AMD Radeon VEGA 16GB vstupuje do obchodů – nabízí lepší výkon než TITAN Xp za lepší cenu
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 16 June 2017
altNové hi-end grafické karty AMD míří k zákazníkům. Jako první Frontier Edice.

 

 

 

 

Již za několik málo dní se začnou prodávat grafické karty AMD Radeon VEGA, kdy, jak víme, na řadu přijdou nejdříve FRONTIER EDICE. Tedy grafiky, které se sice na hraní her dají bez problémů použít, ale orientovány jsou spíše pro tvůrce obsahu, VR atd. Nemají tedy ani označení „RX“ v názvu. Asi nejblíže jim pojetím jsou grafické karty NVIDIA TITAN (taktéž bez GTX v názvu), které také stojí mezi herními a profesionálními kartami a cena tomu odpovídá.

Právě cena byla jedno z velkých tajemství VEGA karet. V případě FE edic jsme ji neočekávali nijak nízko, tím spíše, že karty nesou hned 16GB velmi drahých a nedostatkových HBM2 pamětí. Výsledná cena v prvních e-shopech ale není špatná, dokonce je velmi dobrá s ohledem na udávaný výkon karet (který ale nebyl zatím ověřen a potvrzen). K dispozici budou karty ve verzi s klasickým chladičem a pak AiO Liquid edice, která bude ještě o malinko výkonnější.

Předpokládá se, že vzduchová edice bude mít boost někde kolem 1550MHz, ta vodou chlazená pak 1600MHz, což je výrazné posunutí taktů proti minulé generaci high endu. Ta slabší vzduchová verze údajně dosahuje výkonu famózních 13,1 TFLOPS v FP32 a 26,2TFLOPS v FP16. Pro srovnání, nejvýkonnější existující PASCAL, tedy výpočetní P100 „karta“ s GP100 s 3840 jednotkami se 16GB HMB2, má 12TFLOPS/24TFLOPS a jeho nástupce, superobří čip „VOLTA“ GV100 s 5376 jednotkami má 15 TFLOPS. Ten má mimochodem fyzickou velikost jako dvě jádra VEGA a na běžné karty se tak nejspíše také nepodívá.

Na místě by ale mělo být hlavně srovnání s běžnými kartami, které mají v případě NVIDIA karet dnes čipy GP102, kterým je vybaven i aktuální a nedávno uvedený NVIDIA TITAN Xp s 12GB GDDR5X. Ta je dnes nejvýkonnější grafickou kartou, kterou NVIDIA nabízí a disponuje výkonem 12TFLOPS v FP32 a pouze 190 GFLOPS v FP16. Pokud jde o reálný výkon, v mnoha prezentovaných případech jej dokáže nová vzduchová VEGA překonat i o desítky %. Vodou chlazená verze by měla být i výkonnější. Trochu otázkou je srovnání TDP, kdy NV uvádí u TITAN Xp 250W (kdy ale víme, že v boostech a OC verze mají obvykle GTX grafiky i více), v případě VEGA má vzduchem chlazená verze údajně 300W a vodou dokonce 375W. Tyto hodnoty však nepochází od AMD, stejně tak se TDP mezi AMD a NV nedají moc srovnávat, protože obě společnosti vycházejí při jejich určování z jiných způsobů. Každopádně vyšší výkon pravděpodobně bude znamenat i vyšší spotřebu, avšak jsme v high ednu, takže to málokoho překvapí. Každopádně žádný z výše uvedených údajů výkonů či spotřeby neberte jako finální, protože údaje nejsou nijak ověřeny a pocházejí ze dvou obchodů, které karty zařadily do nabídky.

V jejich předprodejích pak stojí vodou chlazená výkonnější verze 1800 dolarů, vzduchem chlazená pak 1200 dolarů, což může naznačovat, že AMD dokáže konkurovat. Uvedené výkony jsou i výrazně lepší, než co nabízí TITAN Xp za 1200 dolarů a i celá řada dražších Quadro grafik NVIDIA, jež stojí i tisíce dolarů. Přes vysokou cenu tak má vlastně Radeon VEGA FE solidní poměr cena-výkon ve srovnání se současnou nabídkou grafik, tedy pokud platí všechny ty udávané výkony, podle kterých je VEGA vlastně nejvýkonnější běžnou současnou grafickou kartou.

Bohužel to se stále bavíme hlavně o profesionální oblasti. Stále jsme neviděli žádná výkonová srovnání ve hrách, tedy to, co nás většinu hlavně zajímá. Nikdo asi nikdy nepochyboval, že VEGA bude velmi výkonná. A že nejspíše stojí mezi PASCAL a VOLTA generacemi asi také mnohé nepřekvapí s ohledem, že AMD vynechalo celou jednu generaci hig endu. Nicméně zda bude i ve hrách stát mezi GTX 1080Ti a GTX 2080Ti, je otázkou. Z hlediska konkurence na trhu by to samozřejmě nejlepší, bohužel nemáme stále žádné benchmarky, které by ukazovaly, jak herně výkonná ta RX VEGA je. Náš odhad zůstává, tedy úroveň výkonu někde mezi GTX 1080 OC a GTX 1080Ti v zastaralých a špatně optimalizovaných DX11 hrách a možná lehce nad výkonem GTX 1080Ti v modernějších a lépe optimalizovaných DX12 hrách. Jak ale říkám, je to odhad na základě známých parametrů, ovšem bez znalosti toho, co a jak konkrétně AMD v architektuře VEGA udělalo za změny. Jinými slovy, o herním výkonu VEGA toho nevím o moc více, než vy :). Něco ano, ale ne kompletní obrázek.

  • Na trhu jsou i komplikující faktory

Každopádně VEGA FE karty se začnou prodávat 27.6.2017. Na levnější herní verze RX VEGA v 8GB, které mají mít optimalizace pro lepší herní výkon, si budeme muset počkat na konec července, kdy AMD oznámilo jejich vydání na Siggraph 2017 konferenci, takže prodej začne nejspíše v srpnu spolu s RYZEN ThreadRipper a X399 platformou, kam se skvěle hodí. Lze u nich očekávat cenu zhruba poloviční, tedy obligátních 599 dolarů (17 tisíc korun vč. DPH). Nejpozději na konci července se dozvíme i herní výkon, ačkoliv si myslím, že se nejspíše před tím objeví pár benchmarků s VEGA FE kartami. Doufejme, že je výkon co nejlepší a cena co nejnižší, protože jak ukazuje situace na procesorovém trhu, konkurence dokáže zázraky. A konkurence je bohužel něco, co na grafickém trhu ve vyšším segmentu už rok a půl neexistuje. Trochu starosti nám dělá fakt, že do AMD Radeon grafik včetně VEGA naplno skočil Apple, které je osazuje exkluzivně do svých počítačových řešení, a bude tak nejspíše primárním odběratelem.

To je problém proto, že objem výroby čipů AMD Radeon není zrovna vysoký, a i když je po nich velká poptávka a jsou v mnoha segmentech lepším řešením než NVIDIA GPU, není jich dost a NV vyrábí stále více čipů a situace ji tak nahrává, protože prodá více, aniž by se musela snažit nabídnout lepší výkon či lepší cenu. Takhle se konkurenční prostředí stěží zlepší. Varováním je současná situace s výrobně jednoduchými RX 570/580, které jsou beznadějně vyprodané a AMD není schopno navýšit výrobu natolik, aby se situace zlepšila dříve než za několik dlouhých týdnů a jak to díky tomu vypadá na trhu, všichni vidíme. U VEGA je navíc značně komplikujícím faktorem omezená výroba HBM2 pamětí se složitější konstrukce s interposery, kdy čipy se výrobcům karet dodávají už jako kombinace GPU a pamětí na jednom PCB. Zkrátka mám reálné obavy, že i když jako Radeon RX 570/580 grafiky bude možná VEGA o něco lepší a výhodnější řešení než konkurenční NVIDIA karty, nebude jich dost, což negativně ovlivní ceny, dostupnost i tržní prostředí jako celek. Tím spíše, že velkou část dodávek zabírá Apple. Osobně tak nemám strach o výkonost VEGA, jako hlavně z toho, že samo vydání VEGA situaci na trhu nejspíše moc nezlepší, protože výroba nejen GPU AMD ale i HBM2 pro něj je stále komplikovaná a omezená, a tak nebude moc hrát roli, zda bude AMD zase nabízet lepší produkt než NVIDIA, když buď o tom nebude skoro nikdo vědět díky omezenému a téměř neexistujícímu marketingu AMD, nebo jich stejně nebude dost proti již naplno rozjeté NVIDIA. Situace se tedy nejspíše moc nezmění.

 Vynecháním jedné generace high endu AMD se stalo hodně, trh to poznamená na několik let a bude to mít dopady i na další generaci, která teprve přijde. Stupidní rozhodnutí minulého vedení AMD staré 4-5 let, tak ovlivňuje hodně věcí nyní, a ještě nějakou dobu bude, bez ohledu, jaké jsou reálné produkty. A to se nebavíme o setrvačnosti zákazníků, což vidíme nyní v procesorech. Tedy že i když objektivně AMD nyní nabízí výrazně lepší procesory RYZEN 5/7 za lepší cenu, stejně si spousta lidí koupí naprosto nevýhodné a horší procesory Core i5/i7 … takže to není jen o produktech. Radost z vydáním nového produktu nám to samozřejmě nezkazí, ale mám pochybnosti, že se dočkáme podobného konkurenčního boje na poli grafik, který nyní konečně odstartoval na CPU trhu, což je dané bohužel i tím, že AMD bojuje na dvou velkých frontách (CPU i GPU), zatímco Intel i NV bojují každý jen na jedné a ještě s mnohem větším rozpočtem, než má AMD dohromady na obě fronty. Za těchto podmínek je zázrak, že o nějaké soupeření lze mluvit a produkty jako RYZEN či VEGA vznikají a velmi málo se to připomíná (tedy mimo DDWorld, kde nás nezajímá jen že věci jsou, ale proč tak jsou ;) )

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - super 2017-06-17 14:58:48

Pěkný článek. Otázka pro Honzu. A nejde prostě přesunout nějakou výrobu k Samsungu, aby se uvolnila výroba v GloFo ?.
Jinak na testy se moc těším. Ale jak píšeš, je zas moc velká škoda že ty karty asi nebudou moc k dostání, když je velké jablko všechny schramstne . Ale zas bude mít AMD stálý odběr, něco jako u Dellu. Držím palce.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 16:06:32
avatar
Bohužel, VEGA přichází pozdě. Jediné co AMD může dělat je nacenit ji lépe než 1080Ti, poloviční cenu za stejný výkon jako u CPU však nečekejme
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 17:16:15
avatar
Tot otazka, zalezi co je Vega vlastne zac. Je to nasledovnik preskocene generace nebo teprve dodelali to co melo uz davno byt. Podle toho se uvidi jestli prichazi pozde nebo ne. Neberu to ted z hlediska penez ale spise technologii, z hlediska penez je myslim jasny kde to je ...
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 12:16:46
avatar
Každý produkt přichází pozdě, protože když by přišel dřív, tak by víc vydělal. Já hlavně ocením její menší rozměry, protože v jedné skříni mi delší karty vadí a už je tam dávat nechci i kdybych si musel za HBM2 připlácet. Její technologická vybavenost (skoro bych se nebál použít slovo revolučnost) omluví i případný jiný než špičkový výkon. Pascal je v tomto ohledu nedodělek i proti RX480 a Volta přijde bůhví kdy.
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 15:21:50
avatar
tak cenu za slabsiu VEGU (Core? - plati este Core,Eclipse,Nova??) DD odhadol na 600$ = +/- 660 Eur (~ 17.300 Czk). To je niekde medzi 1080 a 1080Ti. Zrejme s v AMD povedali, ze nech daju hocijaku cenu, tak to mineri aj tak vykupia.
rtrebor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 17:00:06

Otázočka v ktorých segmentoch je sú Radeony lepšie ako GTX?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 18:04:12
avatar
tam kde působí? Tedy určitě RX 570 je lepší než GTX 1060 3GB a RX 580 je lepší než GTX 1060 6GB ...
nenazranej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - aaa 2017-06-17 19:59:32
avatar
A RX 560 je lepší jak GTX 1050 Ti. (Nebo ne?)
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 01:26:57
avatar
Az na ten detail, ze RX 460/560 jsou cenovym rivalem spise pro gtx 1050 ne Ti..
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 14:39:32
avatar
v tazeni kryptomien, DX12 hrach a v konzumacii elektrickej energie (zeru viac).
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 19:37:35

DD je technicky mozne presunout nejakou vyrobu z GloFo k Samsungu ?.jen me to zajima, protoze by pak mohli preci vice vyrabet a tim padem uspokojit velkou poptavku jak gpu tak cpu.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 12:04:42
avatar
Proč by nešlo. Je to o tom, že plánování výroby nemůže být tak pružné, aby se počítalo s pár měsíci trvajícím mining šílenstvím. Není do toho vidět, takže IMHO se AMD snaží 100% zatížit kapacity GF a nechce moc riskovat u Samsungu. Pokuty za nevyužitou výrobu už kdysi dostali, tak se jim nedivím.
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-17 23:44:17

Tahle karta je přefouknutá bublina její vlak už bohužel ujel. V profi segmentu má využití jen pro pár % a moimo něj bude stejně několik měsíců nedostupná.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 10:08:59
avatar
proč by měla být nafouknutá bublina? Od VEGA přeci neočekáváme nic jiného, než že bude konkurencí tam, kde nyní žádná není ....
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:03:28

Bohužel konkurence jen na pár měsíců než přijde něco čemu už opět konkurovat nebude je konkurence k ničemu. To nepřesvědčí nikoho. Tuhle kartu vyhlížejí už jenom těžaři, nikdo jiný.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:18:54

Příliš silná slova, určitě plno hráčů čeká na high end AMD ...
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:50:38

A nebo už dávno, protože jsou to hráči a karty potřebují, hrají na GTX1070 nebo GTX1080?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:24:50
avatar
Netezim a cekam, i kdybych byl jedinej uz samotnou existenci ti narusuju to nikdo jiny a jedinej nejsem
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 20:37:16
avatar
Jediný nejsi, jsem to i já. Akorát kdyby Nvidia nabídla hiend mini ITX (15cm) kartu s podporou freesync, tak bych čekání na Vegu nevydržel. Samotná značka je totiž pro mě ničím už z principu. Kdybych se totiž někdy v životě začal rozhodovat podle ní, musel bych se začít sám před sebou stydět za takovou iracionálnost a ztotožnění se s nemyslící masou. Takže ano, uspokojí-li mé požadavky dříve Nvidia, nezbyde než na ni přejít. Ostatně tak jsem učinil i při přechodu na CPU Intel. Podle všeho se však při upgradu vrátím zase k AMD
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 21:22:39

GTX1070 Mini ITX + FastSync?
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 22:19:58
avatar
FastSync se nevyrovná Gsync/Freesync ani náhodou, mám freesync monitor za 23 tisíc a nenahradím to softwarovým šidítkem. GTX 1070 se dnes nevyplatí kupovat, je na trhu moc dlouho, Vega je za dveřmi a snad i nová generace Nvidií. Navíc ta jediná ITX 1070 má 17cm což je v mé skříni natěsno. S 15cm Nano mám prostor. Nano je stále o trochu výkonnější než RX 580, jde o to že ten výkonový nárůst s 1070 by neospravedlnil tak velkou investici. Když už upgrade, tak něco výkonnějšího.
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:59:13

Těžaři a AMD nadšenci. Ostatní mají Nvidii, která je dávno na trhu.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 20:02:11

To ale vůbec nevadí. AMD má své místo mezi uživateli ... Chodíš na ryby?
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 20:15:58

Nechodim, nemam na to trpělivost. To je asi právě ten rozdíl mezi námi, já jí radši až na talíři, ale ani jedno určitě neni špatně Další věc je a to je asi to nejdůležitější, co tu v těch dohadech nikdo moc neřeší: každej potřebuje něco jiného. Někomu stačí na 4k RX580, někdo potřebuje GTX1080Ti. Záleží na tom, co kdo hraje za gamesy. Za mně to bylo jasné, na moje gamesy nestačila R9 390, tak jsem vzal GTX1070 a spokojenost, ale tohle má každý úplně jinak.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 22:27:00
avatar
Zapomněl si na "freesyncaře". Doteď nechápu tu arogantní pózu Nvidie nepodporovat ho. Pro mě by to byl dostatečný důvod koupit si kartu s jejich čipem
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 22:45:15

Ale nezapomněl, Freesync není technologie Nvidie, tak nevím, proč by jí měla adaptovat. Má svojí variantu, ano, dražší, ale proč by měla proboha používat technologii konkurence? To je jako bys ODS doporučoval, aby přejala polovinu programu KSČ před volbama.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 00:16:46
avatar
Freesync je ale oficiálně uznaný a dodržovaný průmyslový standard nazvaný AdaptiveSync ... podporuje jej dnes i většina nových monitorů. Jeho stálá nepodpora ze strany NV je špatná pro uživatele ... NV má variantu, která je funkčně horší a méně efektivní pro všechny mimo NV a nikdy se standardem nestane, je to slepá větev a mrtvá technologie ...
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 13:27:23

Jejich volba. Kupujte AMD karty
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 08:49:39
avatar
já mám ještě R9 380 a vůbec mě nic nenutí kupovat NV..

počkám si až na příští rok na další radeony..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 20:23:05
avatar
AMD vždy bylo cenově výhodnější volbou a myslím si že bude chtít být i nadále, nyní není žádná konkurence nad 8-9 tis, takže když tam bude VEGA znamená to hodně ....

tuhle kartu vyhlíží každý kdo nemá v hlavě vymeteno, protože každý takový ví, co možnost výběru znamená ...
Jardat [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 22:14:22

Dnešní sutuaci považu ji za totální propadnutí marketingového oddělení AMD. Za situace když nelze od AMD reálně nic koupit, tak by měli alespoň něco pomalu vypouštět....
Ale oni čekají a drží se zuby původního plánu, jako bez kontaktu s realitou ....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 22:40:47
avatar
ehm ... situace není kvůli tomu, že by AMD nemělo co nabídnout, ale přesně naopak. Kvůli tomu, že má nejlepší a nejvýhodnější grafiky na trhu a chtějí je všichni, těžaři i hráči a poptávka je tak velká, že nestačí výroba. AMD nemohlo kvůli těžařům nakupující desítky i stovky karet najednou odhadnout poptávku dopředu, takže výroba byla naplánována s ohledem na normální poptávku v Q2, které není nikdy moc zajímavé.

Výroba GPU není něco, co lze ze dne na den vyřešit, když zadáš GPU do výroby, trvá mnoho týdnů, než se dostane na hotové kartě na trh ....

AMD si může jen za to, že i když má lepší produkt než konkurence, i tak naplánovala výrobu v menších objemech než konkurence a nedokáže tak vůbec využít neplánované extra poptávky ... ale marketing AMD za to opravdu nemůže, ten výrobu neplánuje ani nezadává.
Jardat [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Radeon Vega Frontier v předpro 2017-06-18 00:47:41

Radeon Vega Frontier vodou chlazená je v předprodeji za 1799 USD.
Radeon Vega Frontier vzduchem chlazená je v předprodeji za 1199 USD.
http://www.guru3d.com/news-story/radeon-vega-frontier-goes-preorder-1799-usd-for-lcs.html
Jsem zvědavý na zbytek, ale spíš to vidím že spousta čekatelů skončí u zelených...
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 01:20:29

Tak ještě měsíc a něco. Souhlasím s Machinou, že je to už příliš dlouhé čekání. Doufám, že se na trh dostanou s vydáním i nižší modely, než jen ten nejvyšší. Uvítal bych konkurenta GTX 1070.
Vojtaci [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 08:49:55

Já se obávám toho, že si veškerou vegu rozeberou mineři a na běžně uživatele se zase skoro nic nedostane.
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-18 19:04:38

To se obávat nemusíš ona je to totiž realita do Vánoc nepočítejte, že bude v obchodech,protože nebude.
Iperitas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 09:33:13
avatar
Celkom usmevne posobia tie dve pomlcky -- pri spotrebe v kolonke AMD ADVANTAGE Proste to velke "NO" tam nemohli dat.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 12:59:58
avatar
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-19 13:34:37
avatar
protože tam není žádná spotřeba ....

TDP není spotřeba a vůbec nevyjadřuje co která karta požere v reálu ...

Max TDP board nemusí navíc nutně znamenat, že menší je lepší ... takže to ponechali bez hodnocení ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!