Jaká je vlastně AMD VEGA? Co přináší, za jakých podmínek, kam a proč je to jen začátek? Někteří si stěžovali, že tu už dlouho nebylo nějaké pěkné „DD čtení“ v pořádných souvislostech. Dobře, myslím že máme trochu času podívat se na téma AMD VEGA s tím, že pokud vás zajímá jen že věci jsou, tak to můžete s klidem ignorovat. Pokud ale chcete být informovaný uživatel a nestačí vám vědět jen, že věci jsou, ale chcete znát i proč jsou, tak na to se podíváme v dnešním článku.
Musím říci, že mě trochu zaskočilo příkré hodnocení, kterého se dočkala nová AMD VEGA do některých čtenářů – přičemž, jestli jste si všimli, tak odborná veřejnost, je ohledně VEGA mnohem klidnější. Někteří čtenáři však odstřelili VEGA, aniž by vůbec dostala šanci něco ukázat, či se dotyční „odstřelovači“ snažili si něco o ní zjistit. Označovat ji ale za fail, to je podle mě opravdu fail. Jsem si sice jistý, že se současnými možnostmi AMD nebude sice v prodejích úspěšná co do počtů dle měřítka a na poměry u dnes vládnoucí NVIDIA, ale bude úspěšná na poměry AMD a velmi pravděpodobně půjde o nejlepší produkt a velmi dobře vydělávající produkt na GPU trhu pro AMD za poslední roky. Já dokáži pochopit, proč někteří jsou zatím zklamaní z RX VEGA, ale označovat ji rovnou za propadák je prostě z mnoha důvodů naprosto mimo. Proč?
AMD v klinické smrti a cesta zpět …
Je nutné pochopit prostředí ve kterém vznikala a kam přichází. V uplynulých několika letech se AMD vytratilo s high endového trhu a především pak zaostávalo na tom profesionálním. Ten sice tvoří kusově malou část prodejů všech grafik, ale dělá dvě třetiny zisku z grafik, jak s oblibou říkají u NVIDIA. A právě NVIDIA zcela převálcovala AMD v těchto nejvýdělečnějších segmentech, kdy AMD tam stále mohla nabízet především jen karty postavené hlavně na sérii Radeon R9 290/390, protože R9 FURY s FIJI a pouhými 4GB HBM1 nebylo do mnoha oblastí prostě v podstatě použitelné. Po několika letech je VEGA prvním aktuálním produktem AMD pro výkonný segment a podle toho i vypadá.
Důvody jsou samozřejmě jasné každému, kdo situaci trochu sleduje. Finance! A na to navázané možnosti jednotlivých firem. AMD se doslova hrabe z existenčních problémů několik posledních let a zdá se, že se mu to postupně daří. Jenže to nejde hned a rychle, jak bychom si asi jako zákazníci přáli. Neobešlo se to bez obětí a AMD musí hodně obětovat i dnes. Bývalé vedení AMD ve snaze hledat úspory před časem v podstatě grafickou divizi bývalého „ATI“ přivedlo do stavu faktického zničení. Grafická divize AMD ztratila spoustu lidí, musela zrušit řadu projektů a s důsledky se jako zákazníci a trh potýkáme vlastně až nyní poslední 1-2 roky, kdy tyto produkty měly být právě na trhu. Někteří čtenáři si vývoj GPU představují jako něco, co je otázkou několika málo měsíců. Tedy že když konkurence vydá grafiku, tak druhý výrobce do pár měsíců odpoví lepším produktem reagujícím na produkt konkurence. Jenže tak tomu bohužel v reálu není ani u AMD ani u NVIDA. Vývoj GPU je otázkou dobrých 3 až 4 let. Fakt, že jsou si ty konkurenční produkty nakonec v mnoha ohledech podobné a srovnatelné na trhu, je, a vždy byl, malý zázrak! Pokud jde navíc o novou architekturu GPU, tak vývoj trvá klidně 4-5let! Jinými slovy na konci roku 2016, když AMD vyrobila finální verze VEGA 10 čipů pro teď uváděné VEGA a RX VEGA grafiky, tak vývoj toho čipu začal už kolem roku 2012. A to byl rok, kdy se na trhu objevily NVIDIA KEPLER grafiky GTX 680 a AMD Radeon HD 7000 řada, tedy vůbec první 28nm GCN generace. A už v té době tak AMD začínalo pracovat na VEGA s NCU, tedy nástupci GCN.
Bohužel, situace se v té době vyvíjela tak, že AMD jako celek bylo stále více ve srabu, problémy se vršily, strategie a lidé ve vedení se měnily, peníze docházely a AMD se zadlužovalo. AMD je navíc hlavně výrobcem CPU a až na druhém místě je GPU. Ale je to jediná společnost v současnosti, která má obojí! Výkonné procesory i výkonné samostatné GPU. Intel má jen ta CPU a NVIDIA má jen ta GPU. A tak je samozřejmě velký rozdíl, když Intel s obratem 13-14 miliard dolarů za kvartál dělá „jen“ procesory, NVIDIA s obratem 1-2 miliardy za kvartál dělá jen grafiky, a AMD s obratem kolem 1 miliardy dělá CPU i GPU na stejné technologické a výkonové úrovni jako oba konkurenti! Říkal tady někdo něco zázraku? Bohužel v době, kdy se tedy rozhodovalo o produktech pro současnosti, tedy 2016-2017 a mělo se na nich ve vývoji plně pracovat, byla grafická divize AMD v troskách. Doslova. Nové (současné) vedení AMD, které přišlo na konci roku 2013 a hlavně v roce 2014 s nástupem Lisa T. Su jako CEO, dokázalo postupně stabilizovat situace na procesorovém trhu najmout zpět schopné lidi a oživit grafickou divizi pod vedením Raja Kodury (konec roku 2013). Jenže škody už byly udělány a nedaly se jen tak napravit a jejich projevy na trh dorazily v dalších letech (tedy teď).
AMD se stále potýkalo současně s omezenou aktuální produktovou nabídkou, tedy bídnými prodeji a finančními výhledy, přičemž muselo ale investovat do dokončení zbrusu nových architektur CPU (ZEN) a GPU (VEGA), tedy produktů, které mu měly pomoci zpět, ovšem až později od roku 2017 a dál. AMD však nemělo kolem roku 2014 kde brát, zadlužené bylo už z minulosti, a tak prostě investice byly a jsou ve srovnání s konkurencí naprosto směšné a AMD si tak muselo hodně vybírat, čemu se vůbec bude věnovat. Výsledkem tak je nutně omezená nabídka produktů hlavně v GPU oblasti, protože upřednostňována byla zcela logicky CPU divize před menší GPU (přestože GPU divize byla celé roky v zisku a držela AMD nad vodou i díky embedded produktům). Nicméně za poslední roky se AMD podařilo posunout nejen grafické technologie o velký kus dál, takže se rozhodně nedalo říci, že by nic nedělalo. Jak se říká, není umění udělat z hodně něco, ale z mála něco. A tak AMD bylo zatraceně více kreativní v hledání cest, jak zlepšit a dodat více výkonu se stávajícími možnostmi grafik i procesorů. Na CPU trhu to vidíme teď s RYZEN, kdy AMD předvádí extrémní efektivitu konstrukce čipů, kdy vyrábí jeden čip pro všechny procesory a do výkonnějších jich dává více a funguje to! A tak díky nouzi u AMD je celý trh dneska mnohem dál díky například AMD API MANTLE, díky kterému se konečně začala řešit příšerná optimalizace API (tedy neefektivním využíváním výkonu CPU i GPU atd.) a výsledkem tak jsou DX12 a VULKAN (obojí na AMD MANTLE přímo staví). A tak by se dalo pokračovat. AMD výrazně zapracovalo na ovladačích, optimalizacích atd. Zkrátka snažilo se najít efektivnější a levnější cesty pokroku, když vývoj a počet uvádění jeho GPU nutně kvůli nedostatku financí a rozhodnutím z minulosti zaostával.
Mezitím konkurence naplno využila problémů AMD, a tedy mizící faktické konkurence a výběru na trhu. Zvyšovala ceny produktů pro zákazníky a tím ještě víc navyšovala své zisky, rozjížděla i nové oblasti trhu a výsledkem tak byly rekordní roky a kvartály, jak pro Intel na CPU trhu, tak pro NVIDIA na GPU trhu. Zejména NVIDIA tak najednou měla peněz, že nevěděla, co s nimi a mohla si dovolit i věci, na které by dříve ani nepomyslela. Například udělat 815mm2 velké GPU jen pro jednu konkrétní oblast a použití. NVIDIA tedy nejen že pokračovala v běžném vývoji, ale ještě jej akcelerovala, rostla, nabírala nové lidi, rozšiřovala nabídku čipů a specializovaných řešení atd. AMD mezitím produktově „stálo“, zrušení celé jedné generace high endu znamenalo další problémy na trhu a další posílení NVIDIA. POLARIS byl a je skvělý mainstreamový produkt, jenže proti rozjeté NVIDIA, která masivně investuje i do marketingu, nestačí jen uvést třeba i o něco lepší a na trhu výhodnější grafiku, musíte ji umět také prodat. Bohužel AMD ty peníze na marketing prostě nemá, a tak se stále prodává více GTX 1060 než RX 580/570. Do toho už skoro dva roky chybí AMD v high endu a fakticky i na profesionálním trhu, nemluvě o HPC a AI, kde jsou dnes obrovské peníze (stačí se podívat na ceny NVIDIDA řešení pro tyto oblasti). Jinými slovy 100% příjmů z high endu už skoro dva roku inkasuje jen NVIDIA, stejně tak drtivou většinu příjmů z HPC a profi segmentu inkasuje NVIDIA. A právě proto není nová AMD VEGA žádný propadák …
VEGA totiž AMD posouvá z 0% podílu na nějaká % podílu! Tedy ze 100% příjmů pro NVIDIA a fakticky nulových příjmů pro AMD na minimálně desítky až stovky milionů, kdy se tak NVIDIA rázem bude muset přeci jen dělit (i když příjmy z trhu rostou, takže nezchudne). Propadákem byly jednoznačně poslední dva roky bez nabídky aktuálního produktu od AMD. Radeon VEGA naopak situaci mění a zejména ve výpočetní oblasti je velmi zajímavým produktem navrch i za zajímavou cenu a přichází navíc v situaci, kdy AMD má současně co nabídnout i na CPU trhu pro servery a výpočetní oblast – tedy kombo, které nikdy jiný nemá.
Tím se dostáváme k tomu, jaká je VEGA a proč RX VEGA je a nejspíše bude zatím pro hráče zaostávat za očekáváním … což ovšem neznamená, že je či bude špatným a nezajímavým produktem.
Jaká je AMD VEGA a RX VEGA a proč?
AMD VEGA rozhodně má zpoždění, to nebudeme zastírat a pokud nás čtete déle, tak víte, že já osobně jsem čekal uvedení VEGA prostě na konci roku 2016. A podle plánu přijít tak i měla. Nicméně zase jsme u toho, že vznikala za situace podfinancovaného AMD, kdy se obnovovala (Raja ji budoval fakticky od začátku) grafická divize a současné vedení AMD ji zdědilo a prostě už muselo dokončit. Proč? Protože jinak by dnes bylo i bez nástupce POLARIS architektury a minimálně další 1-2 roky bez výkonného GPU až do vydání NAVI (to je kompletně dítkem současného „Raja teamu“). Situaci rozhodně nepomohla maximální orientace na HBM paměti, tedy koncept, který samo AMD pomáhalo stvořit jako ovšem naprosto nutnou reakci na zcela stagnující GDDR technologii. HBM je klíčovou komponentou a nedílnou součástí minimálně současné VEGA 10 a tak AMD musí mít nejen samotné GPU ale i potřebné paměti. GPU už sice mělo do výroby plně připravené v průběhu roku 2016, ale potřebné HBM paměti měly zpoždění. Oba výrobci (HYNIX i SAMSUNG) narazily na nespecifikovaný problém ve velkovýrobě a než jej vyřešili, uplynulo dalších několik měsíců. Ve výrobě pak byly jen dražší 8GB moduly, které používá i NVIDIA ale jen v TOP produktech pro HPC segment. Ze stejného důvodu mohlo AMD představit jen výpočetní 16GB modely Instinct, či VEGA FE a další. Až na konci Q2 se podařilo nastartovat výrobu levnějších 4GB HBM2 pamětí, které lze konečně dát i na RX VEGA, tedy spotřební modely grafik.
Jenže tady „problémy“ s HBM nekončí. Tyto paměti jsou nadále velmi drahé, dražší než GDDR5X a výrazně dražší než GDDR5 stejných kapacit. Stejně tak pokročilejší konstrukce vyžadující GPU + HBM na jednom interposeru (malém PCB) je dražší než klasická konstrukce. Do toho navíc HBM je nový druh pamětí a celý koncept práce s nimi a vysoké latence vyhovuje jen určitým oblastem. Pro HCP segment, AI a některá výpočetní nasazení v serverech a datových farmách, kde VEGA umožňuje adresovat jednoduše až 512TB, je opravdu zásadním přínosem. Jenže na běžné spotřební grafice je tento potenciál většinově samozřejmě k ničemu, a zůstává tak jen vyšší náročnost na výrobu a cenu a fakt, že celá konstrukce je kompaktnější a efektivnější, to těžko vyváží.
Celá AMD VEGA má pro nás zatím podobu jediného čipu (VEGA 10), protože AMD prostě nemělo peníze na vývoj a vydání souběžně dalších (ale budou), a je jasně orientována do výpočetního segmentu – tedy přesně v souladu s novou strategií AMD, které chce podíl ze zisků v těchto oblastech s vysokými maržemi. S tím souvisí bohužel rozporuplný výkon současné RX VEGA ve hrách, které nás však primárně zajímají, jako domácí uživatele. A zde tak plně chápu rozčarování, kdy se nyní RX VEGA 64 se pohybuje výkonem pravděpodobně na úrovni GTX 1080 – možná GTX 1080 OC, která však vyšla na trh už před více než rokem a skoro stejně dlouho existuje i větší čip pro výkonnější TITAN X a hlavně GTX 1080Ti. AMD navíc stále nechce ten výkon plně odhalit, protože stále pracuje na jeho dokončení, což ale jen dokazuje, že hlavním trhem a zaměřením aktuální VEGA je profesionální a výpočetní segment. Tam je i s vyladěním a výkonem v mnohem lepší pozici i vůči konkurenční NVIDIA. Herní RX VEGA se ale trápí s mnoha věcmi. Pozitivem je, že prý nemá žádný problém s tím, že by tam bylo něco „rozbitého“! Vše souvisí s pokročilostí architektury jako takové.
VEGA NCU architektura je nástupcem úspěšné a zdaleka nejuniverzálnější GPU architektury na trhu posledních let, tedy GCN, i když mnozí kritizují tu univerzálnost, jako škodlivou, kdy i herní karty mají prvky, které by mít nemuseli, které jim zvyšují spotřebu a tak dále. Jenže řada věcí u RX VEGA buď nefunguje proto, že zkrátka současný software to neumí využít, anebo to není stále ještě optimalizováno. Výčet těch věcí je opravdu dlouhý. Takže jen stručně:
Tohle je velké téma už delší dobu. AMD přechází na nový způsob zpracování dat, který teoreticky může být až 2x výkonnější proti předchozímu způsobu u GCN a také energeticky efektivnější. Technologie je také u AMD navázána na HBM pro větší efektivitu. Jenže AMD se to nedaří vyladit s trvalým přínosem, protože to bohužel nezáleží jen na AMD. Problém je, že tato technologie nemá vždy a všude pro všechna data stejný přínos a za určitých okolností může mít u některých dat a operací i opačný efekt (tedy ztrátu výkonu). Vše záleží na konkrétním grafickém engine a konkrétní technologii, kterou pro datové zpracování přes GPU vývojář používá. A tak, zjednodušeně řečeno, AMD musí udělat vše tak, aby fungovala jen tehdy, pokud je skutečně přínosem a aby se vypínala, když by nebyla přínosem. A to se snadno řekne, hůře udělá.
AMD tak potvrzuje, že tento nový prvek vůbec není a nebyl v ovladačích pro VEGA FE aktivní a bude aktivní až pro RX VEGA. Nicméně význam a přínos bude růst až když hry a herní engine budou používat technologie z toho těžící s navýšením výkonu u některých operací od několika % do několika desítek % proti současnému způsobu. Nutno dodat, že podobnou technologii umí i NVIDIA s PASCAL, VEGA ji jen rozvíjí a podporuje v pokročilejší formě a zapracováním do celé architektury.
NCU, geometrický výkon a FP16 výpočty
Správnou poznámkou mnohých u minulé generace GPU od AMD bylo, že grafický výkon je občas nižší proti NVIDIA díky obecně nižšímu geometrickému výkonu u AMD GPU (ale AMD to naháněla jinde). AMD se tuto záležitost u VEGA jala řešit jinak. V základním zpracování polygonů je VEGA více než o polovinu výkonnější než FIJI, v dalších způsobech a oblastech je už VEGA i několikanásobně výkonnější. AMD také proto předělalo výpočetní jednotky, kdy z GCN přecházíme na NCU, které jsou efektivnější, v moha oblastech výkonnější, zvládají více instrukcí za takt a umí i další novinky. Zde by tedy měl ležet zajímavý herní výkonový nárůst proti minulé generaci. Jenže má to háček … herní engine a tedy herní vývojáři musí tyto technologie aktivně využívat! Bez toho tam ten přínos a využití architektury nebude. S tím souvisí i další zajímavá věc …
Podpora FP16 výpočtů i pro grafiku a hry! Tady leží další zajímavý výkonový potenciál, protože FP16 je rychlejší proti dnes běžně používané FP32, jejíž použití není vždy nutné. Až dosud však podporu FP16 ve hrách nenabízela ani NV ani AMD. VEGA ji umí (hlavně na žádost vývojářů). Vývojáři tak u některých prvků mohou tyto výpočty využít a také již využívají! Podpora FP16 je součástí VULKAN i DX12 API v základu a využívat FP16 budou nové hry Wolfenstein 2: New Colossus (VULKAN) a také Far Cry 5 (DirectX12), které vyjdou v dalších měsících. Mimochodem FP16 funguje i na nových konzolích (protože je tam AMD GPU) a bude využíváno i u dalších her. Vývojáři her uvádí, že pro určité věci je FP16 v praxi zhruba o 15 až 30% reálně výkonnější než se stávajícím FP32. Tohle je tak jedna z věcí, které VEGA přináší a která může znamenat zajímavý výkonový nárůst proti současným grafikám, ovšem musíme si zase počkat na hru/aplikaci, která FP16 opravdu bude používat. Nebudeme čekat dlouho, ale na recenze RX VEGA žádná hra, pokud víme, nebude, což samozřejmě bude znamenat mínus pro VEGA, která tak nemůže ukázat, co skutečně umí.
Dalo by se pokračovat dál, jednou z klíčových věcí, kterou AMD řeší, je vlastní využití HBM a vůbec přínosu celého zcela přepracovaného paměťového systému, a to, jak vůbec GPU s pamětí pracuje. Jedním z reálných přínosů už nyní v současných hrách, by měly být právě lepší „průběhy FPS“ tedy vyšší minimální FPS. Což zejména když je FPS tak akorát, tedy třeba u vyššího rozlišení a v kombinaci s FreeSync, má reálný přínos pro plynulost hraní. Další věcí je pak fakt, že VEGA je první 100% DirectX12 GPU se 100% podporou všeho, co DX12 (i VULKAN) obsahuje. Včetně technologií, které opět mohou navyšovat výrazně výkon ve hrách, tedy obecně při zpracování grafiky. Ale zase, musí je herní vývojáři u své hry ve svém herním engine podporovat, jinak z toho těžko může VEGA těžit. Je toho mnohem více, ale prostě řekněme, že VEGA má na to být opravdu masivně výkonnější než FIJI (FURY X), jenže pokud to budeme testovat tak, že použijeme hry a aplikace, které nic z toho neumí a dokonce je část nových optimalizací věcí vypnutá i ze strany AMD, tak se nemůžeme divit, že rozdíl výkonu proti FIJI bude maximálně odpovídat rozdílu taktů = a tomu přesně odpovídá výkon VEGA FE ve hrách. Výkon RX VEGA by tady měl být opravdu v praxi lepší i s jen základními optimalizacemi a zlepšovat se dál u nové generace her, na jejíž vývoj má naštěstí AMD velký vliv.
AMD v těch svých „marketingových“ videí opravdu nelže, pokud máte zájem tak tady jich je celá řada a mnoho věcí o kterých jsem stručně a zjednodušeně mluvil výše, rozebírají a prezentují lépe a ukazují i další věci:
VEGA je tedy velmi technologicky pokročilé GPU a opět typický AMD GPU produkt, který dělá velký skok a předbíhá výrazně dobu a spoléhá na věci, které zatím současné vydané hry nemají, kdy stávající věci i tak dělá o něco lépe a rychleji. Ono zase se není co divit, VEGA nebude stát jen proti PASCAL generaci konkurence, ale také proti VOLTA a samozřejmě NVIDIA řadu z těch věcí bude postupně umět a implementovat také. Nedělá to prostě nárazově jako AMD (nemusí) – kromě toho, že NIVIDA vždy byla konzervativnější ohledně nasazování nových věcí (třeba i nových typů pamětí), tak považuje za výhodnější dělat ta GPU sice ne tak pokročilá, ale výkonná na aktuální věci s tím, že sice soudobá konkurenční AMD ji třeba už po roce nakonec předběhnou, ale to už nebude důležité, protože na trh bude mířit další generace karet. A tak je tomu už několik posledních generací. Vidíme to i dnes, POLARIS tedy RX 400/500 grafiky při vydání vůči GTX 1060 dokonce mírně zaostávaly, dnes když to změříte teď v novějších hrách, tak už někdy docela výrazně RX 580 uniká GTX 1060. To samé platilo ještě výrazněji o GTX 960 vs R9 280/380 atd. mezi kterými je dnes rozdíl i desítky %, přitom když vyšly byly ty karty výkonem na stejno! Jenže k čemu to teď AMD je, že? :). Jinými slovy, blíží se zjevně čas, kdy NVIDIA vydá nové VOLTA GTX 2060 a další karty, a těm bude muset VEGA konkurovat i jako architektura v dalších chystaných čipech. A tak je technologicky prostě dál.
Co to všechno znamená?
Závěr: AMD VEGA není propadák, má jasný cíl a její čas přijde
Samozřejmě jako zákazníci vidíme a kupujeme konkrétní produkty v konkrétním čase, takže chápu, že některé prostě zajímá jen to, že RX VEGA 64 přichází v dnešních hrách s výkonem někde kolem GTX 1080 – 1080 OC. A to po roce, kdy je GTX 1080 na trhu a VEGA má potenciálně i vyšší spotřebu a oficiálně vyjde na podobné peníze. Nicméně to prostě neznamená, že je RX VEGA propadák. Plně souhlasím, že je tu trochu pozdě a čekal jsem ji na konci loňského roku.
Kdyby AMD mohlo, mělo peníze, a tedy lidi a prostor pro to, aby dodalo výkon GTX 1080 o rok dříve, tak to udělalo. Stačilo „prostě“ 14nm vyrobit FIJI a osadit ho GDDR5X. Výsledkem by byla grafika, který by bez potíží nabídla to, co GTX 1080, pravděpodobně i levněji. Jenže AMD prostě ty peníze a prostor nemělo. Vývoj high endového POLARIS GPU, kterým by fakticky 14nm „FIJI“ bylo, byl zrušen už dávno a POLARIS zůstal jen pro mainstream a low end! Výsledkem tak je současná situace, kdy už rok a půl nemáme ve vyšším segmentu (od cca 10 tisíc výše) na trhu výběr ani konkurenci. Nová RX VEGA je něco, co minimálně alternativu představuje. Z dnešního pohledu ale ideální herní grafikou není, to říkám na rovinu, přesto špatná nebude.
AMD si nemohlo na rozdíl od NV dovolit tříštit síly a vývoj vícero produktů. A musíme souhlasit, že univerzalita je v tomto případě na škodu nám hráčům. VEGA 10 je zjevně orientována v současné podobě i s nasazením a zájmem AMD, na výpočetní a profi segment, zejména použití HBM pamětí je mimo tyto oblasti drahé a vlastně v důsledku u herní grafiky naprosto neefektivní. GDDR5X by výkonově pro hry dokázaly to samé za výrazně nižší cenu a bez komplikací s výrobou i konstrukcí. Jenže AMD prostě nemělo peníze na to, dělat produkty pro herní a zvlášť pro výpočetní trh, jako NVIDIA, která má peníze dokonce na tvorbu čistě výpočetního ultramega čipu VOLTA V100, který vůbec neplánuje na herní karty použit. Na ty udělá VOLTA V104, 102 atd. Mimochodem také jen u V100 NV používá HBM2, ale u herních grafik zůstane u GDDR5X (GDDR6 přijdou až později v příštím roce).
V současnosti má tak NVIDIA čistě v oblasti hardware, tedy GPU, všechny trumfy, a zatímco na CPU trhu AMD dokázalo překvapit Intel, který na rozdíl od NV poněkud zaspával ve vývoji, NVIDIA ta jede naplno a dává to okázale najevo (ano 815mm2 čip považuji za okázalý :) ). Navíc pro AMD byla a je CPU divize důležitější než GPU divize, a tomu odpovídalo také rozdělení těch velmi omezených financí, které vůbec AMD dokázalo vyškrábat v posledních letech. Takže zatímco NVIDIA si mohla dovolit utratit na vývoj jen toho obřího VOLTA V100 podle svých slov 3,5 miliardy dolarů (určitě v tom byl i vývoj VOLTA jako takové), vývoj VEGA 10 mohl stát klidně jen desetinu té částky a rozhodně nebyl v miliardách, takové peníze AMD už dlouho nevidělo. V tomto ohledu má tak VEGA do propadáku hodně daleko, v podmínkách, ve kterých vznikla, je to stejný zázrak jako RYZEN na poli CPU. MD má jen smůlu na fakt, že NVIDIA na rozdíl od Intelu nechrápe.
Z hlediska výpočetního segmentu bude VEGA úspěšná. Už jen proto, že je to první produkt od AMD, který je pro tuto oblast po letech určen a její výkon je velmi zajímavý. Nemluvě o zajímavé ceně (která není nijak nízká, ale je výhodnější než ceny konkurence). NVIDIA dokonce musela reagovat a ve velké tichosti před pár dny vydala ovladače, ve kterých „najednou“ zpřístupňuje podporu, a tedy vylepšuje výkon v některých profi aplikacích pro TITAN X/Xp karty a dokonce je nově nazývá univerzálními i pro hráče (to jsou ale novinky, co?). Ano, je to přímá odpověď na Radeon VEGA FE 16GB, po kterých se jen zaprášilo (a mineři je nekupují). Souhlasil bych, že potenciální úspěch VEGA na výpočetním trhu by se neměl přeceňovat, pokud by nadále bylo AMD jen dodavatelem GPU. Jenže nyní má v nabídce velmi výkonná, velmi vybavená, velmi efektivní serverová a výpočetní řešení s CPU EPYC a přímo k nim optimalizované VEGA výpočetní řešení. To je kombo, které NVIDIA prostě nemá. A AMD to rozhodně pomůže i s prodejem VEGA a podle mého názoru se bude prodávat díky tomu lépe, než kdyby AMD nadále nemělo EPYC procesory. Už je ohlášeno několik velkých projektů, „Hollywood“ si třeba staví superpočítač na filmové efekty postavený na EPYC + VEGA řešení. Apple bude VEGA GPU používat u svých TOP počítačů atd. Nevím jak vy, ale já si tedy propadák představuji jinak.
Bohužel evidentní primární zaměření VEGA pro výpočetní segment není úplně dobrou zprávou pro nás hráče. AMD na nás ale nezapomnělo! Ani nemohlo (zde můžeme děkovat konzolím, já vím, strašná představa :) ). VEGA je však evidentně DirectX12/API VULKAN GPU. Prostě technologicky spoléhá, že hry budou používat technologie těchto API. Jenže máme i starší a současné hry bez DX12/VULKAN a tam zkrátka vypadá situace tak, že výkon nejspíše nedosáhne úrovně TOP high endu, ale GTX 1070/1080 konkurovat budu a věřím tomu, že VEGA 64/56 budou mít lepší poměr cena-výkon. Pokud se AMD podaří zprovoznit alespoň některé ty věci, které nejsou přímo na DX12/VULKAN navázány bude výkon velmi slušný. Pokud však budeme moci brzy otestovat VULKAN/DX12 hry které budou ty nové technologie používat, mohl by být výkon VEGA ve rovnání s GTX úplně jinde. Nicméně na to si budeme muset zase počkat, což je něco, co nemáme rádi :). A zejména v souvislosti s VEGA jsme na čekání už trochu alergičtí.
V této souvislosti se ale sluší dodat, že AMD sází a plně spoléhá na svou dominanci na poli herních GPU. Ano, ač NVIDIA bez debat dominuje klasickým PC grafikám, je to AMD, které dominuje herním grafikám jako celku a hernímu vývoji. Proč? K těm 30% podílu AMD na PC platformě přičtěte Xbox One a PS4 konzole, kdy nové verze mají GPU s prvky VEGA a vývojáři her plně počítají s optimalizacemi a technologiemi která VEGA umí a nabízí. A to není žádné zbožné přání, například podpora FP16 vzešla jako požadavek od vývojářů včetně SONY a tak dále. AMD postavilo VEGA v herní části podle požadavků herních vývojářů, protože už několik let ovládá AMD herní vývoj, díky svému obsazení velkých konzolí. To je největší a zásadní současná strategická výhoda AMD, kdy NVIDIA zatím měla štěstí, že mohla díky problémům AMD kontrovat na PC trhu lepší nabídkou výkonnější GPU a umlátit to doslova surovým výkonem, ale myslím že jste si všimli, že těch her s „AMD“ technologiemi, proti „NV“ technologiím je stále nějak víc a víc.
Radeon RX VEGA 64/56 i ve stávajících hrách bude výkonná karta, stejně jsou GTX 1070/1080 výkonné karty a možná je výhodností i předčí. Nebo jsem nedával pozor a už nejsou výkonné? Opět platí, že současných 0% trhu nad 300 dolarů+ pro AMD posledního 1,5 roku, se s vydáním RX VEGA změní na nějaká ta % a to se rovná úspěch ne? RX VEGA je navíc jediné výkonné grafické řešení na trhu, podporující standard FreeSync, se kterým existuje mnohem více monitorů než s G-SYNC. A to už je sakra důvod, že o ní nějaký zájem bude. Zejména pak vzhledem k cenám GTX 1070 proti které je 399 dolarů za RX VEGA 56 velmi zajímavých. Takže z mnoha důvodů není RX VEGA propadák, ačkoliv v současných hrách bude její výkon nejspíše pořád za očekáváním, nebude ale za přímou cenovou konkurencí zaostávat a jak to bude s výkonem v nových hrách využívající prvky VEGA se ještě uvidí.
Potenciál má VEGA značný a nejspíše se bude opakovat scénář se „zráním Radeon grafik“. Dobrou zprávou je, že tam není nic rozbitého, jen řada věcí musí být současně využívána i ze strany software a další věci ještě AMD neoptimalizovalo a na VEGA FE nezapnulo. AMD také nestavělo VEGA proti PASCALU, ale proti VOLTA a dál. VEGA 10 je vůbec první čip nové architektury a AMD pracuje na minimálně 2-3 dalších včetně druhé generace vlastní architektury (tedy NAVI). Vypadá to zkrátka, že se AMD postupně daří vrátit věci do starých kolejích a výběrová konkurence na trhu se snad postupně obnoví, ovšem nebude to hned. NVIDIA díky své finanční převaze a faktu že neztrácela čas, bude mít hrubým výkonem v současných aplikacích ještě chvíli navrch. To však neznamená, že pro AMD není na trhu místo a hodně mu teď pomůže úspěch na CPU poli, kdy AMD k AMD dává pro mnohé větší smysl než NVIDIA k AMD. A hodně může změnit koncept MCM.
(Zdroj: videocardz.com - převaha profi a HPC verzí ve VEGA řadě je zdrcující)
Nová RX VEGA není pro nás hráče teď ideální produkt, ale ani jím být nemůže, protože vznikala za podmínek, které do ideálních měly sakra daleko. Odsuzovat ji jako fail, je opravdu fail. Ano, nejspíše nedokáže v současnosti dostát očekáváním hráčů, ale dokáže dostát jejich potřebám za slušnou cenu a rozhodně není nekonkurenceschopná či dokonce špatným produktem. Dokáže zaujmout dost lidí, zejména ty, pro které je určena, tedy do výpočetní oblasti a v případě herního nasazení v kombinaci s FreeSync a kdo ví, jak to bude s těmi technologiemi u nových VULKAN/DX12 her, pro které je zjevně primárně optimalizována a které si poroučeli samotní vývojáři. Důležité je že AMD se dává dohromady a tohle je prostě první z nové generace výkonných GPU a prostě jen začíná.
Závěr
Závěrem snad jen malý náhled na blížící se realitu RX VEGA grafik. Podle ohlasů výrobců to vypadá, že počítají s tím, že tahle karta je obecně vhodnější spíše do výpočetní oblasti. Paradoxně ale prý nebude atraktivní pro těžaře měn, což je dobrý zpráva (pokud se potvrdí)! Důvodem jsou latence HBM2 pamětí, které jsou pro těžbu naprosto nevhodné, ještě více než grafiky s GDDR5X, kterým se těžaři také snaží vyhnout (proto jsou v obchodech dostupné stále i nějaké GTX 1080 a GTX 1080Ti). Nevýhodou VEGA (ale pro AMD) jsou výrobní náklady, které jsou vyšší než pro GTX 1070/1080, proti kterým bude cenově primárně stát. Nicméně zde do hry vstupuje ta těžařská mánie, která katapultovala ceny grafik vzhůru a zejména GTX 1070 se dnes běžně prodává za 500-600 dolarů. Takže 399 a 499 dolarů za RX VEGA 56/64 nevypadá vůbec špatně, tím spíše pokud jsou nevhodné pro těžbu tak budou i pro hráče reálně dostupné. A výrobci grafik je tak docela vítají.
VEGA je ale v nevýhodě i z hlediska marketingu, na který nemá AMD peníze a bude zázrak, pokud se vůbec nějaká karta dostane k nám na recenzi. Počet vzorků je omezen. A v prodeji navíc na začátku budou jen a pouze referenční karty, které výrobci grafik nemají z pochopitelných důvodů žádný zájem propagovat. Výhoda jen referenčních grafik ale bude v tom, že už na ně existují vodní bloky:
Výrobci grafik chystají nereferenční modely, které dorazí nejdříve v září, počítají se současným výkonem zhruba GTX 1080 OC pro VEGA 64 (to lepší chlazení udělá hodně proti běžné referenci) a nad GTX 1070 OC s VEGA 56, která dorazí až v září. S spotřeba prý zdaleka nebude tak brutální, jak se myslelo, ale vyšší proti GTX kartám čistě orientovaným nahraní, prostě bude. Ohledně výkonu pro nové hry, kam je architektura zjevně orientována a herní vývojáři toho pánují i díky „VEGA“ v konzolích využívat u nových her, ví výrobci to, co jsem vám řekl v tomto článku. Nicméně propagace nereferenčních VEGA bude také omezená, snad jen ty kombinace s FreeSync monitory budou pro některé výrobce dost atraktivní, takže o nich uslyšíme více.
Každopádně je to nějaká nabídka tam, kde nabídka nebyla a zejména právě k 2K/4K FreeSync monitorům. VEGA má rozhodně potenciál a není to fail. A ani srovnání s HD 2900XT není zdaleka na místě. Doba je úplně jinde než tehdy. Nečekají se sice žádné prodejní rekordy v případě RX modelů, ale prodeje budou a slušné i s ohledem na panující situaci na GPU trhu jako takovém. Z hlediska nás zákazníků je to ale prostě návrat nějakého výběru tam kde žádný nebyl (to byl fail) a doufejme stejně jako RYZEN CPU je to začátek nové generace produktů AMD, které vrátí skutečnou konkurenci na trh. Je předčasné VEGA hodnotit a možná tomu tak bude i nějakou dobu po jejím vydání. Za situace, kdybychom měli na trhu dva vyrovnané producenty GPU by to bylo možná jinak, ale dva možnostmi a finančně vyrovnané GPU producenty nemáme. Navíc situace je značně komplikovaná tím, že GPU trh to nejsou dnes jen herní karty pro herní PC a dokonce v současnosti nejsou primárním GPU produktem kam se oba výrobci orientují.
Zatím nemohu říci které a kdy vůbec RX VEGA 64/56 budeme mít na DDWorld.cz pro testy, protože výborci grafik je poskytovat v referencích nebudou a dostat sem pro "malé a bezvýznamné" ČR/SK něco přímo z AMD bude hodně hodně těžké, ale naděje žije ... určitě budeme mít nereferenční edice, ale na ty si počkáme nejméně do září.
Argumenty jsou to jasné a dává to smysl, ale co se divíte nad tím zklamáním? Naprostá většina čtenářů chtěla grafiku herní, tu profesionální zase tolik lidí nekupuje a když, tak jí vesměs platí zaměstnavatel. Takže pokud je závěr ten, že VEGA je ve hrách sice slabší než GF 1080, ale zase více žere a je dražší, a jako přídavek dostanu technologie, které využiju za pár let a některé možná nikdy, tak rozhodně nadšen nejsem. Navíc jsem pořád alespoň doufal, že karta zaboduje cenou, ale z článků jsem pochopil, že je výrobně tak drahá a složitá, že to nevidím reálně. Takže i když můj další procesor bude Ryzen, kartu vidím na Nvidii, jak by řekl Andrej: "Sorry jako..."
1.Vega produkty budou v cenovem rozpeti zacinajicim hluboko pod cenou 1080! Cenove pritom AMD zcela jiste bde vyhodnejsi, to je koneckoncu uz roky, o to vic pri zapocitani ceny monitoru.
2. Efektivita u nejnizsich modelu bude podle AMD skoro srovnatelna s 1080FE (AMD srovnava zrejme NANO edici)
3.Async se pouziva uz dnes, RPM byl ohlasen ve dvou hrach, shader intrinsic je taky tusim ve dvou hrach a pomaha prevodu kodu z konzoli a dalo by se pokracovat.
Přesně tak, absolutně netuším, jak chtějí přesvědčit hráče tu GK kupovat. To je jako kdyby mi nabízely v prodejně auto, které potřebuji na nákupy a na dovolenou, které ale více žere než konkurence, protože za něj mohu připojit sečku a nebo třeba rozmetač hnoje a tak je i díky tomu výrobně dražší. Určitě nějaký zemědělec bude nad takovým autem omdlévat nadšením, já se ale půjdu poohlédnout jinám.
Konzole s AMD technologiou su tu uz roky, ale niak optimalizovane hry na ne dodnes nevidim (male vynimky DOOM, AOS).Uz davno tu mali byt hry optimalizovane na 8 jadra (jaguar v konzolach) a gcn architekturu (vacsi vypoctovy vykon).
Ano vsetko co si pisal je pravda (pekny clanok), ale to neznamena ze my co sme cakali nieco s vykonom 1080ti a vysie, ze nie sme sklamani.
Tak isto aj ty si pridal na tom do vienka s vychvalovanim vegy do nebies ze to bude pravy hi end, no a nie je.
to se jen špatně koukáš ... za poslední dva roky se u her optimalizovalo více, než za posledních 10 let a přibývá her na DX12/VULKAN které samozřejmě budou těžit z novinek ... stejně jaké vývoj GPU trvá několik let, i vývoj hry je věc na 3 roky ... takže jsme právě v době, kdy vycházejí první hry z novinek těžících a myslím že je to na trhu jasně vidět ....
Já jsem VEGA nijak nevychvaloval do nebes, já jsem reálně říkal co má a nemá přinést ... a stále stojí za tím, že má na to být výkonnější ve hrách než ukáží současné hry a jasně je vidět že bude a proč ...
Mě jen mrzí že prostě byly ty problémy s HBM výrobou a že karty dorazí až teď tedy o 8 měsíců později než by měly ... i proto nejspíše AMD dává přednost profi segmentu ... nicméně stále je to prostě konečně výkonné GPU pro FreeSync a na trhu nic takového nebylo ... takže zklamání není na místě.
Ano lenze ked mam vykonnejsiu kartu, tak nastavim V-sync a mozem to pripojit do 4k televizora v obyvacke a ziaden g-sync ani Free sync nepotrebujem. Cize aj by som do Vegy siel len ma brzdi to ze nebude stihat 4K na 60hz a to by som fakt musel kupovat monitor so synchronizaciou ktory nemam kam dat. Cize pre mna Freesync/G-sync nie je ziadna vyhra, potrebujem vykon.
Tak ono pokud budou dokonale čisté 60FPS "nikdy pod 60fps" na 60Hz monitoru (případně 144FPS na 144Hz monitoru,...) tak bych prosím ten extrémní přínos G/free-sync rád věděl vs vsync (navíc některé hry jsou bez vsync nehratelné "například Skyrim a Fallout kdy pokud máte 600fps tak ani navyháčkujete zámek jak je vše rychlé "10x" bez fps limitu". Samozřejmě neříkám že je free/gsync špatný, ale v tomto případě tolik nedává!
VSync all day long... namísto monitoru jsem koupil 40" TV, ta se ještě vleze na stůl a dá se na to koukat z třičtvrtě metru. Navíc to stojí 3x méně než ekvivalentní monitor.
aDDmin: a přibývá her na DX12/VULKAN
--------
No nevím, VULKAN hra je v podstatě pořád jen jedna: Doom. Něco by ještě vyjít mohlo, ale zatím nikde nic.
U DX12 záleží na implementaci, u některých her nemá moc velké přínosy na výkon, takže ještě to chvíli zabere, než se to vývajáři pořádně naučí.
Jak to jinak nazvat než zklamáním, pokud pořád budu číst, že Vega je stavěná proti příští generaci Volta, samo AMD mi bude sypat na hlavu hesla typu "poor Volta" a pak uvede kartu, která pouze dorovná víc jak rok starou kartu ve stejném cenovém segmentu, a navíc žere přitom jako tank. A k té nejvýkonnější, v jejímž segmentu chce AMD prodávat svojí vodní verzi, se ani v jedné hře nepřiblíží.
To mě má jako těšit, že v budoucnu třeba za půl roku se v určité hře přiblíží 1080Ti (tzn. nabídne oproti 1080 skutečnou výhodu jakožto nový produkt za podobnou cenu), ale v ostatních to bude stejná šeď?
Jestli tomu dobře rozumím, Vega bude zrát jako víno, takže až vyjde Volta, tak bude mít konkurenceschopný výkon. Nebo jak mám chápat "Vega je stavěna proti Voltě"?
Pro AMD je dobré, že Vega vylezla, něco je lepší než nic, ale třeba pro hráče se prakticky nic nemění, když pominu FreeSync základnu. Vzhledem k odkladům a asi ne moc velké dostupnosti plno lidí počká na nějaké leaky ohledně Volty, která tohle smete ve všech aspektech, pokud teda Huang po vzoru Intelu nenařídil zimní spánek, čemuž nic zatím nenasvědčuje.
Pro herní Vegu je asi jediná naděje: od Bethesdy na základě užší spolupráce vyjde X her přímo napsaných na míry Vegy ve Vulcanu. Jinak můžou fandové začít vyhlížet další 3 roky Navi.
Tak jako bylo u uvedení 1080 kravina psát "nekupujte, jednou bude Vega" je nyní kravina psát "nekupujte, jednou bude Volta". Oboje je na půl roku+ úkol dopředu. Takhle nikdy nic nekoupíš, protože furt budeš čekat.
To máš jako Samsung vs Apple, ti také "náhodou" nevydávají své masové hiendy ve shodném termínu.
pokud vím tak na DDW jediné co jsme GTX 1080 vždy vytýkali je, že za 699 dolarů za kteoru byla uvedena, to není high end .... technicky je to menší čip 256-bit karta a není to nástupce 980 Ti .... jinak 1080 byla a je výborná herní grafika dnes konečně alespoň tedy oficiálně, stojí i to co by stát měla ...
výhrady máme k tomu, že neumí FreeSync standard. Ale jinak od nás GTX 1080 dostávaly vždy ocenění a doporučení ..
Jasně píšu, že počká na leaky ne na launch, které dají snad představu, jak se situace do Vánoc změní, jestli se změní. Bych se hodně divil, kdyby se nic nevyrojilo, když GTX1070/GTX1080 už jsou na konci prodejního cyklu a velká Volta už se vyrábí.
Navíc Vega se objeví v obchodech teprve v září se slušnou dostupností klidně až v říjnu, kdy si myslím, že je na nějaké info vhodné počkat. Pokud se nic vyrojí, tak koupit to nejvýhodnější.
Samsung a Apple to tak možná dělají (protože se najde dost ovcí, co jsou schopný střídat samsung a apple, aby měly to nejvíc in), ale na trhu grafik je to jedno, viz třeba 980Ti vs FuryX. Už vidím, jak Huang bude čekat pár měsíců, jenom že vyšla nějaká Vega.
Jo jenže Volta se dostane do GeForce až někdy na konci roku, resp. po novém roce, pak tam máš čínský nový rok, takže se bavíme hodně možná o 2/2018, resp. rozumná dostupnost v obchodě jak píšeš 3/2018. Teď jsi na začátku 8/2017, takže jak jsem vlastně psal, půl roku pohov... A to zase budeme řešit, zda Voltu nebo Vegu2
Jo dyť píšu, pokud se nic během října nevyrojí, tak koupit to nejvýhodnější. Prostě bych nic nevylučovat, stačí si vybavit GTX970/GTX980 - dlouho jenom neurčitý věci a pak prásk datum uvedení za měsíc.
Ono to akorát vyjde - Vega už bude mít snad nějakou dostupnost, těžaři snad opadnou, takže se zahýbou ceny grafik směrem dolů. Pokud nic nVidia nevydá do konce roku a bude chtít Vegu potupit totálně, tak zlevní GTX1070/GTX1080 (s ohledem na dosažené prodeje a velikost čipu tam musí mít obrovský prostor). Pro Vegu naopak koncem října možná bude hovořit launch Wolfensteina na Vulcanu, který by mohl naznačit, jestli se dá od Vegy do budoucna čekat posun výkonu nahoru alespoň v části her, respektive jestli spolupráce s Bethesdou bude k něčemu v porovnání s konkurencí.
Zdravím,
P. Redaktore, za slohovou práci Vám dávám za jedna, ale tím to končí.
1. Při čtení výše uvedeného článku jsem si připadal že mě chcete vypláchnout mozek něčím co nechci.
2. Mě jako zákazníka který si vydělává peníze tvrdou prací, nezajímají nějaké interní problémy toho kdo mě prodává zboží, jdu si koupit to co je momentálně nejlepší a tím to pro mě končí.
3.Co se týče FP 16 výpočtů, hra to nevyužívá komplet, jen v některých situacích, Vega tímto cucá z minima maximum aby někde nahonila fps. Rychlý výpočet velkého množství dat na úkor přesnosti a kvality obrazu.
4. AMD se chválí tím že v roce 2017 porazí s lehce ořezaným +-500mm2 + HBM2 žravým jak tank čipem konkurenční mainstream GPU co je rok a půl staré, má jen 314mm2, je silně ořazané a osazené slow GDDR5.Tímto myslím Vegu 56 vs GTX 1070
To je pro mě a mé peníze špatný výrobek. Chválím Ryzen, toto byl dobrý, konkurenčně schopný výrobek, který nakopl Intel, ale Vega toto není, Vega je těžký omyl.
Mezitím konkurence naplno využila problémů AMD, a tedy mizící faktické konkurence a výběru na trhu. Zvyšovala ceny produktů pro zákazníky a tím ještě víc navyšovala své zisky.
toto by se dalo téměř označit za lež (cenová politika nVidie se moc za posledních min 7 let nemění rozdíly jsou víceméně kosmetické, netrvalé. Mnoho lidí zde to dokola omílá, ale přitom rozdíly max 50 usd (+ zdražení x80 řad, zařazení do hiendu) a to vždy zřejmě na základně odladěnosti a ceny výroby. Nejlepší příklady jsou gtx x60 a x70 a Ti tam se to mění minimálně. Founders bych do toho netahal to je prostě jen pozlátko za příplatek (něco jako limitka Vegy, a jakéhokoliv výrobce "zaplať za nic navíc a říkej si že si dobrej" ... )
ceny GTX při vydání (v USD):
GTX 460 - 229 $
GTX 470 - 349 $
GTX 480 - 499 $
teď jste pobavil ... ukázkově lžete a ještě poskytnete důkaz že lžete ... ale děkuji za důkaz, že to co jsem napsal je do puntíku pravda.
Já tedy nevím jak vy, ale když GTX 480/580/680 stály v době kdy byla konkurence 500 dolarů, a pak když začala konkurence vadnout tak najednou šly ceny na 699 (tolik stála i 1080 při vydání) tak je to docela zdražení ne?
Jinak ignorovat ceny FE verzí, TITAN verzí rozhodně nebudeme, budeme objektivní a budeme s nimi počítat protože je NVIDIA normálně nabízela, normálně byly v obchodech za ty ceny ...... dokonce po uvedení byly v obchodech i nereferenční verze všechny jen za ty FE ceny minimálně, takže uvádíte v tom přehledu ceny, které fakticky nebyly ... proč?
Tak například články a recenze přímé konkurence k 680 se tu najít dají a je krásně k přečtení jak to s konkurencí bylo nebo snad 780 byla opravdu tak bezkonkurenční že si mohli dovolit zdražit hiend o tolik %? Schválně si DD přečtěte své články z dob vydání těchto generací a jejich dominanci ve výkonu.
FE já osobně ignoruji a nevím schválně dejte anketu kolik lidí chce FE (v minulosti a budoucnosti) a kolik lidí nereference (samozřejmě top nVidiot chce FE a nebo ten kdo chvátá na vodní blok), uvidíme jakou to má vypovídací hodnotu. Ale bylo navýběr jestli FE ano či ne.
Titan neřeším neboť "AMD radeon Pro Duo "$1500 což bylo Fury bez x *2"" byl teda větší zlodějina, já vím že tento názor nesdílíte, ale na to máte právo. Ale za dle TOP karet snad nelze soudit cenovou politiku firem. A je milé že ignorujete ceny x60 a x70 řad které pro hráče hrají prim, x80 a x80ti jsou pro fajnšmekry kteří buď potřebují výkon nebo si hladí ego "jako já, který hraje špatně, ale baví mě to".
Jinak k tomu lhaní "téměř a u mě od Vás ukázkově", ale no tak, čísla jsem dodal a komentář se dá ignorovat, šlo mi o shrnutí 7 let, dále jsem nechtěl pátrat, ale největší vliv má cena dolaru a intervence ohledně eura, zdražování nVidie je v rozmezí cca 10-15% a dle produktů soudím hlavně na náklady výroby.
to je hezké že je ignorujete, ježne když NV ohlásila jejich ceny které byly o 100 dolarů vyšší než ceny základu a pak vyšichni všechno prodávali za ceny těch FE verzí, tak ty základní ceny jsou co? nesmmysl ....
Nebudu spekulovat jestli to byla pravda či nesmysl (koncové ceny v obchodech je věc jiná než doporučená cena výrobce). Předpokládám že Výrobci jako MSI, ASUS, EVGA, ... měli čipy dodané za ekvivalent k doporučené ceně a né k FE, to že si každý rád vydělá je samozřejmé výrobci si určitě přidali sami dost viz startovní ceny jejich nereferenček, prodejci si také nasadili více, kde je z čeho bere rád každý "jako za socialismu")
já taky nespekuluji ale říkám jak to je ... NV uvedla 2 ceny aby zamaskovala že generaci opět zdražila, protože neměla konkurenci ... fakticky se karty vždy prodávaly za ty vyšší referennčí ceny a FE karty byly úplně stejné jako ty "referenční" karty žádný rozdíl, jen oficiální nižší cena na trhu nikdy neplatila a vždy se karty prodávaly za tu vyšší ... ale je hezké jak jste tomu skočil na lep a ještě obhajujete neobhajitelné ...
NVIDIA prostě zdražila, protože to konkurenční prostředí umožnilo ... žádné nebylo a tak si mohla dovolit prodávat dráž ... když vás nepřesvědčí ty ceny, co takhle to, že ačkoliv nestoupl počet prodaných grafik, dokonce klesnul, NVIDIA vydělal výrazně více ....
Ale no tak.
Vždy byla k dispozici verze, která stála doporučenou cenu. Ve vašich článcích a diskusích jste psal o dumpingových cenách. A to neplatilo jen u karet kde existovala FE verze, ale u všech. Když byla i před vyšší doporučenou cenu karta GTX1060 u nás levnější než RX480, tak jste psal o dumpingových cenách.
To mi připomíná, že při koupi karet nejde jen o reklamu, ale o cenu, provozní vlastnosti a dostupnost. Právě loni spousta lidí (včetně mě), čekala na RX480. Ale k dispozici ze začátku byla pouze referenční edice s ne ideálními provozními (a tím i výkonostními) vlastnostmi. V té době přišla GTX1060 i v nereferencích a o cca 500Kč levněji než byla referenční RX480. A tehdy spousta lidí koupila levnější verze GTX (například dvouchladičový Gainward).
Zdražení se týkalo jen vyšších řad 1070, 1080 kde AMD rezignovalo a nevydalo nic, až nyní po více než roce Vegu (a to teprve uvidíme, kdy budou nereferenční karty dostupné)
ano seděly k těm vyšším cenám ... prostě NV uvedlo 2 ceny a vždy platila pro drtivou většinu karet ta vyšší a FE verze jsou stejné karty jako ty "levnější" neliší se v ničem ... opravdu nechápu, jak tohle můžete bránit ..
Ale uznej sám že bylo vždy pár karet za tu cenu co psala nVidia.
A hlavně já to nechci obhajovat, ale chápu že si nVidi i výrobci chtěli co nejvíce namastit kapsy. Dle tvé logiky mají alespoň peníze na svůj výzkum a vývoj, tím pádem v budoucnu přece vyděláme "troch více nadsázky, ale ...".
Jako každý podnikatelský subjekt by byli hloupí, pokud by nevyužili všech dostupných legálních výhod. AMD to dělá stejně, jen tržní prostředí jim to do teď moc často neumožnilo.
Proste hledání vyššího principu je sice bezva, ale kapitalizmus, trh a ostatní faktory mluví jasně a i v přírodě to není jinak (myšleno: že přežije jen ten co se přizpůsobí, okolí).
Jinak to že nVidia zdražuje dává prostor AMD, tím pádem konkurenci. To znamená výhody pro všechny, krom fanoušků nVidie (těm to zatím asi nevadí, když tu značku houfně neopouštějí).
uznávám .... ale 95% jich stálo tu druhou cenu co NV uváděla! takže to jedoznačně podporuje co říkám že NV zvedla ceny když nebyla konkurence ... to není kritika, to je konstatování faktu ...
a ano tržní prostředí to umožnilo, což jsem v článku jasně napsal! Nehledám žádný vyšší princip napsal jsem v článku přesně jak to je a bylo, že problémy AMD a jeho absence nabídky na trhu znamenalo že konkurence zvedla ceny ... viděli jsme to jak na CPU trhu, tak na GPU trhu ... ty jsi řekl že je to lež.
Dobrá tak ještě jednou si vezmi produkty nVidie např. za 7 let a u každé modelové řady si to hoď do tabulky, vypočti zdražení či slevu odečti inflaci, započítej krize ekonomiky, vychytanost výrobního procesu a přechod na nový a co ti vychází, prosím dej si tu práci a pak pojď pokračovat. Nemá cenu se bavit od oka, vezmi to empiricky. A pak se samozřejmě bavme.
Trvám na tom že v cenová politika se mění minimálně a krom skoku u x80 řady (kdy to zavedli jako ekonomickou strategii, vydat slabší jako top, prodat za více a poté vydat Ti a to předchozí zlevnit.). AMD bohužel také zdražuje a to značně.
Taky po failu 1070 a 1080 FE už dále FE netlačili, u 1060 na to není prostor - segment citlivý na cenu, ale neudělali nic pdobného s 1080Ti, kderá šla v podstatě rovnou v AIB variantách.
Za mě v klidu čekám, půjdu do Vegy za 11-12k s výkonem 1070 až 1080? Pro mě jasná volba. Bohatě mi stačí 470ka 4gb. Předtím 1060ka 3gb taky bomba grafika. Nehorázné ceny díky debilním idiotům co těží nakopat je. Aktuálně bych si brutálně předraženou 1060 ani 580 nekoupil. Dyť cena 580ky 8gb msi gaming x je klidně i 12k! To je holé šílenství a nesmysl. Nepřijít Vega do konce roku a nemít cenu kterou má mít, jdu do 1070ky ale nedal bych víc jak oněch 12k ideálně 10k. Teď ale kupovat 1070 pokud hodlám upgradovat je nesmysl, pokud se vyplní výkon Vegy tak časem bude výkon jenom přibývat a zrát. Tohle Nvidia prostě neumí, je na kratší období.
To se pletete. Jestliže vznikla umělá poptávka kvůli takovému nesmyslu jako je bitcoin, pak trh reagoval. Můžeme brečet a naříkat a tvrdit že já bych nezdražoval, ale ekonomické principy fungují jinak. Reakce trhu je přirozená, ale vznik toho že nějací blázni těží je vyhnutelná příčina a vznik problému.
teď třeba NV vydala nové drivery které TitanX posunuly v mnohých výpočtech i o 100% nahoru, do velké míry tak překonává VeguFE, se starými drivery nikoli.
No já článek beru prostě jako omluvu DDWorldu za to jak Vegu před uvedením vychválil až do nebe. No a nekoná se ani nebe ani skvělé technologie s nakládáním s grafickou pamětí, které nás v něm měly krásně povozit. Jediné co zůstalo je příslib že "ČASEM" na to taky dojde. Problém je v tom, že z článků na DDWORLDU jsem při vydání očakával skvělou herní grafiku a ona je zatím jen dobrá. Proto bylo zapotřebí to nějak vysvětlit. Takže omluva se přijímá úplný propadák to není.
Soudit je brzo, recenze ukážou, ale neřešme že za 2 roky bude ta karta lepsí než Ti atd... výkon karty se hlavně porovnává v době své morální životnosti né za x let.
Proste až bude par desítek recenzí budeme soudit. Teď se DD nemusí omlouvat, jen byl "možná" více nadšený a hůře informovaný, to se stane. Někdy takové věci zažijete i ve vlastní firmě, kdy vám někdo říká jiné informace než jsou pak čistá realita.
Já doufám že Vega bude skvělá. (a uvidíme v jakém hledisku)
edit: Tak marketing firem musí fungovat i na recenzenty a když někdo od začátku DD masíruje že to bude best tak proč by tomu nevěřil, je závislí na svých zdrojích, navíc ještě není jasné že Vega ten výkon nemá, samozřejmě by si DD měl odpustit slogany typu "jak všichni budeme překvapeni a že ví více než my, pokud ví a podléhá NDA tak chápu, ale tady zřejmě vaří z vody", když to pak nemusí být pravda.
ceny nVidie při započítání inflace mezigeneračně v maintreamu klesly. FAKT.
Kdyby intel dělal CPU i GPU má obrat kolem 20 mld $ za kvartál. Co s takovým potenciálem dělá AMD vidíme na finančních výsledcích každý kvartál.
AMD kupí chybu na chybu byť čas od času uvede opravdu zajímavý produkt - K7 a první polovina éry K8 (pak začal performance rating odbíhat od reality) a nyní Ryzen.
Snad díky tomu, že už tam sedí někdo rozumný nebudou otvírat vlastní továrny a jinak lít prachy do kanálu a začnou se věnovat tomu, aby nevyrobili další buldozer nebo nedej bože něco jako radeon X1950XXXPROSUPERPOWER... ikdyž to se jim možná s Vegou už povedlo.
Necháme se překvapit. Nemusí to tak znít, ale v zásadě držím AMD palce. Ale jenom protože chci mít na výběr, nikoliv z nějakého důvodu, že se mi červená víc líbí nebo že bych sympatizoval se slabšími. Dokud nebudou nabízet lepší produkty pro mé potřeby tak jim vydělat nedám.
AMD ma asi nejlepsi vedeni co kdy melo. Pokud nekdo dela chybu za chybou tak je to v ty branzi intel. Ten si skutecne muze dovolit lit mnoho miliard do naprosto nesmyslnych projektu, tu do tabletu/mobilu, tu zase do IoT nebo napriklad do projektu Larrabee. A to jsou pak prusery, ktery vas stoji tu 4 miliardy, tu 2 atd.
AMD si nic podobnyho a ani v nesrovnatelne mensi mire dovolit absolutne nemuze. A vega rozhodne prodelecna nebude, tudiz se neda oznacit za chybu.
Na chyby mame v ty branzi opravdu jiny adepty, ale AMD k nim rozhodne nepatri!
Jaký je skutečný výkon RX Vegy zatím nevíme. Možná bude ještě nižší, než se čeká. Nebo bude o trošku vyšší. Ale další GTX 1080Ti i podle vyjádření AMD to pravděpodobně nebude. Spousta lidí se tu proto zlobí, ale ruku na srdce. Kolik lidí si tu z vás všech GTX 1080Ti koupí? Většina bude nakupovat podstatně levnější karty. Pokud nebude výkon RX Vegy 56 a 64 příliš daleko od konkurence a to samé bude platit i pro spotřebu. Pak je to konkurent a máme z čeho alespoň vybírat. Buď si pak koupíte GTXko nebo Vegu. Bude ale na výběr. A argumenty, že tu za chvíli bude Volta. Nikdo z nás neví kdy přesně tyhle karty na trh zamíří, takže tu na nějakou dobu bude volba GTX 1xxx a Polaris/Vega.
Tak nějak. Teď tu máme dlouho neviděný stav, v podstatě si postavíme (resp. upgradneme) PC za cenu konzol. R3 1200OC+RX580+B350+RAM deklasuje výkonem konzole za obdobnou cenu. Pane jo!
Jasně, máme tu "menší" problém v nahoněné ceně RAM u výrobců a nahoněné ceny GPU u prodejců, ale po kolika letech defakto platí, že PC není nutně dražší než adekvátní konzole?
THX AMD.....
A kolik lidí staví 4K herní mašiny?
Nemluvě o tom, že NV v reakci na VEGU o dost vylepšila 1080Ti jinak by byla jen o málo výkonnější než 1080 + ostaní zlevnila. Kdyby to neudělala, tak to takové terno nebude, jak cenami, tak výkonem.
Tohle si si jistý čím, prosím o nějaké důkazy, osobně si nedovedu představit žravé 1080ti s výkonem o par procent na 1080, to by deaktivovali 15% jádra navíc nad zmetky z titanu? (to snad nemyslíš vážně). Ale snad to tak bylo.
Podívej se na staré plány NV - výkon neměl být až tak velký (samozřejmě neměla takovou spotřebu jako nyní) (rozhodně neměl kanibalizovat Titana - proto ji nevydali již v lednu - museli ji zesílit) a cena měla být +30K Kč prostě NV nastavila vysoko marže protože AMD stále nemělo hi-end (až na reakci VEGY snížila ceny) - i lidé co mají GTX 1080Ti/1080, tak ji mají či měli alespoň o dost lacinější právě kvůli VEGA
Doufám že ty linky nemyslíš jako doložení faktů, nějaký jiný podklad než toto dokážeš uvést, případně zahraniční zdroje alespoň podkladů pro tyto články, kde je to stejně jisté. Důkaz bych bral: roadmap nvidia, oficiální oznámení cen před vydáním (i nějaké méně oficiální, ale třeba od kožeňáka že se zmínil u drinku ,kanibal Titana z výroční zprávy nVidie, podle většiny věcí to byl opakovaný scénář již po 3 - viz můj topik o cenách nahoře. (věřím že si mohli namastit kapsu, ale třeba to byl marketingový tah, že jsou také lidová firma )
Ano všichni tušili že Ti bude a že bude blízko Titana (i TDP jak víš má reference stejnou, proč by měla být o moc úspornější, když je to zmetek z titanu?), sice je pravda že osobně bych čekal slabší ještě tak o 5-10%. A cena by určitě neměla být přes 30k už jen z důvodu ceny Titanu +- ztráta exkluzivity, to by niko nebral jako rozdíl, Ti za cenu Titanu to by asi nebyl velký rozdíl ne? osobně jsem očekával cenu 25k to ze bude ještě o x tisíc menší bylo překvapení pro mě, ale souhlasilo to z cenovou politikou nVidie viz můj topik o cenách nahoře).
Ti je prostě fantastické cena/výkon v topu a klidně koupím i Vegu když dá o pár % více. Chci kartu s HBM2, ale ne výkon o trochu lepší GTX1080, klidně počkám na Vegu 20 když to bude ono.
Amd ma jen mizivou sanci dohnat nvidii.Firma ktera tak tak stoji na nohach nemuze konkurovat hi endem na cpu a gpu trhu.Vypada to ze v cpu se jeste dokazi drzet ale u gpu at zustanou u mainstreamu viz.rx 500 serie.
Aktuálně to vypadá že má +- stejný výkon, stejnou ba i vyšší cenu a vyšší spotřebu.
Pokud se ukáže že je Vega dobrá na těžbu, tak se rozprodá. Pro AMD to ale NENI DOBŘE. AMD nepotřebuje prodat grafiky do miningu ale do gamingu, pokud Vegu vykoupí těžaři, lidi nemají jinou volbu a koupí NV, tzn větší podíl NV u hráčů -= větší vliv na to jak se budou hry optimalizovat. Navic ty karty rychle odchází a řeší se na nich reklamace v daleko větších počtech než v herním nasazení, ani spešl minig varinaty karet to neřeší protože US a EU nedovoluje zkracovat záruky jak si kdo zamane. Až karta minerovi doslouží nebo mining se přestane vyplácet, pustí karty za nižší ceny do oběhu, tzn začnou se kupovat už jednou prodané karty. Sice si můžeme říct že AMD na nich už jednou vydělalo, ale AMD nemůže prodat jednou, musí prodávat průběžně aby mělo cash flow. Když najednou 3 měsíce po sobě budou lidi kupovat bazarové vytěžené karty, AMD neutrží...
AMD má obecně problém, i když se ji povedly Ryzeny, tak už mnoho let nevykazuje dobré cash flow a na trh přichází noví hráči. AMD chce tlačít výpočetní segment pro deep learning, který je dnes in, ale tam nestojí jen proti NV, aktuálně do tohohle segmentu míří třeba Fujitsu. Obecně stojí proti Intelu, NV, teď i to FS... to jsou firmy s daleko větším finančním zázemím, a v případě, kdy by mělo dojít na cenovou válku, AMD nemá šanci je ustát, nejen že jsou na tom bídně s penězma, ale že nebojují jen na jedné straně.
A proč AMD nemá peníze? Protože často prodává lepší produkt za méně peněz = nižší marže. Ty jsou za poslední rok cca 20%, Intel i NV jsou kolem 60%
V článku je něolikrát zmíněno, že VEGA napomůže optimalizacím her, protože se týká i konzolí.... ?
"Ohledně výkonu pro nové hry, kam je architektura zjevně orientována a herní vývojáři toho pánují i díky „VEGA“ v konzolích využívat u nových her, ví výrobci to, co jsem vám řekl v tomto článku."
Dosud jsem myslel, že konzole jsou postaveny na architektuře Jaguar, která sebou ještě nesla GCN architekturu, tudíž jakákoliv vychytávka co sebou nese VEGA neovlivní a ani nemůže optimalizace her, které výjdou z konzolí (jakože se vývojáři stále soustředí hodě na tento trh). Jak tedy VEGA hodlá protlačit nové prvky a optimalizace ze kterých bude těžit, když konzole je nepoužívají, mainstream AMD je nepoužívá (taky GCN) a tak nyní bude záležet co VEGA sebere v highendu, což vydá nakonec snad tak na pár procent celkových prodejů ohledně herních grafik vůbec. A pro to se nevyplatí vývojářům nic optimalizovat. Možná tak těm, kteří budou mít s AMD nějakou dohodu o prezentaci VEGA a optimalizaci hry pro ní. Ale to bude opět jeden nebo dva tituly.
Samozřejmě můžeme počítat nejspíše s Vegou v mainstreamu do budoucna, kde bude zastoupení potom nejspíše vyšší, nicméně to nebude hned (a rozhodně to nebude nic vypovídat o právě vycházejících kartách ale o generacích následujících)
A konzole.... ? Těžko říct. Vydáním "půl generace" konzolí to nevypadá, že by se zrovna chtělo hned překlopit na novou architekturu (protože by musela vyjít nová generace a potom by se nevyplatilo vlastně dělat onu půl generaci vůbec).Takže v konzolích VEGU a optimalizace her z toho vyplívající neuvidíme nejspíše nějakých pár let.
Jaguar je architektura spíš....APU? Což znamená, že v sobě nese jak GPU, tak CPU, ne? A toto GPU je postavené na GCN ne na VEGA.
Celkově samozřejmě (pokud se nepletu) FP16 používají hry a grafiky už dlouho, nicméně jde o poměr zastouepní těchto výpočtů ve hrách ohledně ostatních (FP32, FP64).
Možná se pletu, ale laicky bych došel k tomu, že pokud z celé hry bude jenom pár výpočtů požadovat FP16, kdy to normální karty spočítají stejně bez zaškobrtnutí (lépe řečeno se většinou budou věnovat FP32 které jim problém "nedělá"), může si VEGA být v této minortě výpočtů rychlá jak chce, ale na celkový výkon hry to nijak relativní vliv mít nebude (když se většinu doby bude počítat v FP32). A pokud počet výpočtů FP16 navýšíme aby to víc vyhovovalo VEGA.....jak to dopadne u ostatních? FP16 je méně náročnější než FP32 pro výpočet, ne? Takže ano, také by měl jít jejich výkon nahoru, i když třeba ne tak razantně. Než se ale tak stane tak nejspíše budou svádět boj už nové generace a to možná i konzolí.
jaguar je CPU! a spolu s ním tam je GCN GPU ... v aktuálních nových verzích už je upravená VEGA ...
jak to dopadne? Kromě toho že VEGA bude mít lepší výkon než s FP32 na kterých pojedou ostatní jako dosud, tak se nic nestane ... SONY a další vývojáři chtějí FP16 u her používat a AMD jim vyšlo vstříc a už jej u stávajících her u konzolí i používají, poprvé to díky VEGA půjde i na PC ... ne FP16 se u PC dosud u her nepoužívalo, protože ani NV ani AMD grafiky tuto funkci pro hry nenabízely ... u PS4 a tamní AMD grafiky to ale podporováno je a SONY to používá ...
Máte pravdu, Jaguár jsou CPU jádra. Jak se stále spojovalo s tím že je v konzolích, jsem nabyl dojmu, že jde už o celé APU.
Večer jsem googloval a nevím jestli jsem se dostal ke správným informacím, nicméně to vypadá, že FP16 se používalo dříve (jak jsem si myslel), ale tak někde kolem roku 2004 se začalo přecházet na FP32 kvůli přesnějšímu vykreslování (samozřejmě za cenu větší náročnosti) Myslel jsem ovšem, že pipelajny zvládají stále obojí, nicméně to vypadá, že díky přechodu nebylo FP16 potřeba a tak se prostě s ním přestalo operovat uplně a nemá tak podporu v dnešních herních kartách. Zajímalo by mě tak, co se stane, pokud bude hra potřebovat FP16 výpočet a karta ho nebude podporovat. Musí se integrovat tím pádem do hry obojí? Předpokládám, že jakmile karta neumí operovat s nějakým "číslem" vůbec, tak se nutně prostě dostane do chybového stavu, když ji něco takového příjde. Jak je zajištěno, aby se tohle nestalo?
Vypadá to tedy, že podporu FP16 tak dostávají jenom výpočetní karty, případně nejspíš SoC, které nemají kolikrát tolik prostředků, aby mohli operavat se single-precision (FP32).
Evidentně Ale návrat podpory FP16 zaznamenala už třetí generace GCN a i architektura Pascal. Zaleží ale nejspíš, jak dalece tahle podpora bude implementována, proto tedy neplatí, že by FP16 muselo běžet dvakrát rychleji, než FP32. U GTX1060 je to kupříkladu (dle wikipedia) jenom 60GFLOPS pro FP16, kdežto pro FP32 je to již známých 3800GFLOPS. Podle tabulky ze zdroje WCCFtech třeba u Radeon R9 Fury X byl poměr 1:1, čiliž FP32 a FP16 - 8600GFLOPS.
VEGA jak se zdá přináší nejspíše implementaci tak, že opět začíná platit to, že se FP16 počítá dvakrár rychleji, než FP32.
A i když AMD FP16 implementovalo až do třetí generace greafik GCN evidentě ještě tuto implementaci použili před tím, pro grafický čip pro konzolí(i když je mezitímnějaký časový prostoj) a asi záleží jak rychle jsou schopny konzole tyto výpočty vykonávat.
Potom by teoreticky mohlo ohledně použití FP16 ve hrách vést ke zvýšení výkonu i u dnešních konzolí. Otázka je, jak moc se to dá použít, protože musí někde docházet k degradaci obrazu a horšímu vykreslování. V některých věcech to asi vadit nebude, ale v některých nejspíše ano.
Je tento poznatek správný? Chápu situaci dobře? A co se stane, když mi třeba na GPU Kepler (jež asi FP16 podporu neměl) příjde hra, která FP16 vyžaduje, pokud čip nezvládá obojí?
A nebo, jak jsem se ještě dočetl, se nebude jednat čistě o výpočty FP16 (half-precision) a FP32(single-precision), kdy karty dnes zvládají obojí v daném poměru, že opravdu FP16 operace budou dvakrát rychlejší, nicméně ona "novinka" spočívá v něčem, čemu se říká Mixed-Precision. Což znamená, že v dané operaci můžeme používat najednou jak FP16, tak FP32. Což vede k tomu, že dosahujeme přesnosti FP32 tam kde to potřebujeme, ale tam kde to potřeba není můžeme použít FP16, čímž operaci urychlíme. Záleží akorát v jakém poměru jsme schopni tohle použít. V případě, že nejsme bude se nejspíš počítat jakoby šlo o Single-Precision a k žádnému zrychlení navíc nedojde, nicméně kvalita obrazu by měla být podobná.
Podpora mixed precision by tedy potom měla být nejspíše v GCN od třetí generace (konzole asi dříve), Pascal a Nyní Vega, která to zvládá nejlépe.
Velmi dobry clanok. Nvidia ide cestou hrubeho vykonu, zameraneho na konkretny trh. Prikladom su pascal grafiky, pracujuce na omnoho vyssich frekvenciach nez polaris grafiky pri podobnom vykone. Ako je to mozne? Mimo odlisnej litografie, je to hlavne pokrocilejsia architektura. Kym technologicky ma navrh, lebo je univerzalna a vykonna uz na nizsich taktoch, tak paradoxne straca na spotrebe a dlhsom vyladeni zo strany sw. Hrac tak logicky siahne po grafike, ktora 100% funguje uz dnes, nie az zajtra. Ocenia to len ti, ktori kupuju grafiku na dlhsie, kde sa uz prinos novych technologii ukaze ako opodstatneny, ako napr. vykonnostny narast pri dx12 na radeon grafikach. Vega, ako zastupca novej architketury, teda skor vylepsenej povodnej, cize taky hybrid, musi proste dozriet. Kto nechce cakat, uz ma gtx grafiky, kto si pocka a oceni technologie v buducnosti, ten si kupi Vegu, pretoze cenovo je to podobna kupa.
Paměti slouží na přenos dat a propustnost HBM2 je na úrovni GDDR5X? ... to nevím přesně.
Ale mining a výpočty počítá gpu, proto se mi taky nezdá , že by HBM2 měly být v nevýhodě
Ano GDDR brzda jsou a HBM taky, ale je to jen SW záležitost. FE vega dává pouze 30-35Mh/s /300w což je velice špatný.
Stejný výkon podá 580 a nebo 1070 s podstatně nižší spotřebou.
Nicméně ve vývoji je jiný SW pro těžbu, pro který by HBM problém být neměl. Zajímavé taky je že FE se dá podtatktovat a přitom výkon zůstane stejný. (paměť vůbec neškáluje).
Tak bohužel už z více zdrojů to vypadá že rx 56 je absolutní top špička v těžení a dosahuje asi 100mhash. Taková 1080 dává asi 31. Moc prima, to je fakt paráda. Snad to brzo splaskne a trh se vrátí do normálu. Nevím jestli je to náhoda nebo tak vysoká "dokonalost" Vegy že to takhle dopadlo. Každopádně výsledek je pro nás smrtelníky hráče totální neštěstí
to@ Tarkin
Máš pravdu...
AMD oznámilo že dosahuje při těžbě skvělých výsledků, vždyť to byl jasný záměr, pro hry věděli že to bude poor you, takže jak jinak to prodat, no a spásná myšlenka byla na světě, a potom jen krůček k realitě a máme tu nejrychlejší kombajn na světě, tím pádem i lídra v této kategorii. Odkaz
Toto jim žádní hráči games nikdy nezaplatí, to co vydělají na horečce zvané mining. A za další, Vega má v NCU přímo implementované instrukce pro hash / cryptocurrencz mining
A navíc to pro užší skupinu bude možná opravdu nejvýhodnější karta, na hraní i na sebe si ve volné době vydělá těžbou.
Jen je škoda že se z toho asi stane nova modla radikálních červených a od teď nevadí že je Vega možná slabá, ale je přece nejvýhodnější karta na trhu, kterou doporučí všem, leč zřejmě valná většina hráčů těžit nechce, nebo nepotřebuje.
Je špatný fakt že herní karta se nepoužívá ve hrách, takže když to hráči nemají, proč pro ty technologické novinky implementovat.
Navíc, těžařské karty dostávají čočku a jsou častěji reklamované = nižší marže a zkrácení záruky pro mining je možné jen někde, EU a US nedovoluje zkrátit záruku pod zákonem stanovené minimum.
Další fakt je že i když AMD rozprodá to co vyrobí, tak až to začnou mineři prodávat - karta "dosluhuje", přestává se vyplácet atd. zahltí bazarový trh za nízké ceny. Kdyby přišlo nějaké hromadné rozprodávání, tak to bude AMD vadit docela hodně, protože tou dobou hodně lidí šáhne po levnější použité kartě než po nové = AMD nic neutrží... ano utržíla už dřív, problém ale je v cash flow. Není nic horšího pro takovou firmu jako AMD, když její tržby lítají jak na horské dráze nahoru a dolů a svědčí to že firma nemá stabilní přijmy. Konstantní tržby, nebo tržby s mírnými odchylkami jsou ok.
EU a US nedovoluje zkrátit záruku pod zákonem stanovené minimum.
zákony ČR i EU to dovolují, pokud nakupuješ na firmu (IČO) tak platí záruka daná výrobcem a ne 2 roky minimum. Takže je možné prodávat i u nás GPU se zárukou klidně 3 měsíce. Záruční doba všem osobám, které nejsou spotřebiteli a používají zboží pro účel podnikání s tímto zbožím, není stanovena Občanským zákoníkem a stanovuje ji konkrétní dovozce či výrobce.
Obchodní zákoník/Zákon o obchodních korporacích na rozdíl od Občanského zákoníku neobsahuje délku záruční doby. Z toho vyplývá, že tato záležitost je zcela na smluvním ujednání mezi kupujícím a prodávajícím.
USA má záruku minimální pro koncové zákazníky jestli se nepletu pouze jeden rok, ale to jsem leta neověřoval.
edit: viz např alza: Odkaz (B2B = Business-to-business)
DD to zhodnotil pekne, vega je momentalne technologicky najpokrocilejsie gpu na svete, prinieslo tolko noviniek (najma v ramci amd platformy), ze sa aj necudujem, ze im nieco po sw stranke nefunguje
jasne mohlo to byt lepsie, mohol ten vykon byt vyssi, spotteba nizsia atd, ale treba to brat tak ako je, polka z vas tak ci tak neda take peniaze na gpu tak ticho
najlepsie si pockat na testy a najma na testy, ked sa dodaju plnohodnotne ovladace a vyladeny bios (niekedy zaciatok septembra), potom mozeme robit zaver, kritizovat alebo sa tesit
podla info co vyslo, tak vraj ani bios neje doladeny a samotne firmy priznali, ze finalny bios ani nemaju, vraj ho maju dostat niekedy zaciatkom septembra
bios mas v karte jeden a ten ostava, biosy sa neladia.
Biosy mají karty klidně i 2 (většinou edice určené pro OC), často se mezi nimi dá přepnout hw switchem (slouží to k tomu že jeden je záložní a v případě přehnání OC se jen přepne na druhý a první se opraví).
Ale jinak update biosu u GK je běžná věc a i časem se najde nějaká oprava (naposled vím že třeba GTX 1080ti Aorus Extrem po vydání dostala asi 4 verze biosu (každá horší než ta předtím "teda dle uživatelů)).
Tak Vega je zklamání, není to fail, je to čistě obraz toho, kam až grafická divize AMD upadla po sérii redukcí pracovníků. Ono řekl bych, že svým způsobem výsledek je tak trochu typický pro AMD. Technologicky je to opět velmi dobrý kus křemíku. Na papíře vše vypadá tak, že byste se po produktech Nvidie ani nepodívali na základě prezentace Vegy. Ale očividně ne vše funguje nebo respektive ne vše funguje jak má. pro příklad obdoba tile based renderingu v podání AMD u Vegy je zapnutá pouze někde, protože u některých enginů by to prý nemuselo být přínosem. Takže opět se z toho stává otázka ovladačů, které o tom budou rozhodovat, místo aby to pracovalo nativně. Takže opět bude muset skupina lidí přizpůsobovat ovladače něčemu, co u Nvidie funguje už od Maxwellu v podstatě nativně. Přínosy pak prý také nejsou tak velké, jak by mohly být, v podstatě 10-30% ve hrách, kde to lze použít. jinde se pak Vega chová opravdu jen jako přetaktovaná Fury.
Vega očividně byla od začátku plánována proti GTX 1080. Rozhodně ne výše. Očividně ale AMD mělo plné ruce práce s tím, aby kartu dostalo do provozuschopného stavu a nastalo zpoždění. Ono když si člověk přečte, jak v AMD někdy po roce 2012 začali redukovat grafický tým, tak se není čemu divit. Tak jako Bulldozer bylo Pentium 4 v podání AMD, tak Vega je podle mne Fermi v podání AMD. Karta nefunguje jak má, neskutečně topí na to, kde je výkon prezentován i samotným AMD. Očividně bylo nutné na poslední chvíli zvedat pracovní frekvence. Protože vychází na trh v době, kdy GTX 1080 už dávno není výkonnostní špička. Tak je nutné vydat model, který referenční GTX 1080 překoná.
Současnou generaci karet Vega 64 a 56 tak beru v podstatě jako techdemo. Očekával jsem od toho víc, po tom hypu čekání, který se nastartoval už víc jak před rokem. Prostě tohle není to, na co se přes rok tak čekalo. A doufám, že AMD předvede to, co předvedla Nvidia. Kdy po prvotním failu s první generací Fermi, ted GTX 480, předvedla druhou generaci Fermi v podobě GTX 580, což byla na první pohled stejná karta, ale fungovala podstatně lépe a tehdy se v podstatě Nvidia dostala do sedla a skončilo to tam, kde jsme nyní.
Pokud nedojde k nějaké zásadní změně a nebo zázračnému překvapení ze strany AMD tak dle mě se věci mají nápodobně:
Problémy Vegy:
1> Velké zpoždění. Kdyby karta vyšla měsíc po 1080 za nynější cenu, tak by se asi nad tím dalo jásat. Byla by to klasická AMD. Výkon +- stejný, spotřeba velká a cena nižší. Nic z čeho by si všichni sedly na zadek, ale byla by to alespoň konkurence (stávající stav na konkurenci moc nevypadá konkurence).
2> Velkohubá prohlášení AMD (Poor Volta, Compare to 1080Ti Vega looks great). Kdy po celou dobu ukazovaly kartu tak jakoby měla o 20% porazit 1080Ti nebo dokonce XP titan a zdejší web se toho také chytil, stačí zabrouzdat do starších článků a komentářů. A o této věci svědčí i to, že od sigraph je to pár dnů, ale tu už je 3tí článek o Vega. Popravdě nikdy jsem tady neviděl článek obhajující jakýkoliv krok konkurenčního výrobce.
3>Pohled hráčů. Těm je absolutně jedno jestli karta je vyrobená tak a nebo onak má funkce takové nebo makove. I kdyby uměla zastavit čas tak hráčům to bude jedno, protože je zajímá jen výkon za kolik peněz a při jaké spotřebě nebo provozních vlastnostech.
4>Pohled těžařů. Ti už mají jasno dávno. Na vegu se netrpělivě čeká a pokud úpravy jejího biosu dopadnou komunitou tak jak se předpokládá tak si hráči k RX vega přičichnou nejdříve příští rok. Odhadovaný výkon by mohl atakovat 70Mh/s !!
5>Vega v čase. Nepochybně karta v průběhu času několikrát změní své vlastnosti, ale ty pohyby budou v rámci procent určitě ne desítky aby mohla ospravedlnit svůj pozdní příchod a nebo svou spotřebu. Pokud někdo očekává, že za rok Vega překoná titan . Stačí se podívat na příklad z minulosti 290x vs 780Ti. 780Ti je v průměru stále o cca 5-10% výkonější.
6> Neherní využití. Hodně tenký led na který se AMD pouští. Podpora karet v aplikacích je dosti sporadická. Výpočetní výkon u RX bude asi obrovský, je to však jedno ale.
Obří korporace si utratí peníze za quatro, protože jim to je ve finále jedno, lidi co na tech strojích dělají jsou tak nevyknutí a vedení stačí, že to funguje a udělá svou práci, která jednoduše spadne do nákladů.
Menší firmy: Tady je prostor pro AMD zabodovat, ale je to hodně podobné jako předešlý případ, tady by AMD ale muselo hodně marketingově zapracovat a ty karty jednoduše nějak protlačit.
Amatéři: Každý amatér, který má dát za kartu 20+ si hoodně dobře promýšlí k čemu ji bude užívat a přesně ví co potřebuje. Cena samozřejmě také hraje roli, ale pokud mám u Titana XP podporu v 90% aplikací zajištěnou. Tak mě ani výkon Vegy nepřesvědčuje k tomu abych dělal nějaké pokusy zda to náhodou nebude lepší.
GTX470, ale hlavne! GTX480 zmizli veľmi po tichu. Tam to naozaj NV nehorázne prekaučovala, kedy sa čakalo a čakalo na nástupcu GT200 - GTX280/GTX260, či inovovaná neskôr GTX285 na zanedbateľne vyšších taktoch a vyrobená 55nm vs 65 na GTX280. Proste Fermi bolo uponáhlané mi príde, aby NV už uviedla konkurenciu. GTX580/570 veľmi rýchlo nepodarených predchodcov potichúčky nahradili. A pravda - od vtedy je NV na koni, hoci Keplery zarezala priskoro s podporou, to ešte musím vypichnúť. Otázka je, čo Vega - AMD nemá peňazí na zvyš a lialo ich do procesorov. Preto som skeptický, čo sa Vega kariet týka.
NV zažíva určite najlepšie časy vôbec, ona bola vysoko s G80, s G92 tiež, ale teraz jej hrá do kariet všetko.
No ono GTX 480 dostali snad jenom novináři a pár vybraných lidí. Těch plně funkčních čipů bylo tak strašně málo, že ta karta běžně skoro neexistovala. A je s podivem, jak dokázala Nvidia z toho udělat funkční GTX 580, zatímco u AMD byl tehdy přechod z HD5870 na HD6970 takový neslaný nemastný. Tam mohlo AMD zabrat a využít zaváhání Nvidie. Ale nakonec byli rádi za minery, jinak by se tolik top modelů Radeonu tolik neprodalo.
tam bol navyše ešte skok v značení, výborné HD5850/5870, výkonovo vyššie ako GTX285, mali nástupcov HD6950/6970, pričom modely HD6870/6850, už nepredstavovali to jednočipové Top od AMD...
Inak súhlasím, veľký rozdiel to nebol, a tam malo šancu AMD odbehnúť aspoň na čas výkonovo, ale to sa nepodarilo. Potom už taký jemný návrat boly až jadrá Hawaii na 290/290X, ktoré prekonaly výkon GTX780, respektíve prvého Titanu NV. A odvtedy preznačovanie od AMD - 200 rada na 300, Fury boly tiež také nemastné neslané, a teraz Vega...si pozriem ako si bude stáť v recenziách. Ale osobne mierim k jadru pravedpodobne GV102, až našporím a bude. Kingdoms Come: Deliverance sa blíži a tam treba výkon.
Tak tuto informaci nikdo asi neví (určitě ani AMD), 100x není v zájmu AMD zapínat funkce dodatečně, chtějí konkurovat hned a brání jim v tom zřejmě nějaké technické problémy (nebo není co zapnout a marketing funguje na 101%, a až Navi bude fungovat jak měla Vega, proste nikdo neví nic).
DD to tady nahoře psal, jednalo se o logický úsudek vzhledem k dosavadním informacím ohledně HBM/ddrx5 a těžení. Já se od začátku obával, vzhledem k nadčasovosti a vždy vysoké technologické převaze AMD, že to tak nakonec bohužel dopadne
že VEGA těží kryptomněny 3* rychlejc než Titan XP, soudím, že AMD se o odbyt bát nemusí..... Spíš aby si najala ochranku, která bude pořádat frontu netrpělivých čekajících na každej kousek, který z ní vypadne.
Tedy o failu může mluvit jen naprostý blbec....
No problém je to z pohledu hráče, protože pokud by ji někdo chtěl, tak by měl objednat hned, jak se dostane na trhu, aby ji dostal do Vánoc do ruky. Pokud se potvrdí těžební výkon, tak ji moc hráčů do ruky nedostane. Což je skvělá zpráva pro Nvidii, protože ta si herní trh doslova přivlastní. A asi těžko bude někdo optimalizovat hry nebo celý engine pro karty, na kterých se nehraje, ale těží
Ja ako uzivateľ som sa vzdy tešil, že AMD ma produkty, ktorých výkon optimalizáciou ovládačov a tým,že technologicky boli pripravené na budúcnosť, časom rástol. Resp. že karta mi nezastarávala tak rýchlo. Nie som ani jednosmerný hlupák, aby som niečo mal/nemal rád len preto kto to vyrába. To mi je uplne jedno. Zaujíma ma cena keď to kupim, výkon, keď to kúpim a perspektíva do budúcnosti. Chcem urobiť skok z full HD na UHD a chcel by som ísť na max detajly. Viem, že 1080ti by to dávala. Ale aj tak dúfam, že Vega to tiež nejako dá, kým bude dostupná. Lebo mi je jasné, že technologicky je ďalej. Ak to nebude s prehľadom dávať vždy a všade na rozumnom fps (ideálne okolo obligátnych 60fps), budem sklamaný. Ak bude, nemám problém si ju kúpiť.
Hezký pohled na věc. Zůstává tedy už jen otázka proč si AMD dělalo žertíky (viz "poor Volta") a cíleně živila takový hype. Museli přeci tušit, že se věci nevyvíjejí tak, aby si to mohli dovolit.
Také bych chtěl apelovat na DD aby si (v případě, že Vega výrazně nepřekoná GTX 1080) sáhl na svědomí a neoznačoval ty karty za highend. Opakovaně a s chutí označoval GTX 1080 za mainstream takže Vega zákonitě musí být označována také jako mainstream.
Asi takhle pokud bude Vega levnější a bude mít výkon minimálně jako GTX1080, tak je jasná volba nové grafiky Vega. Pokud bude v obchodě k mání A ty optimalizace pro Vegu ohledně těžení mi připadají jako cílené, protože nevěřím, že se to AMD nehodí do krámu. Je jedno kdo je koupí. Hlavně že je někdo koupí a za cenu určitě vyšší než by byla bez těžařů
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
A to zase budeme řešit, zda Voltu nebo Vegu2
prostě NV nastavila vysoko marže protože AMD stále nemělo hi-end (až na reakci VEGY snížila ceny) - i lidé co mají GTX 1080Ti/1080, tak ji mají či měli alespoň o dost lacinější právě kvůli VEGA
)
. Stačí se podívat na příklad z minulosti 290x vs 780Ti. 780Ti je v průměru stále o cca 5-10% výkonější.
A ty optimalizace pro Vegu ohledně těžení mi připadají jako cílené, protože nevěřím, že se to AMD nehodí do krámu. Je jedno kdo je koupí. Hlavně že je někdo koupí a za cenu určitě vyšší než by byla bez těžařů