INTEL s AMD proti NVIDIA. Intel chce vlastní výkonné „VEGA“ GPU! Raja Koduri součástí dohody
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 09 listopad 2017
alt

 

 

 

 

  • INTEL s AMD proti NVIDIA. Intel chce vlastní výkonné

                                            „VEGA“ GPU! Raja Koduri součástí dohody

Vypadá to, že dohoda mezi AMD a Intelem je podstatně zajímavější, než se zdálo. Teno týden je opravdu plný překvapení a změn. Dosud byla situace taková, že INTEL, AMD a NVIDIA, stály víceméně samostatně, kdy v řadě oblastí jsou však produktově na sobě závislé. INTEL až do nedávna měl před lety vynucenou licenční dohodu s NVIDIA, z čehož výrazně profitovala právě NVIDIA, a to nejen přímými platbami od Intelu, ale také tím, že upřednostňování spojení Intel a NVIDIA v různých počítačích ze strany výrobců bylo nepřehlédnutelné. Proti tomu stálo samostatné AMD, které vždy mělo nejlepší integrované grafiky na trhu, ovšem s výkonem CPU to bylo horší (což se ale nově už výrazně mění). Stejně tak AMD mělo většinou nejlepší mainstreamová samostatná řešení a rozhodně konkurenceschopná high endová řešení, ovšem díky omezenému rozpočtu, fakticky neexistujícímu marketingu, NVIDIA snadno v prodejích AMD poráželo a poráží. Jak Intel, tak AMD však poněkud podcenily nástup HPC, AI apod. Takže NVIDIA na tomto finančně velmi zajímavém poli má zjevný a velký náskok.

AMD se teprve letos s uvedením výpočetně orientované architektury VEGA podařilo nabídnou velmi konkurenceschopné HPC řešení, ovšem zůstává problém ve značně omezeném rozpočtu s jeho reálným prosazení na trhu. Intel na druhou stranu fakticky zastavil vývoj svých HPC a vlastně i grafických řešení, protože se poněkolikáté dostal do slepé uličky a jednoduše jeho výtvory přes poměrně velké investice nedokáží s konkurencí držet krok. Jak AMD, tak hlavně NVIDIA jsou se svými výkonnými GPU prostě v jiné lize. Zatímco na poli integrovaných grafik to Intelu moc nevadí, a tak se v nějakém velkém vývoji ani neangažuje, protože dokud bude jako výrobce CPU dominovat, má své na tomto poli jisté i v oblasti integrovaných grafik, na poli HPC je ze svého počínání nešťastný a úspěch NVIDIA mu rozhodně nedává spát a už vůbec není nadšený z toho, že NVIDIA, kterou nyní považuje za asi největší konkurenci, a která ostře často vystupovala proti němu, se na jeho platformě ještě vozí.

  • Nastává změna? Intel a AMD proti NVIDIA?

Vypadá to ale, že věci se změní. Tento týden oznámily Intel a AMD dohodu o společném produktu, což mnozí označují, jako že peklo zamrzlo. Od začátku bylo jasné, že za celou věcí je ještě mnohem více. Evidentně byl součástí dohody i fakt, že šéf grafické divize AMD Radeon přejde pod křídla Intelu na fakticky tutéž pozici. Pokud si někdo myslí, že Intel jednoduše přebral Raju Koduriho AMD, tak to je velmi naivní pohled. Zcela určitě by to nebylo prakticky možné, protože Raja ve své pozici byl určitě pod smlouvou ohledně působení v konkurenční firmě apod. Intel i Raja by podobným krokem zcela jistě spustili lavinu soudních žalob, o což evidentně nemá žádná ze stran zájem, tím spíše že dobré vztahy s AMD jsou pro Intelu i Raja důležité. Bez přímé dohody AMD a Intelu by podobný přechod nebyl vůbec možný, natož takhle rychlý, hladký a evidentně přesně načasovaný s oznámeními obou stran.

Je téměř jisté, že Intel nyní využívá licence k nutným grafickým technologiím od AMD na místo NVIDIA, protože bez nich by nemohl některé své produkty ani prodávat. Nad to se obě firmy dohodly na spolupráci, jejímž cílem je jednak výrazně optimalizovat konstrukci a možnosti hlavně mobilních PC spojením výkonného CPU, GPU i HBM do jednoho celku, čímž je již ohlášený nový produkt, který kombinuje 4jádrový/8vláknový procesor Intel s VEGA 11 grafickým čipem a 4GB HBM2. Toto spojení by mělo podstatně zabolet konkurenční NVIDIA, protože by výrazně eliminovalo i klasické mainstreamové grafiky hlavně v mobilní oblasti. Tedy všechno, co NVIDIA nabízí až téměř do úrovně GTX 1060 řešení. AMD zcela určitě chystá stejný SoC produkt (pravděpodobně i s výkonnějším GPU) i s vlastním procesorem, ovšem spolupráce s Intelem mu umožní skutečně získat výraznou část klasického grafického mainstreamového trhu, tedy oblast, kde Intel a AMD konkurencí nejsou a nebudou. Intel tak pomůže AMD proti NVIDIA na významné části grafického trhu, současně s tím získá efektivní konstrukci, kterou by bez AMD neměl.

Z pohledu AMD je to sice částečně vzdání se výjimečného produktu, který by AMD mohlo nabízet jen samo (výkonné SoC), ovšem realisticky AMD tímto krokem jen získá, protože kromě svého podílu, který vždy bude mít s podobným řešením, bude nově těžit i z podílu Intelu, který doteď zaujímala NVIDIA se svými GPU. Takže pro obě firmy je to jednoznačně win-win dohoda. V oblasti integrovaných grafik obě firmy zůstanou konkurencí, ovšem tady si konkurují spíše CPU než jeji grafické části a Intel nejeví žádný velký zájem na tom, aby AMD konkuroval co do schopností a výkonu těch integrovaných grafik a jde mu především o co nejnižší spotřebu jeho grafik a tedy použitelnost tam, kde na výkonu vlastně ani nesejde a na to jsou i současné Intel grafiky prostě dobré dost. Kde se však AMD s Intelem nově budou potenciálně utkávat, je high end a hlavně HPC!

AMD evidentně výměnou za spolupráci a dohodu s Intelem pustilo svého šéfa grafické divize do Intelu. Jinak si nelze hladký a rychlý přechod velmi cenného inženýra do téže pozice mezi konkurenčními firmami vysvětlit. Na Intel totiž udělal Raja Koduri velký dojem. Dokázal totiž u AMD něco, co se Intelu už 2x nepovedlo!

  • Raja má pro Intel vyvinout jeho vlastní „VEGA“

                                                          – konečně high end GPU od Intelu?

Intel už se 2x pokoušel vyvinout vlastní samostatné GPU. Pokaždé to naprosto ztroskotalo. V posledních letech pak Intel v rámci své strategie, kdy se chce přeorientovat z PC na HPC a výpočetní oblast, téměř zrušil svou grafickou divizi. Nechal ji jen na nezbytném minimu, a podle toho vypadal vývoj, ovladače atd. Intel zkrátka veškeré své snahy o GPU vzdal. Jenže v posledních 2 letech zaznamenal také velký nástup HPC, výpočetní segment a AI, pro která se Intel snažil vyvinout výpočetní řešení založené na svých CPU. Jeho produkty však těžce zaostávají zejména za NVIIDA, kdy Intel prostě už pochopil, že jít na to s GPU technologií je prostě lepší.

Teď ale najít správného člověka. A našel toho nejideálnějšího. Raja Koduri totiž udělal u AMD přesně to, co chce a očekává Intel. Raja se svým teamem znovu vybudoval za posledního 4,5 roku v podstatě od nuly grafickou divizi AMD a přeorientoval ji výrazně na HPC, kdy VEGA je výsledkem jeho práce. GPU produkt, který je primárně orientovaný na výpočty. Ačkoliv se najdou tací, kteří budou označovat VEGA za fail, každý, kdo situaci trochu rozumí, tak vám řekne pravý opak. VEGA je velmi dobrý v mnoha směrech i nejlepší produkt, naprosto jasně cílený, posouvající výrazně možnosti a technologie a v mnoha směrech výkonnější a efektivnější, než co ve stejné velikosti a ceně dokáže nabídnout NVIDIA! Ano, VEGA je i herní grafika, ale Raja jednoznačně VEGA orientoval hlavně jako výpočetní řešení.

Raja a jeho VEGA navíc Intelu imponuje proto, za jakých skromných podmínek vznikla. V podstatě na zelené louce s minimálním rozpočtem. To je přesně situace, ve které je grafická divize Intelu! Jeho grafická divize téměř neexistuje, takže zelená louka a Intel chce výkonné GPU pro HPC segment, tedy chce „svou VEGA“! Raja Koduri má za úkol u Intelu tedy úplně to samé, co měl za úkol u AMD. Rozdíl je jen v tom, že Intel mu dá mnohem větší rozpočet než u AMD a nepožaduje univerzální grafické řešení, ale chce hlavně výpočetní GPU pro HPC, které pokud bude použitelné i co by herní GPU, tak ano, Intel klidně vydá i herní grafiku! Přesně to Intel také oficiálně s nástupem Raja Koduriho oznámil.

 

 

  • Jednoznačná vzájemná výpomoc AMD a Intelu proti NVIDIA

Intel a AMD zůstanou konkurencí tam, kde si nyní konkurují, ovšem Intel se přeci jen mnohem jasněji snaží přeorientovat z PC na výpočetní řešení, zatímco AMD svou budoucnost vidí stále významně i v PC. Proto vlastně podobná dohoda mohla vůbec vzniknout, protože až na tu oblast výkonných GPU, se jejich zájmy vlastně nekříží, spíše dokonce vhodně doplňují. Obě firmy mohou dohodou jen získat. A v oblasti výkonných GPU, kde se tedy budou utkávat, je pro obě podstatný fakt, že spíše než je navzájem, bude přítomnost toho dalšího bolet konkurenční NVIDIA. Ta jediná má totiž vlastně hodně co ztratit. A to jednoduše proto, že NVIDIA nyní naprosto a drtivě dominuje v oblasti high endu a HPC/AI řešeních. AMD tak sice pomůže Intelu, ale samo ví, že před Rajou a jeho novým teamem je hodně let práce, než představí nějaký první produkt. Prostě dříve jak za 2-3 roky nelze nějaké samostatné výkonné GPU od Intelu očekávat. A to už bude na trhu nástupce nástupce současných GPU od AMD i NVIDIA, takže kdoví, jaká bude situace v té době. Nikde není napsáno, že AMD a NVIDIA nebudou opět o krok dál.  

AMD sice přichází o velmi dobrého inženýra, ovšem už delší čas se proslýchá, že Raja chtěl stále více táhnout AMD GPU pryč od klasických grafik směrem do výpočetní oblasti, ještě více oddělit jeho GPU divizi od PC divize a vedení AMD se to moc nelíbilo. Situace byla komplikovaná tím, že Raja si jako šéf grafické divize s velmi omezeným rozpočtem musel i vybrat, co bude upřednostňovat a nemohl si dovolit vyvíjet vše. A vybral si tedy pro něj zajímavější HPC, což mu ale nikdo nezazlívá. Proto je VEGA hlavně výpočetní řešení a herní verze RX VEGA je herní proto, jen že hry také náhodou zvládá. Pro herní a klasické spotřební produkty však VEGA čipy teprve vyjdou. A tak se zkrátka názory vedení AMD a Koduriho jako šéfa grafické divize rozcházely, a tak před časem přišla nabídka z Intelu a AMD se rozhodlo se s ním dohodnout. AMD bude pokračovat ve vývoji výpočetních výkonných GPU, ale nechce zanedbávat ani vývoj mainstreamových řešení, tím spíše, že jeho řešení jsou velmi úspěšná a je spousta oblastí (jako herní konzole apod.) kde má AMD jisté zákazníky, a tedy zajištěný business. A tak hledá na pozici Koduriho někoho, kdo bude sice pokračovat v jeho práci a hlavně dalším rozvoji, ve vývoji výkonných GPU řešení, ale nebude zanedbávat ani mainstreamová řešení. Tím spíše že si dohodou s Intelem AMD nejspíše zajistilo zajímavý odbyt VEGA a NAVI GPU generace v těchto oblastech. Raja Koduri pak získá stejnou pozici a úkol, které zastával doteď u AMD, kdy jeho nový zaměstnavatel mu dá více peněz na vývoj, a navíc oba chtějí jít stejným směrem vývoje, tedy výpočetní GPU na prvním, druhém a třetím místě.

Vzájemná dohoda AMD a Intelu je tak mnohem zajímavější, než se zdálo. A vše bylo evidentně pečlivě dohodnuto a naplánováno už před časem. Uvidíme, koho Raja doporučil jako svého nástupce, nebo zda vedení AMD najde někoho samo, to je asi jediná neznámá na celé věci. Strategicky vypadá celá věc velmi promyšleně, obě firmy se evidentně snaží vykrýt si své nedostatky v nabídce produktů bez toho, aby si vyloženě konkurovaly a lezly vzájemně do zelí. Jediný kdo z toho může mít těžkou hlavu je NVIDIA, která může opravdu hodně postupně ztratit v dalších letech. Je však ale opravdu nutné mít na vědomí, že i když Raja Koduri začne dnes s vývojem, a má nejspíše základ v technologiích AMD, které pravděpodobně v rámci nějaké téměř jisté licenční dohody může nějak využít, stejně musí postavit svůj team a určitě nemá pro něj smysl znovu vyvíjet nějaké „VEGA“ GPU, když za 2-3 roky, kdy by měl představit nějaký první Intel GPU, bude AMD a NVIDIA už úplně jinde. Začíná opravdu od znova ....

Zkrátka v dohlední době by reálně mělo těžit z dohody hlavně AMD a pak se uvidí, jak to bude v high endu. Osobně si myslím, že je reálné, že za 3 roky můžeme mít na trhu poprvé za dlouhou dobu tři výrobce výkonných high end GPU. A přestože primární budou pro všechny tři firmy výpočetní verze karet, herní karty by se měly objevit také. A tak dohoda AMD a Intelu (a tedy produkty od klasických CPU s integrovanými GPU po výkonná SoC od obou firem) znamená nejspíše hřebíček do rakve klasickým neintegrovaným řešením v low endu a výrazné ohrožení i mainstreamových grafik, kdy na obojím bude tratit výlučně NVIDIA, protože ta nemá procesor, ke kterému by svá GPU mohla přidat a těžko se jí podaří přesvědčit AMD nebo Intel, aby její GPU přímo ke svému CPU na jeden kus desky osazovali.

Ovšem vyšší segment jako Performance či High end grafiky by naopak před sebou mohly mít zlatá léta a příchod Intelu by opět zabolel hlavně NVIDIA, protože má mnohem větší podíl a vyšší marže, což obojí bude jednoznačně ohroženo s dalším konkurentem, který navíc není jen výrobcem GPU ... 

Zkrátka vypadá to na zajímavé následující roky a hlavně pro nás zákazníky bude určitě veseleji, protože rozhýbání konkurenčního prostředí na GPU trhu je více než nutné …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
4Dimensions [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-09 23:06:36

NVIDIA z toho nadsena nebude, ale zatial moze byt v klude, v machine learning, AI.. si stihla urobit naskok a na mieste stat nebude, v tomto smere je to na roky. V customer low-ende to bude ine, ale ten v podstate zanedbava aj samotna NVIDIA a prisla len s MX150. Aj ked leaky ukazuju vykon Intel G medzi 1050Ti a 1060 tak nemyslim, ze predaj Intel G nejako vyrazne ohrozi predaje 1050Ti vyssie. A co bude v dalsich rokoch to zavisi ako to najma Intel zvladne, vzhladom na jeho urcitu skostnatelost poslednych rokov by sa potreboval skutocne prebrat, aby sa nejako vyrazne zmenili pomery do troch rokov.
N0NECZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 06:47:25
avatar
U úvodního obrázku jsem nostalgicky zavzpomínal na nForce.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 07:36:08

Ze vraj u Intelu bude zacinať na zelenej luke, ale s neobmedzenim rospočtom a vlastnimi tovarnami
Ešte ked si VEGY intel bude sam vyrabat vo svojich tovarnach (AMD je to jedno ono ma len % s predaja) na 10nm čo dokaže narvať 2,8x viac tranzistorov na plochu ako 14nm... To by bola ina kava. Asi to tak aj bude lebo teraz nestihaju vyrabať GPU Vega, a nie to ešte zasobovat nimi Intel, ktory ma najvačšie fabriky na vyrobu polovodičov.
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 08:55:18

Tak pokud je cílem udělat pro Intel jeho vlastní Vegu tak může být nvidie nadále v pohodě. Pokud je však cílem udělat vlastní High-end GPU No tak to už něco znamená.
Thrust [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Údajně nemí jít o VEGA, ale o 2017-11-10 09:09:15

Údajně nemá jít pro Intel o dodávku VEGA jader, ale ještě o POLARIS, dle rozborů tech.specifikací z uniklých testů. Což je celkem překvapivé pokud to tak opravdu bude, asi všichni čekali spíš VEGA jádro...

Zdroj:
Odkaz
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 10:29:55

ak som spravne pochopil, tak je mozne, ze neskor v ntb budu intel apu s amd grafikou ano? to by znamenalo, ze ak by to malo este dedikovanu gpu tak bola by to na 100% amd gpu, co by mohlo riadne nvidii podtrhnut predaje a naopak, amdecku pridat

spociatku som sa bal, ze co to za dohoda zasa vznikla, ale teraz tam vidim viacero pozitiv, jasne amd pride o svoju vyhodu a to vykonne apu s vykonnou gpu, lenze obaja mozu a budu vydavat svoje vlastne apu s tym, ze ten intelacky bude prave s amd gpu, co moze/musi razantne zvysit predaje/zisk amd rieseni pre mobilny segment, kde su dost velke peniaze

co sa tyka koduriho pre intel, ten by mal robit predovsetkym vypocetne grafiky, cize by teoreticky nemal ohrozit mobilny segment, ktory som popisal vyssie, cize amd by malo byt v pohode

neviem ci to chapem spravne ale ja to pochopil takto
Exorcius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 11:00:34
avatar
Intel jen vysaje AMD o technologie..
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 11:30:19

Musí bejt pevná dohoda s Intelem, aby v budoucnu Intel nevystrčil prostředník směrem k AMD
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - proč je Vega dobré těžební GPU 2017-11-10 12:02:27
avatar
Nechápu proč redakce Vegu neustále obhajuje jako dobré výpočetní GPU. Neříkám že tomu tak není, jen jsem ještě neviděl od redakce jediný důkaz. Uvedu jeden proč tomu tak není:
např. single mining ETH
nejlepší co jsem našel na netu je RX Vega 64 - 150w @ 43.5 Mh/s
Já dám na upravené Sapphire Nitro RX 580 - 75W @ 30.5 Mh/s

Takže 2x RX580 (61Mh/s) proti 1xVega 64 (43,5) obojí 150W!
Cena Vegy 64 je o něco málo dražší než cena 2x RX580.
Řekněte mi důvod proč bych měl mít za stejné/větší peníze 43.5Mh/s když mohu mít 61?????

A prosím fakta a čísla, žádné "jedna paní povídala"
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 12:09:50
avatar
Fakta? Myslíte si, že AMD navrhovala VEGA pro mining a specifickou těžbu jedné měny? to jsou u vás fakta? Ignorujete HPC nasazení, celou tu konstrukci sdílené paměti a mnoho věcí kolem, které jsou velmi podstatně pro HPC, kam je VEGA především mířena ....

obhajovat ji nemusíme, ta se obhajuje sama svými prodejními výsledky, kdy prodá AMD vše co vyrobí a herní verze si doteď vystačili bez referencí na trhu a pořád stály výrazně více než doporučené ceny a prodávalo se i tak všechno ....
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 13:23:13
avatar
Pekna recenze z vypocetni oblasti vcetne cisel:

Kód:
https://techgage.com/article/a-look-at-amds-radeon-rx-
vega-64-workstation-compute-performance/
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 12:23:46

Ono je to logické. Nvidia se začala cpát ve velkém do datacenter a vydělává tam obrovské peníze, marže jí také stoupá. Meziročně obrat Nvidie vzrostl o více jak třetinu a ten růst je stálý. Takže z původního konkurenta AMD v oblasti GPU je to dnes úplně jiná společnost a hlavně finančně je někde úplně jinde.
Intel by pak potřeboval do své platformy skutečné GPU, které by bylo použitelné i na hraní, ne jen jako zobrazovadlo a hlavně potřebuje GPU, které půjde i do datacenter proti Nvidii.
To spojení Intelu a AMD je zde celkem logické. Jinak by Nvidia mohla za dalších pár let vyrůst do podoby, kdy by byla v určitých odvětvích vážným konkurentem i pro Intel. AMD je v této trojce firem v podstatě už bezvýznamné.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 13:22:31

Trnem v oku Intelu bylo určitě i AMD a jejich letošní nástup skvělých procesorů, včetně nedávno ohlášeného integrovaného gpu, kde by měl dost velký problem konkurovat. Logické to je, ale AMD v tom sehrálo určitě nemalou roli.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 13:38:19

Ona je ještě otázka, zda si AMD takto nenakálí do vlastního hnízda. On Intel je velmi silný v CPU oblasti a pokud by se do podobného postavení dostal i na poli GPU, tak za pár let třeba společně s AMD zatlačí Nvidii do kouta, ale co pak bude s AMD, které je malinkaté i proti Nvidii.
Plus je otázka, aby to neskončilo formou kartelové dohody mezi Intelem a AMD, kdy by si tyto dva subjekty tajně rozdělily trh mezi sebou a po omezení Nvidie bychom na to doplatili úplně všichni.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 13:48:13

Pokud bude vše řádně ošetřeno do nejmenších detailů, tak teoreticky by Intel neměl "vlastnit" AMD technologie. Jen v rámci dohody využívat gpu od AMD. Tady je otázka, jaké jsou podmínky a to ještě nevíme.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 14:14:11
avatar
už jsem na to udělal článek ... myslím si že to dopadne trochu jinak ...
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-11-10 16:06:21
avatar
Nepriatel mojho nepriatela je moj priatel.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!