Nová generace grafických karet NVIDIA, byla představena. A můžeme vám tedy nabídnout známé informace a podrobnosti. Přináší hodně zajímavého, ale také otázky. Jak se očekávalo, a jak se provalilo vše před vlastním uvedením, tak se i stalo. NVIDIA představila v předvečer Gamescom novou generaci svých grafických karet. Po více než 2 letech tedy PASCAL a GTX 1000 karty odchází do důchodu a střídá jej TURING na grafických kartách RTX 2000.
Podivné uvedení a kilo RayTracingu prosím …
Hned na úvod musím říci, že to byla nejhorší prezentace a uvedení nové herní grafické generace od NVIDIA, kterou jsem od doby kdy je sleduji (8800GTX), viděl a slyšel. A zjevně nejsem ve svém názoru vůbec osamocený, jak se tak bavím s kolegy z jiných redakcí, či poslouchám první názory kolegů na youtube. Jensen evidentně nebyl v nejlepší kondici, ač hýřil vtípky a narážkami, publikum v sále bylo zjevně poněkud zmatené. A nedivím se, celá prezentace byla zmatená. Za prvé naprosto selhalo načasování. Prezentace začala o 10 minut pozdě, takže zatímco šéf společnosti vtipkoval o názvu GTX 1180, o cenách a kde si co si, a hlavně jak se prý všechny úniky mýlily, všechny specifikace, ceny a informace už dávno byly zveřejněné oficiálně na webech, v obchodech atd. Takže pokud jste jako já sledovali prezentace a průběžně informace jinde na webu, bylo ta prezentace prostě zmatená. Zejména pro běžné uživatele, kteří nemají nejmenší ponětí, jak vlastně hry fungují, co je to AI, deep learning, Ray Tracing a proč by se jako hráči, o tyhle věci měli vůbec zajímat.
Celá prezentace navíc působila dojmem, že se NVIDIA právě snaží prodat Ray Tracing, nejlépe po kilech aby si každý nějaký odnesl hned domů. Publikum zívalo, zmateně koukalo, občas zmateně vlažně zatleskalo, většina lidí v sále totiž zcela pochopitelně nevěděla vlastně čemu. Lidi byli zvědaví na konkrétní herní hardware a karty, konkrétní ukázky z her a hlavně konkrétní informace o reálném herním výkonu. Bohužel, NVIDIA zdaleka ne všechny tyto informace doručila, ačkoliv tak obvykle při uvádění novinek činí. Místo toho to byla prezentace o tom, jak funguje světlo a že ve hrách teď budeme mít hezčí odrazy. Co tedy prozradila, ukázala a předvedla?
TURING jako první generace GPU zvládající reálně Ray Tracing
Evidentně hlavním prvkem samotné TURING architektury a generace RTX karet, je Ray tracing, což bude i hlavní prodejní artikl. A šéf NVIDIA se hodně snažil tohle prodat a vzbudit nadšený zájem všech v sále o to, si Ray tracing hned běžet koupit. NVIDIA své nové karty nazývá znovu vynalezením grafiky. Do jisté míry to chápu. Ray tracing je považovaný za svatý grál počítačové grafiky, realistické zpracování scén za pomocí světelných paprsků je známou, leč velmi náročnou metodou, která se v praxi používá v řadě oblastí, ale rozhodně ne ve hrách, kdy je zkrátka příliš náročná a klasické renderování shadery je mnohem efektivnější, ačkoliv vzniká úplně jinak.
RTX 2000 grafiky od NVIDIA jsou evidentně prvním HW, který dokáže rozumně Ray Tracing rozpohybovat v reálném čase. Ukázek měla NV celou řadu a nemám jedinou pochybnost, o schopnostech nových grafik NVIDIA v této oblasti. Je to velký pokrok. Jensen celkem solidně vysvětlil jak Ray tracing funguje a proč je zajímavý, ale obávám se, že minimálně polovina lidí v sále při tom stejně usnula, což bohužel při pohledu do sálu bylo vidět. Pro běžné lidi to je těžko uchopitelné téma a těžko jim vysvětlíte, že ač současná grafika her vypadá vážně dobře, že Ray Tracing mát také své zajímavosti. Ono je to totiž vůbec nezajímá. Jenže Ray tracing je hlavní prodejní tahák nových karet, pravděpodobně klasický herní výkon nebude o tolik lepší, jako byl lepší u minulé generace, takže NV se snaží prodat vám Ray tracing.
NVIDIA prezentovala tedy tři hry, které Ray tracing využijí pro nadstandardní zpracování určitých efektů, jako odrazy, stíny nebo dopady světla. Battlefield 5, Shadow of the Tomb Raider a METRO Exodus budou tyto dodatečné efekty mít. Ač vypadají rozhodně přínosně a realističtěji, nějaký zásadní dopad na hratelnost hry mít opravdu nebudou. Navíc ty ukázky vypadaly hodně špatně. Aby byl vůbec vidět nějaký efekt, všechno bylo zvětšené, zazoomované a i tak byl rozdíl mezi on/off často dost malý. Až to bude všechno běžně v pohybu a v normálním rozlišení, většina lidí si toho ani nevšimne. Proč si tedy za ten RayTracing připlácet a vůbec se jím zabývat? To je jedna z otázek druhá je, jaký bude dopad na výkon?
A tady NVIDIA je hodně tajemná. Ač efekty předvedla přímo ve hrách, neukázala, jak jsou náročné, tedy jaký mají dopad na FPS. Ale o tom až za chvíli … teď si představme jednotlivé karty.
Nejvýkonnější grafická karta vůbec, která je trochu překvapením. leč možná nutným, pokud není klasický výkon zase o tolik vyšší jak někteří proti 1080ti očekávají. Postavena je na GPU TU102-300A, které má přes 700mm2! Obrovské jádro ukrývá 4352 klasických CUDA jednotek, ale také Ray tracing jednotky a Tensor jádra pro AI. Takt je na 1350MHz v základu a 1635MHz u FE edice. 352-bit sběrnice komunikuje s 11GB GDDR6 pamětí. TDP karty je 250W (2x8-pin).
Existuje také referenční níže taktovaná verze, která by měla být i levnější a začínat na 999 dolarech. Ale NV ji nenabízí a je otázka, zda některý z výrobců tuhle cenu dodrží (spíše ne).
Karta, kterou jsme určitě očekávali. Slabší model postavená na zatím blíže nepředstaveném TU104-400A jádru, které má přes 400mm2. Má 2944 CUDA jednotek, také TR a TENSOR jádra. Takt je 1515MHz v základu a 1800MHz v boostu pro FE edici. Sběrnice je 256-bit a 8GB GDDR6 má takt 14GHz. TDP karty je 215W (6+8pin napájení).
Existovat také bude „netaktovaná“ ref. edice, která je o něco pomaleji taktovaná a oficiálně by měla být i levnější (699 dolarů). Ale tu NV neprodává.
Je to cena od, která může, ale nemusí být od výrobců karet dodržena (většinou nebude).
Odlehčená edice, kterou jsme očekávali o něco později. Má 2304 jednotek (o více než 20% méně než 2080 verze), takt jádra je 1410MHz v základu a 1710MHz v boostu. 256-bit sběrnice a 8GB GDDR6 zůstávají. TDP karty je 175W. Napájení má 1x 8-pin.
Opět bude referenční edice s nižším taktem, vyšším TDP a cenou od 499 dolarů. Opět ji ale NVIIDA nenabízí a je otázka, zda výrobci budou.
SLI končí – nahrazuje jej NVLink (potřebujete nové můstky)
NVIDIA neumí vyřešit komunikaci více grafik bez můstků, jako to umí AMD, které můstky opustilo už před mnoha lety. Škoda. Pokud chcete používat třeba dvě grafiky NVIDIA, tak můstky pro propojení NVIDIA karet budete nadále potřebovat. Ale musíte si koupit nové! Staré můžete vyhodit. NVIDIA totiž u RTX karet již nepodporuje SLI, ale přechází na modernější NVLink rozhraní. Odpovídající můstek vás bude stát 2200 korun.
Jinak samotné karty si můžete nyní předobjednat už dnes. Problém je, že do prodeje fyzicky dorazí až 20.září! Dříve je tedy nedostanete. A to se bavíme jen o RTX 2080/2080 Ti, kdy vůbec bude dostupná nejlevnější RTX 2070, se neví, ale pravděpodobně se tak stane až v říjnu. Připomínám, že máme 20.8.2018, tedy dostupnost karet až za měsíc? To je hodně nezvyklí krok od NV. Má to ale i další háček … NVIDIA vůbec neprozradila reálný herní výkon ve srovnání se současnou generací … proč?
NVIDIA RTX 2000 aneb kupujte grafiky bez znalostí jejich výkonu!
Součástí každého uvedení nových grafik NVIDIA, byl vždy graf a podstatná informace o tom, jaký je relativní nárůst výkonu nových karet ve srovnání se starší generací napříč známými herními tituly. Tuto informaci však nyní NVIDIA vůbec nesdělila, ačkoliv stanovila cenu a poslala karty do předprodejů. V současné době tedy vůbec nevíme, o kolik výkonnější nové RTX karty jsou proti současné PASCAL generaci. A to je více než divné a krajně neobvyklé a rozhodně hloupé. Máme kupovat zajíce v pytli?
Přeci nebudu kupovat novou grafickou kartu, aniž bych znal její výkon a to, jestli se vůbec vyplatí! NVIDIA jen neustále házela čísly o tom, o kolik je TURING výkonnější v RayTracingu proti PASCAL/VOLTA, včetně toho, že vymýšlela prý nové „srovnávání“ a nové udávání výkonu. Takže nás zasypala daty o GigaRays a RTX-OPS, což nikomu nic neřekne a pro praktické použití karty jako herní grafické karty je to naprosto nepodstatné. Vůbec neuvedla výkon vlastního GPU v TFLOPS, což je a bude stále zásadní pro použití a výkon těchto grafik. Jednoduše tedy nemáme žádné informace o tom, jak jsou nové grafiky skutečně výkonné v reálných hrách. A to je nezvyklé.
Bavil jsem se v rychlosti s několika kolegy na toto téma, sháněl jsem další informace, mám vše, co je vůbec k dispozici, ale oficiálně NVIDIA žádnou informaci o reálném herním výkonu nesdělila, přitom tak vždy činila. Někteří se tak domnívají, že NVIDIA něco zásadního tají, něco, co nechce, aby uživatelé před nákupem grafiky věděli, něco, co nejspíše není tak pozitivní. Pravděpodobně na tom něco bude. NVIDIA totiž neukázala ani výkon, na kolika FPS třeba ten BF5 nebo Tomb Raider jede, když je ten malý RT prvek aktivní či vypnutý. A to je divné. Normálně se také prostě chlubí, jaký pokrok ve výkonu udělala proti starší generaci a o kolik násobek nebo rovnou FPS se můžeme těšit v té a té hře. Ale u nově představených RTX karet prostě nic. Nechává nás tápat a nemáme se o co opřít. Je to divné.
Existují tak názory, že Ray tracing efekty znatelně sníží výkon (tedy FPS) v jednotlivých hrách. Tedy že bez nich se třeba bavíme o 70FPS ve 4K a s nimi o 30FPS ve 4K. Je to možné, NVIDIA by se tímhle samozřejmě nechlubila, a kdyby negativní vliv na výkon neměly, určitě by ta čísla a výkon prezentovala. Další teorie pak říká, že TURING RTX 2000 nebudou zdaleka takový výkonový skok, jako byly grafiky GTX 1000 proti GTX 900. Mnozí očekávají třeba 50% nárůst výkonu, pod dojmem prezentací NV o násobku výkonu Ray Tracingu, třeba mnohem více. Jensen tomu rozuhodně napomáhal, když pořád opakoval, že jedna TURING grafika je 10x PASCAL apod. takže běžní užiatelé musí být dost zmateni. To všechno prostě platí o Ray tracing výkonu. Ale běžná realita bude taková, že v současných hrách může být nárůst výkonu třeba jen 25-30%. To by v kombinaci s oznámenými příšerně vysokými cenami asi příliš kladných ohlasů nezískalo. A NVIDIA vždy v prezentacích mlčí o podobných věcech, pokud jsou negativní, byť zásadní. Tak je prostě neřekne. NV obvyklý graf přínosu v jednotlivých hrách proti minulé generace neukázala, pokud by to bylo extra dobré, určitě by se tím pochlubila. Něco tu zkrátka nehraje.
Co nám NVIDIA neříká a k čemu Ray Tracing?
Ray Tracing – pro hráče je a bude ještě dlouho k ničemu?!
Problém je i ten Ray Tracing. Nepochybuji osobně ani na sekundu o tom, že RTX 2000 karty jsou skutečně přelom a Ray tracing bude díky nim konečně použitelnou technologií, a to i ve hrách. Líbí se mi také technické řešení, kombinace klasických jednotek s TR jednotkami a AI jednotkami. Velmi zajímavá kombinovaná architektura. Otázkou je, jak moc to je efektivní z hlediska reálného nasazení v reálných hrách atd.
Problém je, že Ray tracing zůstane naprosto okrajovou záležitostí ve hrách ještě spoustu let. A ty jednotlivé ukázky těch drobných dodatečných a pro mnoho lidí prakticky nepostřehnutelných efektů, odrazů, stínování a nasvícení, jaké NV předvedla v těch několika konkrétních hrách, je vše, co se bude řadu let maximálně používat. Zapomeňte na to, že by se Ray tracing používal ve hrách v nějaké větší míře, či že by dokonce nahradil současný způsob vykreslování scén. Proč? Protože s výjimkou představených RTX 2070/2080/2080Ti grafik, neexistuje jiná grafická karta, která by to zvládla využít! A to je dost problém, když nejlevnější z těchto karet stojí 599 dolarů, tedy 16 400 korun vč. DPH! Tohle si koupí maximálně 10% PC hráčů. Zbytek PC hráčů a uživatelé konzolové platformy, tedy skoro 99% všech hráčů, na Ray tracing může zapomenout. A už vidím vývojáře her, jak dělají hry v Ray Tracingu, jen výhledově pro těch pár set tisíc majitelů super drahých NVIDIA RTX karet.
Dokud ten výkon, který pro Ray tracing nabízí alespoň model RTX 2080, nebude mít běžná mainstreamová karta za 4 tisíce a odpovídající GPU v konzolích PlayStation a XBOX, na Ray tracing ve hrách prostě zapomeňte. Bude součástí podobně jako je součástí některých her pár GameWorks efektů, o tom nepochybujte, takže majitelé RTX karet si je budou moci v některých titulech užít a ano, graficky vypadají zajímavě a funkčně, ale dají se snadno oželet, aniž by to mělo negativní vliv na grafiku hry či zážitek ze hry. Zato jejich vypnutí může mít velmi pozitivní vliv na výkon, ale to nám zatím NV asi schválně neukázala. Ray tracing zůstane pro 99% všech ostatních hráčů (PC i konzole) nedostupnou věcí, stejně jako je doposud. U RTX 2000 grafik platíte velkou část ceny tedy za výbavu a schopnost, kterou opravdu nebudete ještě dlouho potřebovat, která nebude mít významný dopad na hry. Pokud ale plánujete s RT pracovat v grafice či animaci, může to být o něčem jiném, ale to bude záležet i na jednotlivých aplikacích. Z hlediska hráčů však Ray Tracing v podání TURING grafik jako další GameWorks efekt do her. Někdy vidět bude, někdy ne, nic zásadního, za to může mít zásadně negativní vliv na výkon, a na jiném než RTX hardware nebude fungovat.
Kupovat karty, o kterých nic nevím?
NVIDIA není jediná firma, která pokračuje v módě předprodejů. Nebudu tajit, že předprodeje spotřebního zboží, jako jsou třeba telefony, grafiky, ale i hry, nepodporuji a považuji ho za pitomost a nechápu je. Kupovat si nějaký produkt bez toho, abych znal jeho reálné vlastnosti? Vždyť je to nesmysl, přece nejsem padlý na hlavu, platit za něco, a nevědět za co, když si mohu chvilku počkat a mít pak všechny informace! Takže vysolit teď 32 700 korun za grafickou kartu, aniž bych věděl, jestli za to vůbec stojí? Tedy že má znatelně více výkonu, než má současná grafika? A ještě na ní stejně měsíc čekat, než se vše dozvím? To jsem tedy od NV nečekal takovéhle uvedení. Vždycky jsme o produktech při uvedení věděli od NV vše potřebné.
Také jsem nečekal nové referenční chlazení. Ale to je dobrá věc :). Tady musím říci, že jsem nadšený, že NVIDIA konečně opustila ten stupidní zastaralý „serverový“ turbínový design chladiče a konečně udělala chlazení, které vypadá trochu moderně, ale hlavně dokáže být tiché a výkonnější. Dvojice velkých ventilátorů vypadá velmi slušně, předpokládám, že pod tím je klasický pasiv s vaporchamber, takže o tom, že je karta tichá (Jensen sliboval zlomkovou hlučnost proti 1080Ti a to i při OC), nepochybuji. Dokonce bych řekl, že NVIDIA tímhle designem možná bude lepší, než některé nereferenční edice, což může být pro řadu výrobců trochu problém, jenže NVIDIA je v pozici dominantního výrobce a výrobci musí skákat, jak píská. Ale ty FE „reference“ vypadají opravdu moc pěkně. Tady dávám palec nahoru zcela jasně!
Jako poslední tedy zmiňme opět ceny. Ty jsou, dle očekávání, naprosto strašné. Tedy super, pokud si kartu kupujete kvůli Ray Tracingu, kdy jedna RTX 2080 zvládne to, na co jste museli mít 4 TESLA V100 za několik set tisíc. V tomto ohledu jsou ceny super a Jensen to při prezentaci a prodávání Ray Tracingu nezapomněl asi tak 100x zmínit. Jenže z hlediska běžného herního výkonu a používání jako grafiky, je otázka, jaký ten herní výkon vlastně bude. Asi bude lepší než u stávajících karet, parametrově bych očekával alespoň těch 25-30% výkonu navíc, nelze ale nepřipomenout, že všechny tři uvedené modely jsou nejdražší herní GTX/RTX grafiky běžné řady, které se budou běžně prodávat, v celé NVIDIA historii. NVIDIA sice opět uvádí dvojí ceny (pro FE edici a nějakou nižší cenu pro referenci), ale pokud to bude jako minule s GTX 1000, tak výrobci vezmou tu cenu za FE edici jako tu základní. A také to tak bude. Mám nástřely ceny jednotlivých výrobců a i ty základní edice stojí to, co stojí FE verze. Každopádně RTX 2070 vás vyjde běžně na 599 dolarů, aktuálně na stránkách NV v předprodeji za 16400 korun. A to nevíme, o kolik je reálně herně výkonnější než GTX 1070.
RTX 2080 stojí 799 dolarů v FE verzi, tedy 21 999 korun vč. DPH. No a RTX 2080 Ti je za neskutečných 1199 dolarů, tedy 32 700 korun v předprodeji. Co na to říci. Pokud mám informace, tak výrobci se svými nereferenčními modely počítají s podobnými cenami u svých edic (i vyššími). Samozřejmě tyhle ceny znamenají, že okruh potenciálních zákazníků je značně omezený. Lidí, co dá více než 16 tisíc za grafiku je opravdu málo. Ale i ti se ptají, proč jsou ty ceny tak vysoko.
Tak samozřejmě v první řadě, NVIDIA není žádnou konkurencí nucena, být cenově agresivnější. Někteří za to tedy viní AMD, ale já říkám jasně, že spousta lidí právě v tomto segmentu, si za současnou situaci může sama. AMD mělo v posledních 10ti letech několikrát objektivně nejlepší grafiky v high endu i za lepší ceny než NV, ale lidi kupovali dražší NVIDIA, protože ta měla lepší marketing. Dali tedy jasně najevo, že nemají o konkurenci zájem, takže co se diví, sami tuhle situaci umožnili. Kupovali stále dražší a dražší karty od NV, takže NVIDIA se jen řídí touto poptávkou. Všechno je v nejlepším pořádku, přesně jak si většina zákazníků přála.
AMD by ale dnes konkurenci nabídnout určitě dokázala, neopakuje se tedy situace po nástupu GTX 1080, kdy AMD neměla žádné high end řešení k dispozici kvůli přerušenému vývoji od roku 2014. Nyní již má připravené 7nm VEGA 20, které podle některých informací má klasický TFLOPS výkon ještě mnohem vyšší, než mají nové TURING karty. Jenže AMD nemá zájem tuhle kartu na herní trh vydávat. A nedivím se. Trh s herními grafikami nad 599 dolarů je malý a z pohledu podílů na trhu bezvýznamný. Jen stojí spousta peněz na vývoji atd., a peněz má AMD na rozdíl od NV výrazně omezené množství. Moderní GPU řešení RX VEGA navíc stejně současné, stále převážně DX11 hry, nedokáží využít jak by měly, takže proč by to u ještě pokročilejší VEGA 20 mělo být lepší? (Tak mě napadá, NVIDIA vůbec nezmínila, zda nové TURING jsou konečně 100% kompatibilní s DX12/VULKAN jako VEGA). AMD tedy investuje do HPC, tam směřuje VEGA 20, a do mainstreamu směřuje 7nm NAVI. 90% PC uživatelů se tak nemusí o konkurenční prostředí obávat. V high endu ale nejspíše máme smůlu, i když AMD může překvapit. Rozhodně by na TURING nějak reagovat měla.
Osobně si ale myslím, že hlavním a pravým důvodem vysokých cen nových karet, jsou mnohem vyšší výrobní náklady ve srovnání s předchůdci. V první řadě připomínám, že od první poloviny roku 2016, zdražily paměti o více než dvojnásobek, obecně zdražila výroba křemíkových čipů jako takových o 25%. RTX karty navíc používají mnohem větší jádra než PASCAL a navíc na dražším 12nm procesu. Takže jsou logicky o desítky % dražší než PASCAL jádra. K tomu používají nové GDDR6 paměti, ty jsou také znatelně dražší, než už tak drahé GDDR5. K tomu NVIDIA udělala nový design karet, chlazení, který také vypadá o něco dražší, karty mají také lepší provedení, mají USB Type-C, což také něco stojí, celkově by mě prostě nepřekvapilo, kdyby RTX 2080 byla na výrobních nákladech o cca 25% dražší než co stojí vyrobit GTX 1080 (náklady na vývoj nezapočítávám). Samozřejmě NVIDIA si také udržuje vysoké marže (ty jsou mnohem vyšší než u AMD, takže i to platíte) a jednoduše si tak vysoké ceny může prostě nastavit, protože konkuruje leda sama sobě (s výprodejovými GTX 1000 modely, kterých má stále kvanta). To samozřejmě nic nemění na tom, že dražší herní karty z klasické GTX/RTX série, NV nikdy před tím nepředstavila. Jsme na více než dvojnásobku toho, co ještě před několika generacemi bylo obvyklé (499 dolarů za TOP model).
Závěr
V tuto chvíli doporučuji RTX 2000 karty nekupovat a rozhodně neobjednávat! Počkejte si alespoň na zveřejnění, o kolik je výkonnější proti GTX 1000 v současných hrách. Samozřejmě pokud máte starší generace grafik, téměř určitě bude upgrade stát za to, z hlediska výkonu :). O tom určitě nepochybuji, otázkou je, zda bude stát za ty peníze. Ale pokud vám cena nevadí a počkáte si ten měsíc, tak klidně do toho.
Ale všichni ostatní počkejte na testy, recenze a fakta. Samozřejmě vám je nabídneme, jakmile to bude možné. Je docela nezvyklé, že NVIDIA ohlásí a začne prodávat karty měsíc před tím, než je fyzicky vůbec doručí, ale není sama. Móda kupovat si produkty, které ještě nejsou vyrobené, nejlépe za vypůjčené peníze, které jsem ještě nevydělal, je dnes všudypřítomná. Ti kteří takto žijí, nás, kteří takto nežijeme, dnes mají za „divné“.
Osobně se mi líbí pokrok, který karty znamenají v Ray Tracingu, i když s jeho praktickým rozšířením do her jsem více než skeptický. V jiných oblastech ale bude jasně zajímavý, nárůst výkonu v této oblasti je obrovský. Líbí se mi nový design referenčních FE modelů karet samotný, chladič vypadá fantasticky a konečně bude skutečně tichý. Co se mi nelíbí je to tajnůstkaření, jaký to má vlastně běžný výkon, ceny jsou také strašné (ale čekal jsem je, takže bych byl překvapený, kdyby takové nebyly) a dvojí ceny situaci nevylepšují, spíše zhoršují, protože platit budou zcela určitě pro drtivou většinu ref. i neref. karet ty vyšší ceny.
Samotná prezentace, která se podle mě hrubě nepovedla, byla tou nejhorší prezentací, kterou jsem za více jak 10 let u příležitosti uvedení nových produktů NV viděl. Jensen nebyl ve své obvyklé formě a kůži. Tedy koženou bundu měl :). Diváci přímého přenosu houfně odcházeli v průběhu streamu ještě před představením karet, protože prostřední část dlouhé technologické prezentace prostě musela běžného uživatele unudit k smrti. Stejně tak v sále lidi prostě často nevěděli, o čem Jensen mluví a jeho vtípky a narážky moc vtipné nebyly, navíc kvůli zpoždění prezentace působily špatně, protože informace dávno byly zveřejněny.
Zamlčení reálného výkonu nových karet také přítomné zjevně nepotěšilo, a tak se nejde divit, že i když se Jensen snažil povzbuzovat nadšení, publikum nevědělo, co s tím a proč být vlastně nadšený. „Prodej“ Ray tracingu pro hry, na který TURING karty hodně spoléhají, bude oříšek. Asi se také očekávalo více herních ukázek, předvedení reálného herního výkonu atd. Místo toho to byla technologická přednáška o tom, jak funguje světlo. Bohužel si myslím, že NV si pro tuhle přednášku vybrala špatné publikum a drtivá většina těch lidí v sále si ty drobné RT efekty, které ve hrách NVIDIA prezentovala, klidně vypne, pokud to přinese více FPS. Ray tracing prostě není něco, co by hráči měli v dohledných několika letech řešit. Až bude RT skutečně téma pro hry, bude TURING jen matnou vzpomínkou a na trhu budou další dvě generace karet. Ostatně bez toho, aby grafickou kartu schopnou reálného Ray Tracingu ve hrách měla většina hráčů doma za dostupné peníze, a především byly přítomny i v konzolích XBOX/PS, nelze rozšíření Ray tracingu do her prostě očekávat. Takže nač si za to teď u TURING grafik připlácet ty ohromné peníze? A proč nám NVIDIA tají skutečný herní výkon v současných běžných hrách, ale karty přitom prodává?
Snad se tedy brzy dozvíme, co nám NV překvapivě neříká. Samozřejmě vás o všem budu informovat. Také o přehlídce chystaných nereferenčních modelů, a že jich budou záplavy. Takže počkejte s nákupy až pro vás zjistíme a případně otestujeme všechno podstatné. Určitě se budeme RTX kartám věnovat spoustu měsíců a otestujeme spoustu modelů :). Zatím mám trochu smíšené pocity z TURINGu a prezentace se hodně nepovedla, ale uvidíme, jak na tom budou samotné karty. Ceny jsou hrozné, technologicky ale vypadají velmi dobře, nové chladiče skvěle, výkon neznáme, FreeSync to asi neumí, ale už jen to, že po dvou letech novinky konečně jsou na dohled, je důvod k radosti. A já se na novinky od NVIDIA hodně těším :).
Panuje všeobecný názor, že zatímco AMD je průkopník technologií a doplácí na to (neb karty to při uvedení plně nevyužijí), NVidia dlouhodobě uvádí pouze ověřené technologie, které fungují a profituje na tom.
Teď tedy....se nám karta drobně obrací (či vyrovnává) a bude zajímavé to sledovat o to víc, pokud zlí jazykové budou mít o reálném výkonu karty pravdu....
Pokud měla kdy NV udělat podobný krok, tak si vybrala správnou dobu. Konkurence není, takže si může dovolit podobný risk. Nicméně riskuje jen tím RT, jinak grafiky jako takové jsou docela konzervativní ... velká GPU na 12nm ne na 7nm, GDDR6 tedy klasická koncepce RAM oproti pokročilejší efektivnější a výkonnější HBM2... AMD technologicky u karet stále tlačí více, už před několika měsíci ukázala 7nm GPU, HBM2 používá i u herních GPU, to je risk ... RT moc ne, pokud se ve hrách enbude používat, pořád ty karty budou mít klasický výkon alespoň o něco vyšší než má současný PASCAL ;) Takže s čím NV vlastně riskuje? Že to nebude mít takový nárůst běžného herního výkonu jak někteří očekávají vzhledem k cenám?
Osobně si myslím, že vzhledem k současné situaci se to stejně bude dobře prodávat, koupí si to sice méně lidí než PASCAL, ale pořád dost lidí Co si máš také koupit jiného, když chceš novou kartu v tomto segmentu?
Ano přesně tím. Vždyť v článku je to podsouváno, navíc výrazně, že RT je vlastně jediná, navíc čistě marketingová berlička, která by měla zapůsobit (jakožto nová technologie - která určitě nebude masově využita při uvedení a navíc bude snižovat FPS) při oslovení nových zákazníků.
Navíc to tajemství kolem rychlosti nových karet může znamenat, že 2080 může být neprodejná karta. Kvůli RT ji nekoupí nikdo tak proč nevzít 1080ti s "pravděpodobně" stejným výkonem levněji? Takže konkurence je a dost podstatná, ta vlastní.
Addmin je nejaký nekriticky ...1080ti sa da vytlačiť k 2ghz pri akejkoľvek nereferencnej verzii ... navyše 1080ti má len o 21% menej shaderov ako 2080ti a jedine čo má pomalšie sú ram takze v dx11 je podľa mna prehnane očakávať viac ako 10% navyše, pri rovnakom nastavení taktov Ok ale to mamutie jadro zďaleka neznesie čo pascal ...2080 má takty skoro identické ako 1080ti ale nejak sa zabúda na to že má o 21% menej shaderov takze ta bude horší kauf no uvidíme , za mna teda nepodarok ...
Si děláš legraci, ale RT bude implementováno až v řadu měsíců(let)? Tudíž hry budou náročné ve stejném časovém vývoji, takže opravdu reálný výkon takto vidím. Ostatně je to tak dáno nárustem v minulosti Nic složitého.
Jako čekat 50% nárust ve hrách je čirý nesmysl
Vubec nedelam, protoze o narustu vykonu nam prezentace nerekla nic. Jsem rad, ze mne do upgrade nic nenuti, 1080ti je na 1440p vyborna. Přechod na 4k diky cenam Turingu odkladam.
Docela se mi tu líbilo srovnání s NV PhysX. Je to sice rozdílné, to nerozporuji, ale systematika NV bude podobná.
Pár titulů vznikne pod pokličkou NV, kde bude prezentovat vějičku Ray tracingu a kde využije jeho použití v minimální míře. Aby to současná RTX 2xxx zvládla a současné radeony měly problém. Je to podobné demům. Ve větším měřítku v současných hrách to bude ale nedůležité. Jen to bude mít smysl propagace NV, podobně jako PhysX. O opravdovém využití této technologie ve hrách se bude NV jen zdát. Důležitý je krok AMD a zda udrží tento "standard". Protože nejde o mrtvé PhysX. No bude to ještě zajímavé ... s Intelem v budoucnu také.
Physx je v pohode ...Skorej mi to pripomína príchod failu fermi kde neproklamovali hrubý výkon ale teselacny rovnako ako teraz raytracingovy a všetci vieme aký bol fermi fail ...
Zdejší preview mě zklamalo. Žádná porovnání pomocí vizualizace, představení jednotlivých technologií a podobně. Myslel jsem si, že se zde jedná o odborný web. Za mě redaktorovi palec dolů (občas by bylo záhodno si vzít příklad i z konkurence).
Velký palec nahoru Nvidii, další skvělý krok směrem k reálnější herní grafice. Je to výzva jak pro AMD tak i pro Intel.
Trošku mi to připomíná rok 1998-1999. Kdy jsem byl majitelem ATI Rage 128(Pro) a díky návštěvě kámoše hrajícího na 3Dfx VooDoo Unreal (640*480), kde mi fakt spadla brada, jsem byl donucen k dokoupení 2x VooDoo2 (1024*768.). Později místo trojkomba pořízeno VooDoo 3 3000.
Pro mě jako vyznavače pěkné grafiky je to opravdu potěšení. Uvidíme jak to bude s výkonem pro 4K s RT. Klasika v podání DX11/DX12/Vulkan her snad už bude s prstem v nose 60+++fps na max detaily. To beru proti stávající 1080Ti jako samozřejmost.
Ceně se nedivím při velikosti čipu, cenách pamětí a neúčasti konkurence v hi-endu. Za mě lepší utratit 30k za RTX než třeba každý "1/2rok" 30k za nakousnutý jablko. Ale to už je jen na osobních prioritách každého jednotlivce.
Už se těším na recenze a vydání verze od MSI-EK. Do té doby se snad i ceny polepší. Přeci jenom oproti 22,5k za 1080Ti MSI-EK to je nepříjemný nárůst :-/
o žádné konkurenci nevím, píši tak jak se mě to líbí a co se čte ... o technické rozbroy není dle dat o čtenosti článků zájem, tudíž s nimi já nebudu ztrácet čas. Jensen v prezentace, kterou jsem vložil do článku včetně plného videa, řekl vše, co je třeba o Ray Tracing i současné metodě vědět, takže pokud nejsi líný informaci tam máš ... takže odmítám tvé obvinění, že článek neobsahuje jasné představení všech technologií, ... co NVIDIA představila to v článku máš včetně přímo představení by NVIDIA ...
všichni víme jaký jsi, ale do každého článku o nVidii dávat dlouhé odstavce o tom jak je na tom AMD?
Tato nová generace zase posunuje laťku ve výkonu a AMD nemá nic, čím by se přiblížilo.
Ta otázka ohledně přínosu Ray Tracingu byla určitě jen vtip, protože s tím nepřišlo AMD první.
Já AMD fandím, konkurence je potřeba.
Ohledně ceny, se podívej, co stojí Vega 64.
Více jak bude stát výkonější GTX2070, navíc s GDDR6.
kde máš v tomto článku dlouhé odstavce o AMD? je tam jeden, dost podstatný z hlediska souvislostí ... a patří tam. Takže víte, že píši objektivně v souvislostech, a to je podle mě zcela v pořádku.
V pořádku není, tvrdit, že AMD nemá nic. Jak to víš že AMD nemá nic? Já bych to tak jistě rozhodně netvrdil. Ty víš jaká je 7nm VEGA 20? Já ne! Vaše objektivita mě vážně udivuje ... samozřejmě jestli víš, jaké je VEGA 20 a jaké další 7nm čipy AMD má a co umí, tak se omlouvám ....
Otázka přínosu Ray Tracingu??? Co máš na mysli? Že to ve hrách bude ještě dlouho na nic je jasné asi každému, Turing RTX karty tvoří zandebatelné % trhu a dokud Ray tracing nebudou zvládat běžná GPU a hlavně ta v konzolích, na RT ve hrách prostě zapomeň. Vedle her jsem však jasně napsal, že jsem z toho nadšený a přínos je podle mě evidentní, ale prostě to nebude ve hrách ...
Ohledně ceny, ano vidím co stojí VEGA64 oficiálně 499 to je méně než 2070 za 599 ... GDDR6 jsou mimochodem sice dražší než GDDR5 ale stále o třetinu levnější než stejná kapacita paměti HBM2 které používá VEGA či VOLTA ;) v tom je hlavní háček .... jinak VEGA je prostě jinam orientované GPU řešení než PASCAL a TURING to je jasné každému. NV právě umožnila AMD, aby VEGA nadále prodávala a zlevňovat je nemusí ... ani nebude (nemůže) ... VEGA se podle mých informací prostě bude prodávat dál, AMD stejně většinu GPU a HBM2 cpe do HPC (Instinct), takže těch pár karet pro RX VEGA se vždycky udá ... realita je, že AMD nemá moc zájem o herní high end dnes, je to malé % trhu, ale vyžaduje velké investice, a tak i proto si NV může dovolit ceny jaké vidíš ... ale VEGA určitě není důvodem, proč TURING stojí tolik ;), nicméně trend je jasný, v tom máš pravdu. Karty prostě budou dražší a dražší. Jak jsem v článku jasně napsal, osobně si myslím, že ceny TURING jsou dané výrobními náklady, to samé platí pro VEGA ....
Souhlasím, že je to pokrok to určitě..
Ovšem za ty prachy je to jen pro malý procento uživatelů..
Navíc souhlasím, že standart dokud to nebudou umět konzole to určitě nebude. Stačí si vzpomenout na Physx přes GPU a jak dopadl. Nvidia zkrátka opět tlačí další technologii, aby prodalo svoje ,,revoluční´´ GPU...
sorry ale srovnávat PhysX s Ray tracingem? ... pusť si tu prezentaci ať prosímtě víš, o čem mluvíš. Ray tracing je výpočetně úplně jiná liga náročnosti. Jinak samotná podpora problém nebude RT je součástí DX12 i VULKAN .... NVIDIA Ray tracing nevymyslela a jako standard nezavedla. RT je známo desítky let. NV jen jako první dodala na trh GPU, které jej zvládne v reálném čase za rozumnou cenu ... nicméně z hlediska použitelnosti ve hrách záleží na tom, zda k tomu bude mít přístup největší část hráčů a to se ještě spousta let nestane ....
Odkaz
PhysX je mrtvé a bylo prakticky od startu - možná kdyby Nvidie "uvolnila" standart, že by to měli i konkurenční grafiky, tak by to prosadili. A PhysX přes CPU byl vždy hodně omezený a náročný.
Porovnal bych to s Hairworks nebo TressFX které jsou taky "mrtvé" a mají strašný vliv na výkon.
Jinak je RT super a "lepší" než zmíněné technologie. Podle toho taky vypadala prezentace, přišlo mi to tak, že se Nvidie snaží prodat Ray Tracing a ne karty...
Ovšem opět to bude pouze propagace RT pro prodej jejich karet a nebude to zase standartem..
Standart to bude až na to budou připraveni všichni a posune se vykon gpu na dalši uroveň. Zkrátka co pojede na konzolích to bude taky budoucnost. Vesměs tedy AMD rozhodne s vyvojaři o tom co standart bude.
Ale je to pěkná marketingová kampaň. RT musíte zkrátka mít i drahou kartu co ji zvládne
to je zvláštne, že v tom prípade ešte nie je plný internet presných taktov jednotlivých modelov, Tflop, spotreby a atď. Bol som zvyknutý, že s koncom NDA už bol plný internet prvých grafov s výkonom a teraz stále nič. Okrem pár foto kariet od všetkých výrobcov, ktoré vyzerajú +/- všetky rovnako.
Nezvykne NV posielať karty partnerom na testy pár týždňov pred uvedením kariet na trh pre verejnosť?
Ray Tracing je sice pekny ale tak narocny, ze ozaj dlho potrva, nez sa stane beznou sucastou hier. A nie to este ako hlavny render, nahradzujuci rasterizacnu grafiku. Ved len ako dlho trvalo, kym sa naskrabal vykon na teselaciu, ktora priniesla detailne modely pomocou "mriezkovacej" technologie a fps pri nej padal ako hnile hrusky. Ray Tracing technologiu nam nvidia v podstate priniesla do nasich domovov ako ochutnavku vizualnej kvality filmovych studii. To je cele. Ale nevieme aky je "klasicky" vykon. Pekne, ze sa nam zdvihla pamatova priepustnost, ale kapacita VRAM ostala na bode mrazu, dokonca, ak su unikle informacie pravdive, GTX 2060 bude mat len 5GB. WTF? A tie ceny Ale chapem, drahsie vyrobne naklady spolu s novou technologickou vychytavkou. Len skoda, ze ta technologicka vychytavka bude dlho nepouzitelna vo vacsej miere. No, som zvedavy, ked uz budu karty realne vonku a otestovane
Tak zeleni uz vedi, ze si od zeleneho muzicka muzou predobjednat Inno3D GeForce RTX 2080Ti TWIN X2 za 32 599 Kc a EVGA GeForce RTX 2080 Ti XC ULTRA GAMING za 36 990 Kc (predpokladane ceny, otazkou je, jestli je jeste nedonuti si priplatit). RTX 2080 jsou za lidovejsi ceny Inno3D GeForce RTX 2080 JET Edition 22 699 Kc, ale se silenym jednoturbinovym chladicem nebo ASUS ROG STRIX GAMING GeForce RTX 2080 O8GB za 26 790 Kc.
Tak nám šéfík nadiktoval jak máme nyní vnímat výkon a jak moc naprd náš výkonný pascal je.
Masáž mozku o raytracingu probíhala luxusně, bohužel/bohudík se nikdo nechytá.
Publikum se nesmálo, víceméně netleskalo a ač to zvládl jako profík, bylo vidět že ho to zaskočilo.
Osobně hraju na 3440x1440 a moje GTX 1080 stíhá ale občas, občas ji dochází dech. Tam kde nestíhá sice vypomůže gsync ale stejně bych rád upgrade.
Kartu jsem kupoval loni v březnu za 13700 stihl jsem tu luxusní cenu tak tak. Každopádně nyní mám zaplatit za novou generaci 22000? Počítal jsem 19500 maximálně. Jak naivní jsem byl.
AMD se mi v GPU od dob r9 290x(kterou považuji za nejlepší grafiku všech dob poměrem cena výkon své doby) hodně zprotivilo.
To je pořád...když budete kartu používat na určité věci, za určitých podmínek, pod určitým api,pod určitým rozlišením tak budete mít výkon jako nVidia.
U NVIDII se mi líbí že dycky dodala surový výkon ve hrách a programech co pouzivam pod menším teplem a menší spotřebou a nepotřebovala nic určitého.
Teď jde ale ve stopách AMD. A pod určitým měřením (RT) nabídne 10x větší výkon než...
To se mi nelíbí a pokud mám dát za grafiku 22000 musím vědět že si připlácím za ten raw výkon který chci.
Jestli rtx 2080 nezvedne moje FPS v AC ORIGINS z avg 58 na 75 tak je mi ta karta k ničemu. Zachvilku vyjde AC Odyssey a to abych se bál že dropnu na 40fps. Ještě že mám ryzen a AC umí pěkně pracovat s 8/16 takže mi ten výkon podrží.
Nevím na co mi bude karta úžasná svým RT výkonem ve hrách které nehraju.
To radši prodám GTX 1080 za 15000 ještě na tom vydělám a až spadnou ceny starých karet ještě víc koupím 1080ti.
NVIDIA těžce zklamala.
Když se něco nepovede, udělejme z toho nový standard. Ne to není Apple, to je NVIDIA
Ty tam máš pár chyb.
Karty kupují v bazaru lidí i za 16000 záleží na modelu je rozdíl jestli máš MSI GAMING Z nebo nějaký lowprofile PALiT
Ryzen ovlivní výkon i skrz GPU limit,víš jak ? Avg FPS je jedna věc druhá věc je min FPS. Tam kde 4/8 Intelaci ječeli, že mají obrovské FPS dropy a že jim to občas klesá až k 23 FPS tam jsem já s ryzenem nešel pod 40 a se svým 8/16 jsem vysmátý. To je to podržení výkonu co jsem myslel.
Takže.... Nevíš o čem mluvíš
Vlazny publikum je podle me spis otazka kultury, nez ze by to Jensen nemel zvladnuty. Kdyz jsem byl v Praze na Google Dev Days, tak byli prezentujici naprosto sokovany chladnosti publika, ktery neviskalo a netleskalo za kazdou druhou vetou. To samy se proste stalo Jensenovi v Nemecku. A pak je to poznat i na jeho prednesu, protoze kdyz dela dramatickou pauzu na potlesk a nikdo netleska, tak to musi hrozne rozhazovat.
Naprostej souhlas.
Amici vubec tyhle veci prozivaj trochu vic nez Evropani, u nas taky po dokoncenym projektu americka cast porada nejaky pizza party, nejaka oslava, je to tam samej high-five apod. a u nas to proste nikdo neresi, ze se to odevzdalo, max jdeme posedet do hospody, ale to se chodi i tak...
to není jen tam, to je skoro na každé podobné akci dnes ... je to otravné, proto si osobně hodně vybírám, kterých podobných prezentací se osobně zúčastním ... nemám rád davy z foťákama
Hmm, tak česká cena 2080Ti mě tedy znechutila. Když si k tomu přičtu vodní blok, tak jsem na 40k a to ať si políbí. Počítal jsem s 999 dolary, ale tenhle přepočet smrdí a tohle tedy ne.
Takže přehodnocuji objednávání a počkám na testy. Pak se uvidí.
Taky jsem na tom stejně
Říkal jsem si, že není konkurence, tak ceny asi budou vyšší, ale že těch 30k za to ještě jsem ochotnej dat za ty lepsi edice (nejspis MSI Trio), ale 35k je fakt moc, takze pockam az to klesne nebo pokud me presvedcej recenze, ze to za to stoji.
Za me se prezentace povedla, protoze tohle vypada na mensi revoluci ve vykreslovani her.
Tohle docela podstatne zmeni spoustu veci a hlavni na tyhle konferenci opravdu nebylo to, kolik ty grafiky maji vykonu ve starych hrach, ale co umi nova RT technologie.
Popravde mi to z clanku prijde, ze si tady autor vubec neuvedomuje, co za obri zmeny RT do vykreslovani prinasi.
Samozrejme je otazka, jak to bude fungovat v praxi, ale pokud aspon z pulky tak dobre, jak se popisovalo na streamu, tak to bude opravdu revoluce.
Hlavni vyznam je ten, ze doted tuny efektu mely strasne moc omezeni, ktery s RT zmizi.
Trochu je tu popisu, treba to pak autorovi clanku trochu dojde.
AO - stinovani (tohle nejsou primo stiny, ale takovy to ze se tam odrazi min svetla z okoli), kdy treba v rozich nebo pod stolem je temnejc - to se momentalne dela jen pres fak predpocitanou mapu, ktera ale funguje to jen na staticky sceny, jakmile se tam cokoliv (objekt, svetlo) zmeni nebo pohne, uz to neodpovida. Aby v rohach nebo v mistech, kam by dopadal stin nebylo zase uplna tma, tak se tam pak davaj slaby fejkovy svetla nebo ma cela scena naky zakladni slaby osvetleni.
Stiny - dneska se vetsinou pouzivaj shadowmapy - nevyhoda je ze maj omezeny rozliseni, muze to nekde poblikavat kvuli z-biasu, muze to bejt kostickaty kvuli rozliseni shadowmapy nebo kvuli tomu, ze nektery objekty jsou dal a nektery bliz (to se sice da resit kaskadovyma stinama, ale muze bejt treba videt prechod mezi kaskadama) + pro kazdy svetlo se musi cela scena kreslit znova z pohledu toho svetla.
Pruhlednost - doted se pruhlednost resi tak, ze vykreslite vsechno nepruhledny a nakonec seradite pruhledny trojuhelniky podle vzdalenosti od kamery a postupne vykreslite - coz je jednak otrava, druhak to zpomaluje (minimalne jeden drawcall navic) a za treti to dela problemy ve chvili, kdy by se dva pruhledny trojuhelniky protinaly.
Odlesky - dneska se resej budto pres screenspace, ale tam nejsou videt odlesky objektu, co nejsou videt, takze to vypada divne, hlavne pokud mate odleska neceho a to vam zajede mimo vyhled, tak zmizi i odlesk, i kdyz by mel byt videt, pripadne se pouziva cubemapa, ale ta je zase omezena na to, ze je staticka treba pro celou mistnost, takze kdyz vyjdete z mistnosti, muze bejt videt prechod mezi cubemapama. A vsude v mistnosti ty odlesky porad jsou stejny, jako kdybyste stali porad na jednom miste, coz se vetsinou maskuje tim, ze ty odlesky nejsou moc detailni nebo jsou jen na necem malym, takze to tam neni moc poznat.
RT tohle vsechno a dalsi veci, na ktery jsem nevzpomnel resi nejen pro vyvojare (ze nebude muset resit tyhle fejky), ale hlavne se to navic uz bude vsechno vykreslovat fyzicky spravne.
Jediny co mi vadi jsou ty ceny, ale za to muze nepritomnost konkurence
At je prinos te technologie sebelepsi, tak ji budes tezko prosazovat jako standart, dokud je nerealizovatelna minimalne na mainstreamovych modelech. Prinos nikdo nikde nezpochybnuje, ale viditelny bude jen na okrajove casti predrazenych, highendovych karet. Dalsi stranka veci ale taky je, ze pro samotne vlastniky techto vybranych hi-modelu bude pravdepodobne v praxi v ramci prejmnejsiho herniho zazitku tyto efekty vypnout, pro jejich vysokou vypocetni narocnost. At je to sebehezci, tak malokdo uprednostni nizsi fps na ukor "o neco hezcich svetylek". Minimalne v pristich nekolika letech to v tom hernim svete bude spise jenom techdemo. Ovsem za slusny premiovy priplatek..
U singleplayerovek typu KCD si chci uzit hlavne grafiku, tam ty fps tolik nehrotim, zas naopak v competetivkach jako treba PUBG, CSko, OW, Starcraft... hraju vetsinou na LOW kvuli maximalnim fps a lepsi viditelnosti.
Doufam, ze se RT co nejdriv rozsiri do dostatku her a hlavne ze to bude dostupny i v levnejsich grafikach.
Zalezi na okolnostech. Pokud mluvis o poklesu z 90 fps na 60 fps, pak to muze byt pro mnohe akceptovatelne. Pokud ale on/off RT udela pokles z 60 fps na 40 fps, pak si myslim ze to zapnute necha malokdo. Pokud se potvrdi dohady a nonRT vykon nenaroste tak dramaticky, jak mnozi puvodne tvrdili, pak mi prijde v 4k rozliseni pravdepodobnejsi ten druhy scenar.
Jsem si 100% než jistý, že RT bude ve hrách jen jako dodatečný extra efekt, přesně tak jak to NV demostrovala, tedy nic, co by nás mělo trápit a zajímat ...
proč nebude RT ve hrách více? právě proto, že na levné karty se nedostane. Aby RTX fungovalo, musí ten čip být opravdu velký. proto má RTX 2070/2080 jádro s téměř 500mm2 a RTX 2080Ti jádro se 754mm2!!! Tak velké čipy si ale NV do mainstreamu nemůže dovolit, takže žádné RT pro mainstream a to je důvod, proč RT ve hrách hned tak nebude a na levnějších kartách už vůbec ne ...
Navíc NVIDIA se může stavět na hlavu, ale je to AMD, které určuje, jak hry budou vypadat a běhat. protože AMD je dodavatelm GPU i CPU řešení pro XBOX a PS a to jak ve stávající, tak nové generaci. A vývojáři her dělají hry když už tak multiplatfromně většina s důrazem na konzole. Takže pokud konzolová GPU nebudou zvládat RT tak na RT ve hrách zapomeň. Ukázky které NV przenetovala budou maximem a to podle mého nestojí za ten obrovský příplatek ...
Jinak o RT nepochybuji, pokud bude SW podpora do animačních a modelovacích aplikací, bude RTX 2000 pecka
No bude to pecka, bohuzial napriklad Octane bude mat plnu podporu pre RTX zrejme az v 2019...karty su aj tak pochopitelne rychlejsie ako cokolvek predtym, s vynimkou Titan V...ale nie dost, aby to stalo za tie prachy.
Otazka je, ak podpora bude az v 2019, ci uz rovno nepockat na 3000 seriu buduci rok. V kazdom pripade je to lakave.
četl jsi můj článek? Evidentně ne, jinak by si neplácal takové kraviny, jako že si autor něco neuvědomuje ...
Snižuji auru a poslední varování budu banovat ... nebaví mě, že mě neustále někteří kritizujete a přitom v článku píši přesný opak toho za co mě kritizujete. Já naopak NV jasně chválím za RT a jeho praktické nasazení a jaké elké změny to v praxi znamná, zároven ale nejsem idiot abych si myslel, že najednou všechny hry se kvůli tomu, že grafiky za 16 tisíc zvládnou RT, změní a všichni začnou používt všude Ray tracing ...
pokud nechápeš, že uvedení RT do her je hudba daleké budoucnosti, protože dokud ten výkon a použitelnost pro RT nebudou mít mainstreamová GPU a GPU v konzolích, tak se nemáme o čem bavit spolu ...
Takže než mě začneš poučovat, laskavě si přečti na co vůbec reaguješ. Já chválím NV za pokrok na poli RT, ale zárove%n jsem realista, pokud někde praktická využitelnost toho RT u TURING bude, tak to nebude ve hrách ale v modelovacích aplikacích apod.
Ano, cetl. Moje reakce byla na to, ze jsi kritizoval, ze NV neuvedla vykon ve starych hrach, coz u takhle vyznamny architektonicky zmeny neni podstatny, kdyz navic ted pulku cipu zabiraj RT + AI jednotky.
Samozrejme, ze vykon ma smysl taky resit, ale ve chvili, kdy predelaj komplet celou architekturu a pulku cipu zabere RT, tak je celkem jasny, ze vykon ve starych hrach nebude takovej rozdil a neni to vec, co by ses snazil nacpat do takovy prezentace.
Auru mi klidne sniz, protoze sem si vsimnul, ze ta na tomhle webu stejne o nicem nevypovida a napr. lidi, co moc netusi (napr. dole nejakej Belka s 76% aurou, prohlasi Turing s revolucni architekturou za fail) maji vic nez 50% a spousta lidi, kteri tu pisou celkem rozumne maj auru 0%.
A ja si taky nemyslim, ze se RT bude hned pouzivat vsude a ani treba ze by melo smysl tyhle nove grafiky kvuli tomu kupovat pro bezne hrace (dokud nebudou mit vykon vyssi nez predchozi generace za rozumnou cenu) nebo dokud se RT vic nerozsiri, ale jinak RT jako hudba daleke budoucnosti jak pro koho, NV narozdil od AMD uz ma zajistenych nekolik her, ktere to budou pouzivat, napr. BF 5 ma vyjit uz v rijnu, hry na Vulkanu zatim porad spocitame na prstech jedny ruky.
U RT se toho nebojim, protoze RT vyvojarum zjednodusi praci (hlavne az se zbavej legacy renderingu).
Samozrejme, ze do mainstreamu se to dostane az za nejakou dobu, ale dostupne na vyzkouseni uz to bude ted.
A v modelovacich aplikacich to moc vyuziti mit nebude, protoze tam stejne vetsinou renderujes vyslednej obraz pres procesor, protoze tam jsou casto sceny, kde jen geometrie ma desitky GB a textury klidne stovky GB, coz momentalne jaksi na zadny grafice do VRAM nenacpes .
mne sa paci, ak mas na vlastnom portali vacsinu hodnoteni negativnych, ale nejakym zazrakom stale 100% auru. A kazdy, kto s tebou nesuhlasi a nebodaj si dovoli argumentovat, tak zrazu 0%. Nu zda sa, ze 0 je viac ako 100.
zrovna to demo toho okna v METRU bylo neco tak prisernyho, vylezl nekdo nekdy z domu? nebo vytahl zaluzie? copak takhle vypada mistnost plna denniho svetla? to byl vtip jako svine a jeste se tam delal jak ten fake s tim umelym nasvicenim neni realnej, asi zije v jiny planete nebo v umelym bodovym svetle...
Tak fail bych to nenazval ... že prakticky na konci utekl to bylo viditelné, ale vzhledem k tomu, jak mu to nezvykle drhlo a několikrát tam v prezentaci byla opravdu nezvykle trapna chvilka ticha, tak se nedivím, že tam nechtěl stát, navíc by publikum mohlo očekávat, že alespoň ukáže nějaký skutečný herní výkon, k čemuž se NVIDIA z neznámých důvodů strašně brání ...
Publikum by nebučelo, publikum totiž jako všichni ostatní očekávalo, že když řeknu cenu, tak řeknu i výkon a to NV neudělal. Ppolovina lidí v sále neměla nejmenší tušení proč být z Ray Tracing nadšená a všichni v sále očekávali nějaká čísla ohledně nárůstu výkonu proti soudobé generaci. nedočkali se, publikum tedy bylo také docela vyvedeno z míry. Vzhledem k tomu co se povídá o výkonu (že bude stěží +20% čímž by se RTX 2080 ani nedostala přes 1080 Ti) by publikum mohlo bučet, pokud by NVIDIA ten výkon vzhledem k cenám prozradila ....
každopádně FAIL to není, Ray Tracing schopnosti jsou impozantní, bohužel ta karta je evidentně tímto způsobem zaměřena a běžný herní výkon zdaleka nebude tak vysoký, aby to cenám odpovídalo ... NV se rozhodla jít u této generace prostě cestou Ray Tracingu a potěšit ty, kteří ho chtějí používat ...
ta prezentace se ale nepovedla, to bylo jasné každému, kdo kdy nějakou předchozí prezentaci a uvedení grafik NVIDIA viděl. Pokud někdo tvrdí opak, tak asi moc prezentací NV neviděl ...
Trapne ticho bych jak uz padlo nekde vejs pricital tomu, ze to predvadeli v EU a ne v USA, kde ta mentalita lidi je dost jina ohledne tohohle vyjadrovani jasotu nebo potlesku behem prezentovani neceho a Huanga to asi trochu rozhodilo.
ne, trapné ticho bylo, protože načasování bylo špatné a protože většina lidí neměla tušení o čem Jensen vůbec mluví, protože snažit se normálním hráčům prodat Ray tracing za 30 tisíc jako malou extra fičuru do některých her, a neříci jim jaký ta karta má výkon v normálních hrách. To je na trapné ticho ...
To není poprvé, co NV něco předváděla v Evropě a na gamescomm a vždycky tam nadšení v sále bylo. Letos moc ne ... protože kromě pár lidí, co ví k čemu a kde se ten Ray Tracing používá, nemá vlastně zbytek hráčů páru, o čem to tam ten Jensen mluvil a jaký ty karty mají vlastně výkon. Jediné co vědí, že jsou neuvěřitelně drahé a prý jsou 10x PASCAL ... ale co to znamená pro běžného hráče a současné i budoucí hry?
Předpokládám, že v sále seděli převážně lidi z různých HW magazínů. Jestliže i po docela dobrém hodinovém vysvětlení nedokážou takoví lidi pochopit, k čemu je RayTracing a proč by mohlo být zajímavé používat AI k úpravě obrazu, tak už vůbec netuším jak mohli pochopit problematiku FP16 a FP32 výpočtů a asynchroních shaderů u AMD.
ntěch pár lidí z hw magazínu co v sáloe byly, ti samozuřejmě rozumněli, ale většina sálu byla obsazena veřejností z řad hráčů, pozvanými streamery apod. ti neměli nejmenší šajnu ...
Fail? RT by mohol byt konecne nejaky pokrok a zlepsit pocit reality z hrania. Ale to je uz taky ceskoslovensky folklor dopredu nadavat na vsetko nove. Hlavne co najviac skritizovat, ze je to k hovnu, ponadavat pritom na vysoku cenu, lebo to chcem za cenu predoslehj generacie a hotovo. Mna to nenudilo, pretoze sa renderingom zaoberam. Uznavam, ze pre bezneho usera to bola zrejme nuda. Niekto vsak zacat s RT musi a snad nikto neocakava, ze to hned bude v hrach fungovat na 100%.
Je pravda, že všechna alchymie selhává, proč být teď spokojený s AMD gpu. Snad jen dlouhodobý fakt, že AMD dozrává jak víno by mohla pomoct . Ne skutečně, momentálně je to jediná náplast pro AMD hráče. Vem si skutečný mainstream RX 580 vs GTX 1060. RX 580 má lepší vyhlídky pro mainstream. RTX 2060 bude cenou jinde. Tolik obhajoby pro AMD. Je to pro mě smutné, ale věřím v odvetu
Čistě ze zvědavosti by mě zajímalo, kolik GigaRays či RTX-OPS by musela mít grafická karta výkon, aby utáhla realtime scénu komplet nasvícenou Ray Tracingem v 1080p/4K a 30/60 FPS.
Ať vím, zda se toho ještě ve svém životě dočkám
Nápad Nvidie to není špatný, jen jestli nepředběhli dobu. A pokud se vyplní ty grafy co létají po internetu, že výkon nové generace oproti starší ve hrách bude jen o 10 % vyšší za 40-50 % vyšší cenu, tak to bude nepříjemné.
Nvidia uvádí grafickou kartu s vysokým výpočetním výkonem. Výbavou, která svým zaměřením je výpočetní kartou. Ale lidé očekávají trhač asfaltu ve stylu Pascal. Myslím si, že až odpadne to nadšení z raytracingu, tak si lidé uvědomí, že nedostali herní kartu. Tohle bude dobrá karta pro profesionály a poloprofesionály.
Pokud se potvrdí v recenzích můj dojem. Tak potom nechápu ten dvojí metr. Vega byla zatracovaná mnohými už od začátku. Ale u Nvidie bude to samé zaměření asi vítáno. Zajímavé.
Pro výrobce grafických čipů už očividně hry nehrají prim.
Aj mne to pride tak, akokeby sa Turing vydal cestou Vegy. Jedno vypoctove profi GPU Quadro RTX, orezane a premenovane na Turing RTX. A teraz sa ukazuje aj ta spotreba, ktora je vyssia kvolit pridanej GPU vybave o RT a AI jednotky. Presne ako v priade Vegy, ktora je tiez orezane vypoctove GPU Vega 10 z karty Instinct MI25 takmer s ciastocne orezanou vybavou, preto aj spotreba je tiez vyssia.
Hry evidentne uz nie su technologickym tahunom ako kedysi. Vidiet to na stale sa zvysujucom trende vo vypoctovej oblasti ako je DeepLearning, AI a pod. A nvidia to teraz vlastne potvrdila.
zajímavé bude porovnání RTX 2080 Ti a GTX 1080 Ti ve hrách které RT nemají a jaký dopad na fps bude mít RT na RTX kartách, jestli to chápu dobře tak se zapnutým RT by měli RTX karty dosahovat vyššího výkonu, protože část práce převezme AI a RT core a nakonec zda nepomůže AI část čipu k těžbě kryptoměn ?
jako dle porovnani obrazku na konkurencim webu mi to neprijde nic svetoborneho (mam na mysli RT), v podstate krome odrazu na ty tramvaji mi to prijde jako propadak.
je od AMD vytvoření API Mantle, které později AMD zdarma poskytlo Khronosu, který to vyvíjí pod nálepkou Vulcan jako univerzální multiplatformní API skrz operační systémy (Win, Linux, MacOS) i procesory (x86, ARM) a je to otevřený standart. Až následně Microsoft zareagoval vydáním DX12, aby vyrovnal funkcionalitu a z části efektivitu Vulcanu. RT u Nvidie vidím jenom jako vypuštěnou udičku, aby si Nvidia RT zadrátovala jako uzavřený standart, tak jak se snaží u všeho viz. CUDA, G-sync, PhysX atd., upřímně doufám, že neuspějí a půjde se zase open standartem. Mimochodem s RT začínalo AMD už před 10 lety ... viz cinema2.0 (https://www.youtube.com/watch?v=aT37b2QjkZc) a dnes mají AMD FireRays (https://www.youtube.com/watch?v=C9eMciZGN4I) a je to, světe nediv se GPUOpen. To je také jeden z důvodů, proč podporovat AMD. Navíc je podle mě RT u her zatím blbost, ty efekty jsou hlavně v odrazech, proto se všechna dema lesknou jako psí kule. Rasterizace zdaleka neřekla poslední slovo, ono stejně limity jsou v samotných tvůrcích a pokud mají být hry fotorealistické, znamená to mít každý model propracovaný do nejmenších detailů včetně textur a to prostě není možné při těch počtech objektů lidsky zvládnout, to lze jen u CG ve filmech, při jednorázové předem dané sekvenci, už teď se hry vyvíjí klidně 5 let.
RT bylo vymyšleno snad už před 20 lety. A ne opravdu ho nevymyslel nikdo z Ati ani AMD. Firerays. Super konečně se AMD pohnulo a udělalo vlastní renderer, respektive jej za něj udělala z poloviny komunita, ale tohle tu nvidia má také již od roku 2013 v podobě iRay a také zadarmo? Takže v čem je ten úžasný pokrok?
ne v grafu tvrdím, že VEGA 64 je ve Wolf a VULKAN výkonem nad GTX 1080 Ti, takže tam jsem ji pozicoval, protože předpokládám, že TURIGN vycházející z VOLTA již má podporu VULKAN/DX12 vyřešenou lépe než PASCAL ... a to NV ukazuje v tom grafu ...
ale mohlo mě napadnout, že si to zase vysvětlíte po svém ;) že vás to neustálé navážení do mě baví ... skoro pod každým článkem pod vším co napíší a´t to myslím jakkolliv, jste tu v opozici a musíte něco špatného najít ... když projdu vaše diskusní příspěvky, najdu převahu těch, ve kterých mě chválíte jak s minimálními zdroji, děláme pěkné a kompletní testy, které v ČR prakticky už nikdo nedělá? nebo to bude samé NV je super a DD do ní kope?
Nevím proč jste tak vztahovačný. Graf který nvidia vydala je ve 4K rozlišení a vy jste tam nakresil vegu nad jak sam říkáte 1080ti, což jsem teda ani pri užití vulkanu nikde nenašel, ale mimoto je to taky o 50% větší výkon nad 1080. což taky neodpovídá. Proto se na to ptám. Já vám do hlavy nevidím tak jsem se zeptal jak to bylo myšleno.
To je jednoduše vše co mě zajímalo.
A jelikož wolfa nijak nakoukaného nemám tak jsme prostě dal google a první co vybehlo bylo tohle a z toho jsem tedy vycházel v QHD výkon vyrovnaný s 1080
https://www.tomshardware.co.uk/wolfenstein-ii-performance-benchmarks,review-34112-6.html
Vztahovačný jsem jen na konkrétní lidi, kteří jsou velmi jednostranně předpojati ... projdu si historii vašich příspěvků ... docela mě zajímá poměr "DD skvělý článek dobrá práce vzhledem k podmínkám" vs "DD zase všechno blbě a NV je nejlepší" ve vašem případě ....
to je hezký, ale google vám neřekne že je velký rozdíl mezi tím, když někdo testoval hru hned po vydání, nebo po prvním UPDATE: Odkaz
v tom aktuálním je prostě VEGA 64 o kousek před GTX 1080 Ti i ve 4K (VULKAN) ... pravda, asi jsem ji namaloval o kousek výše než by měla být, opravím to ... (graf byl upraven)
Tak jsem se podíval na váš odkazovaný test a rozlišení 4K jako je ve slidu nvidie a v něm vidím, že Vega 64 je o +- 30% nad 1080 a defakto srovnatelně s 1080ti. Mimochodem obdivuhodný skok pro Vegu v této hře.
No a vy v tom grafu máte jak 1080ti tak vegu o cca 50% nad 1080. Mimoto graf by měl ukazovat výkon RTX 2080 tak nevím proč tam je ta bílá čára ukazující vámi asi předpokládaný výkon RTX 2080 (si myslím)? Ta je tam asi zbytečná nebo to mělo být RTX 2070?
Konrétně v tom třeba wolfovy je 2080 jestě cca 10-15% nad vaši bílou lajnou. (původní slide nvidie)
Vy říkáte, že jste na mě vztahovačný protože vaše důvody, ale mě připadá, že ostatní buďto na ten váš graf ani nekouknuly a nebo jím je jedno co jim tu předkládáte a nebo mě nejdou %.
Vyuzitie RT na zobrazovanie tienov a odrazov svetla je super. Dufal som ze by na nieco take mohla byt samostatna karta, ale to by asi nedala PCI-E zbernica, tak to musi byt prilepene na GPU.
Dufam, ze sa to presadi a pride to aj do mainstreamu a aj AMD pride s vlastnym riesenim.
Vyuzitie AI pre vyhladzovanie je pekny napad, skoda ze sa to musi extra implementovat do hier. Idealne by bolo v hre AA vypnut a cez ovladace zapnut. Nieco ako FXAA, ale kvalitnejsie.
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
o to víc, pokud zlí jazykové budou mít o reálném výkonu karty pravdu....
no uvidíme , za mna teda nepodarok ...
Ale chapem, drahsie vyrobne naklady spolu s novou technologickou vychytavkou. Len skoda, ze ta technologicka vychytavka bude dlho nepouzitelna vo vacsej miere. No, som zvedavy, ked uz budu karty realne vonku a otestovane 
