mohla to být labutí píseň celého ATI.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:38:09

Samozřejmě je mi to ohledně celkových financí jasné.

Nicméně si nemyslím, že NV dělá špinavou práci. Vždyť je to právě AMD které bojuje cenou a tlačí ceny dolů, což nyní způsobuje problémy NVIDII. To samé dělá AMD na poli CPU.

Kdyby AMD nasadilo ceny HD4800 na původní ceny GTX260/GTX280, tak na tom mohli podstatně více vydělat a je na diskuzi, zda by NVIDIA hnala sama ceny dolů. Spíše by se snažili pěkně vydělávat a situace by mohla být vyrovnaná.
Prime [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:43:50
avatar
Osobně moc účetnictví nerozumim a to co maj v US už vůbec ne ale ty tvoje počty se mi moc nezdaj. Celkovej plus Nvidia je dost relativní. Jde o to jestli ty peníze může mít fyzicky nebo ne, nebo jestli těch 3,5 miliardy musela rozdělit mezi akcionáře, což je pravděpodobný, protože ty by jí je jen tak na účtech ležet nenechali. Tady jde o casch-flow, můžeš mít ohromný výnosy a nemít hotový peníze na zaplacení pohledávek a končíš, ale taky bejt ve ztrátě a dost hotovejch peněz a nějakou dobu to ustojíš, než ti dojdou peníze nebo tě podtrhnou akcionáři.
nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:03:53

Intel už s AMD cenově válčí dlouho a kdyby mohl dát ceny ještě níž aby AMD potopil, už by to dávno udělal jenže to by EK a antimonopolní úřady nezůstaly u sankcí o velikosti 10% ročního obratu ... . Intel má hodně peněz, ale za tohle by mohl po světě posbírat pokuty klidně >10mld. a to by bolelo i Intel ..
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:14:43
avatar
Prime: účetnictví mají v USA co já vím prakticky stejné jako u nás, existují standardizované mezinárodní účetní osnovy, ale hlavně selské počty (algebra) jsou všude stejné a o ničem jiném účetnictví není

například (čísla jsou velmi hrubý nástřel):
3,5 mld u NV je total assets, něco jako veškerá aktiva, protože NV má asi 4 mld kapitálu a dalšího majetku a cca 500 mil závazků.

-8 mld u AMD je to samé... AMD má majetek řekněme 2 mld, ale má 10 mld úvěrů a závazků, takže celkem je 8 miliard v minusu, které má půjčené od bank a věřitelů a bude jim je jednou muset vrátit i s úroky.

Samo jde o cash flow, ale to je přesně to co AMD nemá, proto zvažovali prodat továrny, aby nějaký cash získali. Pokud budou stíhat splácet úvěry a vydělávat, pak není problém. Průser nastane, když si na splacení úvěru musíš zase půjčit, jednou to totiž přestane fungovat.

nnevimm: Podle mne důvod proč Intel AMD nepotopí nejsou ceny, ale to, že by pak byl monopolní a úřady by na něj byly mnohem tvrdší, takhle se vždycky může vymlouvat že je tady AMD, které jeho monopol narušuje. Sice je v klinické smrti, ale je. Těch 20 procent trhu, které AMD obsazuje, ale fakticky na tom nevydělává je pro Intel optimální.

Kdyby si Intel AMD potopil, přidělal by si mnohem víc problémů, než by tím mohl získat.
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:22:16

Podle mě o prodeji továren zvažovat ani nemohli, protože to by znamenalo konec prcesorové divize. V licenci na x86 je bod, že AMD musí produkovat prcesory ve svých továrnách, tedy nemůže je nechat vyrábět třetí stranu podle svých návrhů.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:25:22
avatar
AMD má tuším 4 továrny. Nechtěli prodat určitě všechny. Myslím, že je tam, že nesmí víc jak 20% nechat vyrábět v cizích továrnách.

Ostatně třeba to byla kachna
http://www.hardware.info/en-US/news/ymick5qVwpiaapY/
AMD_denies_the_sale_of_German_factories/
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:36:06
avatar
žádné továrny AMD prodávat nebude! Nemůže! a pokud ještě někde uvidím tuhle kravinu už se naštvu
qmox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:32:08

AK sa mozem spytat kde je napisane ze ako podmienka udelenia x86 licencie AMD musi vyrabat procesori v svojich tovarnach sorry nejak mi to totiz uslo , furt som si myslel ze ta zmluva uz je davno neplatna a intel vtedy tu licenciu udelil iba pretoze ze potreboval takzvane partnera do zmluvy s IBM ( ktore malo politiku aspon dvoch zdrojov pre procesori ktore budu pohanat jeho prvy osobny pocitac) .
Po niekolkych rokoch od zmluvy odstupil ale a tak by ma zaujimalo ci su nejake legitimne zdroje ze AMD musi vyrabat x86 iba vo vlastnych tovarnach .
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 22:26:06
avatar
http://contracts.corporate.findlaw.com/
agreements/amd/intel.license.2001.01.01.html

články 6.2 a 8.1.

20 procent jsem tam ale nikde nenašel Píše se tam ale, že bez písemného souhlasu Intelu AMD nesmí licencovanou technologii dát k dispozici dál, takže asi opravdu 100% musí vyrábět ve svých továrnách.

Také se tam píše, že zatímco Intel má vše zdarma, tak AMD musí Intelu platit *** procenta z obratu a nechat si líbit audit a pravidelně hlásit prodeje.

Ale některé důležité části jsou vyhvězdičkované a nejsou veřejně dostupné.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 02:04:14
avatar
Nemas link na licencni ujednani kterym AMD poskytuje licenci na x64 Intelu? Diky.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2 Rebel44 2008-08-15 04:23:28
avatar
Já myslím, že je to právě touhle samou smlouvou, protože v nadpisu je cross licensing.

V článcích 3.1 a 3.2. je to ohledně patentů a 3.3 a 3.4 ohledně autorských práv.

Bohužel spousta důležitých věcí je vyhvězdičkována a součástí neveřejných "confidental treatments".

Ale teď když to čtu, tak v článku 3.2 c) se píše že Intel dává AMD licenci, aby si nechala výlučně pro sebe vyráběť licencované výrobky u třetích stran, ale není jasné, jak je to s licencovanými výrobními technologiemi, ty zřejmě takovému dodavateli poskytnout nemůže, protože nemá právo sublicence.

Zřejmě toho hodně bude v těch neveřejných částech.

EDIT: mimochodem, ještě tady myslím nezaznělo, že patenty platí 20 let a potom je může používat každý bez omezení a zdarma.

Vzhledem k tomu, že první x86 procesor Intel představil 8.6.1978, tak myslím, že ty úplně první patenty z oblasti x86 už neplatí nebo právě zanikají. To bude ještě zajímavé.

EDIT2: zajímavý patent má ale třeba i Transmeta, procesor kompatibilní s x86, který ale není postaven na architektuře x86
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 17:57:05

Tyhlety fámy vzniĺi potom, co AMD prodala prakticky celé vybavení pro 130nm výrobu, když přešli na menší. Tenkrát to střelili za cca 200mil USD. Určitě tohle budou opakovat s 90nm a pak s 65nm. Sice ty stroje jsou již jetý, ale nějaké jednosušší čipy se na tom dělat daj dále.
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:21:19
avatar
vzdyt si je sam rozsiroval
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - katastrofa HD2900XT/PRO? 2008-08-14 14:10:34

katastrofa jako generace HD2900XT/PRO?
O XT se dá diskutovat, ale PRO byla na svou dobu skvělá karta, co to tady placáš?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:18:46
avatar
A byla to skvělá karta a vůbec generace i z pohledu toho, kolik na tom AMD vydělalo a jak se to promítlo do dalších prodejů Radeonů v době 8800GTX/GTS/GT?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 10:21:09

Karta - ano.
2900 pro se objevila na podzim 2007, před 8800GT. A na tuto dobu byla nejlepší v poměru výkon/cena.
Nevydělali na nich moc, protože je bylo prostě malo, ale rozhodně neprodělali - použity byly čipy, které se na XT nehodily, a tak prodělat na tom prostě nemohli.
Co se generace týče, z mého hledisku, ty dvě karty, ať jsou si blízké názvem a původem, do jedné generace prostě nepatří. PRO se objevila, když XT v podstatě končila.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 14:05:14
avatar
HD2900Pro byla pokud vím jen níže taktovaná HD2900XT, v podstatě výprodej neprodaných nebo hůře taktovatelných jader, které v XT nešly moc na odbyt, na 3870 se čekalo od května 2007 (hodně marketingově přepálený HD2900XT aneb,
totální-drtička-co-8800GTX-vymaže-z-ceníků Tunis pokud si pamatuji) až do ledna 2008 kdy konečně vyšla řada 38xx.

8800GTX od října 2006 a GTS320/640 v únoru 2007 byla s Radeonem v podstatě rovnocenná (uznávám že pak v ATI ovladače poladili a 320 už ke konci roku nestíhala) ale 320 stála o dost méně a v říjnu GT za 2/3 ceny Radeonu.. co jsem četl, tak se jich fakt moc neprodalo...
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 12:40:24

no ony taky byly 2 verze 2900Pro..jedna byla jen nize taktovanou 2900XT a ta druha ktera se pozdeji objevila mela jeste jen 256bit pametovou sbernici...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 13:38:29
avatar
ta s 256 bitovou sběrnicí se tuším ale jmenovala HD2900GT...

http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_R600#Radeon_HD_2900

(Variants of the series include the Radeon HD 2900 Pro and the
Radeon HD 2900 GT. The Radeon HD 2900 Pro uses the same R600 GPU, but is clocked lower at 600 MHz core and 800 MHz memory (1600 MHz effective). This variant is configured with 512 MB or 1 GB (GDDR3/GDDR4) of video memory and the same 512-bit memory controller as the Radeon HD 2900 XT instead of the previously rumoured 256-bit memory controller.[22] The Radeon HD 2900 GT is a 240 stream processor variant clocked the same as the HD 2900 Pro with 256 MB of video memory on a 256-bit interface.)
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 14:16:20

2900GT mela mene sp jak se tam spravne pise ale verze 2900Pro byla zezacatku jen preznacena 2900XT verze s mensimi takty a prave 512bit sbernici..pozdeji se zacla pouzivat ta puvodne spravna verze s 256bit sbernici..2900Pro s prave 256bit sbernici od HISu si porizoval jeden muj znamy...verze s 512bit sbernici byli tezce nedostatkove zbozi
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 21:31:40
avatar
A pak se v tom má normální zákazník vyznat
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 21:39:23
avatar
vzhledem k tomu, že 2900GT/2900PRO byly tak raritní karty, že jich vyrobeno bylo velmi málo a na trh se jich dostalo tedy poskrovnu a ještě jen na chvíly, tak si nemyslím, že by to mátlo a poškozovalo zákazníka víc, než když dnes, běžnou kartu výrobce osadí pod stejným názvem jednou 55nm a podruhé 65nm jádrem ;)
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 13:43:59

Doufám, že 55 nm jádra touhle vadou trpět nebudou ..snad si dají pozor. Možná by stálo zato zmínit i velkou reklamovanost GTX280. Podle všeho se prakticky všechny první série s biosem 001 vracely pro nejrůznější vady (sám jsem vracel dvě tyhle karty a dosud tak mám v PC 8800 GTX). To reklamě také nepřidá. Doufám, že Nvidia se dostatečně poučila a 55 nm verze budou povedeným reparátem, pokud ne tak po zásluze přijde o své věrné zákazníky.
Jinak o válce s Intelem si myslím, že je tou největší hovadinou, kterou mohli udělat ..už jen proto jak dobré vztahy má Intel s Microsoftem - viz. implementace Havoku v DX 11 návrhu...i když je Nvidia daleko větší než Ati pořád je to s Intelem jako souboj Davida a Goliáše s tím, že tady se zázraky nestávají ... Osobně situaci vidím tak, že nyní se vyprodávají GTX 280, které se patrně už přestali vyrábět. Koncem srpna (možná už na Nvision 25-27.08.200 bude představena vylepšená 55 nm karta, která se bude jmenovat GTX290 ...Nvidia musí dle mého názoru sáhnout po přejmenování, protože většina lidí má zcela oprávněně GTX 280 zavedenou jako jeden velkem průšvih...
mites [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 15:41:07

Ja bych to s tema valkama a velkyma kamaradama nevidel tak zavazne.
Mam dojem, ze se to spousta lidi snazi porad pasovat na logiku, ktera funguje u deti ve skolce na pisecku.

Vsechny spolecnosti chteji vydelat a objektem valceni jsme my, zakaznici. Tyhle kecy jsou z velke casti zpusob jak ovlivnit nas nazor na to co koupit/nekoupit...koho povazovat za silnejsiho, spolehlivejsiho, s budoucnosti nebo pred krachem...atd. Ve skutecnosti je to ale prehnane jak se o tom mnohde pise.

Valka s Intelem? Bublina z velke casti vytvorena novinari a castecne zivena a usmernovana samotnym Intelem a Nvidii. Nenechme se tak snadno oblbnout pratele
digiman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:31:54
avatar
souhlas že je možná moc nafouknuto jelikož pokud se nepletu tak intel má v NV i nějakej ten podíl ale ne zase takovej aby ho mrzelo pokud by se NV dostala do srabu
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:38:53

ano presne tak to je celkove novinari radi vsechno zvelicuji...nepamatuji se ze by sem videl nekde oficialni vyjadreni nvidie ze GTX280 bude naprosta bomba...to z ni delal po editors day az kingpin a u nas treba ubermaier...
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OC 2008-08-14 14:27:27

Citace:
NVIDIA vydala pro výrobce varování, že nedoporučuje, aby takty jádra překročily 675MHz právě z obav o přehřívání a tedy možnost jejich poškození.
Proč napíšeš jenom "A" a nenapíšeš i "B"?
Ze stejného důvodu používá ATi "uzamčený BIOS", který umožní u HD4870 OC do max. 790MHz. Na téma přehřívání napěťových regulátorů u HD4870 v kombinaci s Furmarkem existuje též několik threadů.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:35:10
avatar
kdes to vyhrabal??? tam žádný zamčený BIOS neni mám tu několik HD4870 a žádná zamčený BIOS nemá! ... v obyčených CCC lze nastavit běžně 800MHz a karta normálně najede a jiným softwarem se dostaneš i dál ...

Navíc nechápu jak to souvisí s tématem NVIDIA nedoporučuje takty nad 675MHz ty A a B ...
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 23:22:57

Nechápeš, jelikož NECHCEŠ chápat !

Chápu - někdo čte pouze to, co se mu "hodí do krámu" a pak s těmito "omezenými" údaji manipuluje ostatní "nevědomce".
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 00:29:14
avatar
Zvast dne . Kdyz je podle tebe BIOS 4870 zamcenej tak jak je mozne ze ja ji mam taktovanou na 830Mhz ???????
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 07:43:19
avatar
Protože bagr LOL Já jsem ji při testování také taktoval přes 800MHz. Pojem "zamčenej BIOS u ATI" mě docela davá, dobrej výmysl na chorobopis
duron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 00:30:38
avatar
místo toho, abys odpověděl na otázku argumentuješ nesmyslem. Proč asi...
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 14:33:13
avatar
Tento rok se,co se tyka grafickeho pole,velice vydaril a tento clanek to jen potvrzuje! Mame tu extra vykonne karty za "par korun".Software,ktery nauci grafiku konecne i neco jineho,nez pouhe pocitani snimku.Ale hlavne byl milostivy k ATI a vratil ji zpet do hry.Pokud by tento rok dopadl jinak s HD48XX a GT200,obaval bych se,ze by to byl jeden z poslednich konkurencnich Takze bravo ATI bravo nVidia!!
MartensPh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Paradox 2008-08-14 14:50:21

To mně zaujalo, na jednu stranu nVidia říká, nesmíte grafiku zahřívat a ochlazovat moc rychle za sebou a na druhou stranu uveřejní software, který přesně tohle dělá Takže pomocí Badaboom budu mít sice rychleji video v jiném formátu, ale také (možná) zničenou grafiku
Inu, život je plný paradoxů...

Budu video raději konvertovat postaru pomocí 4jádra.
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Potvrzuji problém 2008-08-14 15:03:07

Tenhle problém má kámoš s 8800GT - při dosažení určité teploty zamrzne komp, v lepším případě artefakty a rozpad obrazu.
Zajímavé je, že když nastavím větrák tak, aby karta kritické teploty nedosáhla, karta jede dál.
Kritická teplota je 83C, což je poměrně nízko.

GiGi
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:35:48

ja mel podobny problem se sapphire HD3870..pri dosazeni teploty kolem 85-90°C mi pocitac take zamrznul..reklamace a vymena karty probehla u czc bez problemu a uz mi jede karta bez problemu

to stejne se mi stalo i u 9800Pro ale i znamymu s pasivni 7600GT...podobne problemy nejsou nijak ojedinele a je to vicemene kusova zalezitost..takze z toho ze ty mas tenhle problem neznamena ze tim trpi vsechny karty s jadrem G92..stejne si myslim ze je to spise kachna a zbytecne moc se to zvelicuje...kdyby byli s jadrem G92 nejake zavaznejsi problemy tak urcite rve uz mnohem vice lidi
T90 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:05:21

Ty vole sak taku teplotu ma 4850 normal
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 07:48:33
avatar
To ano, ale už se to předem předpokládá a bere se, že 90°C bude prostě normální. Zatímco u ostatních karet to tak být nemusí. Třeba já jsem koupil 2600XT pro bratra pasivní od Gigabyte (taková černá mřížka na tom je) a můžu říct, že horší chlazení asi není. A nastávalo to samé, zamrzání kompu...navíc i u grafických karet se stane, že čip nebo něco v jeho okolí je špatné a projeví se to až po delším používání, zátěži. Tam je pak rozdíl, zda to je chyba u všech, nebo jen kus. Když se mi něco stane s grafikou a není to normální, nemůžu zase začít na fóru řvát, že je celkově šmejd celá řada...
Age [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 16:41:04
avatar
koupil jsem si notas od HP a za týden šel na reklamačku.Odešla grafika.Jestli odejde zachvilku i ta další tak mě picne!

Co jinak může stát výměna grafického chipu u notase?když už je po záruce?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 18:59:21
avatar
400 - 600 USD takze okolo 7 - 10K
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 12:34:31
avatar
Tak to uz se skoro vyplati koupit si rovnou celej novej notas.
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Rozhozeny vzhled 2008-08-14 17:12:45
avatar
na teto strance mate rozhozeny vzhled v IE6 i v IE7 kde je to necitelny
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 18:17:00
avatar
To, že IE má problém korektne renderovať podľa noriem napísanú stránku, už vieme.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 19:00:21
avatar
V IE6 i IE7 se mi vse zobrazuje OK.
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:22:23
avatar
a vidis cely text?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:40:15
avatar
jo
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 21:01:16
avatar
zkousel jsem to i na jinem PC v IE7 a je tam ta sama chyba
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 00:27:02
avatar
Fakt nevim - ted sem to zkousel na jinym PC a vse se mi zobrazuje korektne v IE6, IE7, IE8 beta, FF2, FF3 i Opere. Zkus vymazat cookies - nedavno sem mel takovi problem na jednom serveru v FF2 a FF3 a problem se vyresil vymazanim cookies.
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 02:12:32

pouzivam normalne operu ale i v IE7 se stranka zobrazuje korektne..treba neco opravovala nejaka aktualizace IE7..jinak mam visty sp1 x64
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 18:25:53
avatar
uz to bylo opraveno
digiman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 23:59:44
avatar
tak testovano pod IE8 beta a vidim celí ikdyž s rozhozenýma komentářema ale nikde se nic nepřekrejvá ani po volbě IE7 enginu všechny kometaře mají stejnou šířku a přesahují napravo což je ale tolerovano u BETY. Ve FF3 noproblemo kterej mam jako standartní prohlížeč
rvh_rvh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ktore su chybne? 2008-08-14 18:59:45

ktore modely mobilnych n-vidii su vadne? najprv som cital, ze sa to tyka modelov 8400, 8600 no minule som niekde cital, ze aj 9300. je to pravda? nepatri medzi tie chybne modely aj 9600?
Dan666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 19:48:00
avatar
ja mam 8800GTS 512MB (G92) a teplota se pohybuje pri zatezi DO 80°C a to pri teplote okoliniho vzduchu 21-25°C a to pri hrani na MAX Crysis v DX10(pul dne hrani a teplote se vysplhala na skoro 80°C a ja myslel ze se dost zahriva,ale vy tady pisete o teplotach 85-90°C ) Snad mi vydrzi do pristi generace nVidie(a snad se nVidie predvede ukaze ze je tady spadky nebo budu muset na cas koupit ATI ktera dnes predvadi PARADNI GPUcka .Jeste se tesim co vymysli a jak realne bude reseni Intelu(ktere ma byt znacne drahe )
nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 11:14:33

No já mámnotebook s 8600m gt a ta zezačátku taky nepřekročila 80°C (mám ho cca rok), ale poslední dobou nemá problém ani se 100 ...
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 20:54:06

Podle některých zdrojů se ty vady chipů týkají i desktopu,takže od nV už aspoň 5 let nic nokoupím,přestože sem o tom uvažoval.Tito sráči u mě na dlouho skončili.A určitě nebudu sám.Celá haba´důra kolem Psyhx je toho následkem,zbavit se nevýkonýcjh a navíc vadných chipů.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-14 22:52:13

To samý já. Jestli mi chcípne moje 8800GT po záruce, tak na nVidii už z vysoka kašlu.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 02:07:45
avatar
I pokud by se problem tykal i dektopu tak tam je vyrazne mensi sance ze se to projevi (nebo aspon pozdeji). Pokud bych to mel od vyrobce jako EVGA nebo BFG tak bych to neresil protoze ti poskytuji lepsi zarucni podminky. Pochopitelne pokud mi neco umre kvuli vyrobni vade po zaruce tak bych byl hoooodne nastvanej (slusne receno).
blater [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 02:17:04

no nevim...kdyz vezmu moralni zivotnost karty tak stejne po dvou letech muzeme dnesni g92 vymenit mam radeon 3870 a na full hd mu dochazi dech..g92 je na tom podobne..ted jeste cekam na co se bude menit bud 55nm gtx2xx nebo hd4870 s opravenym biosem a idle rezimem...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 02:45:56
avatar
U karet to neni takovi problem ale u notebooku by to byl celkem prusvih.
evert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tak jakou kartu 2008-08-15 06:34:55

Tak mě prosím někdo poraďte jakou kartu si do nového PC vybrat. Mám CPU Intel Q9300 + MB Gygabyte EP 45 DS3R. Měl jsem původně kartu ATI 4850, ale když jsem k tomu napojil dva LCD Eizo 19" a 24", tak oba duhovaly u písmenek v každé aplikaci. Ptal jsem se přímo autorizovaného servisáka Eizo a ten mě doporučil ATI vyhodit a dát NVIDIA. Dle něj neumí ATI kvalitní kartu udělat. Podotýkám, že monitory byli nastaveny v nativním rozlišení,tam chyba nebyla. Tak a teď čtu, že NVIDIA kterou jsem si vybral 9800GT je možná vádná. Tak co si vybrat?
Dan666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 08:42:29
avatar
samozdrejme ze je zatim jen spekulace o tom ze nVidia cipi na destopu jsou vadne(uprime si zatim nemuze byt jist nikdo a tak vsichni co tyto modely vlastnime,tak doufame ze ne a ti co apsolutne a slepe nadrzuji ATI pevne veri ze jo)Ale osobne si myslim ze dnesni ATI jsou skvele a proto nechpu proc ti doporucil ATI vyhodit(ja myslim ze z 4850 2LCD nemuze byt nejaky velky problem mozna ze ATI o tom vy a prvni novy ovladace to zpravy).

Ja pocitam ze chces VGA do 4000kc a tak uz pouzils tu dobrou variantu od ATI(HD4850) a jestli znova nechces ATI tak sis vybral dobrou nVidiu(9800GT).V techto cenach jsou to skvele karty jen ta nejistota z vadnymi cipi
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 09:02:07
avatar
No pan servisák je přesně ten případ člověka, kterej mi (ještě v mé nevědomosti) nacpal P4 místo Athlona s větou: "AMD neumí dělat procesory, hrozně topí...blabla Intel je Intel".
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re:evert 2008-08-15 10:26:28

Jsem zvedav co budes delat az vyhodis za novou GK 4k a obraz bude opet duhovat...
Chci tim rici ze by jsi mel zacit patrat po pricine, nikoli dusledku, tzn:
1.nejdrive obe eiza(jedno po druhem) zkalibrovat, dodava se s eizama standartne sonda a SW.
2.zkusit pripojit jen jeden monitor a projet vsechny rozliseni.
3.stahnout nekolik verzi driveru a vsechny postupne otestovat(tohle delej opravdu az po zkalibrovani eiz a zkouzky na jeden monitor)

Pokud se stale nedostavi uspech tak se zamerit na zdrojovou cast(vysoce nepravdepodobne nicmene ne nemozne):
1. pujcit si PC zdroj od kamarada(ci z 2.PC) a zkusit
2. pujcit si UPS od kamarada(ci z 2.PC) a zkusit pres UPS jet jak PC tak hlavne i eiza(stejny zemni potencial, diky bateriim zbavene brumu/sumu)...
3.vzit ati ke kamaradovi(ci do 2.PC) a i jedno eizo...


PS: Kdyby jsi se preci jenom rozhodl jit cestou vymeny karty tak dej vedet, tu 4850ku odkoupim....
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-15 13:12:43

Tak ten člověk je debil - ATI se dříve používaly jako levná náhrada Matroxu apod., protože měli vždy na analogu lepší obraz než nVidia. A také provedení bylo vždy velmi kvalitní. Je fakt, že dříve ovladače byl děs. Dneska je to fifty fifty. Jinak to duhování u písmenek se někdy na Eizech projevuje, je potřeba to doladit ručně přes OSD menu
evert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-18 07:02:21

Tak jsem kartu vyměnil za GT 9800 a problém stále zůstává. ATI byla kupována na netu, v záruce, takže jsem ji pouze vrátil a nechal vyměnit za NVIDIA. Takže teď mě nezbyde nic jiného jak projít celý proces jak popsal MadMaxII. Bohužel kalibrační sondu jsem k Eizo LCD nedostal, takže to budu muset udělat dle vlastního citu oka.
Jsem jenom uživatel a moc extra PC nerozumím, takže se s tím nějak poperu. Buď to ještě půjde doladit přes nastavení monitoru, nebo bude vada někde jinde. Nu hold i nová kvalitní technika občas zahapruje.
evert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Problém vyřešen 2008-08-18 21:27:40

Takže mě to nedalo a ještě jednou jsem kontaktoval Eizo. Byl mě doporučen odborník na SW a ten mě poradil malou drobnost a to stáhnutí jiného typu vyhlazení písmen pro Visty. Tím se vyřešil celý problém s duhováním. Takže kdo máte Visty a náhodou se vám tento problém objeví, tak si stáhněte ze stránek Microsoftu úpravu vyhlazení písma a je po problému.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!