NVIDIA GTX 280/260: GT200 – Highend cenou nikoliv výkonem
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Středa, 25 červen 2008

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • NVIDIA GTX 280/260: GT200
                           - Highend cenou nikoliv výkonem

   Dnes se podíváme na výkonové testy grafických karet NVIDIA GTX 280 a GTX 260, které jsou osazeny jádrem 65nm GT200. Měla to být grafická událost roku. Měli jsme se dočkat fantastického výkonu, který měl překonat vše. Dnes už máme jasno ...

   Není zvykem začínat recenzi high-endové grafické karty tímto způsobem. Nicméně na rozdíl od mnohých jiných, já měl na přemýšlení o tom, co vlastně testuji, přemýšlením nad podanými výkony a zejména přemýšlením nad tím, co nám grafické karty NVIDIA GTX 280 a GTX 260 přinášejí, mnohem více času. Samozřejmě chápu, že mnozí by rádi testy dříve, nicméně vzhledem k současné době je z hlediska uživatele, o kterého nám na DDWorld.cz jde především, je v tomto případě lepší později než dříve. Na rovinu říkám, že žádnou recenzi jsem nepsal nikdy déle. Nejde v tomto dnešním případě ani tak o rozsah článku, jako spíše o obsah. Dával jsem si opravdu záležet.

gtx-280-7

  Na rozdíl od názoru několika málo místních čtenářů, není mým cílem lidi naštvat, klamat a doporučovat na základě toho, z čeho mám já osobně nebo můj magazín prospěch, ať už jde o přísun reklamy, exkluzivních informací a hardwaru s předstihem a hromadu dalších benefitů, o kterých ani netušíte, jak je to zvykem jinde. Nemám ani zájem a vyhledávat kontroverzi. Naopak je mým cílem lidi dávat dohromady (i když seznamku prozatím neplánuji :) ), zejména je mým cílem co možná nejpřesněji uživatelským pohledem hodnotit, testovat a doporučovat dané komponenty a to pouze na základě předvedených výsledků a výhodnosti pro nás, koncové uživatele. Výkonové testy GTX 280/260 byly v celku jednoduché, i když sehnat karty byla trochu potíž. Horší a časově náročnější bylo o nich napsat přesný článek, který by je skutečně vystihl. Pročetl jsem stohy materiálů, musím říci, že i desítky recenzí, otestovali jsme karty v pěkné řádce testů a pořád bylo neuvěřitelné těžké, zhodnotit, jak se to s těmihle karty má. Nicméně po 15 dnech sepisování, opravování, vpisování, horečného přemýšlení, dotazování a dalších úprav jsem to konečně dal celé dohromady a dnes si tak konečně můžete přečíst, jak se to s těmi grafikami NVIDIA GTX 280 a GTX 260 skutečně má a nemá.

  •   GT200 jako nová generace? Ani zdaleka ...

   O grafickém jádru NVIDIA GT200 jsme slyšeli mnohé a slýchávali dlouho. Výkon tohoto jádra trval pěknou řádků měsíců a stál stovky milionů dolarů. Výsledek ale není tak zajímavý, jak být asi měl. GT200 není žádnou novou generací, to je třeba říci si hned na začátku. GT200 je pořád grafická generace jádra G80 s menšími vylepšeními. Samotný základ se ale už dva roky nezměnil a GT200 nepřináší z tohoto pohledu absolutně nic nového.

gt200-2

  Nebudeme se zde rozvláčně rozepisovat o tom, kde je v jádru GT200 která jednotka co tam dělá, to nás nikoho příliš nezajímá. Nás zajímá hlavně, jak to funguje a co to stojí, taková je realita. Zkraťme tedy teoretickou část na nutné minimum. GT200 má v základu nějakých 1,4 miliardy tranzistorů, 240 stream procesorů 80 texturovacích jednotek a 32ROPs. Podobné parametry by nás jistědřívbe uchvátily a byly příslibem vysokého nepřekonatelného výkonu. Jenže to by tady nesmělo být grafické jádro konkurence AMD v podobě mainstreamového RV770, které se konkurencí podle všech předpokladů vůbec stát nemělo. Jenže stalo se a můžeme jen přemýšlet, zda je to tím, že GT200 prostě není taková bomba, nebo naopak RV770 je ona bomba. Zkrátka GT200 má sice pořádné parametry, které ve srovnaní s G92 jsou vlastně skoro o 75% lepší, jenže k tomu potřebuje plochu 574 mm2 a výrobní proces 65nm a i tak je výtěžnost GT200 jádra přímo tragická. Plocha RV770 je jen něco přes 255mm2 přitom ale obsahuje 956 milionů jednotek a výkonově dokonce jádro GT200 poráží, když na slabší variantě karty s 512MB GDDR3 paměťmi a 256bit sběrnici dává výkon přes 1 000Gflops, zatímco GTX 280, nejšpičkovější karta s GT200 jádrem dává „jen" 933 GFLOPS a to při 512bit sběrnici a 1GB GDDR3 a mezi oběma kartami je skoro 10 000 korun rozdíl. V tomto srovnání s mainstreamovým grafickým jádrem konkurence bohužel jádro GT200 vyráběné 65nm nanometry nepůsobí zrovna důstojně své ceně a pozici výkonového vrcholu.

gt200-1

     Ptáte se, proč NVIDIA GT200 jádro více nenataktovala, když u GTX 280 tiká v základu jen na 602MHz? Odpověď je, že pro masovou výrobu referenčních karet to výše prostě nejde. TDP karty je už tak extrémních 236W, čímž se GTX 280 stává nejžravější grafickou kartou historie. Zvýšení taktu by logicky zvedlo spotřebu ještě výše a u obrovského GT200 by to nebylo o málo. Navíc příliš dobře GT200 taktovat ani nejde. Viděl jsem i upozornění od NVIDIE, že nedoporučuje taktovat GT200 nad 675MHz, což není od referenčního taktu moc daleko. Přesnějšímu popisu jádra GT200 a změn uvnitř už jsem se v jednom článku věnoval, najdete ho zde. Dnes se tedy nebudeme dlouze opakovat. Zjednodušíme to do následující věty: GT200 je jako jádro vlastně téměř zdvojeným G92, nic víc, nic míň. Podívejme se na to, o čem jsme ani ve zmíněném článku zatím nemluvili ...  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • NVIDIA GT200 - CUDA, PhysX a GPGPU

   Samostatnou kapitolku jsem si nechal na dost obtížné téma a tím je několik „novinek" které NVIDIA v souvislosti s GT200 prezentuje. Nutno říci, že je to hlavně marketingový vztah, de facto ani jedna v současnosti zdaleka nefunguje úplně, jak by měla a běžnému uživateli v současnosti přináší málo nebo nic, ale bez těchto třech věcí by vlastně na GT200 nebylo k prezentování nic nového a nebylo tedy o čem mluvit. Takhle to vypadá, že GT200 přináší něco skutečně nového, což ale není moc pravda a zdaleka není pravda, že by se tyto technologie týkaly jen GT200 karet ...

  • NVIDIA GPGPU - CUDA

  Tahle část mi dala zabrat asi nejvíce. NVIDIA dobře věděla, co dělá, když CUDA a GPGPU ve svém marketingu použila. GPGPU technologie a CUDA systém je něco tak neuchopitelného, tak těžce vysvětlitelného a pochopitelného, že prostě nám dnes může v marketingu nabulíkovat v této souvislosti úplně cokoli a většina bude s pokrčením ramen přikyvovat, protože stejně nebude moci pochopit ani ověřit zda to je, jak nám tvrdí, že to je.

gtx-280-4

 

   O tom, že v tom, co vlastně GPGPU a CUDA je a jak to celé funguje a co to přináší, nemají jasno ani lidé, kteří se celou problematikou zabývají a rozhodně ani recenzenti, jsem se přesvědčil. Neexistuje snad žádná recenze, kde by to bylo úplně jasně popsáno. Obsahově a vysvětleními se shodují jen ty, které prostě opsali marketingovou prezentaci NVIDIA, protože zkrátka autoři nevěděli, a nebo zjišťovat nechtěli, cože to ta CUDA je a zda vlastně přináší, co NVIDAI tvrdí, že přináší. Já jsem si tu práci dal a musím říci, že z toho celého nejsem o moc chytřejší. Zeptal jsem se lidí, kteří s GPGPU pracují, jak se to s prezentací NVIDIA v tomto směru má.

cuda

  Vyslechl jsem si sáhodlouhé přednášky na téma GPGPU, jaké to má obecně zajímavé možnosti, ale že zdaleka to není ve fázi jednoduché použitelnosti a to ani s NVIDIA CUDA ani s podobným systémem konkurenční AMD. Pro obojí je nutná specializace softwaru a velmi rozsáhlé znalosti, i když jsou oba systémy zatím celkem otevřenými ale lehce nekonkrétními, co se standardů týká. Konkrétně NVIDIA CUDA není nic, co by u konkurenční AMD-ATI neměli také a v současnosti je to použitelné tak nějak stejně a rozhodně nelze říci, že by se pod CUDA vyvíjelo a programovalo snadněji než pod systémem AMD-ATI. V tomto případě záleží skutečně na konkrétním programátorovi a to samé ostatně platí i na CPU platformě, kde také je několik způsobů a jazyků, ve kterých lze programovat a každému sedí něco jiného. Obecně jsem z toho pochopil, že není až takový problém udělat aplikaci pod GPU, jen se prostě dělají na míru pro konkrétní účel a stojí miliony dolarů, protože je to velmi speciální software a GPGPU je stále na začátku cesty.

  • BadaBOOM Media Converter

  Tento program je jedním z prvních CUDA aplikací pro běžné uživatele (tedy spíše možná bude) a využívá známou věc. GPU jádro prostě rychleji dekoduje video než procesor. To už se ale používá docela dlouho u přehrávání videa obecně a umí to jak NVIDAI tak AMD-ATI. NVIDIA nám jen prezentuje program, pomocí kterého by se dalo s videem i omezeně pracovat a to co se týká komprimace formátů. Nicméně v současnosti je celý program ve fázi rané bety a umožňuje zatím jen nepříliš konkrétní práci (co se týká nastavení a výsledku) se 110s videem. Není vůbec známo v jaké konkrétní kvalitě je video zpracováváno.

badaboom-2

   Lze konvertovat videa do formátů přehratelných na iPodech a iPhone, Apple TV, PSP a dalších podobných zařízeních. Na vstupu zvládne mpg/vob/m2v video s MPEG-2 video stopou a AC3/MP2 zvukem. Během převodu optimalizuje pro nízká rozlišení přenosných zařízení a není vůbec jasné, zda a jak to bude s výkonem vypadat pro vyšší rozlišení nebo dokonce HD video. Konvertor pak vyhodí video v H.264 video a AAC zvukovou stopou v MP4 formátu. Kolem toho už se objevují různé grafy výkonu, jak rychle to GTX 280 zvládne:

badaboom

(zdroj: http://www.anandtech.com/)

 Podrobněji se tím zabýval třeba Anandtech a čísla vypadají opravdu dobře. Nicméně není prostě jasné s jakou kvalitou GT200 jádro to video opravdu zpracovává a nejspíše nebude ten rozdíl mezi čtyřjádrovým procesorem až tak extrémní. Navíc je nutné vzít do úvahy jinou věc. TDP čtyřjádrového procesoru je kolem 95-150W. TDP GTX 280je 238W! Takže i kdyby nakrásně byl ten výkon o 100% vyšší těžko se to při dvojnásobné spotřebě dá nazývat překvapujícím úspěchem. Případný výkon je tedy v tomto případě vykoupen extrémní spotřebou energie. Nicméně tento konvertor je CUDA programem a měl by fungovat na všech kartách generace Geforce 8 a 9 a GT200 a uvidíme, s jakým konkrétním výkonem to bude. Nicméně v současné podobě není BadaBOOM nijak použitelný a nejsou známy ani žádné podrobnosti, co se týká práce a výkonu v kvalitě HD videa. Není ani jasné, kdy a v jaké konkrétní podobě se BadaBoom na grafických kartách NVIDIA objeví a zda to bude tak zajímavé, jak se může podle některých neurčitých čísel jevit. V současné době tedy můžete tuto záležitost klidně pustit z hlavy, navíc se nejedná ani o nic, co by nedokázali grafické karty AMD-ATI, pokud by měly podobný software a je otázka, zda na popud AMD se už něco takového nekutí (pakliže to má nějaký přínos pro GPU dělat protože jinak má AMD samozřejmě čtyřjádrové procesory) - GPGPU AMD -ATI program ale vytvoření a provozování příslušné aplikace umožňuje.

  • Folding&home

Spíše dodělání restu než novinka. Do projektu distribuovaných výpočtů Folding&home se zatím mohli zapojit jen majitelé grafických karet ATI. Nutno říci, že výkon GPU je opět vynikající. NVIDIA tedy dodělal konečně GPU klienta pro GeForce karty a měl by fungovat na GF8/9 a GT200. Nicméně opět je tento klient zatím jen v beta verzi a funguje jen pod Windows Vista. Není také schopen současného fungování s jinými CUDA aplikacemi, GPU není procesor a tak nezvládá více aplikací najednou.

fp

  NVIDIA se opět snaží prezentovat výkon GT200 karet, nicméně je to poněkud zvláštní srovnání. ATI GPU a NVIDIA GPU počítají v tomto programu poněkud jinak. NVIDIA klient počítá jednoduší jednotky a AMD-ATI složitější a tak rozhodně nelze tvrdit, že by GT200 karty byly výkonnější. Ostatně těžko se tomu právě zde věří, když víme, že výkon HD4850 na ATI RV770 je přes 1000GFLOPS, zatímco GTX 280 s GT200 dává jen 933GFLOPS. Každopádně konečně je zde i Folding&home klient pro grafické karty NVIDIA.

  •    PhysX

  Poslední záležitostí je fyzikální model PhysX, který NVIDIA získala pro své karty díky Ageia PhysX fyzikálním akcelerátorům, jejichž technologii získala odkoupením společnosti Ageia. Opět je to program pod CUDA a tak by měl být schopen fungovat pod GF8/9 a GT200 kartami obecně a tedy nic, co by se konkrétně vztahovalo pouze na GT200 nebo nové grafické karty obecně.

physx

  Ukázat nějaký reálný přínos PhysX je dost těžké. „Praktický přínos" je zatím vidět jen v testu 3D Mark Vantage, kde NVIDIA zařídila, že za  PhysX instrukce se dostávají body navíc a tím tedy získala výhodu proti konkurenčním ATI a Intel grafikám, které mají podporu Havok engine. Kromě toho, že 3D Mark Vantage se s konečnou platností stává nepoužitelným testem, protože neměří při srovnání všem stejným metrem, je i podpora PhysX zveličena naprosto neodpovídajícím způsobem. V současné době se totiž tato nová fyzikální technologie, která sice už pár let existuje, ale pořádně ji skoro žádná hra nevyužívá. Bude se možná používat v maximálně několika málo hrách. Konkurenční fyzikální model HAVOK je nepoměrně častěji používán. HAVOK sice koupila společnost Intel, ale nadále ho nechává vlastně žít vlastním životem. Navíc je podporován, jak k počítání fyziky pomocí CPU, tak GPU a dlouhodobě ho využívají procesory AMD a Intel a nedávno byla podpora HAVOK pro GPU oznámena i pro grafické karty ATI-RADEON. V dohledné době PhysX asi HAVOK rozhodně nedožene, ale nelze říci, že by PhysX bylo předem ztraceným systémem. Nicméně nutno říci, že je otázkou, nakolik velkým přínosem pro běžného uživatele tyto fyzikální systémy jsou. Na to dnes odpovědět skutečně nelze. PhysX je tedy také něčím, co nemá v současnosti skoro žádný přínos (vyjma většího počtu bodů pro grafiky NVIDIA v 3DMark Vantage). Celkově ale zatím nic, co by se dalo označit za nějaký jednoznačný přínos pro běžného uživatele ...        

  Co říci o CUDA a GPGPU závěrem? Celkově nic, co by nějak měnilo současnou situaci. Ze strany NVIDAI ale marketingově dobře zvolená věc, protože o GPGPU technologiích a NVIDIA CUDA nepanuje jednoznačný názor ani mezi odborníky na GPGPU. Pro běžného uživatele i většinu redaktorů a znalejších uživatelů je GPGPU technologie příliš obtížně uchopitelnou, těžko pochopitelnou a tedy taková bezmoc před ovlivněním marketingem, protože se skutečná realita celé věci těžko zjišťuje. V současnosti je ale jedinou skutečně použitelnou věcí s jasně viditelným přínosem ze všech tří prezentovaných CUDA systémů, beta verze klienta Folding&home pro GeForce 8/9 GT200, což ale není z uživatelského hlediska nic až tak zajímavého. Podívejme se na to conás především zajímá a to jsou grafické karty a jejich herní výkon, protože pro to si grafickou kartu kupujeme ....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • NVIDAI GTX 280 a GTX 260

 Do testu jsme horko-těžko získali dva testovací modely (GTX 260 dorazil se značným zpožděním a to jen díky náhodě, že jsem narazil na soukromého majitele), pocházejí od společnosti LEADTEK, avšak drží se referenčního provedení. Do testu nám dorazili expresně bohužel bez balení, takže vám neřeknu, co tam najdete, předpokládáme že karta a příslušenství :). Co se týká dostupnosti na českém trhu, tak GTX 280 se dá celkem sehnat za ceny kolem 12 000. Model GTX 260 se shání opravdu těžko a viděl jsem pár kousků u distributorů kolem 9500 korun. Nicméně nás spíše zajímají samotné karty. Specifikace už jsme ukazovali, ale pro pořádek ještě jednou.

parametry

  Na samotných kartách toho moc k vidění není. Jsou totiž až na malý rozdíl úplně stejné :). Tedy kromě toho, že Leadtek vsadil v případě GTX 280 na jinou barvu přelepu je jediným rozdílem podle kterého poznáte GTX 280 od GTX 260 oblast napájecích konektorů.

napajeni

  U GTX 280 je totiž přítomen jeden 6-pin a jeden 8 pin. U GTX 260 jsou pak dva 6-pin. Ne všechny zdroje mají 8-pinový konektor nutný k provozování GTX 280, ale dá se to jistým způsobem ošetřit :). Důrazně ale doporučuji používat GTX 280 výhradně s napájením požadovaným výrobcem. Tedy zapojením 8 a 6-pin konektoru bez redukcí.

gtx-280

  Do rozebírání karet se kolegovi, který měl otestování karet na starosti moc nechtělo - karty už byly soukromě zakoupené a tak potenciální poškození se platí ze svého :). Všechno zajímavé je však pečlivě ukryto pod plastovou krustou, která je v případě obou modelů ze všech stran, po vzoru modelu 9800GX2. Karta tak díky tomu nesálá příliš tepla do okolí. Zase ale není vidět na PCB :)

gtx-260-1

  Pod chladičem se ukrývá skutečně obrovské jádro GT200, které je vyráběné 65nm procesem. Plocha 574mm2 z něj dělá největší grafické jádro, které kdy kdo vyráběl. Malou zajímavostí je, že na 300mm 65nm wafer, který stojí 5000 dolarů, se vejde jen 94 těchto jader a jen 40% z nich je vůbec využitelných a z toho jen 1/3 je zcela bezchybná a použitelná pro GTX 280. 2/3 ze 40% jsou pak částečně vadné a používají se tedy v modelu GTX 260 který má tedy nižší specifikace. Méně aktivních jednotek, méně paměti a užší paměťovou sběrnici. Výtěžnost GT200 jádra je tedy velmi nízká a ani přechod na 55nm výrobní proces s tím moc nezmůže. Spíše by dokonce mohl výrobní výtěžnost snížit, protože u tak velikého jádra by se mohl zmenšením objevit větší procento vadných čipů. V současnosti je prý čistá výrobní cena jednoho jádra GT200 celých 125 dolarů! Výrobní cena karty GTX 280/260 bude extrémně vysoká nejen kvůli grafickému jádru, ale také kvůli mnohavrstvému PSB, široké 512bit sběrnici a velkému množství paměti.

gtx-280-3 

  S tím ale u high-endových karet tak nějak počítáme, protože tohle všechno má být součastí balíku nejvyšší výkon a nejvyšší kvalita. A tím se dostáváme k alfa-omega grafické karty. Jaký je herní výkon GTX 280/260?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  •  Testovací sestava a testy

    Opět jsme použili naší standardní testovací sestavu, která se vyznačuje nepřehnaným výkonem za nepřehnanou cenu. Snažíme se o to, ukázat výkon na výkonově běžné počítačové sestavě. Ukazovat výkon na vysoce výkonných přetakovaných systémech, které si pořídí jen minimum lidí, není příliš vypovídající. Všechny dnes testované grafické karty jsou na posledních oficiálních aktuálních ovladačích a tedy test ukazuje aktuální současnou situaci.

Testovací sestava DDWorld.cz:

 

Model

Zapůjčil

Procesor

AMD Athlon64 X2 6000+

(3,0GHz, s AM2)@3,2GHz

AMD-CPU-ikonka

AMD-logo

http://www.amd.com/

Chlazení

Noctua NH-U12P

noctua-CPU-ikonka

noctua

http://www.noctua.at/

Základní deska

Gigabyte GA-AMD790FX sAM2+

GB-MB--ikonka

gigabyte-logo

http://www.gigabyte.cz/

RAM

2x1GB DDR2 800Mhz cl4

 

Grafická karta

dle testu

 

 

Pevný disk

Western Digital Raptor

74GB 10 000ot/min

WD-HDD-ikonka

western-digital-logo

http://www.westerndigital.com/

Zdroj

Thermaltake Toughpower 750W

 

 

 Skříň

 Gigabyte 3DAurora370

GB-Aurora-ikonka

gigabyte-logo

http://www.gigabyte.com/ 

Zvuková Karta

ASUS Xonar DX

ASUS-Xonar-DX

 asus-logo

http://www.asus.cz/

 Operační systém

 Windows Vista Ultimate x64

vista_logo

microsoft_logo

http://www.microsoft.cz/ 

  • Použité ovladače NVIDIA: nForce 174.74 pro vše mimo GTX 280/260
  • Použité ovladače AMD-ATI:  Catalyst 8.4

  Jako ovladače jsou použity poslední aktuální ovladače, které pro GT200 karty NVIDIA vyšly, zbytek karet je testován se staršími ovladači a prozatím jsme zde neměnili testy ani nepřidávali nové hry, to nás čeká až v testu HD4000 karet. A jak si tedy vedou nové GT200 grafiky? I dnes budeme karty testovat ve třech nejpoužívanějších rozlišeních. Tím největším bude HD rozlišení 1920x1200, které je na 24" LCD. Předpokládám totiž, že potencionálních zájemců o větší úhlopříčky mezi námi příliš není. Ony se totiž příliš nevyplatí. Otestovat obě karty v rozlišení 2500 by až takový problém nebyl, ale myslím si, že by to bylo užitečné jen pro minimum uživatelů a tedy celkově trochu zbytečná práce.

8800GTX-ASUS

     K samotnému měření nemám mnoho co říci. Všechny testy děláme přímo ve hrách v nejčastěji používaných nastaveních. Všechny karty mají vždy stejné podmínky. Měříme hodnoty FPS pomocí programu FRAPS. Samozřejmě kromě výkonu se podíváme i na provozní vlastnosti karet. Změříme spotřebu celé sestavy s danou grafickou kartou ve stejné situaci pro každou kartu a také zjistíme teplotu u jádra u každé testované grafické karty. Všechny výsledky tradičně převedeme na procentuální vyjádření vůči nejvýkonnější kartě v daném testu a následně zjistíme přený průměrný výkon a spočítáme poměr cena-výkon z praktického výkonu.

assasin-creed

Vzhledem k tomu, že se jako server orientujeme na praktický výkon, netestujeme karty v umělých 3D Marcích, které dnes již o praktickém výkonu karet vůbec nic nevypovídají. Soustředíme se hlavně na nejhranější hry a orientační vzorek nejpoužívanějších herních engine pro co možná nejobjektivnější výsledky. Dnes to bude v dostatečně vypovídajícím vzorku aktuálních 12 her.

Gigabyte-8800Ultra-17

      Často mluvíme o hratelné úrovni FPS - snímků za vteřinu. Pokud se průměr snímků drží nad hodnotou 40FPS, považujeme hru za bez problémů plynule hratelnou. 40-35FPS je to hratelné ale občas zpozorujeme trhání. Průměrná hodnota kolem 30FPS pak už většinou znamená znatelné cukání a trhání hry. Kolem 25FPS je už většina her hratelná jen s obtížemi, zpomalení obrazu je velmi patrné. 20FPS je už nehratelné, repetivě je to hranice pro otrlé :). Pravdou ale je, že jsou i hry, kde třeba 30FPS nedělá problémy a pak jsou tu také hry, kde 100FPS je pořád málo. Pro většinu her ale platí výše uvedené.

Jak dosáhnout hratelné úrovně FPS? Hlavně omezením detailů, snížením rozlišení, či vypnutím optimalizací obrazů jako je AA vyhlazování. Většina současných karet s 256-bit sběrnicí a 512MB paměti dnes ale má dost síly na plné detaily včetně AF optimalizací obrazu v nejčastěji užívaných rozlišeních 1280 - 1600. Pojďme se tedy podívat na samotné testy ...       

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Enemy Territory: Quake Wars (OpenGL 2.0)

V současnosti se používají dvě herní technologie. DirectX ve verzi 9 a 10 a OpenGL 2.0. V současné době je 99% her postavena na DiretX. Testujeme tedy jen jedinou OpenGL hru a tou nejaktuálnější je Enemy Territory: Quake Wars.

ET-QW

Tato akční FPS multiplayerová akce je v současnosti velmi oblíbena a tak v našem testování nemůže chybět. Využívá již hodně optimalizovaný herní engine, který nedělá ani grafickým kartám s hratelností žádné problémy ... 

et  

et-2

 

  

(Gameplay video Enemy Territory: Quake Wars)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • STALKER (DX9)

Oblíbená hra, která zanedlouho dostane pokračování. Herní engine je trochu netypický, ale dnes je již vyladěn a slušné grafické kartě nedělá problém ani s plným dynamickým nasvětlováním scény. Kromě toho že v této hře nejspíše vůbec nefunguje AA je herní engine velice dobrý.

stalker

   Výprava do perfektně zpracovaného okolí Černobylu dostane zanedlouho pokračování, které bude dějově přecházet. Herní engine ale bude stejný s dalšími optimalizacemi. Zjišťování výkonu karet v této hře je tedy stále aktuální.

stalker

stalker-2 

 

(Stalker gameplay video)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Oblivion (DX9)

Velkolepé RPG má herní engine, který bude použit v, troufám si říci, nejočekávanější hře roku - Fallout 3. Samozřejmě dozná dalších optimalizací. Základ se ale nemění, takže výkon karet bude podobný dnešnímu měření.

oblivion

Rozlehlé RPG má značně rozdílné hodnoty FPS ve městech, budovách i venku. Měříme proto v té nejnáročnější, tedy venkovních lesních oblastech. I po letech je Oblivion stále velmi náročnou hrou a v plných detailech je to hratelné jen na nižších rozlišeních.

oblivion

oblivion-2

 

 

(oblivion gameplay video)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Test Drive Unlimited (DX9)

Zástupce závodních her se skvěle zpracovaným enginem s ukázkovým využitím HDR.

TDU

Rozlehlý ostrov má různou náročnost. Ve městech klesá hodnota FPS na polovinu proti hodnotám mimo město. Měříme proto v plných detailech, které hra nabízí - HDR+4AA v příměstských oblastech, kde jsou hodnoty FPS někde mezi výše zmíněnými extrémy.   

tdu

tdu-2  

   

(Test Drive unlimited Gameplay video)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Medal of Honor (DX9)

Nejnovější díl slavné válečné hry využívá herní engine UT3. Dnes nejpoužívanější herní technologii, kterou používá a bude používat řada her. Optimalizace jsou minimální. Zajímavostí je snad jen fakt, že ve hře není možné nastavit AA.

MoHA

Atmosférická skvěle vypadající akce má řadu příznivců. Navíc testujeme UT3 herní engine v nastavení DirecX9, což zkrátka nesmí v testu grafických karet chybět. Testujeme v plných detailech ve třech nejpoužívanějších rozlišeních (nebo jejich alternativách).

moh

moh-2

 

 

(Medal of Honor: Airborne Gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • The Witcher - Zaklínač (DX9) 

Nejlepší příběhové RPG poslední doby má ale v základu i po posledním patchy poněkud zvláštní herní engine. Nicméně tvůrci oznámili na září speciální patch, který hru značně zoptimalizuje a přidá i nějaký ten další obsah. Takhle nějak má vypadat podpora.

witcher 

  Pokud si chcete užít pravý herní román, je svět Zaklínače to pravé. Připravte se ovšem, že i na silných grafických kartách to nebude občas úplně ono.

witcher

witcher-2

 

 

 

(The Witcher - gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Call of Duty 4: MW (DX9)

Nejoblíbenější MP hra poslední doby. Herní engine je dobře optimalizovaný, takže i v plných detailech si ho můžete vychutnat na relativně levných kartách.

cod4

Výkon nás v této hře zajímá hlavně kvůli zábavnému Multiplayeru, který nabízí vyvážené hraní, kde silní nemají přehnaně velkou výhodu. Prostředí je plné detailů, hraní má atmosféru. Prostě to pravé na odreagování. A jak si vedou naše karty?

cod

cod4-2

 

(Call of Duty 4:MW - gameplay video)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Call of Juarez (DX10)

Poprvé se dnes zakousneme do DirecX10. V této hře je dodán až patchem, není to tedy nativně DX10 hra. Rozdíl mezi DX9 a DX10 úrovní detailů je ale výrazný. Bohužel DX10 je brutálně náročné.

coj 

Her s tématikou divokého západu není mnoho, ale tahle patří k těm velmi povedeným. Přesto budete muset omezit detaily a o nějakých zapnutých optimalizacích obrazu se příliš nedá ani hovořit.

coj

coj-2

 

(Call of Juarez - Gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Company of Heroes (DX10)

Company of Heroes je jedno z nejlepších RTS poslední doby. Testujeme v DX10 nastavení, které je dodáno pomocí patche. Rozdíl proti DX10 je v úrovni detailů jasně vidět, bohužel opět je to za cenu snížení FPS.

coh

Oblíbená strategická hra je v DX9 přibližně o polovinu méně náročnější než v DX10, ale když už to DX10 tam máme, proč ho neotestovat.

coh

coh-2

(company of heroes - gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • BioShock (DX10)

Notně diskutovaná hra, která opět využívá moderní UT3 herní engine. Jak se vedou karty pod DX9 v tomto herním modelu ale již víme, takže se tentokrát podíváme, jak si vedou v DX10 rozšíření. To jde zde jen minimálně náročnější než DX9, ale projeví se jen pohlednějšími speciálními efekty.

bioshock

Podvodní město vypadá v UT3 DX10 zpracování velmi dobře a již se mluví i o dalším dílu. Navíc UT3 herní engine je a bude hojně užívaný, takže výkon karet v této a podobných hrách je podobný. Naštěstí je ale velmi dobře optimalizován.

bioshock

bioshock-2

 

(BioShock - Gameplay) 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • World in Conflict (DX10)

Zajímavý herní engine, který využívá jen tato hra. Disponuje i DX10 nastavením, které posouvá úroveň efektů i detailů hodně daleko. Náročnost je ale značná. I silné grafické karty zde mají celkem problémy.

wic

Z herního pohledu velmi zajímavá hra, která kombinuje vlastně několik druhů her - FPS, RPG A RTS. Rozhodně ale stojí za zahrání, i když ve vizuálně působivém DX10 nastavení si to hratelně užije málokdo.

wic

wic-2

 

(World in Conflict - Gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Crysis (DX10)

Herní testování zakončíme z pohledu herního enginu nejpokročilejší současnou hrou. Crysis se v současnosti právem chlubí nejlepším kabátkem. Vzhledem v DX10 skutečně dech beroucímu zpracování, je optimalizace hry celkem slušná. Pokud si odpustíte ultra rozlišení textur a další ultra nastavení, tak je hra hratelná na jakékoliv slušné grafické kartě.

crysis

Testujeme ale v plných detailech v DX10 pěkně na procházce v džungli. Karty dostávají pěkně zabrat.

crysis

crysis-2

   

(Crisis - Gameplay)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Teploty, spotřeba, taktování

Podívejme se samozřejmě na provozní vlastnosti testovaných karet. Začněme u spotřeby.

spotreba

Pokud jde o spotřebu v zátěži, tak přepisujeme rekordní tabulky. NVIDIA GTX 280 se stává nejžravější grafickou kartou, která kdy vyšla. Se svým TDP 238W je absolutním rekordmanem. Slabší GTX 260 je na tom znatelně lépe, ale její spotřeba je pořád kolem úrovně 8800GTX. Něco jiného je to ale v klidu. NVIDIA odvedla kus práce, co se šetřících utilit týká a GTX karty jsou na svůj výkon v klidu mimořádně „úsporné". Spotřeba v klidu je asi zatím nejsvětlejším bodem nových karet. Se spotřebou úzce souvisí teplota.

teplota

Chladiče obou karet jsou dostatečně veliké a dimenzované pro odvod tepla a jak se to s ním má? Inu díky minimální spotřebě v klidu jsou teploty v klidu velmi nízké. Horší je to samozřejmě v zátěži, kde teplota vystoupá přes 80°C, ale to dnes není nic tak divného a neobvyklého. A taktování?

gtx-260-2

  Takty GTX 280 se ze 602/2214MHz dostaly jen na 640/2398Mhz. Ve výsledku to ale pak spotřebovává o 25W více a výkon narostl jen o 7-10%, což není moc. U GTX 260 jsem pak laboroval s takty marně. Ze základních 576/1998MHz jsem se dostal jen na 605/2150MHz a odměnou byla spotřeba o pár desítek wattů vyšší a výkon narostl o 10%. Celkově tedy příliš dobře taktovat GT200 karty nejsou a když tak je to za cenu velkého nárůstu spotřeby a celkem nezajímavého zisku výkonu. Podívejme se na samotný závěr.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • NVIDIA GTX 280 a GTX 260
                     - Závěr, hodnocení a doporučení

 Jsme úspěšně na samém závěru dnešní recenze. Zbývá se jen podívat na to, jak si karty vedly celkově, začněme tedy celkovým výkonem:

celkovy-vykon

  Ten je sice dost vysoký, ale zdaleka nenaplnil to, co se od karet čekalo. Nejvýkonnější kartou na trhu suverénně zůstává NVIDIA 9800GX2, která je navíc levnější než GTX 280. V celkovém průměru je model NVIDIA GTX 260 slabší než duální HD3870X2. Vůbec výkon duálních karet je překvapivě dobrý. GTX 260 je o 10-15% slabší než GTX 280, ale zase na výkonovou špičku ztrácí více a pronásledovatelé mu dýchají na paty.

cena

  Cena karet to je dnes velmi zajímavá záležitost. V tomto testu jsem záměrně ještě vynechal HD4000 karty, ale ignorovat je nelze, takže ještě dnes nebo zítra se objeví test na tyto karty, kde už budou v tomto grafu uvedeny. Bez nich to ještě pro NVIDIA karty vypadá relativně dobře. Nicméně cena GTX 280/260 je opravdu na současnou dobu extrém.

cena-vykon

Není proto ani divu, že poměr cena-výkon je v případě obou GT200 karet přímo příšerný a poměrem cena-výkon na trhu neexistují horší možnosti. Dříve by toto možná díky high-endové pozici bylo omluvitelné a pochopitelné, dnes je ale situace jiná ....

  • Hodnocení

   Nemá cenu chodit kolem horké kaše. Na modelech karet GTX 280 a GTX 260 se přesně dalo podle recenzí poznat, na kterých webech se nedá o objektivitě a nezaujatosti hovořit. Kladně ohodnotit totiž NVIDAI GTX 280/260 karty skutečně objektivně nelze. Výkon zůstal hluboko za očekáváním a GTX 280 není nejvýkonnější grafickou kartou na trhu ani náhodou. A co více podstatně levnější karty jí šlapou na paty. GTX 260 pak sice stojí méně, ale její výkon není ani zdaleka ideální z pohledu ceny. Jistě, v porovnání s jednojádrovými kartami, takovou 8800Ultra, je výkon GTX 280 zhruba o 25-30% většinou lepší, ale to dnes za danou cenu nikoho na zadek neposadí. Na trhu je minimálně jedna výkonnější karta a navíc dvě 8800GTS 512MB v SLI jednu GTX 280 v klidu překonají a pořád budou levnější. A to nemluvím o nových ATI Radeon HD4000, které pro GTX karty situaci ještě mnohem více zhoršují ...

gtx-280-2

 

  Většinou High-endové grafické karty obdivujeme pro jejich vysoký výkon, dnes už nám ale vysoký výkon nabízí podstatně levnější karty a modely NVIDA GTX 280 a GTX 260 za současné ceny 9000 a 12 000 korun včetně DPH nemají absolutně nic co smysluplného nabídnout. Jádro GT200 je skutečně postavené stylem amerických automobilek, kdy nový model a vyšší výkon získáme převrtáním starého motoru zvětšením o jeden litr a vylepšením sání a elektronické jednotky. Bohužel do současné doby se tento styl skutečně nehodí a vedle RV770 působí GT200 jako dinosaurus. Jeho jediným změřitelným a ocenitelným kladem je nízká spotřeba v klidu.

gtx-280-7

 

   GTX 280 a GTX 260 nenabízí jako herní grafické karty nic moc zajímavého a z pohledu koupě jsou jedním z nejhorších nákupů, které dnes můžete udělat. Za extrémní cenu, za kterou dnes postavíte kompletní základ počítačové sestavy, na které si klidně nejvyšší detaily v mnoha hrách dovolit můžete, dostanete velké předražené nic. Pro majitele 22-24" LCD stačí podstatně levnější grafické karty, které pořád nabízejí více výkonu, než je reálně ve většině her potřeba. Pro majitele 30" LCD, kterých je poskrovnu, zase GT280 nenabízí v úplně všech hrách tak vysoký výkon, jaký by byl třeba pro bezproblémové hraní a navíc 9800GX2 model je výkonnější. NVIDIA se pokusila zatraktivnit tyto nové karty CUDA aplikacemi, Ale to je hlavně marketing a bohužel ne realita. CUDA navíc není žádnou novinkou ani ničím, co by konkurence neměla, a CUDA aplikace nejsou výhradně jen pro GT200 grafické karty. Navíc dnes stále nefungují, všechno jsou to beta verze s více či méně omezenou funkčností a nepřinášejí tedy žádnou přidanou hodnotu běžnému uživateli. Podpora PhysX má a mít v dohledné době bude jen malý význam, cennější by bylo mít podporu systému HAVOK, která se na rozdíl od PhysX používá v daleko hojnější míře a používat nadále bude. Zamrzí absence podpory DX10.1, což rádoby hi-tech kartu nestaví do technologicky nejlepšího světla, tím spíše že DX10.1 není žádný nový DirectX, ale jen vylepšení a opravení chybného fungování DX10. Proč tedy GT200 DX10.1 neumí?

gtx-280-4

    V souvislosti s GTX 280 a GTX 260 mě za současné ceny nenapadá jediný kloudný důvod, proč o těchto grafických kartách vůbec uvažovat. Jejich cena je naprosto neadekvátní tomu, co použitelného a využitelného nabízejí. Pokud by cena klesla u GTX 260 na 6000 korun s DPH a u GTX 280 na 8000 korun s DPH, pak by to zajímavé být mohlo, ovšem za 8000 máte dvě HD4850 do CrossFire a ty GTX 280 výkonově překonají jedna dvě a jedna ATI HD4870 za necelých 5500 korun s DPH pak překoná model GTX 260 se slušným náskokem a GTX 280 s pověsí na paty a to za méně než poloviční cenu. Jak tedy někdo může GTX 280/260 karty za současných podmínek doporučit ke koupi dost dobře nechápu, tím spíše, že sehnat vůbec GTX 260 je velký problém a to má šanci úspět spíše, kvůli ne tak extrémní ceně .... 

gtx-260-1

  V současné podobě za současné situace prostě nelze grafické karty NVIDIA GTX 260 a GTX 280 vůbec doporučit. Z uživatelského pohledu se jedná o naprosto nezajímavé grafické karty. Nevyhazujte za ně zbytečně peníze, na trhu je řada jiných možností, jak levnějši dosáhnout stejného nebo vyššího výkonu i pro majitele velkých LCD. Modely GTX 280 a GTX 260 jsou high-end  pouze cenou, nikoliv výkonem, který je sice vysoký, ale dnes už nikoho na zadek neposadí a ani není nijak nutný. Rozhodně tyto modely kandidují na největší hardwarové zklamání roku. Uvidíme, jaký rozsah a případně jací nástupci a tedy napravení situace ze strany NVIDIA se dočkáme, doufejme, že to nebude duální GTX 280GX2 :). Proč je v současnosti Hodnocení GTX 280/260 takové, jaké je? To se dozvíte hned v další recenzi grafických karet ....     

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 06:25:44
avatar
Skoda te ceny, za 6-8 tisic by to byla bomba..
omni [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dikes 2008-06-25 06:52:20

...za skvele provedenou recenzi...verim, ze je za ni hodne prace... tesim se na testy 4870,do ktere se brzo chystam investovat! ;-)
Neuge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Kvalita 2008-06-25 07:23:06
avatar
Je vidět, že sis s tím dál fakt práci a máš to opravdu hezky napsaný. Tvoje nazory stoji za to, proč tu psat 1000 specifikací a testovat to v nějakem Marku. To se me libi, de poznat ze mas prehled a dokazes logicky uvažovat, což ač se nezdá, tak někteří recenzetni s tím mají opravdu problém. Přehltají vsechny technické specifikace(nedivil bych se, kdyby nekteří ani nevěděli, o čem vlastně čtou), potom to v podstate opíšou a přidají pár vět a myslí si, jak tomu rozumí. Když se jim výkon nezdá, pár % si přidají, proč ne že . Takže, díky za skvělej článek, hlavne ten způsob, kterým jsi to dokázal podat. Veřím, že to bylo hodně vyčerpávající .
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 07:25:35
avatar
Skvela recka,hlavne ten nadpis je super Co je to za highend ked sa nan dotahuje mainstream karta s nevyladenymi ovladacmi a polovicnou cenou ??? To podla mna nieje highend Mame tu situaciu ala 8800GT a som zvedavy ako dokaze ati dodavat 4870ky,pre ich dobro dufam ze dostatocne
Marska [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 08:07:40
avatar
JJ, dobrá review.
Kladně hodnotím sabotáž 3D marku, jenž je za současných podmínek nepoužitelnej. Na to abych zjistil kvalitu jednotlivejch karet tu mám DD mark .
Taky se mi líbí jak´s rozprášil ty pověry ohledně výhod pro CUDA aplikace v dnešní době, konečně to někdo z redaktorů řekl nahlas .
Do vydání dalších dobrých her zbývá ještě pár měsíců (nehledě na to že zhruba ve stejné době se objeví nové a lepší karty) tak nemá cenu si tyhle 260/280 mrchy kupovat.
MatoCore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - KARTY 2008-06-25 08:14:42
avatar
Dobra recenzia az na to ze mi tu chyba test HD3870,HD3850 a 8800gt.Su to stale najpredavanejsie karty tak by v takom clanku rozhodne nemali chybat,a hlavne by som bol zvedavy aky dopad maju catalisty 8.6 na vykon radeonov.
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 08:58:50
avatar
Tak 8800GT od 3500,- nebo hd 3870 od 2800,- by si dnes snad koupil jen blázen, když od 3800,- je téměř 2* tak výkoná karta ...hd4850. S tou hd 3850 je to už něco jiného ta se dá sehnat od 2100,- a to už je zase moc velký cenový rozdil.

Jinak na czc mají hd3870X2 už od 5700,- konečně nekomu došlo, že by se měl po zavedení hd4850 začít zlevňovat
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 01:42:29
avatar
hd3850 sezenes i za 1 773 Kč kdyz vis kde hledat )

A za 10k dneska postavis masinku jaka by mela nahradit vsechny ty sracky sestavy v tescu... HD3850 2gb ram 4400+ee... pro vetsinu domacnosti by to melo stacit i pro "deti" (8-14) na hrani her
Maspeed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Crysis 2008-06-25 09:24:52

chci se jenom zeptat, crysis jste tetstovali na HIGH nebo VERY HIGH ?? díky za odpověd, recenze je jako vždy profi...

PS: spotřebu máte ku jiným testům nějak moc vysokou... o 100W víc
Neznámý  2008-06-25 10:00:51

To je na HIGH a tu spotřebu má na "svědomí" athlon 6000+
doggie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:55:07
avatar
to je mozna pravda (nevim) ale i kdyby tak je to pro vsechny karty stejne...a rozdili vidis stejne jestli 250 a 350 nebo 350 a 450 je jedno z toho pohledu ze vidis ktera zere hodne a ktera min.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:45:16
avatar
Crysis testovnáno na High, na naší sestavě by se to na very high nedalo moc testovat snímky by už klesly o dost níž ... s tou spotřebou to tady musíte brát orientačně, snažíme se o stejné podmínky pro všechny, ale měřená je spotřeba celé sestavy ne jen samotné grafické karty takže proto se to zdá vysoko navíc máme v sestavě ještě pár dalších disků a chladičů ....
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 09:35:57

Nezbývá nic jiného než souhlasit s recenzí. Je to dobrá práce. Od GTX 280 se čekalo mnohem více, tahle karta se Nvidii prostě nepovedla a myslím, že si toho jsou už teď dobře vědomi. Uvidíme jaká bude odpověď. Myslím ale, že nebude v tomto roce. Zmenšení výrobního procesu myslím moc výkonu navíc nepřidá, bude muset přijít s novou architekturou čipu. Něco je totiž špatně, když skoro dvojnásobné parametry proti jádru G80 přinášejí pouze 25-30% nárůst výkonu. Vypadá to, že s 8800 GTXkama vydržíme v pohodě ještě celý tento rok. Novou kartu jsem chtěl hlavně kvůli Crysis Warhead ..ale pokud je pravda, že bude daleko lepší optimalizace tak jí s přehledem utáhnu na současné kartě a důvod k výměně nemám. Včera jsem zkusil hrát Crysis na ovladačích 175.19 vše na very high 1600x1200 + 2AA a musím říct nárůst výkonu tam je docela slušný, v tomto nastavení jsem se zcela plynule probojoval až před tu tankovou misi. Pokud by byl Crysis Warhead přece jenom náročnější pořeším to dvěma HD4870 do crossfire a koupím 24 palcový LCD. Upřímně vám řeknu, že mě dosud nenapadlo uvažovat o návratu k ATI (naposledy jsem měl od ATI x1950xtx) ale nejspíš to změním protože Nvidia mě totálně zklamala ..takový debakl jsem nečekal ani náhodou.
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 01:44:47
avatar
x1950xtx byl ale dobry highend.. aspon na tu dobu nez vysla G80... To byl jeste ten spravny highend... ale taky prvni ktery se cenove priblizil cenou normalnimu smrtelnikovy
silent64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 09:53:44
avatar
a recenziu HD4870 pripravujete kedy? vykon GTX280 som teda cakal rozhodne vyssi, toto ma celkom sklamalo, este jedna poznamocka, predsalen nemyslite, ze by bolo uz nacase vymenit testovaciu zostavu? take E8400 je dnes vcelku lacne a ponukne na zakladnom takte lepsi vykon ako athlon a navyse myslite, ze ten kto ma na karty typu GTX280/260 alebo 9800GX2/HD3870X2 nebude mat lepsi procesor? viem ze sice ta X2 zatial na vsetko staci, ale aj tak...
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:03:15
avatar
A nemyslíš si, že dvoujádro ať už intel nebo amd na frekvenci 3,2GHz absolutně stačí na zatím jakoukoliv hru? Sice ten kdo má na grafiku za 12k asi lepší procesor mít bude, ale na výkonu ve hrách se to neprojeví
silent64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:10:10
avatar
no je to pravda, že zatiaľ stačí, ale pozri sa aké sú drobné rozdiely medzi kartami, ak by sa použil silnejší procesor, rozdiely by sa zväčšili, sám mám zatiaľ A64X2 2.8GHz s939 a nijak ma nebrzdí, skrátka chcel som povedať len toľko, že nepoznám ľudí čo majú kombináciu A64X2 3,2GHz + 9800GX2 alebo GTX280/260, navyše zabúda sa, že procesor sa nevyužíva len na hry
Steinz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:27:35
avatar
Presne tak, nejen silnejsi procesor, ale majitel GTX280 bude taky s velkou pravdepodobnosti majitelem 30" monitoru. Testovat nejrychlejsi karty v rozliseni 1280x1024 je opravdu zabijeni casu. Na pouzite testovaci sestave jsou pak vsechny grafy ze vsech zdejsich recenzi vlasne uplne stejne a vyplyva z nich oblibeny DD zaver, ze je vlastne uplne jedno jakou grafiku si dneska clovek koupi. GTX280 opravdu neprinasi zadnou uzasnou novou technologii, je to proste naspeedovana G92 pro vetsi uhlopricky.
silent64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:41:01
avatar
no to suhlasim, aj moja sa 8800GT sa v podstate v 1280x1024 flaka, nie to este GTX280...navyse nechapem dost dobre autorov skepticizmus ohladom CUDA alebo PhysX, ak by sa dala ta grafika pouzivat na konvertovanie videa, privital by som to, ak budu dalsie aplikacie pribudat, konecne sa grafika bude dat vyuzit aj inac ako na hry, v tomto vidim celkom slusny prinos do buducnosti hlavne pre ludi, ktori to budu schopni vyuzit, odpisovat to hned dopredu ako nieco co je zbytocne podla mna nie je celkom dobre, ale tak kolko ludi, tolko chuti, ze...
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:10:57
avatar
Ano procesor se opravdu nevyužívá jen na hry, ale my tu srovnáváme výkon ve hrách, takže to, že 4 jádro umí rychleji enkodovat video než 2 jádro nás v této situaci moc nepálí ;) a druhá věc pochybuji že by se rozdíly zvětšily, maximálně tak v nejnižších rozlišeních, kde je rozdíl ve výkonu procesoru znát nejvíce, ale ani tam bych nečekal nárůst nad 2 cores procesorem s frekvencí 3,2GHz o více jak 1-3%
silent64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:56:39
avatar
tak ako myslite, vy by ste mali najlepsie vediet co robite, ale je to trochu zarazajuce lebo ste v podstate jediny znamejsi server, ktory pouziva takuto testovaciu zostavu, je to nezvycajne, ci uz vas porovnavam s ostatnymi servermi v cr, ci uz nejakymi zahranicnymi, tym vam samozrejme nevytykam vasu pracu.
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:13:31
avatar
BTW já s tímhle servrem nemám vůbec nic společného, aby nedošlo k mýlce Tím "my" jsem myslel náš všechny
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 01:47:29
avatar
nebo my páni veličenstvo?
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:17:07

lepší procesor přidá maximální FPS, tedy promítne se i do průměru, ale vliv na minimální FPS - propady v náročnějších scénách, tak tam ti procesor nepomůže v ničem, sám to mám vyzkoušený, takže asi tak, nemyslím že by nějak core Extreme nebo E8400 výrazně pomohl
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 15:47:49
avatar
Myslim ze procak ako 8400 dost pomoze k narastu vykonu ... To ze v FPS hrach sa vykon zdvihne len o malo fps resp nedzvihne neznamena ze v takych strategiach alebo 3rd person sa taktiez nezdvihne ... Tiez som si myslel ze procak na vykone nic neprida ale ked som videl C2D 6550 a porovnal som s mojim amd x2 5000 videl som pekny rozdiel ...
Wolf_BL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:17:43
avatar
Rozdíl ve výkonu procesoru poznáš jen v nízkém rozlišení. Pak zhruba od 1600*xxxx je už jedno jaký máš procesor.

http://www.guru3d.com/article/cpu-scaling-in-games-with-quad-core-processors/1

http://www.ddworld.cz/procesory-a-pameti/megatest-9-grafik-proti-13-procesorum-co-se-vyplati-ko.html

Neznámý  2008-06-25 10:33:00

Recenze 4870 má bejt ještě dneska asi až po obědě aby všem slehlo
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:46:14
avatar
spíš na večer-noc až přejdou vedra a někteří zarytí fanoušci se uklidní z nadšeného jásotu
Mr.Paul [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 09:57:27
avatar
recenze super..akorat pqar preklepu..skoro na kazdy strance je misto NVIDIA -> NVDAI..opravdu se to neda prehlidnout ;)
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 10:15:37
avatar
Ja kdyz to cetl tak mi to pripominalo vietnamstinu. Vcera jsem koukal na Americkeho gangstera a tam vietnamsky kecali. Tak asi proto.

PS: To nejsou jedine chybky. Na 3. strance nad testovaci sestavou je chyba a misto zamysleneho se objevi text:
Citace:
{mospagebreak title=testy a testovací sestava

a hromada odradkovani.
Dalsi chyba: System webu si mysli, ze clanek ma 18 stranek misto 17, takze kdyz chtece vlezt rovnou do diskuze, tak skoncite na prazdne strance.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:39:25
avatar
opraveno sorry dopisoval jsem to v 5 ráno
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 13:14:42
avatar
To te lituji a zaroven obdivuji. V pet rano jsem vzhuru jen v tom pripade, ze se protahne nejaka kalba. Pracovat bych nemohl.
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 01:48:48
avatar
>NVDIE

only joke xD
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD 48x0 - Vecna? 2008-06-25 10:08:33
avatar
Takova technicka otazecka. Ty budes doplnovat grafy o 4850 ci 4870? Pac pokud ne tak by to aspon pri prvni zmince o nich chtelo obrovsky odkaz na jejich recenzi.

Pac srovnavat GT200 s RV770 se prekvapive da, ale kdyz to udelas v recenzi a do grafu karty na RV770 nedas, tak mi to prijde trochu nefer. Pro ty co sem lezou denne, tak ty ten text neprekvapi. Dlouho se tu tyhle karty porovnavaji. Ale pro ty, co sem zabehnou jednou a chteji si podle recenze koupit novou kartu, to bude spise zpusobovat rozpaky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:40:17
avatar
pak to tam přidám, ale většina z nás přesně ví, o čem mluvím, takže by to skutečně nešlo RV770 nezmínit .... článků je tu o tom navíc celá řada
Triplespace [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:13:48
avatar
velka skoda ze ste do recenzie nepridali 4850 a casom 4870 lebo prave toto porovnanie medzi timito kartami nas najviac zaujima aj ked asi vieme jak to vsetko dopadne
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:40:46
avatar
dnes/zítra ... ty jsme navíc otestovali i v některých nových hrách ...
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 11:30:04

Sakra dlouho jsem tady neviděl LuckyJoshe, trochu se mi po něm teď stýská
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Lucky... 2008-06-25 21:04:42
avatar
Mne ani nie... , možno si vzal "dovolenou". (ani na EHw nediskutuje.)

DD nice TEST , konečne prvý WEB ktorý "rozčeril kalné vody" CUDA-y a nevynáša ju do "nebies" Nehovorím že nemá budúcnosť, ale teraz je nanič=v plienkach(skoro ako DX10.1...).
Teším sa na Váš TEST new ATi-niek, nech už je tu
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 12:50:14

Nezajimal se nekdo z vas, ktere api je lepsi z pohledu vyvojare ? PhysX nebo HAVOC ? S mym skromnym experimentovanim se mi PhysX zda komplexnejsi a zvladajici vypocet interakci daleko vetsiho poctu objektu.Radove tisice,zatimco HAVOC jen stovky). HAVOC je zameren silneji na vyvoj a potreby her.Taky je starsi, teprv postupne na nej nabaluji veci,ktere PhysX ma uz od pocatku(asi se Ageia pri vyvoji inspirovala kde to jen slo).
Jo a DD osobne bych netvrdil,ze HAVOC ma ve hrach vetsi podporu.To je dano hlavne tim,ze usnadnuje vyvoj her na PC a Wii(kde je da se rict dvornim prostredim ) a vime, ze tady(mysleno Ddworld) se konzole moc nenosi,ba naopak . Naproti tomu PhysX je fyzikalni api krom PC i na PS3 a X360.Kde umi slusne vyuzit moznosti vicejadrovych CPU(obzvlaste cell vice nez slusne supluje puvodni architekturu PPU Ageia).Takze kdybys pripocet i tituly konzolove,dostanes se razem na cca 140 titulu. S HAVOCem se zase udelalo i par filmu. Ale zpet k me otazce. HAVOK api nebo PhysX api?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 13:05:21
avatar
těžko říci ... HAVOK je ale ve vývoji dlouhá léta a do budoucna to sním vypadá mnohem lépe než s PhysX už jenom proto že na světě je jak CPU tak GPU instrukce a podporují ho Intel a AMD a na grafikách ATI a PhysX má jen NVIDIA ...
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 13:49:09

Ja myslim, ze pokud se nezmeni architektura x86 nejakym razantnejsim zpusobem, PhysX na CPU nebude. Pac jak uvadeji tvurci : Designed from the ground up for massively parallel hardware. Zjevne PowerPC(a zejmena mutace cell) je masivne paralelnejsi,kdyz na nem implementovana je. Zustava otazkou,kdyby se PhysX nejak "narouboval" na soucasne procesory x86, zda-li by neprisel o sve vyhody(treba zpracovani tisicu objektu) a nebo je to jen veci marketingu. Priznam se,ze s programovanim fyziky mam jen zakladni zkusenosti a to jsem vetsinou resil vse sam,bez pouziti api. Proto me zajimaji nazory vyvojaru a lidi,kteri v techto api delaji a urcite mezi ctenari takovi jsou
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 14:19:25
avatar
dobry muzi sedel jsi nekdy u tak velikeho monitoru?Tezko, je to sice hezky 30" ale nepohodlny.A zadalsi co je lepsi procesor nez na frekvenci 3,2GHz? ono neni proc taktovat vice ,ten vykon uz pak prilis zajimavej neni.
eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 14:38:30
avatar
Pekná recenzička, len by som nečakal, že výkon HD3870X2 je len 15% pod GTX280...!
Agrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zklamani 2008-06-25 17:00:38
avatar
tak po dlouhy dobe sem se rozhod ze sem zas neco napisu. Od GTX 280 sem toho cekal mnohem vic , doufam sem i v 50% zvyseni vykonu oproti GF9800GX2. V tom sem se docela hodne splet. kdyby nevydali GX2 mozna bych mluvil jinak ae oni ji bohuze vydali. Na GX2 nemohli nejak moc vydelat a to ze by pul roku nemeli nejvykonejsi kartu na trhu by prezily. jako by jim nestacilo ze budou mit dost dobrou konkurenci v podebe radeonu 48xx a oni si pripravej vlastni konkurenci s vetsim vykonem a v zatezi mensi spotrebou. Nevidim duvod rozumnej proc by tuhle kartu mel nekdo kupovat. Ale i GT200 me nejaky klady. nizka spotreba v idle je urcite krok spravnym smerem , podora PhysX muze bejt taky uzitecna. Trochu nechapu DDho kritiku CUDA , podle me to ma urcite budoucnost. A jeste takova drobnost v recenzi GT200 na PCT Obr psal ze k vypocetnim jednotkam v radeonech se nemuze pristupovat primo, zajimalo by me jestli je to nevyhoda. A na konec jeste musim DDho pochvalit za peknou recenzi i vetsinu ostatnich clanku co sem cet ale nic sem k nenapsal.
hajo03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 17:32:00
avatar
vsetci tu mate v pravdu, ale zabudli ste na jednu vyhodu ktoru GTX 280 ma... Tri-way SLI, a sice to vyuzije len par nadsencov, a ma to sialenu spotrebu, nehovoriac o tom ze to potrebuje nataktovany CPU aspon na 4Ghz 64 bit operacny system a optimalne tak 8 GB pamati ( minimalne 4 GB, pretoze len karty samotne budu zaberat 3 GB v systeme, hoci efektivne vyuziju len 1GB), to potom ziskate najvacsi graficky vykon aky dnes mozete doma mat, a hry aj ako Crysis a aj do buducna (ked buduuz ja narocnejsie hry) si zahrata ne very high v plnych detailoch.... v praxi si to kupi iba clovek co nevie co s peniazmy
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 19:13:05
avatar
No tož to je teda fakt MEGA výhoda...
Asi jako CrossFire 2x4870x2...
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Power suply...SLi GT200 2008-06-25 21:10:33
avatar
No más RECH, ale budeš musieť vlastniť ČEZ, or byť akcionárom v ENEL-y
Asi NAJ zaujímavejšou voľbou cena/výkon bude CF HD4850.
eoden [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 19:05:22
avatar
Tak tohle byla docela dost tvrdá kritika. Až je mi GTX líto, ale fakta jsou fakta . Nicméně pro mě (jakožto chudého studenta hrajicího na 17ce LCD) je 4850 jasnou volbou. Eště si pamatuju jak sem si před rokem a půl vybíral tehdejšího krále v poměru cena/výkon ATi/AMD 1950GT a jak sem byl happy za ten výkon a teď
ssnake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - prosim o jednu vec... 2008-06-25 20:00:56

v grafech vyznacte barevne testovane karty, kouka se na to fakt blbe kdyz se musi hledat ktery radek to vubec je...dik
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 01:53:08
avatar
kde jaky RH?
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nooo.... 2008-06-25 20:23:18

....koukam, ze moje dve 8800GT ve SLI v kompu zustanou jeste VELMI DLOUHO... Pristi rok, to bude ta spravna doba se podivat, jak na tom budou oba rivalove...
hajo03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 21:09:51
avatar
dve 8800GT v sli je vazne este dlhodoba volba, az na to ze bu mat vacsiu spotrebu, aj do buducna
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-25 21:48:06
avatar
Aj jedna 88GT je absolutne v pohode ... Mam ju a som si isty ze vsetky hry co pridu tento rok budu fachat v pohodicke a ak aj nie full high tak high/medium a to mi vazne nevadi Som spokojny a mozno budem pozerat az na radeony 5xxx a o prehliadani G200 ani nehovorim
krYshuT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD 3870 X2 2008-06-26 06:55:47
avatar
Já jen, že ta cena je dost střelená, dá se sehnat skoro za 5k, viz Odkaz
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-26 10:57:16
avatar
ty ceny tam jsou obecne prumerne, coz je ovsem na nic kdyz vime kde ji sehnat ze 66% ceny. Staci najit nejaky shop kde ji maj nejlevnejsi
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zamysleni 2008-06-30 12:12:49

Jsem mile prekvapen rostouci kvalitou prispevovatelu, jiz zadne ci minimalni provokovani/flambovani mezi fanousky jednotlivych firem, jen tak dal to je ta spravna cesta.... Je nad slunce jasne ze jako musela maknout AMD/Ati kdyz vydala omyl jmenem 2900XT (omyl nebyla karta jako takova, ale predevsim jeji marketingova predprezentace) ze ted se to same stalo nV a do roka prijde (konecne) s novym jadrem i koncepci.... Proste jsou to dve stejne dobre a plne srovnatelne firmy(kdyz pominu financni zazemi) ktere se vzajemne hlidaji a ZADNA neumozni te druhe firme aby prodavala zakaznikum predrazene sunty jako kdysi Intel, a TO JE TEN SPRAVNY SMER...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!