NVIDIA to s VIA nemyslí vážně a chce Intel i CUDA pro ATI
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 09 červenec 2008
nvidiaCelkem zajímavé informace se rojí kolem společnosti NVIDIA a jejího boje proti společnostem AMD a Intel ...

 

 

   Před časem plnily internetové stránky informace o tom, že NVIDIA dokonce převezme společnost VIA. Postupem času z toho nakonec bylo jakési spojenectví, že NVIDIA vyrábí čipové sady pro VIA procesory. Nicméně VIA má v současnosti problémy, nové procesory se opozdí, příjmy společnosti výrazně poklesly a celkově asi jen velký optimista mohl předpokládat, že by VIA ukousla nějaký velký kus koláče z procesorového trhu a NVIDIA si tedy v závislosti na tom nějak polepšila. Zahraniční zdroje však dnes píší o tom, že celá situace se spoluprací NVIDIA+VIA je jen hrou ze strany společnosti NVIDIA, která se tím snaží zvýšit tlak na společnost Intel. NVIDIA totiž chce vyrábět čipové sady pro Intel a to jak pro desktopové procesory NEHALEM, tak hlavně pro ATOM. Nejen, že chce, ona musí, protože možné příjmy z platformy Intel proti možným příjmům z VIA to je trochu jiné kafe. Pro společnost NVIDIA je životní nutností vyrábět čipové sady, které v minulosti tvořili značnou část příjmů, právě pro platformu Intel.

nvidia-logo-1

   Společnost NVIDIA v současnosti trápí hrozivý pokles prodejů a tím i příjmů z čipových sad NVIDIA. Důvod je prostý, AMD i Intel budují vlastní platformy a velmi úspěšně. Do toho trh s desktopovými sestavami stagnuje a naopak silně roste mobilní segment, jenže zde NVIDIA nemá v současnosti šanci cokoliv nabídnout, protože mobilní počítače jsou v současností ještě více uzavřenějšími platformami a jasným písečkem Intelu a AMD. NVIDIA se tedy chce procpat alespoň na nově se formující ultramobilní trh, kam se vydávají procesory Intel a posléze podobné řešení připravuje i AMD. Je celkem jasné, že spojení Nvidia VIA v dohledné době těžko situaci NVIDIA na poli čipových sad a příjmů z nich může jakkoli zlepšit a to ani při hodně optimistických odhadech. NVIDIA musí vyrábět pro Intel. Spojením s VIA tak prý chtěla na Intel zatlačit. Jenomže jak se zdá s Intelem to ani nehlo. Ostatně nějak si neumím představit, že by takováhle věc s Intelem vůbec hnula. Ten už jako konkurenci stěží vnímá samotné AMD, natož nějakou pidi společnost a platformu VIA. NVIDIA ale nemá v současnosti jak jinak na Intel zatlačit a tak zkouší, co se dá. Jenže obávám se, že výsledek bude stejný. NVIDIA si totiž vůbec nepomáhá současným bojem proti Intelu, kdy tvrdí, že CPU je v podstatě mrtvé. Za této situace nemá Intel vůbec sebemenší důvod, udělit společnosti NVIDIA licenci na výrobu čipových sad a také je neudělil. NVIDIA nemá licenci na výrobu čipových sad pro procesory Intel Nehalem. Stejně tak nemá licenci ani spolupráci s Intelem na výrobě čipových sad pro obilní platformu i platformu ATOM. A nějak mě nenapadá sebemenší důvod, proč by Intel měl NVIDIA na svou platformu pustit a tím jí umožnit financování jejího boje proti jeho procesorům potažmo proti x86 procesorům obecně. Společnosti NVIDIA se její dříve tak výdělečný business s čipovými sadami dnes doslova rozpadá pod rukama a je velmi pravděpodobné, že už příští rok nemusí být vůbec žádný, alespoň ne v souvislosti s Intelem a dost možná jen skomírající na platformě AMD.

via-cpu

  Všechno ale souvisí se vším. Situace na poli čipových sad neohrožuje společnost NVIDIA jen co se čipových sad týká. NVIDIA se snaží protlačit do rostoucího mobilního segmentu, protože součástí čipsetů zde většinou bývá i grafický čip u ultramobilních zcela jasná věc. A současná situace na mobilní platformě nehovoří ve prospěch společnosti NVIDIA vůbec. Tím spíše, že Intel i AMD vytrvale pracují na integrování grafického jádra přímo do procesoru. NVIDIA se tedy snaží ještě před tím do ultramobilního segmentu proniknout a urvat tak co se dá a vybudovat nějaké pozice, jenže to se nedaří a nedaří a v konečném důsledku, kdy desktopový segment stagnuje a mobilní roste a podíl společnosti NVIDIA v mobilním segmentu klesá, je jasné, proč se NVIDIA snaží za každou cenu se uchytit v nově se rozvíjející části trhu. Je ale otázkou nakolik bude její snaha rozbít čím dál více se uzavírající platformy AMD a Intel, úspěšná.

logo-intel-nvidia

  Znovu teď zopakuji, že všechno souvisí se vším. NVIDIA je v současné době v lehce nezávidění hodné situaci. Na jednu stranu musí s Intelem i AMD spolupracovat, pakliže si chce udržet své pozice, své finanční příjmy a vůbec vše, kam se až dostala. Na stranu druhou ale vyhlásila Intelu, potažmo i AMD válku. Chápejme válku proti procesorům. Zde NVIDIA se svým CUDA, tedy programem pod kterým lze pod GPGPU tvořit aplikace. NVIDIA by ho ráda rozšířila, kam až může a nedávno se pokusila se s ním dostat i na AMD-ATI grafické karty. Neuspěla ze dvou důvodů. Tím hlavním je, že AMD-ATI má svůj vlastní úspěšný GPGPU program a dost možná v současné době a realitě grafických karet zatlačí NVIDIA CUDA do pozadí. NVIDIA se snažila dostat CUDA do Radeonů záminkou za podporu PhysX fyzikálních instrukcí. Jenže ATI už delší dobu spolupracuje s HAVOK, což je už dlouhá léta působící společnost ve fyzikálních výpočtech a ohlásili podporu HAVOK pro ATI karty. Kromě toho HAVOK běžně pracuje s procesory Intel i AMD. Na druhou stranu se ale AMD PhysX instrukcím nebrání a nikdy je jako takové neodmítlo, ale podmínka nutné asimilace CUDA systémem je od začátku do konce nepřijatelná. Že je to orpavdu nesmysl a žádné CUDA k běhu PhysX nepotřebujete, dokázal nedávno jeden nezávislý programátor, který PhysX Instrukce dostal na ATI karty! PhysX nejsou prostě podmíněny přítomností CUDA, je to jen program a ten je bez problémů upravitelný pro chod pod GPGPU systémem ATI. Autor oné předělávky dostal v minulých dnes podporu ze strany NVIDIA, která si jeho úspěchu všimla a údajně NVIDIA podporuje vznik PhysX podpory na AMD. Je ale trochu otázkou co se samotným CUDA systémem. NVIDIA ho potřebuje, aby mohla pracovat na tom, že GPU je lepší než CPU a tedy proti Intelu i AMD. Na stranu druhou by ráda drahé PhysX instrukce, které za draho vyvíjí a snaží se prosadit, rozšířila co nejvíce a tedy na grafikách AMD-ATI je mít chce (navíc se údajně pracuje i na CPU verzi PhysX) a hodně by se jí to hodilo, navíc když současná situace na grafických kartách vypadá, jak vypadá. NVIDIA tedy žongluje s několika míčky najednou a některé její cíle a snahy se vzájemně moc neslučují s tím, co potřebuje za pozici na trhu, aby jich mohla dosáhnout.

  Něco mi ale říká, že tady už nejde o samotnou technologii a hardware, tady jde čistě jen o politiku, složité vyjednávání, strategii do budoucna a samozřejmě peníze. Z pozice zákazníků tohle můžeme jen z povzdálí sledovat, celá věc je ještě o mnoho složitější než co víme a myslím že bude zajímavé sledovat, jak tohle dopadne ...

Zdroj: DigiTimes.com, VR-Zone forum, Tom´s Hardware.com 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 13:57:03

"AMD-ATI má svůj vlastní úspěšný GPGPU program a dost možná v současné době a realitě grafických karet zatlačí NVIDIA CUDA do pozadí."
Zatim nic nevidel, tak jestli by byl nejaky link nebo konkretniho.....diky.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:38:36
avatar
Odkaz tohle by mělo jít použít vlastně na počítáni skoro čehokoliv. Další detaily si už najdi na netu.
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:41:45

super, dikec!
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:43:48
avatar
Ty jo. Ty tu seš snad v jenom kuse vylepenej. Taková rychlá reakce.
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 16:20:07

ne, jen jsem mel cas.....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 16:20:08
avatar
a to tu zatím nemáme sledování příspěvků - vím a plánujeme spolu s další vlnou úprav na tyto prázdniny ;)
PeT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-10 10:14:07
avatar
No to by byla parada ;-)
NeXuS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 14:09:20
avatar
Zajímavé souboje...
Osobně bych pár větších problémů nVidii přál, aby se vzpamatovala... každej si někdy musí narýt čumák)
Třeba AMD na hubu padlo, ale co to s tou firmou udělalo? Vzpamatovala se a jde prudkým bojem dopředu a tak to má být
No jsem zvědavej kdy na hubu padne intel
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel 2008-07-09 15:27:34
avatar
Ten se v tom koupal v dobe Prescottu. Od te doby taky nasadil tempo, ktere se AMD snazi 3 roky dohnat a nejak se ji to nedari a nedari.

On Intel je strujcem PC platformy a prakticky ji celou ovlada od jejiho vzniku. Je radove veci nez AMD i NVidia, takze ten na hubu spadnout nemuze. Jako treba nemuze upadnout do zapomeni Mrkvosoft, Google ci Samsung. To jsou takovy velci hraci, ze se tem druhym vzadu muzou jenom smat.

A aby si Intel opravdu natloukl hubu, tak to by museli udelat setsakramenskou botu, proti ktere by byl Prescott bozska architektura.
hornster [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 14:10:13
avatar
Tahle věta stojí za to-
...Stejně tak nemá licenci ani spolupráci s Intelem na výrobě čipových sad pro OBILNÍ platformu i platformu ATOM...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:42:10
avatar
To asi znamená, že to bude nějaká platforma pro sedláky(rozuměj vidláky).
petrsuchy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:00:37
avatar
Pochopili ze pocitace nejsou to prave odvetvi a presli na zemedelstvi
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 14:28:10
avatar
Nějak ses nám do těch souvětí Honzo zamotal... Je to jako cvičení na porozumění čtenému textu...
Neznámý  2008-07-09 14:28:24

Příjmy VIA výrazně poklesly. Můžete doplnit nějaká čísla?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:03:45
avatar
-60% VIA v minulosti celkem dost získáváal s čipsetů pro AMD i Intel ale to je minulost ...
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:15:26

Skoda ze skoncili. VIA cipsety boli celkom dobre.
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 14:35:04

Ked sa k tomu prirata problem z chybnym cipom v NB (8500m)
financna strata a strata dovery bude to man NVIDIA tazke.
Dodatok : jedna sa o graficky cip.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:58:58
avatar
Co se týče chyb, tak s tím měla nVidia problémy vždy a jak se vesele prodávala na úkor VIA, která v té době měla už velmi bezproblémové chipsety, jen prostě byly nepatrně pomalejší. VIA měla příjmy jen z chipsetů a neměla takové silné finanční zázemí z prodeje grafických karet jako nVidia. Tak měli o něco pomalejší, ale kvalitnější vývoj a to jim zlomilo vaz. Takže vlastně nVidia potopila VIA a teď jde na tom stejném trhu ke dnu taky. A ATI taky neměla takové příjmy z grafických karet jako nVidia, ale jejich chipsety byly taky velmi kvalitní a protože vydržela o něco déle na tomhle trhu, tak dostala velkou finanční injekci od AMD po odkoupení, protože AMD potřebovala nutně svoje chipsety a vznikly z toho výkonné a kvalitní chipsety a nVidia byla nahraná, protože ta kvalita jim vždy chyběla.
Nobody_s [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:17:06

Jedna sa o graficky cip 8500M .
Nieco blizsie trebars tu
http://www.cpu3d.com/content/view/5332/67/
Po pripade tu
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/07/04/rumours-abound-real-reasons
NVIDIU to bude stat cca 150 az 200 milionov $
Smrtihlav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 14:48:46

no nechcem byt moc skepticky ale ak sa nvidia v dohladnej dobe nedohodne s Intelom jej posobenie (aspon co sa tyka desktopu) zahalia temne mracna, ano mozte argumentovat ze ona ma nasetrene z minulych rokov lenze ona nestoji len pred problemom ktory vznikol po neuspechu jadra GT 200 (ktore je dost drahe na vyrobu) ale odrezala sa od najvacsieho zdroja penazi a to intelu ktory ovlada takmer 2/3 trhu ano ostalo jej AMD lenze podla mna si vela firiem predavajucich komplet PC budu cim dalej viac podpotovat platformu AMD-ATi resp Intel-ATi/Larrabee a pozvolna bude klesat AMD-nVidia, a uznajte ze zisky z 1/3 trhu este k tomu zasituacie ked sa musi dost vyrazne delit a ATi nebudu take ohromne ako roky predtym, len dufam ze sa nVidia s tym Intelom dohodne pretoze nerad by som videl v horizonte niekolkych rokov zaniknutie konkuencie na trhu s GK, i ked Larrabee mozno prinesie novy vietor do plachiet kto vie
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 16:10:26
avatar
S GK se nebojím, že by nVidia skončila. Ale na trhu chipsetů to bude opravdu tzv. rychlokvaška. Jak rychle se objevila, tak rychle skončila. Prostě to bude muset opět zvládat jako dříve, když neprodávala chipsety, ale jen GK a stejně se vesele rozrůstala. Ale podle mě je jediný logický krok pro nVidia, si vytvořit vlastní platformu s VIA, jako má AMD i Intel, která má zkušenosti také s chipsety a jejich nový CPU vypadá, že co se týče parametrů a výkonu, by mohl být konkurenceschopný. Takže se dá říct, že karty jsou rozdány a že má každý skoro stejné a už záleží jen na hráčích (Intel, AMD, nVidia), jak s nimi naloží. Mě osobně by se líbilo, kdyby tu byla ještě třetí platforma se svými dalšími nápady a inovacemi.
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 16:30:59

pochybuju, že by konkurence na poli GK zanikla - pokud by se tak mělo stát, tak věřim, že nějaká větší firma by projevila zájem o koupi a pokračovala v konkurenci....(ale i tak tohle se v nejbližších letech stát nemůže) a i když to teď Nvidia nemá jednoduchý, tak je tu spousta lidí, co kupuje jenom Nvidii, pak je tady logo Nvidie v hodně hrách (rekace BFU: "hele, tahle hra má logo Nvidie, tak to si ji koupim - na ATi to určitě nepoběží tak dobře") a marketing taky špatnej neni. Z toho vyplývá, že i když vydá horší kartu než konkurence a ještě dráž, tak ji stejně prodá. Stačí se podivat na Apple .
Smrtihlav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:47:55

s tym vsetkym suhlasim ja som mal na mysli prave tych ludi ako si ich ty popisal ked vidia logo nVidie a myslim si ze rovnako postupuju aj pri kupe CPU a tam je zase podobne vychyteny Intel a potom by mohol nastat problem v momente ked sa bdu musiet rozhodnut ci budu mat PC s Intel-ATi alebo AMD-nVidia urcite ani jedno riesenie nie je zle, ale bol by som zvedavy k ktoremu by sa priklonilo viac ludi (neznalych HW) keby im boli v obchode ponuknute taketo alternativy
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:59:03

podle mého názoru asi takhle, záleží na tom, na co to ten dotyčnej chce, pokud net, kancelář apod. bere Intel-ATi, pokud hry, tak AMD-Nvidia.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 15:51:16

No doufám že už bude od chipsetů nV pokoj.Ať se drží chipů pro GK který jí docela jdou.Aspoň zatím.
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:57:23

no, když zrušej chipsety, kam daj SLI? to bude pro Nvidii největší průser....
DEVastor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-10 00:07:06
avatar
sli by mohlo fungovat vsude, nvidia to ale blokuje v ovladacich
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 16:51:57

DD prosim, CUDA a PhysX jsou dve veci(CUDA obecne vypocty pomoci GPU, PhysX knihovna fyziky - velmi zjednodusene napsano). Neplest prosim. nVidia nabidla Eranu Baditovi(ano ten typek, co upravil knihovny physX aby bezely na hardware Ati) misto registrovaneho vyvojare pro CUDA.
Jinak mne osobne vic sedi CUDA nez CTM(ted uz presneji stream SDK),ale to je veci kazdeho vyvojare,co mu vic pasne.
Jo a doplneni. PhysX bude vyuzivat Gothic 4(pac pobezi na Vision enginu od Trinigy a ten ma primou podporu pro modul PhysX)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:28:29
avatar
já to snad nepletu ... CUDA je prostředí, PhysX už je vlastně jako aplikace ...
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-10 10:22:29

Ano CUDA je prostredi pro vyvoj aplikaci vyuzivajicich GPU k obecnym vypoctum(jako nahrada za CPU). Jinak je to vse middleware. PhysX v obecne forme je knihovna usnadnujici programatorum implementaci fyziky do svych programu(puvodne vyvijena pro PPU Ageie).Samo ze nVidia po koupi ji ihned zaclenila do CUDY, kterou rozsirila o fyziku.Pac kdyby to neudelali,tak by museli vyvinout svou vlastni fyzikalni knihovnu pro CUDU,nebo nechat pocitani fyziky zcela na bedrech programatoru. CTM(stream SDK) od Ati bylo zamereno na obecne vypocty(hlavne u pracovnich stanic s FireGL) a knihovna fyziky, usnadnujici vyvoj, jim chybela. Proto jednani HAVOK/PhysX.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 17:23:42
avatar
Nedavno jsem cetl clanek na EHW o RV 770, ani jsem nevedel ze pro GPGPU aplikace mohou byt 5D jednotky v RV770 nekolikanasobne rychlejsi (udajne 3X) nez jednotky Nvidie, ktere jsou jen 2D. Staci tedy napsat vhodnou aplikace a prevod videa na GTX280 se muze jit svou rychlosti bodnout, ironie ze prave Nvidia prosazuje CUDA s Chipem, ktery neni na tyto vypocty zdaleka nejlepsi Opet se potvrzuje pokrocilost Ati chipu Ve hrach je to ale zatim jedno, takze pokud kupujete novou kartu jen kvuli hram, muze vam to byt sumak...
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-09 18:01:31

moc ne, ceny jsou trošku jinde
mArCus_777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-07-10 10:41:07

Ta rychlost se tykala DP(64-bit presnosti vypoctu). Na coz jsem poukazoval hned po vydani specifikaci jadra RV770. Ovsem v te dobe byl muj odhad 2,5x.Ale jako vzy se potvrdilo pravidlo,ze technickym prispevkum ,v diskusich, se moc pozornost nevenuje Vzhledem k tomu,ze CUDA je stavena na DP ,tak po vhodne optimalizaci knihoven muze skutecne na R770 jet az 3x vykonneji.1 5D ALU (5 sp)Ati zvlada DP MAD zatimco sp nVidie vubec nedokazi DP pocitat a proto ke kazde streaming array(8-mice sp)prilepili jednu DP ALU. Coz je rek bych spise reseni z nouze.ZAtimco v pocitani grafiky se bezne 5D jednotky ati zatizi na 70-85%, pri GPGPU to muze byt zcela jinak( a casto se blizi i 99%) Pak nam vyjde 240DP Gflops ati ku 78DP Gflops nVidie(G200) tzn cca 3x vyssi vykon
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!