 !UPDATE! Velmi očekávaný produkt a totální marketingové selhání AMD? První dojem prodává ...
Na grafické karty AMD VEGA je natěšený každý, kdo se o tuto oblast zajímavá, ať už kupuje cokoliv. Konečně nějaká konkurence na grafickém trhu, a hlavně konečně něco použitelného od AMD pro 4K monitory. Jenže situace je taková, že jsou dvě možnosti.
- 1, AMD buď totálně podělalo strategii uvádění produktu a poněkud zabíjí jeho pověst ještě, než ho skutečně vydá na trh pro všechny …
- 2, Anebo všechny ukázkově trollí a směje se vzadu našemu zmatení, protože realita výkonu bude úplně jinde.
Z nějakého naprosto nesmyslného důvodu AMD vydalo nejdříve Radeon VEGA Frontier Edition 16GB, což má být zvláštní grafika určená pro profesionály a vývojáře, tedy optimalizovaná na výkon pro tvůrčí aplikace, nikoliv na hraní her, i když i to má nějakým způsobem zvládat. Samozřejmě se dalo čekat, že o jakékoliv testování a výsledky VEGA, bude velký zájem. Současně jsme očekávali, že AMD má velký zájem na tom, aby se VEGA zapsala co možná nejlépe u zákazníků. První dojem je a bude velmi důležitý, tak se bude všechno bedlivě sledovat.
Jenže AMD se rozhodlo neposkytovat VEGA FE na testy novinářům – review verze prostě nejsou! A tak je výsledkem, že grafiky končí rovnou u běžných zákazníků a první karty se dostaly fyzicky do jejich rukou tento týden. To ale znamená, že AMD se naprosto vzdalo možnosti jakéhokoliv objektivního posouzení produktu od odborníků, za skutečně objektivních podmínek a s možností konzultace s AMD a vysvětlení případných nejasností. Zkrátka nějaké klasické recenze se všemi informacemi, které navždy vytvářejí pevně daný první dojem. A tak se stalo, co se muselo. První zákazníci se pustily do dělání prvního dojmu z produktu pro všechny, na základě jejich domácích výsledků.
Bohužel jako první se dostaly tak ven výsledky, které vznikaly na snad nejhorší myslitelné sestavě. Dotyčný vzal 1000 dolarovou grafiku VEGA FE a nacpal ji do miniaturní skříně v kombinaci s procesorem i7-4790K a hlavně to celé napájel, a teď se podržte, 550W zdrojem. Vzhledem k tomu, že AMD pro tuto kartu doporučuje 800W zdroj, je zázrak, že to v zátěži vůbec jelo. Nicméně bylo nám už dříve řečeno, že VEGA dokáže pracovat i se 6-pin, ne jen 2x8-pin, které má. Ovšem téměř jistě to bude mít následky v podobě mnohem nižších reálných taktů a tedy i výkonu. Bohužel na této sestavě se AMD „rozhodlo“, nechat si svět udělat první dojem z velmi očekávaného produktu! Dotyčný udělal řadu testů v 3Dmarcích, kdy je současně téměř jisté, že AMD ještě pořád nemá hotové ovladače natož optimalizace a využití všech těch novinek, které VEGA přináší (včetně toho, že jde o první GPU s opravdu kompletní podporou DirectX12).
Problém je, že prezentované výsledky čistě parametrově prostě často nedávají smysl. Testy se nám snaží namluvit, že karta má výkon 17 313 bodů v 3D Marku Fire Strike, když na podobné sestavě dokáže referenční R9 FURY X udělat skoro 15 tisíc a na lepší sestavě s lehce zvýšeným taktem skoro 19 tisíc:
Něco tam prostě hodně nehraje, samostatné grafické score je také zvláštní, dosahuje sice výkonu úrovně OC edic GTX 1080, což je sice zajímavé, ale přeci jen ne o moc vyššího score, které dokáže i Radeon R9 FURY X! V dílčích výsledcích je jasně vidět, v čem je problém. Karta sice zvládne grafické testy i s úrovní výkonu mezi GTX 1080 OC a GTX 1080 Ti, ale ve fyzickém testu naprosto propadne a výsledný kombinovaný výsledek je tak hodně mizerný.
Nicméně nechme srovnání s GTX grafikami být a věnujme se srovnání s 28nm FURY X, tedy kartou, kterou VEGA nahrazuje. Čipy grafik FURY X a VEGA mají totiž stejný(!) počet jednotek, 4096, jenže VEGA je 14nm a má (měla by mít) takty až 1600MHz v boostu, zatímco 28nm FIJI má maximálně 1050MHz! Testovaná VEGA má navíc 16GB HBM2 pamětí, zatímco FURY X hodně omezují ty jen 4GB HBM1. Už papírový výkon je tak značně rozdílný. 8,6 TFLOPS pro FURY X proti masivním 13 TFLOPS u VEGA! Tak jak je možné, že FURY X dokáže s taktem 1050MHz podávat výkon jen o 15% nižší a na taktu 1125MHz už dokonce vyšší výkon než VEGA na 1600MHz?! To nedává žádný logický smysl. Tedy mimo toho, že dotyčný ten test prostě zvrzal a karta kvůli tomu 550W zdroji v kombinaci s mizerným chlazením v malé skříni vůbec nejela těch 1600MHz, ale mnohem níže. Na druhou stranu další výsledky dalších uživatelů ukazují ve hrách výkon srovnatelný s GTX 1080 OC, což zase R9 FURY X nedokáže, další výsledky a některé firmy tvrdí, že VEGA dokáže překonat v mnoha testech i TITANX Xp, další výsledky zase ukazují jiný mix výsledků a tak dále. Je tenhle zmatek u tak očekávaného produktu nutný?
- První dojem děláte jen jednou – co tím AMD sleduje?
Proč o tom všem píšeme. Problém je, že tyto (a jakékoliv jiné) výsledky určují první dojem a ten fakticky rozhodne o tom, jak bude produkt přijímán a hodnocen, a to i dlouho poté, co se dávno řada věcí změní a přestane i úplně platit. Současný mix výsledků bez vysvětlení, které často nedávají logický smysl, je způsoben tím, že AMD prostě neposlalo karty do klasických recenzí, ačkoliv chápeme proč. Jenže nechalo si tak možnost, udělat první dojem, mimo svou kontrolu včetně příležitosti alespoň nějakého vysvětlení. Takže buď AMD předvedlo naprosto diletantský marketingový tah, který jsme doufali, že si po poměrně slušném uvedení RYZEN procesorů a RX 500 grafik už nechá od cesty, anebo je to součást nějakého většího plánu, tedy že nám realita výkonu a skutečnost RX VEGA vytře zrak.
Osobně si stále myslím, že herní RX VEGA bude mít výkon nejméně na úrovni mezi GTX 1080 OC a GTX 1080Ti, cokoliv méně by bylo vzhledem k parametrům karty prostě málo a vlastně nedávalo ani moc smysl. Pokud má VEGA až o 52% vyšší takt než FURY X, stejný počet 4096 jednotek a zároveň 16GB vs 4GB paměti a výpočetní výkon o 51% vyšší není prostě možné, aby FURY X měla i v 3DMarcích výkon tak blízko a VEGA byla někde kdekoliv pod výkonem GTX 1080 OC+. Říkám to i proto, že když srovnáme 14nm Radeon RX 580 s 28nm R9 380X o kategorii níže, tak při podobném počtu výpočetních jednotek u obou karet a mnohem nižšího frekvenčního rozdílu (než má FURY vs VEGA), je mezigenerační rozdíl výkonu také 50%! Takže prostě si neumím představit, že by VEGA nebyla také zhruba o těch 50% výkonnější než FURY X.
Nejsem sám, co je z celé situace naštvaný (ne proto jaké výsledky potenciálně prezentuje VEGA, protože ty jsou v pořádku), ale to, jakým stylem se prezentuje očekávaný produkt. Na VEGA čekáme mnozí novináři trpělivě měsíce, s AMD probíráme, kdy se jí dočkáme a budeme ji moci otestovat a AMD pak jde, vydá kartu na trh bez vysvětlování stylem, že horší první dojem už VEGA snad udělat ani nemohla, a nikomu z nás ji prostě na objektivní otestování s vysvětlením neposkytne?! Proč AMD? PROČ?! Ať je VEGA jaká chce, AMD se mělo postarat o objektivní otestování u někoho, kdo ví co dělá a vysvětlení případných nejasností a vlastností karty. Jak říkám, buď jde o extrémní marketingové selhání a AMD tak nahnalo část čekajících ke konkurenci, nebo součást nepříliš promyšleného marketingového plánu všechny znejistit a pak vydat RX VEGA s výkonem, že tomu GTX 1080Ti ani TITAN Xp nebudou stačit (ha ha). V zájmu nás všech, celého trhu a cen grafik doufám, že je to onen trochu zvrácený žert od AMD a bude to ten druhý případ.
Současné výsledky VEGA tak neberte jako směrodatné a reprezentující výkon herní RX VEGA. Doufejme, že se karta dostane brzy i k někomu, kdo do toho vnese trochu světla (dostane dnes), ačkoliv se tomu mnozí brání a tvrdí, že nemá prostě smysl VEGA FE ve hrách testovat, protože na ně není optimalizována a stále nejsou hotové ani ovladače optimalizované pro VEGA. Samo AMD by rozhodně mělo reagovat a vysvětlit některé věci, protože prostě první dojem máte šanci udělat jen jednou. Tedy pokud AMD nechce i ten zbytek otálejících, kteří ještě nevyrazili do obchodu pro dávno dostupné GTX 1080/1080 Ti přesvědčit, aby tak neprodleně učinili, musí vyjít s nějakým vysvětlením. A rozhodně si nevystačí jen s tím, že: „Radeon VEGA FE není herní grafika, ale že hry také zvládá a RX VEGA bude lepší a pro hry optimalizované“. Nejde jen o marketing, ale zdravý rozum, protože spousta lidí prostě nechápe (ani nemůže), co tím: „Radeon VEGA FE není herní grafika Radeon RX VEGA“, AMD vlastně myslí. Uvidíme, zda z AMD dostaneme nějaké rozumné vysvětlení, situace a výkonu VEGA.
Jinak abychom řekli věci tak jak objektivně jsou, on ten prezentovaný výkon neherní VEGA FE jako takový není vůbec nijak špatný – právě naopak, pokud tedy budeme brát Radeon VEGA FE jako polo-profesionální kartu, tak 16GB grafika s tímhle univerzálním výkonem je za 1000 dolarů prostě úžasná a bezkonkurenčně nejlepší nabídka na trhu. Výkonem podobná slabší verze konkurenční Quadro karty totiž stojí brutálních 1900 dolarů, ta o něco výkonnější (na bázi GTX 1080Ti) je dokonce za neskutečných 4800 dolarů! Levnější takhle výkonnou grafiku se 16GB paměti na trhu tak opravdu nenajdete a nemáme obavy o to, že by AMD neprodalo všechny FE kusy, které jen dokáže dostat na trh. Naštěstí se tak žádný VEGA FAIL nekoná ani vzdáleně a VEGA nabízí opravdu extrémně dobrou hodnotu za peníze ve srovnání s téměř 2x dražší Quadro s podobným výkonem, zkrátka něco jako bylo RYZEN 7 1800X vs Core i7-6900K.
Každopádně radši ještě jednou opakujeme: Radeon VEGA Frontier Edice, kterou nyní různě lidé doma testují, není herní grafika RX VEGA a nemá potřebné optimalizované ovladače ani vyladění karty samotné a podle VEGA FE tak jednoduše nelze nijak hodnotit výkon RX VEGA, který se klidně může lišit i o desítky % v moha situacích. Je však pravdou, že je minimálně nešťastné, ne-li marketingově hloupé od AMD, vydávat VEGA FE před RX VEGA v současné napjaté situaci. Herní RX VEGA přijde ale tedy až toho 30.7.2017. Nejen můj výkonový odhad zůstává stejný: v průměru mezi GTX 1080 OC a GTX 1080 Ti v novějších optimalizovaných hrách i výše. Jinými slovy bude rozhodně nějakou konkurencí, kterou nyní nemáme vůbec, a měla by mít i lepší poměr cena-výkon než současné grafiky NVIDIA, tedy mohla by být cenově o několik tisíc levnější než GTX 1080Ti. A vše je tedy v pořádku.
Objevily se analýzy výkonu VEGA FE. Spoustě lidí (včetně nás) se zdá prostě značně podivné, že karta s tak silnými parametry a 13 TFLOPS udávaným výkonem, dosahuje v herních aplikacích výkonu jen o málo lepšího než stará FURY X a to i když bereme do úvahy že jde o profi kartu. Důvod toho všeho byl velmi rychle nalezen při zkoumání, jak VEGA vlastně nyní zpracovává obraz. Přišlo se na to, že klíčové části čipu a architektury VEGA nejsou v tuto chvíli vůbec aktivní! A vzhledem k tomu že celá inovovaná GCN architektura, tedy NCU, kterou VEGA používá, je na nich postavená, není se tak v případě prezentovaného výkonu už čemu divit. Souběžně se potvrdilo, že neexistují v tuto chvíli pro uživatele žádné herní ovladače optimalizované pro VEGA! Zatímco v profesionálních aplikacích má VEGA FE velmi slušný výkon a poloviční cenu proti stejně výkonné Quadro kartě konkurence, v herních testech je výkon, jaký je proto, že žádné herní ovladače pro VEGA nejsou! Karta funguje jen proto, že AMD upravila základní vrstvu ovladačů pro FIJI (FURY) tak, aby VEGA alespoň běžela. Nicméně použit je ten stále ten úplně původní rozeznávací ovladač z ledna! Ano, součástí aktuálních ovladačů pro VEGA, se kterou nyní VEGA FE vyšla a je testována, je herní ovladač verze 17.1, který nemá naprosto žádné optimalizace pro VEGA a jen ji rozeznává. Výkon VEGA FE tak neukazuje nic z toho, na čem AMD pracovalo posledního půl roku v případě ovladačů proVEGA a AMD si to zjevně schovává na uvedení RX VEGA.
Současně testované vzduchem chlazené VEGA FE karty nikdy neběžely na plný potenciál. Testeři si všímají podivných výkyvů spotřeby i frekvencí i o mnoho desítek Wattů a MHz během provádění testů, jako by zkrátka část čipu nejela. Současně chladič není příliš dobrý a takty karty tak místo 1600MHz jen lehce překračují 1400MHz a často jsou i níže. V kombinaci s tím že prokazatelně není SW podpora pro základní funkce a optimalizace VEGA, je tak už jasné, proč jsou výsledky, jaké jsou. Ale je pravdou a musíme to znovu zdůraznit, že AMD prostě říká, že VEGA FE není herní karta a nemá zatím žádné optimalizace pro hry.
Celá situace tak ukazuje zatím na spíše marketingové selhání (nebo je to součást většího plánu?) AMD, kdy prostě byl uveden produkt, který být uveden nejspíše ještě neměl a AMD jej nechává žít vlastním životem a kazit dojem z produktu, který představí až za měsíc. Současná měření evidentně vůbec nemohou demonstrovat jeho výkon a možnosti. Z obchodního hlediska se ale zdá, že tah vyšel. Radeon VEGA FE se prodávají skvěle a jak jsme předpokládali, zejména polo i profesionálové mají o kartu s tímto profi výkonem a možnostmi za polovinu ceny srovnatelné konkurence velký zájem.
AMD možná doufalo, že se karty nedostanou do rukou těm, kteří na nich budou provádět zjevně nyní zcela zbytečné herní testy, ale to se přesně dalo u tak očekávaného produktu očekávat. Pravdou však evidentně také je, že AMD zjevně záměrně neposkytlo herní VEGA ovladače a tedy to, na čem posledního půl roku většina SW teamu AMD pracovala. Jediným pozitivem na celé věci je možná fakt, že bez jakékoliv optimalizace čehokoliv a využití základního prvku architektury VEGA, je výkon i tak na úrovni GTX 1080. O kolik ale může být lepší až AMD aktivuje VEGA architekturu správnými ovladači zůstává jednou velkou otázkou. Může to být 10-15%, mohou to být ale i velké desítky %.
Z marketingového hlediska však trochu nechápu pozici AMD. Ano, VEGA FE není herní grafika, jenže prostě muselo být AMD jasné, že ji někdo tak otestuje a AMD se postaralo zjevně úmyslně o to, aby ten výkon nebyl moc dobrý. Tedy ano, úroveň GTX 1080 je dnes stále dobrý výkon, ale ne pokud karta žere, co žere. Dojem, který to budí u lidí, jež nesledují pozadí této situace, není rozhodně pozitivní. Nicméně je možné, že nějaký marketingový stratég AMD přišel s myšlenkou, že tohle se teď vypustí na trh, ukáže se výkon, který běžné uživatele neohromí a za měsíc přijde plně aktivní a optimalizovaná herní VEGA, která bude o desítky % lepší a naprosto tak převrátí situaci a bude na světě druhé „RYZEN“ překvapení. Dokud RX VEGA nevyjde, je to také možnost.
Věci se mají zkrátka tak, že AMD prostě dokonale mlží a trolluje, a jestli tohle je cíl marketingu AMD, tak odvádějí skvělou práci. Takhle zmatení a bez nejmenší potuchy o tom co produkt, který už je částečně na trhu vlastně umí, jsme už dlouho nebyli.
| AUTOR: Jan "DD" Stach |
|---|
| Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně. |
|
)
)
)
)
)
)
)
)
nikdo pořádně neví na co je a ani AMD to zjevně neví...
Připravovali ji dlouho, takže podle mě můj sen o levné kartě nebude vyslyšen. Uvidíme.
