TÉMA: Budeme mít nadále konkurenci na grafickém trhu? NVIDIA GPP a co dělají ASUS, GB a MSI?
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 02 duben 2018
alt

 

 

 

 

  • TÉMA: Budeme mít nadále konkurenci na grafickém trhu?

                                                NVIDIA GPP a co dělají ASUS, GB a MSI?

Jedna z nejdůležitějších událostí na grafickém trhu za poslední roky zůstává ve stínu a řada zákazníků a uživatelů může být už brzy docela nemile překvapena. Proč? Nová pravidla partnerského programu NVIDIA pro výrobce grafik, konkrétně ASUS, Gigabyte a MSI, tedy firmy, které vyrábějí jak NVIDIA GTX, tak AMD Radeon grafiky, jsou téměř jistě zneužitím dominantního postavení a nelíbí se žádné z dotčených firem. Poškodí nás zákazníky na mnoha úrovních. Všichni to vědí, ale mlčí o tom. Částečně proto, že musí. Proč se o NVIDIA GPP nemluví více a nevěnuje se celé situaci taková pozornost, jakou si tohle vážné negativní ovlivnění konkurenčního prostředí na grafickém trhu zaslouží?

  • NVIDIA GPP je reálné, podrobnosti jsou ale skrývány

Jedním z důvodů, proč se o téhle závažné situaci moc nemluví je fakt, že nikdo o tom nechce nebo nemůže mluvit. GPP je totiž obchodní dohoda, kterou uzavírá nejvyšší vedení NVIDIA s nejvyšším vedením firem. Jinými slovy, kromě nejvýše postavených členů jednotlivých firem, je většina klíčových podrobností všem ostatním skryta a běžní zástupci, PR pracovníci atd., kteří normálně komunikují s novináři a veřejností, nevědí žádné podrobnosti anebo když ano, tak mají výslovný zákaz o dohodě se vůbec bavit (důvody jsou jasné).

A nedostatek informací vede k nedostatku zpráv. Novináři nemají o čem psát, protože nikdo nic neví. NVIDIA sama mimo zveřejnění základní zprávy o GPP v kostce tento partnerský program dále nekomunikuje, odmítá se bavit o klíčových věcech a důležité otázky novinářů ignoruje nebo bagatelizuje. Je to samozřejmě záměr, dobře ví, že celá záležitost je značně problematická vzhledem k jejímu dominantnímu postavení na trhu, a že bude téměř určitě napadnuta a vyšetřována co by možné zneužití dominantního postavení, a tak nechce poskytovat žádnou další munici. Jde jí také o to, aby se, pokud možno, běžní uživatelé o celé záležitosti a pozadí současné situace dozvěděli co nejméně a zjevně strategie „žádné zprávy = dobré zprávy“ skvěle funguje (podobnou strategii zaujala i ke kauze 3,5GB GTX 970 atd., vždy z toho díky tomu vybruslila, aniž by to většina zákazníků zaregistrovala jako problém). Ač celá situace značně ovlivní podobu, ceny, výběr grafických karet od několika významných výrobců, veřejnost se o tom nemá šanci pořádně dozvědět a mnozí se budou divit, až někdy kartu budou v budoucnu nakupovat.

Ani samotné firmy jako ASUS, Gigabyte a MSI na toto téma oficiálně nekomunikují. Situace je až směšná (kdyby nebyla tak vážná), kdy jako novináři máme se všemi dotčenými firmami často mnohaleté velmi dobré vztahy a komunikujeme spolu na denní bázi, jakmile nyní zavedete řeč na partnerství s NVIDIA a co bude s RADEON kartami, výsledkem je trapné ticho. Jak jsem řekl, částečně je to proto, že většina těch, se kterými běžně mluvíme, o situaci buď nic neví (jsou příliš nízko ve firmě) anebo pokud vědí, tak mají zákaz o tom hovořit.

  • NVIDIA není partner, je únosce – firmy neměly reálně na výběr!

Abych se vrátil k podstatě problému. NVIDIA zveřejnila základní podmínky nového partnerského programu. Problematickou částí je, že vyžaduje od výrobců, aby GTX grafiky neměly stejné označení, jako Radeon karty. Jinými slovy, pokud chce ASUS vyrábět Radeon karty, nesmí je označovat jako ROG STRIX, to samé platí pro Gigabyte AORUS či MSI Gaming X v případě že stejně budou označeny GTX grafiky. Na jednu stranu možná logická podmínka, na druhou stranu je to podmínka, která hodně smrdí zneužitím dominantní pozice. V situaci, kdy by NVIDIA neměla většinový podíl a firmy ASUS, Gigabyte a MSI neměly nejméně 3/4 svých produktů založených na GTX modelech, tak by se jí vysmály.

NVIDIA sice tvrdí, že všichni výrobci mají možnost dohodu nepodepsat a podepsaná dohoda jim nijak nebrání ve výrobě Radeon grafik, ale moc dobře ví, co by se stalo, kdyby firmy ASUS, MSI či GB nepodepsaly a pokud by se jí snažily nerespektovat. Nová dohoda jim totiž nedává žádné nové věci, nepřihraje jim více GPU, více peněz ani noc podobného. Nová dohoda jim jen zakazuje, aby se svými značkami jako ROG, AORUS či Gaming X nadále volně nakládaly a propagovaly jimi všechny své produkty jako doposud. Pokud by dohodu s NVIDIA nepodepsaly, přišly by o to, co dosud měly bez této podmínky, tedy úzkou technickou spolupráci, domluvené dodávky GPU, marketingovou spolupráci atd. V momentě, kdy mají 3/4 svých produktů postavených na NVIDIA řešení, neexistuje pro ně možnost říci ne. ASUS, Gigabyte a MSI tak již nejsou v pozici partnerů, ale vazalů a v podstatě nevolníků NVIDIA. Ta si pro sebe ukradla jejich nejcennější značky, které jí nepatří, ale teď budou velmi pravděpodobně propagovat jen její grafické produkty za peníze výrobců, čímž ještě zhorší už tak problematické konkurenční prostředí na grafickém trhu.

Hovořil jsem s lidmi, kteří jsou v různých firmách na vyšších pozicích a o situaci přeci jen vědí více. Problémem je, že partnerská dohoda s NVIDIA má řadu částí, včetně té, že se o mnoha věcech nesmí na veřejnosti mluvit, a to je další důvod toho, proč se na veřejnosti o této vážné situaci nemluví. Pravdou totiž je, že ta dohoda je velmi problematická pro všechny strany a v žádném případě není výhodná pro ASUS, Gigabyte ani MSI. Ve všech těchto firmách je řada velmi naštvaných lidí. Jenže to je tak vše, co s tím můžou dělat ….

Situace je vážná …. Co se bude dít dál?

 

 

NVIDIA GPP je už podepsaná a v chodu a ovlivňuje věci již nyní. Jediný, kdo z ní bude těžit, je NVIDIA, všechny ostatní dohoda ovlivní negativně, firmy i zákazníky. To je ovšem celá její pointa. 

  • ASUS, Gigabyte i MSI jsou členy GPP – co s tím?

Když se oficiálně zeptáte ASUS, MSI a Gigabyte na GPP a o tom co vlastně znamená, zda budou nadále ROG/AORUS/GAMING X Radeon, odpovědí je trapné mlčení. Ani jedna z nich z toho není nadšena a nemá důvod být. Poškozuje je to v mnoha směrech. Nová dohoda nepřináší žádné pozitivum a žádnou novou věc, kterou by před tím v rámci spolupráce s NV neměly. Pokud by na podmínky nějaká z nich nepřistoupila, přišla by reálně o možnost konkurenceschopnosti na poli GTX grafik a zcela jistě by přišla i o dodávky GPU. NVIDIA by ji prostě odřízla. Podepsání dohody, která zjevně zneužívá dominantní postavení a téměř jistě porušuje zákon, je však také problém. A proto se o ní výrobci nechtějí bavit. Jejím podepsáním se totiž prakticky podílí na zneužívání dominantní pozice. Někteří se chtějí zpětně bránit, ale to samo je také problémem ve vztahu k NVIDIA, které jsou zkrátka nyní vydány na milost.

ASUS, Gigabyte a MSI mají dnes minimálně 75% produkce svých GPU a PC řešení s neintegrovanou grafikou založenu na NVIDIA produktech. Jinými slovy, jsou na ní zcela závislé, a to je jejich zneužitelná slabina. Všechny tři si uvědomují, že je NVIDIA v podstatě vydírá, ale hlavně, že si za celou situaci mohou sami. Nikdy neměly připustit, aby společnost jako NVIDIA, obsadila tak velkou část trhu. Jenže do této doby, to byl pro ně dobrý business, z hlediska finančních aspektů je prostě spolupráce s NVIDIA výhodnější než s AMD. NVIDIA vždy investovala více do marketingu a podpory GTX grafik, než AMD do Radeonů, které vždy měly výhodu lepšího poměru cena-výkon. Pro výrobce byly však pro zákazníky méně výhodné NVIDIA karty výhodnější z hlediska vyšších marží pro ně. A tak se všichni v uplynulých letech soustředili na NVIDIA grafiky bez ohledu na to, že často byly AMD Radeon modely pro zákazníky výhodnější a často byly i lepšími grafikami. ASUS, Gigabyte a MSI však mají logicky zájem vycházet dobře s NV i AMD, jenže GPP je nutí udělat z AMD grafik v podstatě zboží druhé kategorie, protože své nejlepší značky (ROG, AORUS, Gaming X) budou téměř jistě muset udělat exkluzivní pro NVIDIA. Samozřejmě že se to nelíbí AMD, a že se to nelíbí zákazníkům a samozřejmě že s tím mohou mít problémy v případném vyšetřování o zneužití dominantního postavení.

Jenže nemají nyní na výběr. NVIDIA je má totálně na vodítku, nemohou jí říci ne, musí skákat, jak NVIDIA píská a mohou si za to samy. Ano, zákazníci jsou ti, kteří rozhodují svým nakupováním, ale prodeje odpovídají nabídce. Je nezpochybnitelným faktem, že v posledních letech ASUS, Gigabyte i MSI nabízely mnohem více grafik a počítačů s GTX než Radeony, takže co měli zákazníci asi nakupovat?! Kdyby byla nabídka a propagace vyrovnanější, prodeje by tomu 100% odpovídaly. Podívejte se na nabídku hotových počítačů těchto výrobců mobilních i desktopových, jaký byl a je poměr mezi GTX a Radeon verzemi? Atd. někteří výrobci, jako MSI, se vymlouvají na zákazníky a jejich výběr, přitom to je jejich nabídka, jež určuje možnosti výběru pro zákazníka a která v posledních letech umožnila vytvoření takového nepoměru mezi AMD a NV na grafickém trhu. A bude hůře.

Jedním z problémů, které máme, je nedostatečná prezentace a marketingová podpora RADEON grafik, kdy NVIDIA má zkrátka mnohem větší podíl, mnohem větší zdroje a viditelnost na trhu. Nová GPP dohoda věci ještě podstatně zhorší. Vlastní peníze ASUSu, GIGABYTE a MSI budou ještě více propagovat NVIDIA produkty než doposud, protože prostě musí. Své nejcennější a nejpropagovanější značky ROG, AORUS či Gaming X samozřejmě nechají svým nyní nejprodávanějším produktům, a to jsou ty s GTX. Tam půjde většina jejich peněz. Všichni tři výrobci (MSI asi nejméně) mají ale zájem nadále vyrábět i Radeon edice, pro ty ale budou muset vymyslet (a mám potvrzeno, že vymýšlejí) nové názvy. Problém je, že zdaleka nebudou mít takové marketingové pokrytí, jako ROG, AURUS či GAMING X značky GTX. Budou v podstatě neviditelné, což jim bude ubližovat, bude to ubližovat zákazníkům, kteří budou mít hroší výběr a bude to ubližovat i výrobcům, kteří budou mít vyšší náklady díky tomu, že budou muset propagovat dvě své značky a jednu budou evidentně preferovat. A kdo to všechno zaplatí? Zákazníci. Kdo na tom všem zmatku vydělá? Hádejte …

  • ASUS nebo ASRock Radeon?

Ze společnosti ASUS mě bohužel nebyl nikdo schopen sdělit, co bude s jejich Radeon grafikami. Jsem si však téměř jist, že už nebude možné označení Radeon ROG. Neříkám že 100%, protože prostě nevím (ví to jen ASUS a ten to nechce komentovat). Tahle nekomunikace mě velmi vadí. Jediné, co je jisté, že nějaké změny budou. Ve hře je dokonce i možnost, že ASUS vzdá výrobu Radeon karet úplně a převede ji do ASRocku. Ač je to konkurence, vlastníci ASUS a ASRock jsou z větší části stejní lidé, ti lidé, kteří dohodu NVIDIA GPP museli posvětit. V současné době víme, že ASRock vstupuje na grafický trh s RADEON modely, ale nevíme, zda ASUS skutečně končí s RADEON modely. Co jsem se doslechl ale nemám potvrzeno dalším zdrojem, ASUS má zájem dále Radeon vyrábět, ovšem vymýšlí, jak dál, protože AMD se nelíbí jeho dohoda s NV (ASUSu koneckonců také ne). Aktuálně se prý pracuje na novém jménu pro ASUS Radeon karty. Bohužel do té doby, než se ASUS vyjádří oficiálně nemohu nabídnout kompletní vysvětlení.

  • Gigabyte AORUS Radeon nebudou …

Gigabyte má ze všech tří výrobců asi největší zájem na dalším pokračování svých Radeon grafik. Ač jí hodně vadí fakt, že AORUS nebude moci nejspíše pro Radeon karty používat (hlavně proto, že ji NV v podstatě diktuje, co smí se svou vlastní značkou dělat). Až takový problém to není, protože AORUS je poměrně mladá, a ještě ne tak zažitá značka tak, jak ji GB dnes používá, kdy ASUS se svým letitým a zavedeným ROG má mnohem větší problém v tomto směru. Gigabyte však také na přímé dotazy ohledně GPP nereaguje.

Jedinou nápovědou byl fakt, že nový Gaming Box s Radeon RX 580 kartou, označený jako Gaming, nemá označení AORUS, přestože jej GTX verze mají. Německé zastoupení Gigabyte porušilo mlčení, když se velmi hloupě vyjádřilo na dotaz, proč se nejmenuje AORUS tak, že prý tento produkt není určený pro hráče. Vysvětlení samozřejmě zvedlo ze židle všechny, protože v názvu produktu je „GAMING“, takže jak to není pro hráče? Navíc RX 580 AORUS grafika existuje (mám ji dokonce u sebe). Celá věc prostě názorně ukazuje, jak mají výrobci problém s tím, vysvětlit zákazníkům, že NVIDIA si vydupala něco, z čeho nemají radost, co výrobce i zákazníky poškozuje a, co zároveň nesmí komentovat. Neexistuje přitom žádný jiný rozumný důvod, proč se ten externí Gaming Box s GAMING v názvu nejmenuje AORUS RX 580 jako GTX verze, než vliv GPP. V tuto chvíli tak vše nasvědčuje tomu, že Gigabyte bude pokračovat s výrobou Radeon karet, ale nebudou moci mít označení AORUS, ale aby si s AMD zachovalo dobré vztahy, vytvoří pro ni údajně novou řadu (opět nemám zatím potvrzeno oficiálně).

  • MSI a Radeon?

Největší otazníky visí nad MSI a výrobou Radeon grafik. Faktem je, že tahle společnost měla poměrně malé dodávky AMD čipů a nereferenční RX VEGA edici s pořádným chlazením nemá dokonce vůbec v nabídce. MSI si také počíná nyní nejagresivněji proti AMD, dokonce jednomu z jejich zástupců ulétlo vyjádření ohledně toho, že AMD grafiky jsou prakticky druhořadé. Firma se za to již omluvila a celé vyjádření z twitteru vymazala. Zachyceno však bylo.

MSI je ale nejmenší ze všech tří hlavně dotčených výrobců a hodně si uvědomuje svoji zranitelnost a totální závislost na náladě NVIDIA. Řadě lidí uvnitř a kolem MSI vadí, do jaké pozice se vmanévrovala, že svou nabídkou produktů umožnila NVIDIA dosáhnout své dominantní pozice a zároveň v současnosti MSI prostě stojí a padá s NVIDIA. To není dobrá pozice pro teoreticky nezávislého výrobce. Jenže firma prostě nyní nemá na výběr. Nepodepsat dohodu s NV by se v podstatě rovnalo konci MSI. V případě MSI a jejích produktů je minimálně z 90% závislá na dodávkách a spolupráci s NVIDIA a nemůže si jakkoliv NV naštvat. A tak v podstatě MSI udělá a podepíše cokoliv s čím NV přijde. Z oficiálních stránek msi.com tak už zmizely všechny zmínky o Radeon Gaming X kartách (Radeon RX 580 GAMING X od MSI tak oficiálně neexistuje, pokud jej tak někdo máte doma, jako byste tuhle kartu neměli) a firma zatím nejhorlivěji naplňuje GPP.

Jenže ono se to moc nelíbí AMD a další spolupráce mezi těmito firmami je prý dost otázkou. MSI přitom jde nejen o grafiky, ale také o základní desky, což by ji hodně bolelo. Bohužel stejně jako u ostatních, MSI nic komentovat nechce. Její pozice je v této situaci dost mizerná a reálně hrozí, že s ní AMD ukončí spolupráci minimálně ohledně GPU. Ostatně spekuluje se o tom, že začátek výroby grafik ASRock nesouvisí s ASUSem, ale právě s MSI, kdy AMD ukončí spolupráci s MSI a její část GPU dá právě ASRocku. Pro AMD to teoreticky v podstatě znamená zlepšení pozice, kdy obě firmy jsou podobně tržně významné, obě dělají desky a ASRock na rozdíl od MSI nebude mít Radeon karty za druhořadé. V tuto chvíli ale říkám, že je to opět nepotvrzené, nemám bohužel jak to nezávisle oficiálně ověřit přímo od MSI, na toto téma se prostě vytrvale mlčí (i proto, že jde o dohody na nejvyšších místech a stále jsou v běhu jednání). Je to ale možný scénář dalšího vývoje. Doufám, že se k tomu MSI vyjádří brzy …

BTW: rád bych na tomto místě řekl, že z problémů s komunikací o GPP tématu opravdu neobviňuji ASUS, Gigabyte a MSI a rozhodně ne konkrétně lidi, se kterými běžně komunikujeme, kteří nás podporují a se kterými jinak běžně jsme v kontaktu a normálně komunikujeme. Tito lidé ve své pozici prostě většinou neví o nic víc, než víme ostatní, a pokud někteří vědí o něco málo více, tak nesmí o ničem mluvit. Je to frustrující pro nás pro všechny a nejspíše tak přijdeme až k hotovému, kdy se objeví na trhu nové produkty apod. O podrobnostech GPP se nejspíše nikdy nedozvíme … Chápu to, rozumím tomu, ale to neznamená, že s tím souhlasím a že je to dobře. Nejhorší je ale mlčet, když se dějí špatné věci ....  

 

 

  • Situace na grafickém trhu bude horší … ?!

Obecně vzato se grafický trh plaví nyní v neklidných vodách, kdy aktuálně to navíc vypadá na opadnutí části poptávky těžařů. A to díky již oficiálně ohlášenému ASIC pro Ethereum, ale také obecně tažení proti kryptoměnám z mnoha stran i opadnutí výhodnosti těžby mnoha z nich na GPU. V následujících týdnech a měsících by tak dost možná mohl být trh i bazary zaplavené kartami a zlaté časy výrobců, kdy prodávali všechno bez ohledu na cokoliv, tak nejspíše končí.

Dohoda NVIDIA GPP však situaci ještě zhoršuje, zejména pro výrobce vyrábějící oboje značky. Kromě NVIDIA všichni budou na dohodě tratit. Reálně NVIDIA pravděpodobně nezíská díky této dohodě významně větší tržní podíl (ale nějaký ano), jako spíše je snahou omezit nástup posilujícího AMD, které dokonce spolupracuje s Intelem. Z toho mají u NV největší strach, protože z Intelu si udělali nepřítele už dávno, ale taktické držení Intelu v šachu skončila před rokem s ukončením platnosti vynucené licenční dohody. Produkt, který AMD s Intelem představily, tedy Intel Core i7 CPU s mainstreamovým Radeon VEGA 11 GPU (Kaby Lake G) je nejhorší noční můra pro NV. ¾ jejich GPU jsou rázem naprosto zbytečné. NVIDIA si tak chce od výrobců PC, jako právě ASUS, Gigabyte a MSI vynutit, aby případně své počítače s tímto spojením Intel+AMD neoznačovali jako ROG, AORUS a tedy neměly stejnou propagaci, jako mají její GTX řešení.

GPP je ale velmi problematické z hlediska toho, zda je vůbec legální. I proto jsou detaily maximálně utajovány a podepsané firmy, které jsou nyní v podstatě v pozici vydíraných a nerady to přiznávají, s tím mohou mít problém, protože se na tom případném zneužití dominantní tržní síly podílejí. Jak se zcela správně dodává, situace je velmi podobná té, kterou způsobil Intel před lety, když jej AMD procesorově překonalo. Situace, ze které se vzpamatováváme doposud, která rozbila trh a za kterou byl Intel nedostatečně ale výrazně pokutován.     

Bohužel ta situace ukázala také na fakt, že zneužití dominantní pozice není dostatečně trestáno. Intel sice celkově musel zaplatit pokuty a odškodnění ve výši několika miliard dolarů, ale způsobená situace, která měla a má dosah do současnosti, mu umožnila vydělat mnohonásobně více! Nejen já mám tak pocit, že NVIDIA v podstatě počítá s tím, že jí dříve nebo pozice antimonopolní úřady šlápnou díky této dohodě do úsměvu a zkouší, co jí projde. Hlavně však počítá s tou případnou pokutou. NVIDIA si prostě spočítala, že se jí to vyplatí, protože pokuty by nejspíše dosahovaly jen stovek milionů maximálně kolem jedné miliardy (počítána je většinou z % obratu), NVIDIA však v současnosti má pohádkové čisté zisky a GPP by jí umožnilo její pozici ještě a čas udržet, a i kdyby byla za několik let potrestána, ve výsledku se jí prostě vyplatí. Postihy jsou prostě mnohem nižší, než způsobené škody na trhu a tržním prostředí a NVIDIA si rozhodně umí spočítat rizika a podle mě si je prostě spočítala a využila svého současného postavení, dokud může. Jde zkrátka o business.

A to je odpověď na celé GPP a co slyším ze všech stran. Ano, je to neférové, a je to nevýhodné pro všechny mimo NVIDIA. Ano, zákazníci na tom budou tratit v každém případě. Ale je to prostě business. Nejspíše porušující zákony? Možná. Ale o tom se bude muset teprve rozhodnout, což může trvat několika let a do té doby je GPP a vše kolem toho realitou. Smiřte se s tím. Ještě více tak bude záležet na marketingu, a ještě méně na tom, jaký ten který produkt skutečně je, a jak si stojí ve srovnání s jiným. Nedivil bych se, kdyby se velká část zákazníků ani nedozvěděla, že nějaká konkurence a možnost výběru existuje. O tom vlastně celá GPP je … mnozí se ptají, proč to NVIDA dělá? Protože může! A je jedno co si o tom jako zákazníci myslíte. Má nyní tak neotřesitelnou pozici, že prostě nemá co ztratit a nemáte jinou volbou. Výzvy k bojkotu produktů ASUS, Gigabyte a MSI s NVIDIA grafikami jsou sice možným tlakem, ale v současné situaci těžko proveditelné tak, aby měly větší dopad, když ten výběr už jaksi není. Jako zákazníci jste se měli o konkurenční prostředí a o možnosti výběru a nákupy skutečně nejvýhodnějších produktů starat před lety, když se lepší produkty prodávaly hůře, než ty horší. Dneska, když už je v podstatě vymalováno a možnost výběru prakticky i reálně nemáte, už je poněkud pozdě. Kéž by vám to tehdy někdo připomínal, co? Samozřejmě je nadále důležité ukazovat ASUS, Gigabyte i MSI, že o kvalitní Radeon i další produkty a možnost výběru stojíte, pokud bude zájem dostatečný, budou moci tyto firmy udělat lepší nabídku a nabídku typu „GPP“ moci odmítnout. Bohužel to bude o to těžší.

  • Konkurenceschopné produkty neznamenají odpovídající prodeje

NVIDIA jednoduše dělá to, co jí pozice na trhu umožňuje a nikdy neměla problém testovat či dokonce překračovat hranice. AMD, které je výrazně odlišnou společností z hlediska politické kultury, což je logické, protože lidé jsou různí a firmy vedou právě lidé, má mnohem horší pozici z hlediska podpory svého businessu. Reálně je grafická divize AMD dnes někde na třetině až čtvrtině velikosti, a hlavně finančních zdrojů NVIDIA. To je velký nepoměr a je zázrak, že v této situaci dokáže AMD dodávat na trh ve většině segmentů srovnatelné či dokonce objektivně lepší GPU, natož uvádět technologie posouvající věci pro všechny (FreeSync, RayTracing, API VULKAN (MANTLE) atd.)

Nemáme na trhu dvě vyrovnané firmy vyrábějící GPU, o to jsme jako zákazníci, z velké části i vlastním přičiněním, přišli dávno. Nelze čekat, že když budeme pochvalně hovořit o jednom výrobci a jeho skvělých a hlavně výhodných produktech, a na druhou stranu ve větším měřítku přitom nakupovat pro nás méně výhodné produkty druhého, protože jsou více vidět, že to nebude mít žádný vliv. Situace na poli procesorů je podobná. Celý rok nyní slyšíme ódy na to, jak je skvělé mít zase konkurenci a výběr a jak AMD udělalo skvělé CPU, když se ale podíváme na současné prodeje a nabídku, tak 90% noteboků a OEM PC má stále Intel procesor a ve výsledku tak stále Intel prodává minimálně 4x více než AMD. Kvality a schopnosti produktů tomu prostě neodpovídají. Jako zákazníci máme tu moc ovlivnit, co je nám nabízeno, bohužel jen málokterý zákazník má moc a schopnosti vybrat si skutečně to nejlepší a nejvýhodnější a nepodlehnout tomu, co je mu primárně podstrkováno. Bylo jen otázkou času, kdy NV prostě využije pozice, kam ji výrobci a zákazníci dostali. Zákazník náš pán totiž platí jen do určitého bodu …

V současné chvíli krásně vidíme, kde končí rovnocenné partnerství a spolupráce a kde začíná možnost diktovat si podmínky. Nacházíme se v určitém zlomu, který může znamenat zakonzervování současného stavu a současně výrazné zhoršení situace pro všechny zákazníky anebo začátek nových pravidel. V tuto chvíli ASUS, Gigabyte a MSI musí prostě skákat, jak NVIDIA píská. Nemají na výběr a není se moc co divit, že o tom vlastně nechtějí s nikým mluvit. Je to jako se ptát člověka, co mu právě podpálili byt, jak se cítí. S jejich vlastním přispěním se podařilo NV AMD oslabit v uplynulých letech natolik, že nedokáže finančně a v high endu dnes konkurovat. Jak by také mohla?! Od AMD pořád někteří čekají další a další zázraky, jenže nechcete toho trochu moc? Není chybou AMD, že zákazníci jsou hloupí a o konkurenci se začnou zajímat, až když ji nemají a chtěli by výběr. Měli ji v uplynulých 10 letech a nevyužili jí, takže si konkurenci prostě nezaslouží. Ano je to nefér, ale je to business.

  • AMD by mohlo udělat rázné změny …  

Osobně si myslím, že AMD má několik možností, jak situaci řešit. V první řadě samozřejmě iniciovat vyšetřování NVIDIA její GPP z hlediska zneužití monopolního postavení. Jsem toho názoru, že má šanci reálně uspět, antimonopolní úřady jsou na podobné chování docela háklivé a NV prostě nemůže popřít, že bez své dominantní pozice by neměla šanci tu dohodu vůbec prosadit a naplnit a zejména stěží bude vysvětlovat, jak by firmy, které měly doposud její podporu a spolupráci bez té nové podmínky a svobodné rozhodování nad svými značkami, přežily, pokud by tu kontroverzní novou podmínku neakceptovaly. I když by bylo hezké sledovat, co by se stalo, kdyby ASUS, GB či MSI veřejně odmítla na podmínky NV přistoupit. 

Problém je, že tohle není aktuální řešení. Vyšetřování a rozhodování v podobných případech trvá obvykle několik let. Situace je ale problém už teď a aktuálně. GPP reálně ničí konkurenční prostředí a omezí výběr pro nás zákazníky a dost možná i zdraží karty. AMD nemůže konkurovat výrazně lepšími produkty (což navíc samo o sobě nic neřeší), na to je finančně NV prostě příliš silná a momentálně na další 1-2 roky rozjetá (a to letos ještě nemáme na trhu všechny novinky). Stejně tak ale podle mého už přestává být vhodné snažit se za každou cenu mít lepší poměr cena-výkon. Evidentně to nefunguje. Ač je to trochu nepřirozené pro AMD, měla by zvolit opačný přístup. Prodávat své produkty dráž než konkurence a to proto, že toho přece více nabízí, nejen herní výkon, ale i další věci, za které jinak zákazníci už nemusí extra připlácet (CrossFire bez můstků, FreeSync, nebrzděný výpočetní výkon v DP atd.). Možná o nějaké to % podílu přijde, ale ve výsledku by měla na menších objemech prodaných karet vydělat více a o to více investovat do marketingu atd. Že už jste tohle někde viděli? Ano, to je přístup NVIDIA, který razí už spoustu let a zjevně úspěšně. Spousta zákazníků totiž o tom, co nakupuje nic neví a koupí to nejdražší co je protože je to přeci nejlepší ... ty AMD dnes stěží může oslovit.

Zároveň by AMD mělo zvážit úplné ukončení spolupráce s některými výrobci karet, zejména s těmi, kteří v podstatě ve svých OEM sestavách Radeon modely téměř nenabízejí. Jaký má význam s nimi pak spolupracovat? Přesměrovat dodávky GPU i maximum podpory pro ty výrobce, kteří mají Radeon karty jako prioritu. AMD je prostě menší výrobce, je na čase se tak začít chovat a netříštit své velmi omezené síly, finance a zdroje. AMD by mělo omezit množství výrobců jeho grafik na minimum, nechat 3 až 4 a těm se věnovat. Především by ale mělo začít prodávat své karty napřímo. Odstranit tedy co možná nejvíce prostředníků, mít maximální zisk ze svých GPU a nejlepší ceny pro zákazníky a nekrmit tak stádo distributorů a prodejců, kteří tak mohou předražovat jeho grafiky, jak to nyní známe. Minimálně referenční modely prodávat výhradně přes amd.com, stejně jako to ostatně dělá NVIDIA.

Pro AMD je současná situace určitě nepříjemná, nepřichází ve vhodnou dobu, ale mohla by být příležitostí udělat velké změny. Samozřejmě že aktuálním a momentálním vítězem na další 1 - 2 roky bude NVIDIA. Ta prostě jediná na celé situaci vydělá, všichni ostatní tratí a bude pro ně hůř. Pro AMD, výrobce karet i nás zákazníky. Ovšem za 2-3 roky může být klidně všechno zase jinak. AMD dokázalo srovnat krok, a dokonce v ledasčems porazit na CPU trhu (alespoň technologicky, výkonem a výhodností) mnohonásobně větší Intel a má šanci zatopit i ne zase o tolik větší NV především tím, že má CPU i GPU. Minimálně v low endu a mainstreamu je tak možné, že hodně ovlivní nástup produktů jako je právě Intel KABY LAKE G či plánované velké „SoC“ od AMD podobného typu, kdy zkrátka klasické low end i mainstreamové karty ztratí smysl. A hlavní, kdo to odnese bude NV. AMD nemá v tuto chvíli šanci porazit NV od shora (minimálně ne do uvedení multičipové NAVI architektury), může ji ale doslova podkopnout nohy a obrat o značnou část příjmů z klasických karet v nižších segmentech. NVIDIA o tom dobře ví a GPP je především využitím stávající dominantní pozice nástupu a posílení AMD zbrzdit. AMD by mělo také uvažovat o prodeji a větší propagaci zvýhodněných kombinací CPU+Deska+GPU.

Ať tak jako tako tak, situace pro nás bude nejspíše jen horší, i když možná to bude nyní zmírněno tím, že poptávka po grafikách ze strany těžařů snad v následujících měsících opadne. Takže současná strašná situace se stane trochu více akceptovatelnou. Nicméně pokud vám bude v následujících týdnech a měsících divné, že ASUS, Gigabyte nebo MSI poněkud schovávají Radeony, že dost možná žádné ROG STRIX Radeon, AUROSU Radeon či Gaming X Radeon karty nemůžete najít, tak že to nemusí být náhoda. Samozřejmě vás budu informovat dále, pokud a až se výrobci nějak vyjádří k nastalé situaci. V tuto chvíli jsem se v tomto obsáhlejším článku snažil podat vše, co je v tuto chvíli známo, co se děje a jak to zatím vypadá, bohužel nelze prostě ověřit vše 100%. Zatím více není známo. Jakmile se ASUS, Gigabyte, a MSI oficiálně vyjádří a nabídnout nám nějaký náhled pro další plány ohledně Radeon karet, budu vás samozřejmě informovat. GPP je ale 100% realitou a naplňuje se, ovlivní hodně a rozhodně nic z toho není ku prospěchu nás zákazníků. Je to business a budeme za to platit ... 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MiroP [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-02 21:17:15

Vyrobca nie je vobec nestastny z toho, ze nemoze vyrabat dve znacky. Je mu to jedno, pretoze ako kazdy ochodnik potrebuje zisk. Ten je na prvom mieste a je naivne si mysliet opak. Uz som o tejto dohode cital mnoho, ale vsetko je na jedno brdo, kazdy len spekuluje, ale pritom nikdo tu zmluvu nevidel, coz je pochopitelne. To, ze AMD tolko nepreda je fakt a mozememe sa vsetci dohadovat, preco je tomu tak. Dovodov je viac, od slabej financnej zakladne, cez neschopnost marketingu, podla niektorych za to mozu hlupi zakaznici, ze nekupuju lepsi produkt, ktory dozrieva casom atd. To je momentalne jedno, fakt je jasny, Nvidia sa dostala tam, kam potrebovala a boli by sami proti sebe, ak by sa to nesnazili vyuzit vo svoj prospech. Preco? Lebo zisk. Keby je situacia opacna, AMD spravi to iste. Nie skutocne tam nesedia ludia so slnieckom na tvari, nebudu rozdavat grafiky zadarmo,su to stejni ludia, ako v Nvidii, chcu zisk, vacsi zisk. A prajem im to, nech sa im to konecne podari, lebo potom by sa mal skutocne lepsie zakaznik.Lenze na to treba produkt, ktory bude konkurovat, bude sa predavat, bude mat lepsie parametre, marketing atd. A verte, ze pokial sa to AMD podari, Asus a spol. posle mile rad nejaku Nvidiu velmi rychlo do tmavych miest. Ale toto vsetko musi spravit v prvom AMD, nikto iny....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-02 21:52:36
avatar
není mu to jedno .... ano potřebuje zisk, proto to GPP podepsal ale pokud si myslíš, že jsou ASUS, GB nebo MSI z té dohody nějak štastní, tak jsi hodně vedle. Jendo jim to není ... těží z toho, že je tu konkurenční prostředí stejně jako koncoví zákazníci. Současná situace jim velmi nevyhovuje ... ale musí ji akceptovat. Nemají na výběr. +

Není to pro ně dobrá situace protože hypoteticky: Co když NV udělá nějakou botu, produkty budou mít problém a výrobci pak přijdou za AMD a ta s nimi nebude chtít jednat, protože když je potřebovala ona, tak podepsali GPP ... ASUS, GB a MSI mají být nezávislí výrobci, to už ale nejsou, jsou naprosto závislí na NV a ta je má na vodítku. Co se jim má na tom líbit natož aby jim to bylo jedno? Chtějí s AMD pokračovat, kdyby jim to bylo jedno jak říkáš, tak nebudou vymýšlet žádné názvy pro AMD karty ani s AMD spolupracovat ...

AMD by udělala to samé? máš pro to nějaké precedent? O co to opíráš? Žádná podobná událost se nestala, aby si mohl říci, že AMD udělá to samé ...

Na trhu je spousta produktů, které jsou lepší než jiné produkty, ale prodávají se hůře ... marketing je dnes více, než dobrý produkt za lepší cenu ...
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 16:18:05

Tenhle popsaný model je přesně ten, který přivedl Babiše k majetku.
Stal se monopolním dodavatelem/odběratelem firmy, poskytl jí půjčky a najednou ze dne na den všechno končí a ty firmo zaplať! Nemáš? Pokud nechceš mít problémy, tak tě za desetinu tržní ceny koupím.
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - prvý apríl? 2018-04-03 00:33:21

Na začiatku som si myslel, že sa jedná o prvoaprílový žart, keď som vzápätí pochopil, že článok vyšiel druhého apríla. Reagovať na všetko s čím nesúhlasím by znamenalo napísať takmer rovnako obsiahly článok, preto napíšem iba zopár postrehov. V prvom rade treba isto súhlasiť s tým, že Nvidia to so svojimi nárokmi skutočne prehnala a naozaj to nie je veľmi partnerské jednanie takto v podstate vydieračskou metódou presadzovať svoj záujem. Súťažiť by sa malo čestne. Autorovo hľadanie dôvodov, prečo má Nvidia tak silné postavenie, že si túto deformáciu trhu môže dovoliť však považujem za úplne scestné. Najprv obvinil výrobcov, ktorí vraj zapríčinili tento nepomer nedostatočnou ponukou vraj výhodnejších Radeon produktov. Čo považujem za absolútny nezmysel, nakoľko výrobcovia iba jednoducho predávajú to, čo sa lepšie predáva a okrem toho sme trochu pozabudli, že existujú aj iní menší výrobcovia, pričom niektorí vyrábajú výlučne iba Radeon produkty. Ak by tie Radeon karty boli tak skvelé, tak by sa aj skvelo predávali. V druhom rade autor obvinil nás - zákazníkov, že si za túto situáciu vlastne môžeme sami, lebo sme vraj totálni idioti ktorí v skutočnosti nevedia čo je pre nich lepšie a výhodnejšie. Čím mňa osobne autor urazil, pretože tým, že to vôbec napísal, si skutočne myslí, že sme vymletí idioti, ktorí mu tento jeho argument ešte aj zožerú. Tak ja k tomu niečo poviem. Vždy sme doma kupovali karty Ati a potom sme kúpili AMD 290X čoby konkurenciu voči 980, lebo sme si povedali, že máme AMD rádi, výkonovo príliš nezaostáva a tých pár watov naviac tomu AMD venujeme nech si ich spapá. Jak to ale začalo makať na plné gule, tak sme doma vlastne mali malý ohrievač. Že to bude až tak brutálne, to som teda nečakal. Ale OK, karta funguje doteraz, ale pochopil som, že ak mi AMD chce predávať toto, tak po prvý krát (a možno na dlhšie) začnem kupovať u konkurencie. A čo nám AMD ponúklo po tomto? 390X čo bola asi ešte väčšia pecka a potom konečne trochu použiteľné RX480 a 580, ktoré ale žiaľ hneď na to efektivitou a hlavne bezproblémovým chodom vymazala 1060. Potom dlho nič, aby bez veľkých fanfár predstavili nedoladenú VEGU, ktorá 1080Ti prekonáva snáď iba spotrebou - hurá, skvelé AMD. Nie, nie milí priatelia, ani výrobcovia a ani my zákazníci nie sme dôvodom kartovej hegemónie spoločnosti Nvidia. Je to len a jedine AMD, ktoré už roky nedokáže s Nvidiou držať krok a ktorého výrobky si kupujú snáď už iba jeho skalní fanúšikovia. Ja napríklad teraz pozerám po karte do PC, kde mám slaby zdroj a potrebujem kartu napájať zo slotu. Vie mi AMD ponúknuť niečo, čo by bolo výhodnejšie ako 1050Ti? Nie. Ak by som chcel strednú triedu, ponúka mi AMD niečo lepšie ako 1060? Nie, ponúka porovnateľnú 580, ktorá ale má vyššiu spotrebu a ktorá nie je tak univerzálna z hľadiska výkonu v starších hrách - ktoré si z nostalgie rádi mnohí zahráme. No a ak by som chcel vyššiu triedu, tak tam dostanem žravú VEGU, ktorá aby dohnala 1080, tak zo seba žmýka každú kvapku potu a krvi. V highende mi AMD proti 1080Ti neponúka nič. Tak v čom sú prosím AMD karty výhodnejšie, v čom ponúkajú lepší pomer cena/výkon? Aha, zopár argumentov tu je, trochu lepšie ťažia kryptomeny a okrem hráčského výkonu ponúkajú vyšší pracovný výkon. Žiaľ, toto sú veci, ktoré im my hráči môžeme ošťať. Nech si to nechajú, alebo nech to predávajú tomu, kto to využije. Aha, ešte v jednej veci je AMD už istý čas lepšie či výhodnejšie ako Nvidia. Sú to sľuby, že ak si kúpime ich surovú kartu, tak za rok či dva na tom bude oveľa lepšie. Žiaľ, Nvidia nám ponúka niečo lepšie hneď. Tak nech si tie sľuby tiež nechajú.
V podstate som takmer článok nedočítal do konca, čo by som urobil chybu, lebo autorove odporúčania čo by AMD malo robiť sú podľa mňa trefné a skutočne zamyslenia hodné. V prvom radi by mali začať predávať cez vlastný obchod a tiež by kľudne mohli dvihnúť cenu, lebo ich karty si aj tak kúpi iba ten, kto využije ich pracovný výkon - čo bežní hráči teda nie sú. Ak AMD chce, aby hráči kupovali ich karty, tak prosím nech konečne vyrobia karty pre hráčov.
danito [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No ty vole... 2018-04-03 11:45:00

A to se občas taky odvážu. Kdybys napsal jen poslední odstavec... V podstatě jsem v polovině usínal. Takže to máš s plusem, ale jen za ten poslední odstavec.
J55X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nerozumim tomu 2018-04-03 11:37:42

co je špatného na tom,že třeba Asus grafiky nebudou mít pro AMD i nV stejný název např.Strix ,za prvé stejný název je matoucí a přece mohou každou herní serii grafik pojmenovat odlišně a karty zvesela prodávat dál ..... nikdo jim nebrání vyrábět Radeony po jiným označením než GeForce ... takže mnoho povyku pro nic
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 12:17:08
avatar
matoucí? čím je to matoucí, když se karta jmenuje ASUS ROG STRIX Radeon RX 580 vs ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1060? Pokud tohle někoho mate, tak mu žádné další odlišení názvu nepomůže ....

mnoho povyku pro nic? Tobě nevadí že dominantní výrobce si diktuje jak mají jiní výrobci používat své vlastní značky a pokud tak neučiní tak je prostě zničí a zneužívá tomu své postavení?

Až se ti někdo rozhodne dát přes držku jen proto že může a ty s tím nebudeš moc nic dělat, taky budeš říkat mnoho povyku pro nic?
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 13:41:32
avatar
Já vám kašlu na vaše hádky o blbý názvy. Já chci po AMD pořádný konkurenční železo a jestli se bude jmenovat třeba Ferda mravenec je mi to je jedno. Podle těch jejich ROG/AORUS nápisů nic nekupuju, zajímají mě technické parametry. U AMD mi vyšší spotřeba nevadí mám vodníka a 850W zdroj. Ale chci kartu o 30-50% výkonnější nežli má moje chcíplá zastaralá a bohužel nepřekonaná 1080Ti OC 2100/12000 (samozřejmě mimo Titánů a V100). Prostě něco použitelného pro 4K na full detailech. Až něco takového AMD dodá a bude to lepší než-li Nvidia v době koupě tak ji rád podpořím.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 14:30:34

Když NVIDIA před 25 lety vstoupila na trh, tak držela hubu a krok. Normálně konkurovala ATi a měli jsme zdravé konkurenční prostředí. Hry vycházely a byly jsme všichni spokojení. Jenže pos*anej marketing pošpinil herní průmysl. Celý GPP je vrcholem a završením praktik NV. Místo aby konkurenční firmy spolupracovaly a udávaly tak herní posun ve vzájemné spolupráci, tak si akorát házejí klacky pod nohy. Tedy NVIDIA, nikoliv AMD.
N0NECZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 17:20:50
avatar
Nevím jak moc konkurovala před těma 25 lety (93). První co si pamatuju od Nvidie byla nějaká Riva na konci devadesátek a to kralovalo 3dfx s Voodoo, Ati se snažilo s ním držet krok a pro nás méně šťastné tu byly karty od S3. S3 konkurovalo snad jenom cenou, jinak mám pocit, že ničím jiným. Bohužel 3Dfx co si tak matně pamatuju, tak se poslední Voodoo nějak nepovedly(nebo se aspoň moc neuchytily). A díky tomu, že NV a ATi už měli lepší produkty, tak celé 3Dfx padlo. Nicméně to už jsme někde u roku 2000 a mám pocit že Rivu a Rage vystřídaly už dnešní série v podobě GeFroce a Radeon a stejně tak války tří táborů se smrksly jenom na dvě firmy.
J55X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-04 21:36:04

Přesně tak,já měl S3Virge a jako doplněk Daemon monster 3D od 3DFX a pak sem měl Woodoo2 a Woodoo3 a tu sem vyměnil za Rivu TNT ,myslim ..... ATI snad ani neměla v tý době herní karty,pak nějakou ATI Rage Fury MAXX ,dvouprocesorovou,měl sem jí pár dní doma ale úplně na hovno ..... až Radeon 9700 Pro byl super a od tý doby sem jel v ATI/AMD až do GeForce GTX580 ,vyměnil jsem je proto že AMD se na GF nechytala ....
ku.ba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 14:29:10

Ano, jednak je to matoucí (může Tě to DD rozčilovat jak chce) a jednak krátkozraké.
Krátkozraké v tom, že pokud se AMD podaří uvést výrazně lepší kartu (což se jednoho dne v budoucnu prostě stane) a s novým názvem, pak série jako ROG, STRIX a pod. půjdou k ledu. Takhle by Nvidia měla zajištěno aspoň to, že o jejich kartách se bude vědět.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 12:25:24

Ono označení se netýká jen GPU. Máš tam i MB, bižu, atd. Herní brand.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 20:46:14
avatar
Asi tak.
Výrobci (Asus, MSI a spol.) si x let budují brand značku, která říká "jsem TOP v tom a tom". Teď přijde Nv, dá nabídku kterou de facto nelze odmítnout (protože prachy) a tyhle brand značky už jsou jen Nv.
Myslím si, že nikdo by neřekl ani popel, kdyby Nv přišla a GPP nabídla v rámci založení nové brand značky. Ale ona chtěla ty značky, které si jiné firmy budují x let, které jsou zaběhnuté...
Fakt si někteří myslí, že je to OK?
Takže za chvíli bude kupovat VW Fabia, Octavia, SuperB apod.?
N0NECZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 15:04:51
avatar
Článek by šel myslím docela zkrátit. Dost se opakuje že na tom vydělá Nvidie, že za to ty tři firmy nemůžou, že to bude špatné atpod. Vlastně je to skoro vyústění tak každého druhého odstavce/bloku textu.

Jinak musím dát za pravdu "marek13". Sám jsem chtěl něco podobného po přečtení článku napsat.

Ohledně desktopu byly řady 200/300 spíš skvělé topidlo. A když se časem dorovnaly, už to případně byla starší řada, takže se neprodá. RX400/RX500 byly povedené. Ale dlouho se čekalo na nereferenční verze. Modely s Nvidii měly nereferenční oproti tomu skoro hned a výkonostně to byla téměř vlastně plichta. Vega se jako herní karta moc nepředvedla a vyšla až po tom, co všechny už omrzelo dál čekat a koupili raději silnou Nvidiu. A celkově vše nabořila krize ohledně těžení, kde hráči imo v posledních (s jistou pauzou) už skoro dvou letech nerozhodovali o tom, kterou kartu si pořídí, ale byli rádi, když se dostali alespoň k nějaké za rozumnou cenu.

V mobilní sféře AMD poslední roky nemělo téměř vůbec co dělat. Což je mi líto. Tam jde o žravost ještě víc, než u desktopu.

Chápu, že AMD je mnohem menší firma, než NVidia a ještě k tomu boxuje na dvou polích zároveň. Ale nedá se nic dělat. Jak se jí teď povedly CPU (a APU které nesou paradoxně taky Vegu), tak v GPU to tak skvělé nebylo. Proto je poměr jaký je a proto si NVidia může dovolit to, co dělá. Ale není to vina ani hráčů a ani výrobců.
Dravej_Stroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 15:07:11
avatar
Z hlediska spotřebitele si prostě koupím ten Radeon u Sapphire a bude vystarané. Pokud to bude v požadované kvalitě za přiměřenou cenu, proč se stresovat?

Bohužel pro ty, kdo si ulítávají na různých RGB podsvíceních log uvnitř case a kteří chtějí mít mašinu ve stejném brandu. Na druhou stranu by mě zajímala nákupní preference těchto zákazníků, zda dají přednost značce např. AORUS a je jim jedno co je vevnitř, a kolik jich dává přenost jedné nebo druhé značce. A samozřejmě jak se toto procento zákazníků podílí na celkových prodejích. Bez těchto dat je celá tato litanie jen ztraceným časem čtenáře, protože nepřináší žádné nové infromace, defakto opakuje ten samý brek 100x jinak a čtenář jakožto spotřebitel z toho nevyčte nic, co mu v nákupním rozhodnutí pomůže.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 16:28:58

Pokud GPP je pouze o odstranění značky Gaming X, Aorus a podobně. Pak to určitě má v marketingu vliv, ale pokud se člověk trochu dívá na testy, tak mu to může být ukradené.

Obávám se ale, že MSI nám ukazuje skutečný cíl GPP dohody. Gaming X má lepší chlazení a zpracování oproti edici Armor. Ostatně MSI už nabízí pouze Armor edici pro Radeony. Tím znevýhodňuje jednoho z výrobců GPU.

Kdyby AMD vydalo co se týče vlastností velmi podobné GPU v oblasti výkonu, spotřeby a TDP. Pak by karty s jeho GPU byly vždy provozně i zpracováním horší a přitom by měly stejný potenciál. V očích zákazníka by tak opět byly tím horším.

Nakonec by se mohlo stát, že karty s GPU od AMD budou mít jen referenční zpracování u těchto výrobců nebo velmi slabé chlazení a pro zákazníka tak bude jasná volba vzít kartu s GPU od Nvidie. Známost oné trojice pak bude mít vliv i na výběr u kupujícího.
Dravej_Stroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 17:38:12
avatar
Pokud by měly být zpracováním a tudíž i výslednou kvalitou karty s AMD horší, tak to je potom konečná. Jsem zvědavý, jestli nVidia donutí výrobce dělat AMD karty opravdu špatné a zda se to výrobcům tudíž vůbec vyplatí vyrábět. Bo přece si jako zákazník nekoupím špatnou kartu jen kvůli tomu, že je to Gigabyte, to radši sáhnu po tom Sapphire. Docela tím pádem chápu rozdělení ASUS - ASRock.
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 17:28:03
avatar
Vyhlížím nějaký notebook s Ryzen 5, ale je jich podezřele málo. Toto téma by také stálo za rozbor.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 20:04:56
avatar
Americké pojetí volné soutěže. Už jsme zažili s Intelem, tož no stress . BTW od letošního Intelovského 10nm procesu očekávám hlavně citelné zlepšení GPU části, než nějaké navýšení frekvencí či počtu jader. Nakonec máme tři hráče, a tak si může nvidia trhnout.
cactus95 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 20:48:28

100krat omylane tema. Co takhle zacit psat o necem zajimavejsim? Posledni dobou (cirka par let) se tu nepise o nicem jinem nez AMD, nVidia, Intel a kryptomeny. Sem tam recenze na sluchatka (hraji), klavenici (RGB sviti) nebo projektor. Kde jsou ty doby, kdy sem clovek chodil se neco opravdu zajimaveho dozvedet.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-03 22:35:58
avatar
Inu jsme HW magazín, píšeme o tom co je aktuální ... procesory testujeeme, desky testujeme, disky testujeme, chladiče testujeme
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-04 08:26:25

Asi neočekáváme téma vypalovačky optických médií, to opravdu ne. Nicméně např. monitory jsou dost opomíjené. Přitom se toho tolik děje, Freesync 2, HDR, 144 Hz, 4k, Quantum Dots, ultra wide,...
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-04 10:58:59
avatar
O GPP sa už toho popísalo veľa a aj času na rozmýšľanie už prešlo dosť. Nuž a všetko, čo by som k tejto téme povedal ja, už predo mnou povedali marek13, Dravej_Stroj a Frantin.
Pán Stach, to chce kľud, on si ten trh aj AMD v ňom svoje equilibrium nájdu.
Wáclavka 666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-04 11:53:48
avatar
Bohužel červený nechali značnou část trhu zelenejm úplně zadarmo( pro mě zcela nepochopitelně), zelený se nebojí skočit po celém :-), sice trošku na prasáka jak je jejich zvykem . Za mě palec dole oba tábory
Bjorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No, to je zase něco... 2018-04-04 13:58:19

Článek v reálu tak o 2/3 kratší, neboť je silně repetetivní a některé části se v něm opakují dokonce několikrát. Zase několik vět, které absolutně nedávají smysl (viz. "Nejen já mám tak pocit, že NVIDIA v podstatě počítá s tím, že jí dříve nebo pozice antimonopolní úřady šlápnou díky této dohodě do úsměvu a zkouší, co jí projde.") a opakované používání slova "kdy" v místech, kde to nemá co dělat. Čtete to někdy po sobě?
A mimochodem, zítra jdu na ESF vrátit diplom. Poptávka je prý determinována nabídkou, ty jo ! V ekonomii je hodně teorií, na které není jednoznačný názor, ale že je
nabídka zásadně determinována poptávkou je všeobecně přijímaný axiom. Navíc mi přijde hodně troufalé tvrdit, že všichni Ti, kteří kupují nVidii jsou v podstatě idioti. Lidé nejsou (všichni) idioti a kdyby pro ně AMD mělo lepší nabídku, koupí AMD. Ale prostě nemá a důvody neovlivníme. Já, stejně jako mnoho jiných, nechci čekat 2 roky na to, až převratná architektura AMD začne být podporována vývojáři. Chci použitelnou kartu teď hned a to mi prostě AMD (zatím) nedokáže nabídnout. Situace na trhu je tak zcela logická.
Perfektně to vystihl marek13, ale i jiní zde v diskuzi.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!