NVIDIA GTX 280 a GTX 260 – Testy, co nám nový titán přináší?
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 16 červen 2008

 

 

   Už to můžu říci naplno a bez obalu. Čekáte od GTX 280 a 260 něco výrazně nového, co tu ještě nebylo? Čekejte dál. NVIDIA GTX 280 a GTX 260 nejsou ničím novým, jsou jen logickým vyústěním cesty, kterou si NVIDIA drží už od vydání původního jádra G80. Ačkoli se tedy podle označení může zdát, že máme před sebou karty nové generace, není tomu tak. GTX 280 a GTX 260 jsou karty generace GeForce 8/9 se vším, co k tomu patří včetně všech kladů, jako je vysoký výkon, ale i neduhů počínaje vytrvalým odmítáním jednoduché implementace vylepšení DirectX10 na DirectX10.1.

gtx-280-7

 Začněme tedy u parametrů nových grafických karet a jejich určení. GTX 280 je čistě high-endová grafická karta se vším, co k tomu náleží. GTX 260 je pak víceméně to samé, jen o něco levnější a dalo by se tedy říci, nižší high-end. K parametrům vám toho mnoho nového neřeknu. Ty už totiž důvěrně známe nějaký ten pátek. Dnes tedy zcela oficiálně ...

parametry

    Začněme ale nejdříve samotným jádrem GT200, které bylo a je předmětem mnoha diskusí. Diskuse na téma, je to dvoujádro a tedy dvě G92 vedle sebe? Jsou to vlastně dvě 65nm G92 spojené do sebe. GT200 je ale monolitické jádro.  

gt200-2

    Karty jsou tedy skutečně jednojádrové a tím jádrem je 65nm GT200. To nese 1,4 miliardy tranzistorů a tím se stává novým rekordmanem mezi křemíkovými čipy obecně. Jádro GT200 je na modelu 260 poněkud ochuzeno o část jednotek. Jádra GT200 se vyrábějí 65nm výrobním postupem. Bohužel jejích výtěžnost je prý velmi špatná. Konkrétně je jich prý použitelných jen asi 40% z jednoho 5000 dolarového waferu, kam se jich celkově vejde asi 90. Úplně bezchybných GT200 jader je ale z 40% celkově jen asi ¼, zbytek je částečně „vadných" a tím vznikají jádra GT200 pro model GTX 260. Takty GT200 jsou nastaveny i v případě GTX 280 modelu velmi nízko, na pouhých 602MHz. Takt 240 stream procesorů je pak 1296MHz. U slabšího GTX 260 je aktivních jen 192 jednotek a mají takt 1242MHz. Jak vypadá jádro GT200 funkčně uvnitř vidíte na schématu:

gt200-1

   Jádro GT200 konstrukčně vychází už z jádra G80, které následně bylo předěláno na 65nm výrobu a jádro G92. GT200 je pak vlastně dvojnásobné G92. Tomu odpovídá i nárůst ostatních parametrů a samozřejmě výpočetní síly celého jádra. Nvidia samozřejmě upravila a vylepšila výpočetní jednotky, spolu s nárůstem fyzických parametrů pak samozřejmě proti grafické kartě G80 vypadá nárůst výkonu značně. NVIDIA upravila dále efektivnost texturovacích jednotek, takže nyní by ideálně měly být až o 22% výkonnější než jsou ty u jádra G92. Zlepšením prošel i souborový registr, jehož malou kapacitou trpěly zejména modely 8800GTX a 8800GTS 640MB, které po jeho naplnění trpěly sníženým výkonem. V jádře GT200 je již jeho kapacita zvětšená a problémy z tzv. swapem by tedy měly být již minulostí. Víceméně se malé úpravy směrem k větší efektivitě a vyššímu výkonu dočkala každá část jádra GT200. Zcela hlavní činitel výkonu GT200 proti G80/G92 je ale výrazný nárůst fyzického počtu výpočetních jednotek všeho druhu.

prinos

  Jádro GT200 není technologicky novou generací v žádném ohledu. Hodí se pro něj přirovnání ke klasickému americkému pojetí vývoje motorů a zvyšování výkonu. Ještě v dobách před pár lety si zkrátka u americké automobilky řekli - potřebujeme nový model s vyšším výkonem? Ok, tak vzali starý motor, zvětšili jeho objem o litr. Spolu s tím vylepšili a modernizovali sání, přívod paliva a řídící jednotku a výsledkem byl požadovaný nárůst výkonu a "nový" o něco silnější model. NVIDIA GT200 je tedy jádrem s filozofií, objem ničím nenahradíš. Nutno dodat, že v jeho případě to fungovat bude ...

Podívejme se na samotné grafické karty ...

 

 

 

 

  • Grafické karty NVIDIA GTX 280 a GTX 260

   Samozřejmě, že grafickému jádru GT200 musí sekundovat i ostatní parametry grafické karty. Špičkový model GTX 280 nese 512bit paměťovou sběrnici s na jejím konci je 1GB GDDR3 pamětí na frekvenci 2214MHz. Díky takto široké sběrnici je propustnost pamětí rekordních 141,7GB/s.

gtx-280-2 

  Slabší model GT260 je zpracováním totožný. Jen tedy jádro GT200 má jednu část nefunkční a tak tomu odpovídají i parametry grafické karty. Ta má tak 448 bit sběrnici a 896MB GDDR3 pamětí na frekvenci 2000MHz. Díky tomu je propustnost 111,9GB/s, což je pořád velmi dobré.  

gtx-280-3

Bohužel obě karty si kladou i nemalé nároky na napájení. Model GTX 280 vyžaduje 6+8pin napájení a jeho spotřeba je 236W v zátěži, což je o 40W více, než TDP duální GF9800GX2. Slabší GTX 260 si vystačí se dvěma 6+6pin a její TDP je 186W. Na provoz obou karet by vám měl dostačovat 500-550W kvalitní zdroj.

gtx-280-4

  Vzhledově se GTX 260 a GTX 280 vůbec neliší. Chladič je kombinací toho na duálním modelu 9800GX2 a toho na 9800GTX. Vzduch je nasáván ve skříni a vyfukován ven na zadní straně. Chlazení je dvouslotové a celá karta je důkladně zakryta ze všech stran. Váha karty je kolem 900g a délka karty je standardních 26,7cm.

gtx-280-5

 Nás všechny ale zajímá hlavně výkon ...

 

 

 

 

  • NVIDIA GTX 280 a GTX 260 - výkon

   Dnes vám zatím nenabídnu vlastní výsledky, kartu jsem totiž získal teprve včera. Kupodivu měli kartu dříve distributoři než zástupci výrobců. Bohužel problém je i s modelem GTX 260, který přijde na trh dostupně až trochu později ... Nicméně nezoufejte. Udělal jsem takový průzkum výsledků na zahraničních serverech ... a jak se věci mají? Karta je samozřejmě vzhledem k ceně určena pro majitele LCD odpovídajících rozměrů. Zajímat se o GTX 260/280 tak budou nejčastěji majitelé 24 a 26" LCD, tedy rozlišení 1920x1200 a 2560x1600.  

Začněme u nejhranějších her současnosti. Call of Duty 4:

cod4

   Z vícero zdrojů máme víceméně potvrzeno, že GTX 280 není nejrychlejší grafickou kartou v této hře. S celkem jasným přehledem je suverénně nejrychlejší model 9800GX2 a nebo SLI karet 8800GT, Obě tyto řešení jsou navíc v současnosti levnější než GTX 280. Model GTX 260 je ještě o poznání slabší a soupeří s kartami jako HD3870X2 nebo 8800Ultra, což vzhledem k jeho parametrům .... Zase na druhou stranu jeho cena je zajímavých 399 dolarů. Ok, podívejme se na další hru - CRYSIS:

crysis

   Nejnáročnější hra současnosti. Asi jediný důvod, proč si pořídit tak výkonnou grafiku. Před vydáním GTX 280 kolovaly zvěsti, že na GTX 280 si konečně ten Crysis zahrajeme v plné palbě ve vysokém rozlišení. Tak bohužel, situace se ani po vydání GTX 280/260 nijak zvlášť nemění. Crysis je ve vysokém rozlišení stejně hratelný-nehratelný, jako byl. Výkon slabší GTX 260 navíc většinou jen mírně překoná starší HD3870X2, nemluvě o staré 8800GTX/Ultra. Tak zkusme něco z technologie Open GL:

et

Enemy territory je poslední hrou na této technologii. Konečně je zde vidět nějaký pořádný výkon GTX karet. Bohužel tato hra je a ještě dlouhou dobu bude to polední, co na této technologii vyjde, takže podobný výkonový nárůst asi hned tak neuvidíme. Tak co takhle něco novějšího?

assassinscreed

  Assassin´s Creed je optimalizovaná hra vycházející z konzolové verze, kterých je dnes hodně. Navíc podobný herní engine se objeví ve hře Far Cry 2 a jak si vedou nové NVIDIE. Popravdě řečeno dost špatně. Při jejich parametrech a ceně bychom tedy očekávali o dost více a co více, porážka GTX 280 od duálního HD3870X2, to opravdu není to, co bychom od nového herního titána za 13 000 čekali. Tak zkusme něco aktuálního.

mass

  Mass Efect je další konzolová hra pro PC a staví na herním enginu UT3. Takže aktuální záležitost. Tak v 1920x1200 je to celkem pěkné, pomineme-li, že v tomto rozlišení už AA nehraje žádnou roli a zapnout ho můžete jen nuceně přes ovladače grafiky, protože ve hře samotné není přítomno! Bez něho je ovšem výkon GTX karet totožný s jakýmkoli dalším modelem a tedy výkon GTX 280/260 není dobrý. Navíc opět mají obě grafiky problém s překonáním duálního HD3870X2. Tak zkusme ještě jednu aktuální hru.

grid

  Race driver Grid je nejaktuálnější závodní hra na PC. A nutno říci, že zde si naopak GTX karty NVIDIA vedou velmi dobře. Přínos výkonu je jasně vidět a celkem velký je rozdíl mezi GTX 260 a GTX 280. Přesto výkon toho slabšího GTX 260 není od 9800GTX/8800Ultra tak moc vzdálen, což vzhledem k jeho parametrům není příliš povzbudivé. Duální karty v této hře evidentně nemají optimalizovány ovladače, což ale jasně ukazuje na výhodu, kterou přináší GTX 280/260 - nejsou tolika závislé na ovladačích jako modely 9800GX2 a 3870X2. Tak zkusme ještě něco dalšího ...

staker

   Co takhle STALKER. Tahle hra bude opět za pár týdnů aktuální, protože vyjde druhý díl v upraveném enginu. Bohužel, ani zde není výkon GTX 280/260 karet nika zvlášť uchvacující. Soupeření s modelem HD3870X2 určitě není to, co jsme od GTX 280 čekali. Porazit 9800GX2 je pak nad síly GTX 280 úplně. Tak nic, co takhle něco jiného? Podívejme se ještě na několik zajímavých výsledků:

coh-dx10

bioshock

zaklinac

oblivion

Podívejme se tedy na první lehké shrnutí toho, co nové modely GTX 280 a GTX 260 vlastně přinášejí ...

 

 

 

 

  • NVIDIA GTX 280 a GTX 260 - první závěry

   Nějaké ty vlastní testy GTX 280 už mám za sebou. Bohužel model GTX 260 jsem ještě neměl v ruce, takže nemohu soudit, jak ten na tom je ... Co se týká zahřívání a spotřeby, měl jsem trochu obavy. Ale karta netopí více, než 8800GTX a v klidu je dokonce chladnější. Ostatně zahraniční čísla to opět potvrzují:

teploty

   Svůj díl na tom má hlavně spotřeba. NVIDIA dokázala do jádra GT200 dostat řadu optimalizačních utilit, co se úspory energie ve 2D režimu týká. Část jádra se musí logicky vypínat, jinak to není možné. Spotřeba v klidu totiž dosahuje podobných hodnot, jako s 8800GT modelem. Proti 9800GX2 je to výrazné zlepšení. A vzhledem k výkonu samotné grafické karty je opravdu zač firmu NVIDIA pochválit. Méně důvodu k radosti už je při pohledu na spotřebu v zátěži. GTX 280 je absolutním rekordmanem a překonává dosud vedoucí duální dvojblok HD3870X2 a 9800GX2. Spotřeba slabší verze GTX 260 je už v přijatelnějších hladinách a je stejná, jako spotřeba modelu 8800Ultra.

spotreba

  • Hodnocení prvních dojmů ...

  Takže máme docela dost informací z mnoha zdrojů a můžeme si udělat takové první skutečné hodnocení modelů GTX 280 a GTX 260. Na výkon těchto karet se dá pohlížet dvěma způsoby. Slibovaný nárůst 50% výkonu? Ano, u několika her, při vytvoření odpovídajících náročných podmínek v odpovídajících rozlišeních se takový nárůst proti jednojádrovým modelům jako je 9800GTX, běžně dostaví. Bohužel, pokud se na GTX 260 a GTX 280 podíváme pragmatičtějším pohledem současného běžného uživatele, pak lze nečekaně říci, že z pohledu výkonu je často dražší GTX 280 dokonce horší volbou než dnes levnější duální 9800GX2. GTX 260 je pak slabší a často soupeří s výkonem modelu HD3870X2, ne vždy ho překoná. Na druhou stranu vzhledem k podobným cenám vychází jako neduální řešení celkově lépe. Ovšem čekali jsme asi o dost více.

gtx-280-6

  Ale hodnotit grafické karty GTX 280 a GTX 260 jako zklamání? Při jejich výkonu lze mluvit o zklamání a nízkém výkonu skutečně těžko :), ale čím větší (nerealitičtější) očekávání jste od nich měli, tím více zklamáni asi jste. Vzhledem k parametrům může být jejich výkon v mnoha hrách skutečně rozčarováním. GTX 280 a GTX 260 zkrátka nejsou takovou bombou, jako být asi měly. Je ovšem otázka, kdo z nich tu očekávanou bombu udělal, NVIDIA nebo redaktoři počítačových magazínů? Když to tak vezmeme kolem a kolem tak GTX 280/260 vlastně nepřinášejí na trh nic nového, ale přínáší to, co měly a mohly. Z pohledu výkonu je tu stále často silnější duální 9800GX2. Na bezproblémové hraní CRYSIS ve vysokém rozlišení zdaleka GTX 280/260 nestačí, na hraní v nižších rozlišeních jsou zase v současné herní realitě trochu zbytečné a co do použitelnosti nepřináší nic, co bychom tu neměli i když u celkově slabších starších jednojádrových modelů. Navíc podobný, ne-li vyšší výkon dosáhnete spojením dvou 8800GT do SLI, což vás vyjde levněji a možná i s nižší energetickou náročností. Výhoda v tom, že GTX 280/260 jsou jednočipové karty a tedy nejsou tak závislé na ovladačích tu sice pořád je, ale CrossFire a SLI dnes fungují ve většině hrách velmi dobře a tak je otázkou zda se vyplatí měnit. Majitelům grafické karty 9800GX2 se rozhodně přechod na GTX 280 nevyplatí. Majitelům HD3870X2, toť otázka - přinese v hratelnosti na vašem LCD (předpokládám 24") model GTX 280 něco výrazně nového a lepšího? Pokud ano, tak jasná volba, i když konkurenční AMD neřekla zdaleka poslední slovo a tak by se možná vyplatilo počkat. Majitelům 8800GTX/Ultra se, pokud neplánují přechod na vetší monitor, než aktuálně mají, změna na GTX 260 určitě nevyplatí a na GTX 280, stejná otázka jako jsem položil výše.  

gtx-280-7

    Takže co vlastně GTX 260 a GTX 280 přinášejí? GTX 260 zatím nic, protože její dostupnost v obchodech bude trochu později. A poté bude mít hodně starostí s mnohem levnější HD4870 s GDDR5. GTX 280 pak je nejvýkonnější jednojádrovou grafickou kartou a proti starším jednojádrovým modelům je ten výkon vidět, to je bez debat. Bohužel pro ni je soupeřem model 9800GX2 a ten je často nad její síly a v mnoha aktuálních hrách, zejména těch mnoha na UT3 herním enginu, což za danou cenu nepůsobí rovna dobře. Zvlášť když GTX 280 měla 9800GX2 nahradit a překonat a otom opravdu nemůže být ani řeč. Je tu také dokonce i dnes levný model HD3870X2, který je nad očekávání až příliš nebezpečným soupeřem GTX kartám. Z modelu GTX 280 a jádra GT200 jsou tedy prozatím docela rozporuplné dojmy a záleží, jak se na ni díváte a s čím ji srovnáváte. Výrazný nárůst parametrů není zdaleka na reálném herním výkonu příliš vidět. Lze říci, že co bylo nehratelné na 30" LCD zůstává nehratelné i s GTX 280 a co bylo hratelné před tím, je hratelné pořád stejně za stejných cenových podmínek. Cena GTX 280 se dnes pohybuje kolem 12 500 - 14 500 korun s DPH. Cena GTX 260 je pak kolem 9000 - 10 000 korun s DPH.

  Podrobný test GTX 280 karet připravujeme. Do něj jsem si nechal některá témata, na která se chci zaměřit až ve vlastním testu. Do té doby plním tahle informační povinnost ;). Samozřejmě následuje seznam zahraničních recenzí, ze kterých se čerpalo a které si můžete zatím studovat:

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Neznámý  2008-06-16 20:48:42

Budete upgradovat vaši 8800GTX?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:43:50
avatar
zatím ne možná spíše maximálně HD4870 - ideál pro HD rozlišení, skutečně nevidím potřebu dnes dávat za grafiku přes 7000-8000 a to říkám jako člověk, který vždy musel mít to nej, dnes to prostě nemá smysl .... za ušetřené peníze pojedu na dovolenou
poluxtroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 20:44:02
avatar
Takže bublina splaskla!
schali [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:17:03

neni to tak hrozny, nesmis se divat podle tehle grafu, jsou velmi peclive a selektivne vybrany, kazdej by se mel podivat na nakou celou recenzi treba klidne na toms hardware
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:51:33
avatar
ty grafy jsem vybral takový, jaký hry nás nejvíce zajímají, většinou je tam výběr z výsledků vícero webů, takže vícero zdroj, tak aby to poskytlo co nejvěrohodnější obrázek pravděpodobné skutečnosti - ten skutečný budu mít, až udělám vlastní testy a zjistím jak se vědi mají na vlastní kůži ... navíc já si nemyslím že GTX 280 je zklamání, tedy pokud jste neočekávali +50% proti 9800GX2
schali [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 11:21:26

ja to posuzuju podle toho co hraju, na hadru mam TDU, CoD, Grid, Mass Effect, UT, kdyz se podivas do tech grafu neni to vubec spatny, naopak u novych veci propadaji dvojcipova reseni - holt neni aktualne optimalizace a tak to bude vzdycky...
aspektxxx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:04:37

uvidime aky vpliv bude mat na vykon implementacia technologie PhysX do ovlacaco v priebehu leta a aky vykon to bude mat v spojeni s CUDA
Neznámý  2008-06-16 21:22:47

sa necudujte. sak je karta 1 den cerstva , ovladace na nu su malo optimalizovane, pockajme 1 -3 mesiace a to bude vykon ako hodiny !
GTX 280 ma nadhernu spotrebu v IDLE. krasa
Velmi sa tesim na 0.055 um vyrobny proces ( mensia spotreba , menej tepla -- neoreze sa na mensiu zbernicu ? -- ) . a som zvedavy co prinesu DDR5 ( 2009 ?? ) . . .
Inak sklamanie nie je , sak sa pisalo vela X , ze to bude 9800 GX2 v 1 chipe. . . takze , netreba plakat nad rozliatym miekom.

-- obrazok GTX 280 so stockovym chladicom od firmy ASUS

http://www.obrazok.eu/viewer.php?file=m8gy01m31prd4uii4vt7.jpg
Indy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:32:06
avatar
Na 55nm GT200 se 512 sbernice nevejde, bude tam mensi + GDDR5 - tipoval bych 384 s 1536MB pametmi.
Spirit_Crusader [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:54:14
avatar
Ale sakra, jak malo optimalizovany ovladace?! U skvele, bezchybne Nvidie a neoptimalizovane ovladace?! Tim prece trpi jen ATI, ale to nikoho nezajima, ma mit odladeny k dni vydani(porvavani nvidiotu), a najednou to vsechny zajima. Zajimavy, ze?
Berte to hlavne s nadsazkou pokud nvidioti nejste .)
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GTX 280 2008-06-16 21:12:10
avatar
Odhadoval jsem větší výkon cca o 5-10%. Vylepšeních je tam docela dost hlavně co se spotřeby týká. Velikost čipu nepřispívá k větší výrobní výtěžnosti a tím i koncové ceně. Rozhodně by kartě víc slušela cena 10 000-12 500 s DPH. Nicméně se nyní vyplatí počkat jak vylepší konkurence svou řadu karet 4xxx o proti 3xxx.
caca [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:13:55
avatar
uvidíme ještě testy od DDho s aktuálními ovladači..., třeb nás jimi NVIDIA ještě překvapí (sám tomu ale moc nevěřím)
TommoT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:22:28
avatar
Ćekal sem od GTX280 větší výkon, který je kompenzován novými technologiemi. Celkově mě karta zaujala, ale vzhledem k cenové hladině ve které se pohybuje, na ní můžu maximálně koukat.
Kebolord [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A co CUDA? 2008-06-16 21:39:12

Prislo mi, že je kartě trochu ukřivděno, nesouhlasím s tím že neřinesla moc nového. Co CUDA? Na pctuningu o CUDA psali docela dost a kdyby polovina z toho byla pravda, tak je to s naprosta bomba!!!!! Počítání určitých operací mnohokrát rychleji než procesorem(v některých případech až 50x,např. převod videa 10x rychlejší než čtyřjádrem) podle mě stojí za zmínku. Technologii budou podporovat i karty 88xx ale v kombinaci s brutálním výkonem GTX280/260 to bude něco extra. Zvlášť když na to přimět grafiku počítat stačí jen jednoduše zkompilovat program z C++ do CUDA a grafika se nefláká. To by podle mě stálo za zmínku... Jinak souhlasím
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:49:08

Souhlasim s tebou, take se mi zda,ze je zde zlehka ukrivdeno. CUDA vidim jako velke plus do budoucna. Pokud na nem Nvidia zapracuje, tak se muzeme dockat zajimavych veci.
Pokud by to bylo na ATI, tak by se uz zde psalo, jaka je to revoluce a bomba

Pro DD:
Mozna by taky neuskodilo si precist par recenzi a testu na nejakych ceskych webech. Vim alespon o dvou
Sem tam je dobre mit prehled o konkurenci

Jinak, uz se tesim na tzv "pohled z druhe strany" (nic ve zlem...)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:39:45
avatar
DDWorld žádnou konkurenci nemá, takže se nemám ke komu dívat .... ne vážně odborné profi weby s redakcemi a velkými vydavatelstvími a prachama v zádech vážně jako konkurenci brát nemůžu ... kdybychom měli stejné možnosti, tak prosím, ale v současnosti opravdu ne, a že bych se tím nějak trápil, to ne, kdyby jo to bych to z fleku zabalil .... no a navíc kdyby stálo za to se dívat jinam, tak DDWorld nikdy nevznikl, za tu dřinu by to nestálo .... A co se týká jiných recenzí, čtu Computerbase, čtu anandtech, a pár dalších a to myslím pro udělání nějakéto toho obrázku stačí bohatě ....

PS: pohled z druhé strany? To mám tu kartu testovat zády k sobě? ne vážně jakou druhou stranu myslíte? prostě vezmu kartu otestuji ji ve standardních testech tak jak jsme zvyklí a uvidíme, co dokáže a to ohodnotíme a doporučíme nebo nedoporučíme , nic víc, nic míň
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 13:58:44

Tak dobre, opravim se, "sem tam je dobre se podivat i na OSTATNI ceske weby".

Ten Vas postoj ke konkurenci jsem nejak nepochopil, ja myslel ze chcete konkurovat alespon ceskym webum, alespon mi to tak pripadalo,ale z Vasi odpovedi jsem pochopil, ze jste asi jen takova fanstranka pocitacu.......
Snad se pletu, Vas web sleduji delsi dobu a mam pocit ze mate vcelku velky pristup k ruznym informacim a zdrojum, tak jsem predpokladal, ze se vyvoj bude ubirat smerem tim, ze budete chtit byt konkurenci...

Chapu, ze vetsinu obsahu tvorite sam a nemate team lidi a ani takove prostredky jako velke weby, tak jsem si myslel, ze muzete konkurovat objektivitou, nezaujatymi postoji a korekntnimi testy. Ze zacatku to tak vypadalo, ale misty sklouzavate do ruznych nepodlozenych uvah a zaveru.

Pochopim, jestli tento prispevek bude smazan (mozna je proti nejakym regulim a pravidlum), ale i tak Vas web budu sledovat i nadale z jen proto, abych se dozvedel ty pohledy z druhe strany.
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cuda 2008-06-17 01:34:12
avatar
No myslim, ze by bolo dobre si precitat aj diskusiu pod clankom u spominanej konkurencie, kde sa dozviete ze informacie prezentovane v clanku neodpovedaju uplne presne skutocnosti. A ze to s CUDA nieje take jednoduche ako to bolo prezentovane
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:46:54
avatar
ehm ... tohle není kompletní recenze DDWorldu, tohle je preview ze zahraničních zdrojů jak jsem řekl, některé věci si schovávám do vlastní recenze ... mezi námi CUDA zatím není žádná bomba navíc AMD má něco podobného taky, jen se o tom nemluví, proč? protože to pro běžného člověka zatím nemá žádné využití, vím snad jen o Photoshopu, že by ho CUDA snad mělo opravdu dobře zvládat ale co si budeme povídat, kdo si za 20 000 koupí domů photoshop Až uvidím, že mi CUDA přináší nějaký reálný kladný přínos v běžně používaných aplikacích, pak má smysl na ni nějak zvlášť upozorňovat a to platí jak u využítí GPU pro aplikace jak u NVIDIA, tak u ATI ...prozatím používáme GPU na hry a na VIDEO takže se zabývejme co nám to přináší zde ....
Kebolord [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nvidia se postará 2008-06-16 23:10:30

Ona už se nvidia postará, aby bylo dost programů s podporou CUDA, zajistí jim to odbt navíc. Pro vědecké účely jsou takové programy a karty k nezaplacení. Vsude kde bude potreba vypocetni vykon tyhle karty budou. Nevím co je na tom pravdy, ale na pctuningu psali že programy vyuzivajici GPU pro ATI karty je mnohem tezsi psat, takze CUDA se prosadi vic. Porotze program do ní si můžu napsat klidně i já. Např. s už před rokem se s 8800Ultra prolamovaly kódy, co teprve teď s armádou GTX280/60....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:41:01
avatar
no já se tomu rozhodně nebráním o potencionálním výkonu GPU se rozhodně pochybovat nedá

BTW: to že psali na PCT o tom, že se pro ATI údajně píše obtížnějši než pro NVIDIA, no záleží kdo jim to řekl, stejná osoba, tkerá jim dala materiály k GTX 280? Já nevím, ale tyhle věci bych opravdu reálně nechal na lidech kteří tomu rozumí a to mezi námi nejsem asni mi, ani lidi z marketingových oddělení ... já se o tom pokusím něco zjistit ale zatím to beru tak, že potenciál GPU sice je, ale ani CUDA ani nic podobného od ATI nepřináší zatím běžnému uživateli nic ...
karf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cuda 2008-06-17 11:56:07

použití gpu na video podle pct může vypadat třeba takhle
Obrázek
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nj 2008-06-17 12:03:27
avatar
ale s CUDA to nebude take jednoduche... vyzera to tak, asi vacsina z vas necitala tu diskusiu pod clankom, kde tie (pravdepodobne) marketingove keci od nvdie pouzite v clanku vyvracaju, pretoze napr to prekompilovavanie programu ale aj dalsie veci niesu take jednoduche, ako to opisuje autor clanku...
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2008-06-17 12:08:53
avatar
a dalsie vec, ak tu par ludi, co to tu vsetko povazuju za zaujate, Tak PCT je potom co? Pokial viem, tak DD ak pouzival nejake materiali z marketingovych prezentacii, aspon ich vysvetlil a aj upozornil, ze ich treba brat s rezervou... Ale sa mi zda, ze na PCT vsetko od nvdie len zbastili take jak to nvdia podala... Vydno, ze to ludi, kt. neprecitali aj diskusiu pod clankom uviedlo do z velkej casti milnej predstavy o CUDA. A tak to bolo aj ked predpovedali megamonstrozny vykon gtx 280 oproti 9800gx2... Takze kto je zaujaty?
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 13:38:29

Prave proto jsem take psal, ze cekam na recenzi karty tzv"z druhe strany pohledu". Pokud je treba PCT Nvidia pozitivni, tak tento nezaujaty web by mi dal prave ten druhy uhel pohledu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 12:19:32
avatar
kéž by
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 12:25:53
avatar
no teraz presne neviem, na ktoru cast mojho prispevku bola ta reakcia...
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 17:53:53

Na žádnou Byla to reakce na karfa ;)
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:44:29
avatar
Je to tak, tyhle karty žádnou velkou díru do světa pravděpodobně neudělají, a nemyslím si to evidentně jenom já:

http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:NVDA

Pokles tržní hodnoty o více jak jedenáct procent za pět dní je dost, i když je mi jasné, že důvodem nebude jen hroutící se optimistická očekávání ohledně nových karet. Ale ta paralela je každopádně zajímavá.

nVidia se z toho samozřejmě nezhroutí, ale podle mě už je teď jasné, že ty prodeje nebudou takové jak se očekávalo. Určitě ne do té doby než karty výrazněji nezlevní a nepřijdou nové 55nm verze.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 21:53:13
avatar
GTX 280 je pro mě jednoznačně zklamaním.Výkon dost často pod GX2..Alespon mám konečně jasno jidu do dvou HD 4870 1024mb do CF.výkon bude vyší cena stejná.
krYshuT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:00:33
avatar
nVidia vyrobila další prodejní propadák
7800GX2 --> 9800GX2 --> GTX 260, GTX 280
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:12:10
avatar
Teď jde o to, jaký pohled zaujímáš. Jestli ten, že si nvidia kartu nikdy nekoupíš, nebo ten, že si kartu dražší než 5000,- nikdy nekoupíš. Já myslim, že většina si kartu nad 5000,- nekoupí, protože třeba z mého pohledu je to zbytečné. Takže pro mě osobně je to propadák, protože obě se budou pohybovat hodně nad 5000,-Kč. Ale záleží na úhlu pohledu. Můj úhel pohledu je také ten, že sem zastánce vývoje a progresivity, tzn. že i ATI by mělo podobný výkon, kdyby se rozhodlo jít cestou zvětšení velikosti za účelem brutálního výkonu, jako to vidíme u nvidie. Pro mě to ale progresivni a vyvojove zajimave neni, takže me spis zajima, jak fungují dualni reseni ATI X2, ikdyž i tam je to pro mě propadak, protoze se to neblizi me cenove predstave 5000,- (mozna jen 3850X2)
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:15:21
avatar
myslíš 7950gx2 nejpíše ne?... a 9800GX2 nebyl propadák.jednalo se o skvělou kartu leč za vysokou cenu oproti konkurenci.GTXky jsou taky fajn ale cena je vysoká vzhledem k výkonu..

já bych to viděl následujícně:

GF FX
GF 7950GX2
GF 8600
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:40:46
avatar
proč? narozdíl od 7800GX2 GTX 280 funguje všude bez problémů .... 9800GX2 nebyla propadák a GTX 280 má minimálně stejné šance ...
krYshuT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 21:22:27
avatar
výkonnostní propadák a prodejní propadák, jak jsem napsal, je něco jiného
FR33DY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 22:21:36

Myslim 9800GX2 sli > GTX 280 sli ???
Martas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:23:44

CO to tady maji proboha za ceny http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Grafick%C3%A9+karty%5CPCI-E%5CNVIDIA%5C+GTX+280
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:46:55
avatar
ta za těch 22 000 ta je hustá ... za tu cenu mám dnes dva solidní počítačové základy ... osttaně ono za běžnou cenu GTX 280 se dnes dá pořídit skutečně solidní PC na kterém si královksy zahraju všechno v plných detailech to je ta největší tragédie Highend karet za 12 000 - 14 000 obecně ....
caca [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:44:02
avatar
co teprve "jen" GTX 260 za 22 000
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Grafick%C3%A9+karty%5CPCI-E%5CNVIDIA%5C+GTX+260
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:52:49
avatar
To se musel nekdo prepsat, pac silne pochybuji, ze by BFG prodaval OC verzi za 14 klacku a normalni verzi za 22.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-16 23:58:01
avatar
to je jasný i když nedávno jsem někde viděl 8800GTX v akci za 939 dolarů
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 08:58:07
avatar
zachovejte paniku :
GTX280 12 731,81 Kč včetně DPH
http://www.alza.cz/graficka-karta-leadtek-winfast-gtx280-1gb-ddr3
-2214mhz-nvidia-geforce-gtx280-1296mhz-pcie-x16-2-0-sli-512bit
-2xdvi-d95270.htm

Myslím, že DD je zbytečně "skeptický", ta karta je bomba, zejména ty nové technologie. Enkodování videa 10x rychleji než na CPU je naprostá paráda a pokud se povede implementovat třeba i slibované archivační technologie na GPU tak to bude fantazie. Takový ultramatematický koprocesor

Kdosi "nestranný" a "informovaný" tady tvrdil, že ta karta bude přímotop, a díky fakt skvělému power managementu je ta karta o půlku chladnejší než radeony. Takže GX2 je nasnadě, komu by tenhle výkon nestačil. Dotáhnout s další generací jednojádra SLI předcházející generace je výkon přímo neuvěřitelný Že to stojí peníze, to je realita, ale o výkonu není potřeba pochybovat. Pokud se ATI další generace povede, NV půjde s cenou dolů, zatím nemá důvod. Chápu že spousta lidí vybírá podle ceny, ale kdo chce výkon, tak za něj také platí. A NV to moc dobře ví.

Mimochodem GTX280 není 2xG92 a už vůbec ne SLI. G92 je mainstreamové jádro, byla to odbočka, GTX280 je další vývojový krok od G80, a má daleko víc společného s 8800GTX než s 9800GTX (což je v podstatě 8800GTS-512).

Od teď je 9800GTX mainstream
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 14:58:41
avatar
Muzes mi rict ktery ze radeon ma v klidu 90°C a v zatezi 160°C??
Na 280GX2 s 65mikron. procesem to teda nevypada, karta v zatezi zere vic jak jedna 9800GX2...tak tu prosim prestan fantazirovat.

Citace:
Dotáhnout s další generací jednojádra SLI předcházející generace je výkon přímo neuvěřitelný


Tohle se ti taky povedlo...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 16:59:58
avatar
o půlku chladnější znamená o 50 procent méně. Jelikož GTX280 má v klidu podle některých měření 44 a v zátěži kolem 78, tak plus 50% znamená v klidu 66 a v zátěži 112, což 3850 s pasivním chladičem plusminus rozžhavený má Nesmíš to počítat tak úzkostlivě

Samozřejmě že ta karta žere Však také GTX280 tri SLI s Q9850 oc na 4,5GHz chlazené dusíkem ten OC borec Kinpin napájel 2 zdroji o celkovém výkonu 2,2kW je to dost, ale výkon neskutečný
Celá sestava s 1GTX má ve spičce 320W cca, takže můj 650W Fotron GTX280GX2 nejspíš v klidu zvládne. No problém. SLI řešení žerou už dneska hodně.

1x280GTX je výkonem rovné 9800GX2 (tedy 2x8800GTS-512 v SLI), co se ti na tom tvrzení nezdá? )) Nová generace jednojádra, tedy GTX 280 dotáhla předcházející generaci SLI řešení tedy 9800GX2.

Líbí se ti víc, že jednojádrová GTX280 drtí o třídu dvojjádrový highend aktuální ATI 3870GX2?

EDIT: výrobní proces je 65nm, čili nanometrů (10 na -9), kdyby to bylo mikrometrů (tedy 10 na -6) tak má ten čip rozměry 24mx24m a to by se do ATX blbě dávalo
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 17:05:10
avatar
1) tak to si to vykladas zajimave...kdyz je neco o pulku chladnejsi, znamena to ze to ma 50% z teploty porovavane karty
2) no a? kazdopadne zadna GTX280GX2 nebude...
3) to ze nova generace high-endu ma dvojnasobnou rychlost nez minuly mainstream je velmi caste
4) GTX280 je snad stejne draha jak 3870X2 (ano tak je spravny nazev)?? navic tam zadny rozdil tridy nevidim - mozna vetsi rozdil v nekolika hrach a nejvyssim rozliseni. Kazdopadne se jeste uvidi ;)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 18:37:24
avatar
1) Však to má půlku z teplot GTX280 navíc Ale budiž, tak tedy ten radeon je o půlku teplejší než GTX280 Záleží co si vezmeš jako referenční systém

2) tvoji jistotu bych chtěl mít Víš i jaká čísla vyjdou ve sportce o víkendu a kdo zabil Kenedyho?

3) 9800GTX neboli 8800GTS512 rozhodně není mainstream, do včerejška to byl highend mainstream je něco mezi 8800GT a 9600GT a radeon3850

4) je to to nejdražší a nejvýkonnější co může ta která firma nabídnout Já tedy ten rozdíl vidím o dost větší a s vyšším rozlišením a aa/af jen roste a poroste Souhlasím, ještě se uvidí, jsem na 4870DDR5 hodně zvědavý a doufám, že se velmi povede Jen se trochu obávám kdo to bude kupovat když vidím lidi co už ted provozují SLI či triSLI z GTX280
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 20:29:43

Je to zvláštní, ale moje čistě pasivně chlazená HD 3870 se nevyšplhá nad 60 °C...
A oproti mnohým z vás mám stařičkou bednu 3R Neon Light, doplněnou jednou 12kou a jednou 8kou větráčkem intake. Takže žádný mrazák
eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 21:41:33
avatar
No Bennie ty sa vôbec netajíš sympatiami ku nVidii...

7950GX2 nemala ani najmenšiu šancu voči 8800GTX, a teraz je zrazu dotiahnutie dvojjadrovej karty super. Si zober aký boom bol okolo GTX280, aká to bude super karta.

Len pre doplnenie, dvojčipové riešenie ATi sa volá HD3870X2

GTX280 je inak možno chladnejšia ako konkurencia, ale jej spotreba je tiež pekne o hubu. Nové technológie sú super, ale som zvedavý, koľko ľudí, ktorí kupujú HIGHEND kartu na hranie ich využije. Nezabúdajme, že treba použiť špecializované programy.

Môj názor, aj keď je nestranný, tak sa bude nVidiákom zdať silne ATi pozitívny, je, že ak sa podľa prvých testov HD4870 podarilo ATi postaviť asi 3x menší čip, ktorý sa bude výkonom doťahovať na GTX260, ak posilnia marketing, môže to byť celkom slušná rana pre nVidiu. Ak teda aj okolo ATi nieje nafúknutá bublina.

No a nakoniec, myslím, že nVidia si nemôže dovoliť dvojčipové GTX280GX2, ale ATi so svojou HD4870 áno, hlavne kvôli extrémnej spotrebe, ktorá by v prípade dvojčipového riešenia nastala.
LucifeRiK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nvidia 2008-06-17 00:27:35
avatar
no jednoznacne lepsia karta je 9800gx2 na tej sa dali aspon robit prazenice http://www.youtube.com/watch?v=IDoOV0FFPvA
celkovo nvidia dak preslapuje na mieste a s prepisanou 8800series na 9800 a teraz v podstate tiez len nahradzuju dalsiu svoju karu ktora je vykonovo takmer rovnaka no nic vyzera to tak ze cerveny teraz vedu ako za starych casou
twtw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 11:57:53
avatar
no podla toho vide sa 9800gx2 oplati... ved kolko stoji novy sporak a kolko stoji ta karta? a navyse na sporaku nic nezahrate, takze jasna volba...
Ziina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 08:40:29
avatar
Pro me je ta karta vykonovy zklamani, ale jeste bych ji nezatracoval, treba se vykon zlepsi s novejsimi ovladaci.
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 10:13:53
avatar
Napadlo mě, že by od NV nebyl vůbec špatný tah přijít na trh u GTX260/280 s ne úplně vyladěnými ovladači a pak při příchodu HD4870x2 vydat nové, které by mohli přidat třebas 10% výkonu proti stávajícímu stavu. A odrazit tak útok
oukydouky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 10:41:02
avatar
otázka OT: byl by problém kdybych měl počítač s 1GB RAM a grafikou, která by měla také 1GB vlastní ram. Projevilo by se to ve hrách na nedostatek ramky v počítači nebo by to nebyl žádný problém???
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 12:08:33
avatar
Obávám se, že to by nestačilo, bios mapuje paměť karty do RAM, na 1GB kartu by to chtělo nejméně 2 ale raději 4GB.

Při dnešních cenách DDR2 to snad ani nemá cenu řešit ne? Méně jak 4GB bych si do kompu nedával.

BTW zdá se, že mám jednu 8800GTS512 navíc pokud byste jí někdo chtěl
oukydouky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 13:00:11
avatar
jsem se ptal čistě hypoteticky, jen mě zajímalo jestli by to bylo možné :-) díky za odpověď
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 17:56:28

Jakou částku by jsi si za tu 8800GTS512 představoval ?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 19:54:12
avatar
Derryk - ICQ 344610310
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 14:50:22

Jinak všimněte si že ve všech novějších hrách (Grid, , AoC, Mass effect) běží karta podstatně líp - myslím že se novými ovladači půjde výkon ještě nahoru, ale hlavně nejnovější hry budou běhat parádně (Crysis Warhead )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 15:11:04
avatar
no že by tam běhala nějak extrémně dobře tedy nevidím ... a obávám se, že ovladače tak jak jsou, jsou hotové. NVIDIA s nimi pak moc nedělá ....
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 20:35:49

No tady jsou výsledky Crysis pod nejnovějšími ovladači :
1920x1200 HIGH DX9
Play Time: 40.74s, Average FPS: 49.10
Min FPS: 37.56 at frame 1960, Max FPS: 60.82 at frame 1013 - Reálně tak překonává GX2, u ostatních her nevím. Jinak 8800GTX taky nebyla tak silná ihned po vypuštění - už se ale mc těším na xouboj GTX s X2.
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 15:42:50
avatar
Karta má výkon taký aký ma! Je najrýchlejsia jednočipová karta súčastnosti. Ale donekonecna sa G80 vylepsovat nedá! Ak budú pokračovať majú problém!
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 20:11:36
avatar
problem Nvidie je v tom ze vydala neplanovane 9800GX2, protoze mela strach ze na par mesicu je sesadi z trunu nejvykonejsich karet radeon 3870x2. A nyni nova rada gafik vlastne vykonove neprinasi nic noveho, takze jde vlastne o zklamani. Zklamani, ktere si zavinila sama Nvidia.
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 21:20:08
avatar
Karta to neni zlá.Prináša veľa vylepšení. Je len prehnaná cena voči výkonu. To je myslím celá vada krásy. Tak do 10tis. by bolo rozumnejšie.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-18 05:23:20
avatar
a to je ten dalsi problem proc davat vic penez za gtx280 kdyz 9800gx2 je o docela dost levnejsi
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-17 21:42:58
avatar
A teraz pride 4870x2 a ta pravdepodobne pekne prekona gtx 280 ... Som zvedavy na dalsiu odpoved NV,zeby 280 GX2??
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-18 00:44:44
avatar
A napajela by se pres 4x 6-pin a 2x 8-pin....nebo treba vlastni 500W zdroj Proste tudy cesta nepovede...
flanky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OffTopic - Test ATI 4850 2008-06-18 01:02:27

Realny test 4850, opravdu ma 800 stream procesoru takt 625Mhz
Takze uz se nemuzu dockat 25.6

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=3059788#post3059788
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-18 07:08:24
avatar
Vždyť tam GPU-Z píše 480 ne?
Indy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-18 07:57:20
avatar
GPU-Z necte nove karty spravne...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!