NVIDIA omezuje produkci RTX 4000 karet, aby zabránila poklesům cen. AMD situace nevyužije.
Napsal Jan "DD" Stach   
Wednesday, 02 August 2023
altČekáte že předražené RTX 4000 grafiky zlevní? Tak to se načekáte.

 

 

 

Kritika nových grafik NVIDIA je jasná, hlasitá a prakticky jednohlasná. RTX 4000 s výjimkou nejvyššího modelu 4090, nepřináší téměř žádné mezigenerační zlepšení s ohledem na ceny předchozí generace, pokud jde o výkon. Uvedení jen 8GB a 12GB karet za ceny, které si NV účtuje, je velmi problematické, protože ty karty velmi rychle zastarají. Celkově je celá nabídka NVIDIA nové generace objektivně velmi předražená a nedokáže konkurovat nabídce AMD, která je přitom z velké části postavená na staré generaci. AMD prostě nabízí ve většině cenových hladinách za stejné ceny lepší výkon (někdy i rozdíl třídy) a v mnoha směrech má dnes i lepší ovladače. Prodeje herních karet nové generace NV karet jsou tak nejhorší za mnoho let. Jenže NV s tím nebude nic dělat!

Nemá zájem s tím něco dělat. Objektivně ale ani moc nemůže, protože velký problém jsou právě existující karty předchozí generace, kterých nejen NV nasekala kvůli těžařům tolik, že jsou stále velké zásoby neprodaných nových kusů. Nemluvě o obrovské nabídce bazarových karet právě od těžařů. Hráči tak dnes mají na výběr a mnoho ze starších karet je prostě výhodnějších než ty nové generace, kdy NVIDIA speciálně mimo RTX 4090, vlastně nenabízí v cenově rozumných hladinách jedinou kartu nové generace, která by byla v něčem opravdu výrazně výkonem lepší než předchozí generace, která dnes stojí výrazně méně (z bazaru). Nemluvě právě o RX 6000 série od AMD, která má v nižší i střední třídě více paměti a lepší výkon za stejné ceny, co NV nabízí své novinky. A poptávka hráčů prostě není tak velká, aby všechny ty existující starší nové, bazarové, a k tomu i karty nové generace, někdo koupil. Těžaři zmizeli, ale karty pro ně nezmizely. Zaplavily trh. Dá se tak bez přehánění říci že celá nová generace RTX 4000/RX 7000 grafických karet, byla bez zájmu těžařů, odsouzena k obchodnímu neúspěchu (ve srovnání s velikostí prodejů předchůdců).

V případě NVIDIA je zde ale i specialita v tom, že ani nechce a nemusí s prodeji RTX 4000 nic dělat. Herní GPU jsou pro NVIDIA už jen okrajová záležitost. Naopak brání nějakému snižování ceny. Vytvořila podmínky tak, že výrobci karet samy nemají možnost jít pod doporučené ceny, a tedy sáhnou ke slevám. I ty doporučené vysoké ceny je těžké s kvalitními edicemi dodržet. A pokud NV necouvne sama, tak výrobci by museli prodeje karet značně dotovat ze svého. Jenže NV couvnout nehodlá. Už tak si myslí, že marže na herních kartách jsou nízké (a to má největší marže ze všech, kdo se v oblasti herních karet pohybuje). A objektivně jsou nižší než na HPC a serverových produktech, na které se NV dnes soustředí. Takže už kvůli finančním výsledkům nehodlá marže na herních kartách snižovat. A tak žádné snížení cen nedopustí.

NV má také velké objednávky těch ultra velkých a drahých AI GPU produktů, kdy část výrobních kapacit původně plánovaných pro herních GPU, už alokovala na nové AI GPU produkty a alokuje i zbytek. Má tolik objednávek pro AI, že nemusí herní GPU vůbec vyrábět. Výroba mnoha čipů pro RTX 4000 sérii prostě již neběží, protože se NV vyplatí radši vyrábět AI/HPC čipy. A tak se NV postarala o to, aby ona dosavadní omezená produkce herních GPU vystačila ze zásob. Žádné snížení ceny u předražených RTX 4000 karet znamená, že poptávka po nich rozhodně nevzroste. Není už dnes velká (s porovnáním s normálem), ale je stále nějaká a na současnou úroveň tak budou zásoby vyrobených GPU stačit dlouho. NV navíc má stále možnost vyrábět RTX 3000, protože jejich čipy vznikají starým 8nm procesem u SAMSUNG ne u TSMC ;). NV tedy podle zákulisních zdrojů jednoduše neplánuje žádné snížení cen u RTX 4000 a omezuje produkci a řídí počet distribuovaných čipů s tím, že počítá se současným slabým zájmem (ve srovnání s jakoukoliv předchozí generací karet). Má to prostě spočítané.

  • AMD situaci nejspíše nevyužije …

Někteří si tak řeknou, že je to příležitost pro AMD, urvat podíl. Příležitost ano, ale k čemu mu to bude?! AMD má přeci stejný problém jako NVIDIA v případě nově vyráběných karet. Jsou zde pořád ty obří zásoby těch starých neprodaných, zejména NV modelů, nemluvě o obrovské nabídce výhodných bazarových karet starší generace. Nové karty s novými čipy budou vždy logicky dražší a to tak, že výhodností nemohou masivně zlevněným kartám staré generace konkurovat. Tohle je důsledek těžařské mánie a kocovina, před kterou mnozí varovali.

Takže ano, technicky vzato by AMD mohlo RTX 7000 nastavit cenově klidně výrazně levnější než RTX 4000, což už ale v mnoha případech jsou, ovšem pořád tu budou výhodnější starší karty nemluvě o laciných bazarových nabídkách těch starších karet, kterých se snaží všichni zbavit aspoň za něco. AMD prostě nedokáže vykouzlit více zákazníků a nechat zmizet ty hromady karet minulé generace, které AMD s NV nasekali kvůli těžařské mánii a abnormální poptávce hráčů a OEM.

Možná kdyby nabízela RX 7900 XTX za 700 dolarů a RTX 7900 XT za 500 apod., tak asi ano, trochu by to poptávku zvedlo, ale nemyslím si že tak, aby to AMD stálo za to ty karty výrazně dotovat. Protože výrobce karet by z toho jinak nic neměli.

AMD také vidí, že je v mnoha případech už výrazně výhodnější než NVIDIA nabídka, a přesto mnozí jdou a tu předraženou NV kartu si stejně koupí. Takže ještě nižší cena evidentně není řešení. Cena není zjevně problém. AMD také není připraveno na to, pokud by se poptávka po GPU rapidně zvedla. Výrobní kapacity u TSMC má napnuté, vyrábí toho hodně a priorita je jinde, než jsou herní GPU. Pokud by jejich produkci navýšila, musela by ubrat jinde, což s ohledem na fakt, že herní GPU mají nízké marže, by jí finančně ublížilo. AMD by prostě získání podílu na současném herním trhu vůbec nic přínosného nepřineslo, mimo velkých nákladů a obětování zisků z jiných čipů, jejichž produkci by muselo omezit, aby mělo dost GPU na to, kdyby se na sílu snažilo prodat co nejvíce nových RTX 7000 a srazilo je cenově hodně dolů, tak aby třeba high end prodávalo za cenu mainstreamu. Výsledek by byl, že AMD by možná udělalo 50-70% prodejů proti NV, ale mělo by na tom přinejlepším 0 dolarů, zatímco NV by své přepálené ceny držela a prodala by sice méně karet, ale s obrovským ziskem. To je to, proti čemu AMD stojí … a stála i v minulosti. AMD zkusilo hnát to jen přes lepší ceny a výsledkem bylo, že prodala maximálně podobné množství karet jako NV, ale s minimálním ziskem, zatímco NV na tom ohromně vydělávala. A ty peníze se následně projevili ve vývoji a marketingu dalších generací.

A to je prostě ten důvod, proč to nechce opakovat. Nebude riskovat finanční stabilitu firmy a přízeň investorů a obětovat jiné zjevně výnosnější produkty ve prospěch podílu na trhu s desktopovými herními GPU. Tím spíše, když uváděné podíly „herních GPU“, které máme kvartál, co kvartál, skrývají realitu. Ano, AMD má možná jen 20% podílu na poli neintegrovaných PC grafik, ale ve skutečnosti na poli herních GPU jako takových má 50 – 70% protože výkonná herní konzolová GPU se jí do těch statistik nepočítají. Jednou to JPR zkusilo a ta konzolová Radeon GPU do těch statistiky započítalo a bylo z toho téměř 70% podílu na poli herních GPU. Takže pozor na ty statistiky, zkreslují vnímání velikosti AMD, co by výrobce herních GPU. Jistě že by chtělo více na tom desktopovém trhu, ale jen za předpokladu, že na tom nebude tratit!

A bohužel současná situace na trhu je nepříhodná. AMD by mohlo zvýšit podíl na desktopovém trhu, ale ten trh je prostě malý, poptávka po PC je snížená, a i tak by to muselo udělat finančně nevýhodným způsobem, kdy by na tom prostě nic nevydělalo, spíše naopak. Takže neexistuje prostě důvod, aby se v tuto chvíli za vyšším podílem na desktopovém trhu hnalo. Speciálně když už teď nabízí prakticky všechny dostupné Radeon RX 6000/7000 karty s výhodnějším poměrem cena/výkon než NVIDIA.

Dokud se prostě poptávka nestabilizuje, nestabilizuje se situace na poli OEM, tedy nezmizí zásoby starých karet, tak není co řešit. Bohužel, současná generace grafik prostě je odsouzena k neúspěchu a paběrkování. Což ale neznamená, že by se AMD s NVIDIA nemohli aspoň trochu snažit. Myslím že je zjevné, že alespoň jeden z nich se trochu snaží, ten druhý to vzdal, hrdě se k tomu hlásí a hází hráče přes palubu zcela nepokrytě …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-03 21:46:36
avatar
Hm, to by se ale dalo říci, že AMD popírá sama sebe, když vyrábí čipy pro konzole s velmi malou marží a dohání to kvantitou. Tedy přesně obráceně než je obchodní politika NV. Přitom to AMD na PC trhu ( na rozdíl od tvrzení DD) nijaký významný benefit nepřináší. NV si evidentně z toho hlavu nedělá a má tento přístup podepřený faktem, že podíl jejich GK na PC trhu neklesá, ale spíše stoupá. Mám proto jednoduché vysvětlení, 90% lidí co si kupují konzole, nemá potuchy a vlastně je to ani nezajímá, kdo hardware pro tu herní konzoli vyvinul a vyrobil a tak si ty konzole s AMD vůbec nespojují. Jediné co vnímají je jméno výrobce pod kterým se to lifruje na pulty obchodů. Tento přístup lidí, není typický jen u konzolí, ale prakticky u čehokoli co lidi kupují.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 10:04:26

Tak ono pokud by marketing AMD hodně zatlačil, tak by na úvodní obrazovce Playstationu mohlo být třeba něco jako malé "with AMD" ... ve smyslu "SONY Playstation with AMD".
Jako je třeba u sponzorovaných her.
Ale chápu že to by default Sony nechce.
Je mi naprosto jasný že Koženka by to protlačil, nas*al by tím hodně lidí ale protlačil :-/
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 11:03:33
avatar
lepsi 10 levnych hernich konzoli s APU od AMD nez jedna draha dedikovana grafika do PC.. Takto mas 10 hracu hrajici na HW od AMD nez jednoho u desktopu.. proste diky konzolim si AMD obsancuje mnohem vic hracu her a stale vic a vic her je vyvijeno na jejich HW protoze konzole proste frcej.. v tomto AMD celkem chapu.. hlavne cena neni problem, nyni nabizi AMD kolikrat o 30-40% lepsi pomer cena/vykon nez Nvidia a lidi an to stejne neslysi.. problem je proste v lidech ze slepe kupuji jenom podle loga na krabici..
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 13:16:34
avatar
Ti obšancovaní hráči v drtivé většině netuší, že si mohou zahrát díky hardware od AMD. Vůbec bych se nedivil, že velká část z nich si myslí že je to hardware od NV. Protože většina lidí si spojuje hraní s NV a nikoli s AMD. Nesváděj prodeje GK na lidi. Lidi od nepaměti podléhali reklamě, nikoli konkrétní firmě. Marketing AMD je k pláči, dosáhl toho, že lidi si řeknou "když cca. ze 100 PC má 90 GK od NV a jen 10 GK od AMD. Tak tolik lidí se přece nemohlo rozhodnout špatně". Slyšel jsi o pořekadlu, že se vždy sere na větší hromadu? Markeťáci NV lépe čtou psychiku lidí a vědí na kterou strunu zabrnkat. Pak už si zákazníka povodí jak slepého koně. To že se tu budeme rozčilovat že lidi nekupují správně nic nevyřeší a jestli si někdo myslí že ano, tak si sám lže do kapsy. Ten kdo s tím může něco udělat je marketing AMD, ale to by tam museli pracovat jiní lidé.
CZviper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 18:43:16

Částečně máš pravdu, ale AMD vyjma her nic jiného neumí. Zpracování videa je tragédie, upscaling videa je tragédie, vylepšování videa jakbysmet. S NV 4xxx můžu tohle všechno dělat s AMD 7xxx ani náhodou.
Poměr cena/výkon, který je na zdejším serveru vydáván za mantru, prostě pro spoustu lidí není jediný parametr. Pořád se zde zatracuje RT, DLSS 2 a 3. Proč tedy AMD neustále tyto technologie kopíruje, navíc hůře a s velkým zpožděním? No asi tak nahouby, jak se tu někteří recenzenti neustále snaží popisovat, nebudou.
YORGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 13:38:40

A ted zpet do reality ....z 1000 globálně prodaných PS/Xbox konzolí tak asi 10 lidí ví, že čip uvnitř vyrábí AMD. A AMD z toho nemá nic víc než marži od Sony/MS na vyrobeném čipu.
A co se týče dokola omýlaných optimalizací a programování na AMD hw...kdy už se teda dočkáme? AMD už je v konzolích 10 let (od PS4 Xbox ONE) a pořád v PC HW nemají AMD grafiky žádou výhodu nebo náskok.

Takže ne, fakt ne, za 10 let kdy mají na konzolovém trhu v podstatě monopol jim to nic nepřineslo kromě prodaných kusů čipů.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 11:38:34
avatar
nemyslím si, že na konzolových GPU má AMD menší marži než na ostatních herních GPU ... co však konzolová SoC znamenají = jistota odběru velkého množství čipů a tedy jisté peníze
CZviper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 18:52:36

Jistota odběru velkého množství čipů a jisté peníze = vždy nižší marže.
flash666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-15 05:40:52
avatar
samozrejme ze na tom maji nizsi marzi... jak pise Viper... jsou to jisty prachy, ultra dobra vec pro investory... nase APU je v bambilionech konzoli... obou hlavnich hracich huuuu stonks...
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 06:32:05
avatar
Tak ono se asi dá pochopit, že pro obě firmy je finančně výhodnější alokovat většinu výrobních kapacit na výnosnější produkty, než jsou samostatná GPU. Není to úplně o tom, že škaredá NV nechce a sluníčkové AMD nemůže. Mohou obě, ale nemají moc důvod.
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 09:26:33

Na wccftech měli článek o podílech prodejů grafik podle JPR, který je založen na zjišťování dodávek GPU čipů výrobcům. Podle ní je podíl nVidie 84%, AMD 12% a Intelu 4%. Pod článek přidali vlastní anketu, kde čtenáři mohli uvést jaké GPU používají. Odpovědělo jich asi 1,2 tisíce a výsledky jsou docela zajímavé.

AMD i nVidia mají v anketě stejný podíl 45% a Intel má 10%. Z podílu Intelu předpokládám, že tam odpovídali i lidé, co mají jen integrovanou grafiku, protože 10% podíl ARC grafik od Intelu se mi u lidí, co se zajímají o PC nezdá moc reálný.

Obrovský rozdíl čísel v obou průzkumech (podle mne) ukazuje, že ty za ty velké podíly dodávek GPU od nVidie mohou asi především dodávky čipů pro notebooky a v prodejích samostatných grafických karet to bude zřejmě o dost jinak. Notebooky totiž tvoří kolem 80% prodejů nových počítačů a pokud je tam samostatná grafika, tak je to téměř vždy nVidia.

Díval jsem se na počty modelů se samostatnými grafikami na německém srovnávači Geizhals. Intel jich má 30 (1,5%), AMD 70 (2,9%) a nVidia 2271 (95,5%). Je jasné, že počty modelů nejsou totéž, co počty celosvětově prodaných kusů, ale údaje o skutečných prodejích k dispozici bohužel nejsou.

Velké rozdíly podílů výrobců čipů v těch třech pohledech na rozdělení trhu ukazují, jak ošidné je dělat závěry bez znalosti kontextu. A také jak velký vliv mezi výrobci notebooků nVidia má.

https://wccftech.com/gpu-shipments-continued-to-decline-in-q1-2023-nvidia-at-84-amd-at-12-intel-at-4-market-share/
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 10:25:18
avatar
Ano, OEM jsou největší odbytiště GPU a bohužel NV tam má prakticky monopol ... takže podle toho to pak vypadá
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 10:30:04
avatar
Přesně jak je psáno, trh s notebooky ovládá NVIDIA a i když nejsem vyhraněný jakou GK, tak do notebooku bych upřednostnil vždy NVIDII, jelikož mám s ní v notebooku velmi dobrou zkušenost oproti AMD. AMD si nemám problém koupit do deskopu, ale v notebooku NE.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-15 16:45:06

Kedysi davnejšie to aj bola pravda AMD nemalo prachy a odladenosť hier nestala za vela.
ALe časi sa menia od 7nm AMD už ma peniaze, graficke čipi v konzolach su od AMD a velka časť hier sa robi na AMD.
Dokonca už aj ovladače pre AMD su rovnako kvalitne ako u Nvidie.
Dnes už je AMD rovnako kvalitne ako Nvidia, tak že kupa AMD GPU v notebooku už nieje problem
https://www.youtube.com/watch?v=U7b8ZQT9j3I
secho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-04 09:24:38

Čtu tohle a v noci se mi zdá, že jsem od rodičů dostal darem 4060ti, to byla noční můra Nevím, co si o tom mám myslet
Stasek1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-08-16 01:28:16
avatar
Tohle je zase něco na zasmatí tyhle DD myšlenkové pochody , mohl bych vidět ty plné sklady novych karet starší generace?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!