PREVIEW: Jaké jsou nové RTX 2070/2080/2080Ti grafiky - alias „VEGA“ od NVIDIA? Výkon a ceny!
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 03 září 2018
alt

 

 

 

 

 

  • PREVIEW: Jaké jsou nové RTX 2070/2080/2080Ti

                                               - alias „VEGA“ od NVIDIA? Výkon a ceny!

Co nám NVIDIA neříká a proč nekupovat RTX 2070, 2080 a 2080Ti kvůli Ray Tracing ve hrách?

 

Od poněkud zvláštního uvedení nové generace NVIDIA grafik uteklo několik dní, ve kterých jsem postupně zjišťoval další a další podrobnosti, rozebíral téma s mnoha lidmi, kteří skutečně vědí, jak se věcí mají a předně si zajistil všechna fakta (spousta z nich je pod NDA) o nových grafikách, zejména ty, které nám NVIDIA nesdělila, ačkoliv karty normálně poslala do předprodeje! Ale o tom, jak zvláštní vydání to bylo, o tom jsme se bavili v úvodním článku:

 

PREVIEW: Grafiky NVIDIA RTX 2080 Ti/2080/2070 – divná prezentace, Ray Tracing a vysoké ceny!

Dnes se místo toho podíváme na to, jaké jsou tři nové grafické karty RTX 2000 TURING, které NVIDIA představila, jak si vedou výkonem, výhodností proti stávajícím modelům a zda jejich hlavní lákadlo v podobě Ray Tracingu je skutečně v takovém stavu, v jakém se NVIDIA snaží vzbudit dojem, že je. Pravdou totiž je, že NVIDIA záměrně spoustu věcí neříká, neukazuje a moc dobře ví proč. Marketingově jde tak opět na hranu a objektivně řečeno, i za ni.

 

  • NVIDIA TURING RTX 2000 alias „Radeon VEGA“ od NVIDIA?

Spousta těch, kteří podrobně sledují dění na poli GPU, se nebojí NVIDIA TURING přirovnávat k VEGA od AMD. Pak je tady ale i spousta z těch, kteří sice dění sledují, ale reálně jen dělají, že rozumí, o čem je řeč a ve skutečnosti jen tráví čas spamováním diskusí a vytvářením flame. Ti považují VEGA za propadák, přitom objektivně je přesným opakem (jeden z nejúspěšnějších a pravděpodobně nejvýdělečnější produkt v historii AMD Radeon divize) a přirovnání k TURING považují za urážku. Realitou je, že oba tyto produkty spolu mají hodně společného. Jako produkty, které se snaží věci technologicky posunout a udělat je trochu jinak, než se dosud dělaly.

Obě řešení by totiž mohla naprosto excelovat v čistě herním výkonu a dalece překonávat předchozí generaci, kdyby se AMD a NVIDIA rozhodly, prostě jen navýšit počet standardních výpočetních jednotek a držet technologicky vše tak, jak to vyhovuje současným hrám, které často staví na mnoho let starých technologických základech. Obě firmy se nicméně rozhodly věnovat velký prostor věcem, které současné hry ještě nepoužívají, a je dokonce velká šance, že za aktivního života současných generací grafik se nějak rozumně používat ani nebudou.

AMD tak už před rokem uvedlo VEGA architekturu, která je architekturou navržena na DirectX12/VULKAN API, kdy spoléhá výkonově i efektivitou na technologie a použití těchto moderních technologií. Problém je, že pokud je hry nepoužijí, efektivita a výkon jdou značně dolů. VEGA je vynikající produkt, technologicky posunula hranice opravdu zásadně a její možnosti a výpočetní výkon jsou i vzhledem k ceně fenomenální (i díky ultra drahým HBM2). Bohužel drtivá většina současné herní produkce, založená na starých API, ji nedokáže absolutně využít a VEGA je prakticky plýtváním na ně. Ba hůře, není v nich prostě efektivní (nemůže) a tak výkonná, jak skutečně je. A je bohužel pravda, že pokud by AMD prostě jen vzala původní 28nm FIJI GPU a vyrobila jej 14nm bez úprav architektury, což by umožnilo podstatně zvýšit takty, a k tomu přidala pár výpočetních jednotek do GPU navíc, tak by na tom výkonově byla v současných hrách prostě lépe. Jenže AMD se rozhodlo jít naplno do architektury pro DirectX12/VULKAN a pro výpočetní nasazení. Jak to souvisí s NVIDIA a novými TURING grafikami? Tak, že NVIDIA se rozhodla jít úplně stejnou cestou jako AMD s VEGA, tedy zaměření se na budoucí technologii.

Nové TURING čipy jsou obrovské. Stávající 16nm GP102 na GTX 1080Ti má plochu 471mm2, jeho nástupce v podobně 12nm TU102 na RTX 2080Ti má ovšem 754mm2, tedy o 60% víc! jedná se o druhé největší GPU všech dob. Stávající 16nm PASCAL jádro GP104 pro 256-bit GTX 1080/1070 modely má plochu jen 314mm2, jenže nový 12nm TURING TU102 pro stále „jen“ 256-bit RTX 2070/2080 má neuvěřitelných 560mm2 (o 78% více)! Problém je, že stejně jako AMD, NVIDIA nevyužila nárůst plochy a změnu výrobního procesu jen k pouhému navýšení počtu klasických jednotek, což by extrémně akcelerovalo výkon současných her. RTX 2080 Ti má totiž přes 60% nárůst velikosti plochy čipu a nižší výrobní procesor, jen o 21% výpočetních jednotek více (4352 vs 3584) a celkový výpočetní výkon poskočil pouze o 18,6% (13,4 vs 11,3 TFLOPS). U RTX 2080 je to ještě horší. Celkový počet jednotek je pouze o 15% vyšší (2944 vs 2560) a výpočetní výkon stoupl jen o 13,5% (10,1 vs 8,9 TFLOPS), ovšem velikost čipu při stále stejné 256-bit sběrnici je o 78% větší. Stejně jako AMD u VEGA, NVIDIA nacpala do TURING grafik prostě věci, které současné hry prostě absolutně nevyužijí, nepotřebují ale samozřejmě platíte za ně.

V případě NVIDIA TURING RTX GPU tak jádro obsahuje tři typy jednotek. Klasické CUDA, ale pak RT jednotky pro Ray tracing a ještě TENSOR jádra pro AI. Pro současné hry i pro většinu které přijdou v dohledných 2 letech, jsou oba nové typy výpočetních jednotek prakticky k ničemu, bavíme-li se tedy o standardním výkonu GPU.

Je tedy už asi jasné, že TURING grafiky v současných hrách nemohou ukázat nárůst výkonu, který předvedl PASCAL proti předchůdci a velkým problémem je i cena novinek, která vše ještě zásadně komplikuje. NVIDIA se tak silně zaměřila na jedno téma, na které je TURING architektura speciálně vybavena. A to je Ray tracing. A ten se snaží prodat současným hráčům, kteří tak mají zaplatit vývoj této technologie, ačkoliv v dohledné době nebudou mít z něho žádný reálně použitelný benefit. Na rovinu však každý, kdo tomu alespoň trochu rozumí, tak říká jasně, že Ray tracing ve hrách je hudba daleké budoucnosti, a i když NVIDIA říká, že udělala s novými kartami zásadní posun, což má pravdu, tak ten posun prostě není dost velký. NVIDIA demonstrovala Ray tracing efekty v několika hrách, ale už zamlčela spousta zásadních informací kolem, které prostě dokazují to, že Ray Tracing ve hrách je dnes nepoužitelný a RTX na to prostě nemají dost výkonu.

Stejně jako AMD s VEGA architekturou, která první přišla s kompletní podporou DX12/VULKAN s mnoha novými technologiemi jako FP16 pro hry, plně aktivními Asynchronními shadery a tzv. primitivními shadery, kdy bohužel pokud nic z toho současné hry nepoužívají, výkonově a provozně z toho VEGA nemůže těšit, tak NVIDIA přichází s technologií hybridního Ray Tracingu. Obě firmy moc dobře vědí, že pro současné hry, je to problém a nová generace jejich grafik prostě nebude využita. Obě ale tyto kroky směrem do budoucna dělají, aby s těmito technologiemi tvůrci začali vůbec pracovat a učit se s nimi. Pravdou ale je, že NVIDIA s tím svým Ray Tracingem a konstrukcí TURING možná šlape více riskantně vedle, a zatímco z přínosů DX12/VULKAN může těžit většina současných GPU (včetně těch v konzolích) jakéhokoliv výkonu, Ray tracing jako zlatý grál počítačové grafiky, je a bude výsadou jen nejvýkonnějších řešení.

A i když ho, zejména nová RTX 2080 Ti, zvládá lépe než karty minulých generací, stále ho nezvládá dostatečně. A to je něco, co se NVIDIA snaží zamlčet, či minimálně zamlžit. A tím se tedy dostáváme k Ray tracingu ve hrách …

 

 

  • Ray tracing ve hrách?

                              Nové NVIDIA RTX grafiky si kvůli němu nekupujte!

NVIDIA udělala z Ray Tracingu téma a „produkt“ který se snaží prodat běžným hráčům, kteří nemají pořádně šajnu, o čem je vlastně řeč. Celkem vzato šéf NVIDIA vysvětlil přínosy a možnosti Ray tracingu proti současné rasterizaci velmi slušně, ovšem „zapomněl“ dodat pár zásadních informací.

Pokud někdo chce vědět něco o tom, co je to a jak funguje Ray tracing, což je metoda známá desítky let a zabývá se jejím praktickým nasazení hromada společností, včetně Intelu, AMD i NVIDIA, existuje nespočet stránek a videí, takže pokud umíte používat internet, jistě si vše najdete. Nám bude stačit vědět, že Ray tracing dokáže snadněji věci, které klasickou rasterizací a renderováním nedokážete, nebo jsou prostě jsou příliš složité a nevypadají dobře. Hlavní přínos je vidět na světelných efektech a zejména odrazech. A na to se NVIDIA také soustředí. Problémů je s tím ale celá řada.

 

  • NVIDIA a Ray Tracing

Ač to vypadá, že NVIDIA prodává Ray Tracing a má snad nějaký technologický průlom v této oblasti, není to tak docela pravda. Ray tracing je součástí standardů DirectX12 a bude i VULKAN, není to žádná novinka a je to metoda, kterou se spoust let zabývá i AMD (a bývalé ATI), Intel a mnoho dalších. NVIDIA nepřichází s přelomovou technologií, jen s novým přístupem k ní. Vytvořila prostě pro Ray Tracing speciální výpočetní jednotky v GPU, to je důvod, proč je její řešení v praxi výkonnější, než předchozí GPU či CPU, jež k němu přistupovaly skrze univerzální jednotky.

Nicméně samotné Ray tracing jednotky jsou jen částí řešení. Aby vznikla scéna ze Star Wars, kterou NVIDA ráda a často prezentuje, a která není čistým Ray Tracingem, ale hybridní scénou, kde dominuje klasická rasterizace, potřebuje právě i klasické GPU řešení. Ale ani to by úplně nestačilo. Ray tracing metoda má řadu problémů a nedostatků, jedním z největších nich je „zrnění“, kdy jednoduše musíte věci takříkajíc graficky dopočítat a dokreslit, aby se na výsledný obraz dalo koukat, a i tak to bude „trochu rozmazané“. A na to NVIDIA používá právě klasickou rasterizaci a umělou inteligenci (deep learning) přes TENSOR jednotky. Všechny tři druhy jednotek v Turing GPU jsou tedy plně zaměstnány a doplňují se navzájem. Výsledkem je tedy hybridní scéna, kterou je právě ukázka ze Star Wars, kde Ray Tracingem jsou udělané ty odrazy (což se rasterizací velmi špatně dělá, vše ostatní na scéně je ale většinou rasterizace). Stejně tak je tento hybridní systém součástí i všech prezentovaných her, kde tedy z 99% dominuje rasterizace s méně než 1% Ray tracing efektů. Až sem se tedy zdá vše super a TURING produktem, který nám umožní Ray Tracing používat skutečně běžně. Jenže je tu velký problém.

NVIDIA se za každou cenu snažila zamaskovat, že ač je TURING objektivně velkým pokrokem a jedna RTX 2080 Ti zvládne to, na co byly potřeba čtyři TESLA V100, stále to není dost. NV schválně nemluvila o tom, v jakém rozlišení a na kolika FPS ta scéna běží. Ukazovala nic neříkající milisekundy, takže rychlý překlad do lépe pochopitelných jednotek:

Ta real time scéna běží v nízkém FullHD rozlišení (1920x1080) a na 4x VOLTA V100 běží 18 FPS. Na jedné RTX 2080 Ti FE (OC) jde lépe, ale pořád pouze 22 FPS! PASCAL (pravděpodobně GTX 1080) to pak zvládá jen na 3 FPS. Nikdo nezpochybňuje, že TURING je obrovský skok a zlepšení, ale není prostě dostatečný. Rozhodně ne pro použitelnost real time ray tracingu ve hrách!

 

  • Ray Tracing ve hrách? Zatím hlavně jen marketing NVIDIA.

Reálně bude platit, že pokud NVIDIA nezaplatí vývojářům konkrétní hry (nebo vydavateli) aby se o Ray tracing efekty vůbec pokusili, tak to nikdo moc dělat nebude. Proč? Protože je to za současného stavu věcí prostě nesmysl. A NVIDIA to krásně dokázala všemi třemi prezentovanými ukázkami z her, kde se to chystá:

Ano, souhlasím s tím, že ty odrazy v BF5, stíny v Tomb Raider a nasvícení v METRO vypadá realističtějši a lépe než doposud, jenže je to nepoužitelné! Ve všech ukázkách byla používána NVIDIA RTX 2080 Ti za 33 tisíc korun. Ve všech hrách jde o velmi malou porci Ray tracing efektů, ale i tak na to RTX 2080 Ti nestačí. Aktuálně má s těmi drobnými efekty sílu jen rozpohybovat to na cca 45 možná po vyladění v některých hrách až 60 FPS. Ovšem ve FullHD rozlišení! NVIDIA se to snažila zamlčet, ale po prvních únicích raději sami tvůrci her toto potvrdili. 60FPS ve FullHD s 2080Ti po vyladění je maximum, s čím tvůrci všech prezentovaných her reálně počítají jako současným maximem! Takže nepoužitelné ve 2K či 4K rozlišení. Aktuálně s RT efekty má RTX 2080 Ti jen na zhruba 25FP, což na hratelnost nestačí. A nikdo, kdo má v roce 2018/2019 přes 30 tisíc na grafiku, tak nehraje ve FullHD. A přepínat na 4K monitoru na FullHD? … fuj! A to se bavíme o RTX 2080 Ti, u které je to alespoň v tom FullHD zapnutelné. Co ale RTX 2080 a RTX 2070, které mají o desítky % nižší RT výkon i nižší výkon jako takový? U nich to nebude použitelné ani v tom FullHD! A to nám NVIDIA jaksi zapomněla sdělit.  

 

  • Ray Tracing vyžaduje mnohem více výkonu.

TURING grafiky znamenají pokrok na poli Ray Tracingu, ten výkonový posun je neoddiskutovatelný, ale prostě není dostatečný pro skutečné real time použití ve hrách. V grafických aplikacích, filmech apod. určitě použitelné budou. Ve hrách? Ani náhodou! Navíc se pořád bavíme o scénách, které jsou z více jak 99% tvořeny klasickou rasterizací, jen to maximálně 1% scény je Ray tracing a efekty jsou snadno přehlédnutelné. A i tak je to takhle pekelně náročné.

TURING by musel mít 10x vyšší Výpočetní i Ray Tracing výkon, aby to skutečně šlo real time v současném 4K používat ve větším množství, které by dávalo smysl se tím zabývat. Ne, jen na drobné efekty, které se sice ne tak realisticky, ale použitelně dají mnohem snáze udělat a výkonově pohánět klasickou rasterizací. Otázkou také je, zda NVIDIA zvolila ideální přístup, který v podobě TURING grafické generace prezentuje. Na ten stávající výkon, který nyní prezentuje, totiž použila obrovské čipy. 754mm2 a i tak to nedokáže o moc více jak 20FPS v té scéně ze Star Wars, na které se toho graficky moc neděje a neklade tedy zásadní nároky na klasický grafický výkon jako takový. V těch hrách jsou ty efekty ještě méně viditelné (všechny ukázky v prezentacích probíhaly prakticky zazoomované a kdoví s jakým nastavením detailů hry (nízké rozlišení řady efektů bylo viditelné), aby vůbec bylo něco vidět. A aby RTX 2080 Ti za 33 tisíc byla v roce 2018 použitelná jen na 1920x1080 při 45FPS?! Ano, to má do skutečné reálné použitelnosti ve hrách daleko. Nebo snad někdo nesouhlasí?

Umíte si přestavit, kolik výpočetních jednotek a výkonu, a hlavně jak velký by ten čip musel být, aby to použitelné skutečně bylo v realtime 60FPS ve 4K a to v měřítku, kdy by se ta práce s tím Ray Tracingem vyplatila? Ten čip by musel mít tak 7540 mm2. Od NVIDIA je TURING zajímavá konstrukce a nápad, ale obávám se, že bude potřeba ještě několika dalších generací GPU a výrobních procesů, než se dostaneme na výkon, kdy alespoň to 60FPS 4K bude možné. Pak je ovšem otázka, jestli v té době už to zase nebude málo, protože budeme na 8K/16K rozlišení apod. A to není jediný problém …

 

  • Ray tracing ve hrách bude, .... jednou. 

                                                 RTX karty si kvůli němu teď nekupujte.

NVIDIA zaplatila několika vydavatelům/vývojářům, aby do svých několikaher alespoň a ukázku Ray tracing Efekty nasadili. Jejich seznam zveřejnila a vývojáři samozřejmě dostali zaplaceno za chválení a vyzdvihování této technologie. Takže tak učinili. Mohu vám ale z toho, co jsem zjišťoval i u těch, kteří Ray tracing nasadili, říci, že situace je mnohem méně optimističtější.

Nastupuje totiž tvrdá realita. Jak tvrdá? Tak můžeme třeba upozornit na to, jak dlouho čekáme na DirectX12/VULKAN hry. Jak dlouho vývojářům a vydavatelům trvá, přejít na tyto mnohem modernější a efektivnější technologie, ze kterých může znatelně těžit většina hráčů a dostupného HW už dnes. Navíc DX12/VULKAN, které mají dělat věci nejen hezčí, ale hlavně efektivnější a rychlejší. Na rozdíl od nich má Ray Tracing dělat věci jen hezčí (což dělá). Jenže je pekelně náročný. Navíc počet grafických karet, které jej alespoň teoreticky nyní zvládnou se rovná 0! RTX 2080 Ti je jediná a jen pro 1920x1080, a ještě se nezačala prodávat. RTX 2080/2070 nemají na RT prostě dostatek výkonu. A další podobné karty s Ray Tracing jednotkami hned tak nebudou. A to je zásadní problém. Ray Tracing v podání NVIDIA TURING může být nejlepší věc na světě (není), ale pokud jej nebude mít většina hráčů reálně možnost používat, a tou většinou myslíme majitele grafik jako jsou GTX 1050 Ti/1060 či RX 560/570/580 a hlavně majitelé Xbox a PlayStation, tak na Ray tracing ve hrách prostě zapomeňte!

Nikdo při smyslech nebude vyhazovat peníze a drahý čas vývojářů her na vývoj Ray tracing efektů do současných, které bude moci využít v dohledné době jen maximálně několik desítek, maximálně stovek tisíců hráčů na celém světě. Tedy pokud to NVIDIA nezaplatí. A otázkou je, kolik majitelů ultra drahé RTX 2080 Ti bude ochotno zapnout ty efekty za cenu snížení rozlišení ze 4K na FullHD, aby se to vůbec v těch plánovaných hrách dalo použít. Pokud NVIDIA přímo nezaplatí tvůrcům her, tak ti Ray tracing v dohledné době nasazovat prostě nebudou. Nejsou padlí na hlavu. Je to zatím ztráta času i peněz. NVIDIA teď ale potřebuje prodat RTX karty a vysvětlit, proč nejsou „klasicky o moc výkonnější“ a zaplatit vývoj TURINGu. Proto zaplatila několika vývojářům za to, aby Ray tracing nasadili. Ale pro hráče z toho žádný benefit v dohledné době prostě nebude. Sorry. NVIDIA zaplatila podporu u těchto her, ve kterých se Ray tracing efekty mohou objevit, při vydání nebo dodatečně:

 

  • Assetto Corsa Competizione
  • Atomic Heart
  • Battlefield V
  • Control
  • Enlisted
  • Justice
  • JX3
  • MechWarrior 5: Mercenaries
  • Metro Exodus
  • Project DH
  • Shadow of the Tomb Raider

Není to nic proti NVIDIA, ani proti Ray tracingu, já sám stejně jako mnozí v něm vidím budoucnost, ale právě stále budoucnost. Realisticky je prostě příliš neefektivní a náročný a vzhledem k tomu, co dnes lze udělat rasterizací a s jakou výkonovou efektivitou, pochybuji, že se Ray tracingu ve hrách v dohledné době ve větší míře dočkáme. Tedy použití Ray Tracingu ve hrách tak, že jej vývojáři skutečně chtějí používat, a hlavně většina hráčů si to bude moci užívat a mít z toho užitek. AMD, Intel i NV budou v Ray tracingu a jeho podpoře pokračovat, ale do té doby, než bude Ray tracing použitelné na konzolích a na mainstreamových grafikách, tak na jeho běžné používání prostě zapomeňme.

Otázkou tedy je, proč si koupit novou NVIDIA grafiku za ty obrovské peníze, a co kromě Ray tracing vlastně nabízí? A tím se dostáváme k poslední části dnešního článku … jaký vlastně mají výkon a za jakou cenu …

 

 

  • Jak výkonné jsou NVIDIA RTX 2070/2080/2080 Ti a co za ně?

Zapomeňte tedy na Ray Tracing. Ač bohužel tvoří fyzicky většinu nového čipu, reálná použitelnost se limitně bude ve hrách blížit 0. Co nás zajímá je klasicky výpočetní výkon/herní výkon karet jako takový. Asi jste si všimli, že NVIDIA „nějak opomněla“ při uvedení karet ukázat, o kolik jsou v současných hrách výkonnější než starší generace. Vždy to hrdě prezentovala, ale letos ne. Má to samozřejmě objektivní důvod. S výjimkou několika bláznů, kteří si myslí, že je normální nabízet grafické karty ke koupi a nezveřejnit jaký mají vůbec výkon, téměř všichni reagovali stejně jako já v prvním článku.

NVIDIA tedy vzhledem k oprávněné kritice ze všech stran (a nyní už zástupci NV přiznávají, že uvedení se dalo zvládnout lépe), dodatečně dodala ono srovnání se stávající GTX 1000 sérií, alespoň pro RTX 2080 verzi. Stále chybí výkonové srovnání pro RXT 2070 i RTX 2080 Ti (pro tu NVIDIA mluví o cca 40%). Bohužel, dodaný graf prošel marketingovým oddělením NVIDIA, které se snaží maximálně zákazníky zmást.

 

  • Výkon NVIDIA RTX 2080 8GB FE za 799 dolarů (21 999,- vč. DPH)

Takže začneme tedy prezentací grafu, který marketingové oddělení NVIDIA předložilo. Nevypadá to špatně, pokud ovšem nevíte, jak se věci mají.

Takže jsem ten graf trochu doplnil alespoň o základní informace a vysvětlivky. Bohužel jsou to zásadní věci a když řeknu, že marketingové oddělení NVIDIA tím svým grafem výrazně upravuje realitu, tak jsem hodně mírný:

Tvrzení, že NVIDIA RTX 2080 je výkonově 2x 1080, je lež jako věž. NVIDIA se odvolává na výkon s DLSS, což je ale prakticky propracovanější super-sampling. Grafika vykresluje scénu v nižším rozlišení a NVIDIA ji nově i za pomocí AI dopočítává do 4K. Logicky to tak znamená nižší zátěž na výkon grafiky, ale současně je ten obraz prostě horší. DLSS tedy nemá v grafu co dělat ve srovnání s nativním 4K rozlišením, se kterým NV srovnává. A také musíme dodat, že DLSS vyžaduje podporu přímo ze strany konkrétní hry, tedy tvůrců hry, a DLSS NVIDIA musí před tím „spočítat“ na svých serverech a naučit AI ten algoritmus v té konkrétní hře vůbec pracovat v kombinaci s Tensor jádry. Pokud tohle vše není, tak nefunguje, a i tak bude výsledkem horší obraz než klasický nativní 4K AA.

Dalším problémem je, že NVIDIA srovnává referenční GTX 1080 FE s RTX 2080 FE edicí ve 4K. Za prvé, GTX 1080 FE je referenční karta se základním „blower“ chlazením i takty, zatímco nová RTX 2080 FE je tovární OC edice, má vyšší takty než základní „reference“ a lepší chlazení, tudíž její výkon bude minimálně o 5%, a možná více, lepší, než referenční RX 2080. Ta je navíc oficiálně o 100 dolarů levnější než 2080 FE verze. Za druhé, srovnání ve 4K rozlišení? GTX 1080 je pro 4K sice použitelná, ale ideální karta to není. RX VEGA 64 ji hlavně v tomto rozlišení docela znatelně poráží, stejně tak GTX 1080 Ti má zde mnohem větší odstup než v jiných rozlišeních. Proč je zmiňuji? Důvodem, je nízká propustnost pamětí GTX 1080, kdy 256-bit v kombinaci s GDDR5X prostě nestačí na HBM2 u VEGA nebo 352-bit u 1080Ti. NVIDIA však záměrně právě 4K zvolila, protože tady bude rozdíl proti RTX 2080 největší. Nová RTX 2080 má totiž sice také 256-bit, ale s GDDR6 a paměťová propustnost se tak dostává na úroveň 1080Ti!

Třetí fígl je pak testování s HDR. U GTX 1080 je totiž známo, že její výkon jen po zapnutí HDR klesne klidně až o 10%. Opět to souvisí hlavně s omezenou propustností pamětí (1080Ti na to tak háklivá není, u RX VEGA díky HBM2 není propad výkonu prakticky vůbec žádný). RTX 2080 díky GDDR6 bude mít propady při zapnutí HDR také minimální, proto NVIDIA srovnává v HDR, aby byl rozdíl co největší. Kolik lidí ale s HDR hraje?

NVIDIA se prostě maximálně snažila, aby GTX 1080 vypadala co možná nejhůře. Vybrala opravdu nejhorší scénář, včetně třeba VULKAN hry, kdy GTX 1080 (PASCAL) nemá plnou podporu, neumí FP16, zatímco TURING ano (proto ten velký rozdíl). NVIDIA rovněž jaksi opomněla uvést ceny karet, kdy srovnáváme GTX 1080 FE za dnešních 499 dolarů s OC edicí RTX 2080 FE za 799 dolarů! To je o 100 dolarů více než co stojí GTX 1080 Ti, která z nějakého důvodu v grafu úplně chybí. Proč, není těžké uhodnout. Pokud totiž doplníte do grafu GTX 1080 Ti a vezmete v potaz testy mimo HDR a DLSS, tak graf bude vypadat při nejlepším zhruba takhle:

To už nevypadá moc dobře, že? Ale co se divíte? RTX 2080 má sice o 78% větší GPU, ale jen o 15% více klasických výpočetních jednotek, navíc se ne moc liší od PASCAL, jsou jen evolucí VOLTA. Celkově má karta jen o 13,5% aktuální výpočetní výkonu více než GTX 1080 FE. To, co má nejzásadnější přínos, jsou nové GDDR6 paměti, kdy propustnost je znatelně vyšší, což tedy bude znamenat reálně zhruba 25% až 35% nárůst výkonu u RTX 2080 ref. proti GTX 1080 ref. ce 4K rozlišení.

Problém je, že to je v podstatě stejný výkon, který nabízí GTX 1080 Ti FE a o 100 dolarů levněji! Už je vám jasné, proč NVIDIA nechce o reálném běžném výkonu nových karet moc mluvit?

 

  • Výkon RTX 2070 8GB FE za 599 dolarů (16 400 korun vč. DPH)

Velice podobná situace panuje kolem RTX 2070. Jádro TU104 je o 78% větší než GP104 na GTX 1070, má ale jen o 20% více výpočetních jednotek (2304 vs 1920) a výpočetní výkon stoupl jen o 15,5% (7,5 vs 6,5 TFLOPS). Karta opět bude těžit hlavně z GDDR6 pamětí, kdy propustnost je stejná, jako u RTX 2080. I tak však můžeme očekávat, že výkon RTX 2080 FE bude zhruba jen o 25% vyšší než má GTX 1070, tedy prakticky někde na úrovni GTX 1080 OC (RX VEGA 64).

Jenže zase se bavíme o tom, že GTX 1070 dnes stojí 399 dolarů (10 600 korun). RTX 2070 FE je za 599 dolarů (16 400 korun). GTX 1080, která má zhruba o 20% vyšší výkon než GTX 1070, stojí dnes 499 dolarů (stejnou cenu mají RX VEGA 64), tedy kolem 14 tisíc vč. DPH! RTX 2070 tedy bude mít nejspíše dost podobný výkon jako GTX 1080 OC, ovšem za výrazně vyšší cenu. NVIDIA jednoduše nedokázala v marketingovém oddělení přijít s grafem, který by tuhle skutečnost zákazníkům neprozradil. Proto raději výkon RTX 2070 vůbec neukazuje. Ale karty si máte před-objednat za těch 16 400 korun už dnes, ovšem reálně dorazí až koncem října, tedy za 2 měsíce!!! Mimochodem RTX 2070 nemá podporu „SLI“ tedy NVLINK konektor. Proč? No aby někoho nenapadlo kupovat si dvě levnější RTX 2070 s potenciálně stejným výkon jaký má RTX 2080Ti ;).

 

  • Výkon RTX 2080 Ti 11GB za 1199 dolarů (32 700 korun vč. DPH)

Řeknu rovnou, že nejzajímavější grafikou v celé řadě je právě RTX 2080 Ti. Kromě toho, že jediná má alespoň teoreticky na to, někde ten Ray tracing zvládnout, přináší hlavně jediná znatelný posun výkonu na dané cenové hladině. Má stát prý 999 dolarů, ale s tím moc nepočítejte, 1199 dolarů tedy 33 tisíc je reálná minimální cena, za kterou ji pořídíte. Ačkoliv působí překvapivě, že NVIDIA vydala Ti verzi hned s non Ti verzí a nečekala celý rok, při pohledu na běžný herní výkon 2080 verze je jasné, proč ji vydat musela.

RTX 2080 Ti jako nástupce GTX 2080 Ti je výrazně dražší, protože prakticky mělo jít o TITAN verzi, ale už existuje TITAN V, takže by to vzhledem k podobnému výkonu bylo trochu matoucí. RTX 2080 Ti je sice výrazně výkonnější než 1080Ti, ale také o hodně dražší. Ze 699 dolarů (19 tisíc korun vč. DPH) se dostáváme na 1199 dolarů (32 700 korun vč. DPH), tedy na úroveň TITAN karet. Karta má ale výrazně více výpočetních jednotek (21%) a o 18,5% vyšší výpočetní výkon. V kombinaci s GDDR6 paměťmi tak můžeme očekávat zhruba o až 35% vyšší výkon než má 1080 Ti (NVIDIA oficiálně mluví i 40%), což byla nejvýkonnější dosud běžně dostupná herní karta. TITAN V, který je ještě výkonnější, se totiž běžně neprodával. Jeho výkon navíc hodně kolísal. GTX 2080 Ti jej pravděpodobně v průměru o kousek porazí. Což zní jako stejná situace, jako je u RTX 2080/2070. Jenže není.

Titan V stojí dnes absurdních 83 tisíc korun vč. DPH, neexistují nereference a prodává se výhradně přes stránky NVIDIA. Takže i v nereferencích běžně prodávaná RTX 2080 Ti za 32 700 korun se stejným, či spíše vyšším herním výkonem je jasně mnohem lepší nabídka a skutečný posun. Otázkou je, kolik uživatelů jej vzhledem k ceně dokáže skutečně reálně ocenit.

Takže to pojďme uzavřít ….

 

 

 

 

  • Závěr – koupit nekoupit NVIDIA RTX 2000 kartu?

Než mě zase někteří, co nečtou záměrně to, co se jim nehodí do krámu, začnou napadat, že tu kopu do NV a TURING a kde si co si, řeknu na rovinu, že TURING beru velmi podobně, jako RX VEGA. Sám považuji RX VEGA za vynikající grafickou kartu s velkým potenciálem a dlouhou životností. Technologicky je to parádní produkt a srovnání s TURING RTX 2000 kartami od NVIDIA je zcela na místě. I ty se snaží technologicky jít prostě dál a nabídnout posun, který bohužel většina uživatelů dnes neocení, protože běžná herní produkce z toho nedokáže nic přínosného vytěžit a jejich ceny tomu logicky neodpovídají (jsou vysoké).

Nicméně je pravda, že mám trochu pochybnosti o cestě, kterou se NVIDIA vydala. Ray Tracing je jasně budoucnost, o tom nepochybuji. TURING je evidentně výrazně schopnější než cokoliv před tím, to je fajn a nezpochybnitelné, ale tvrdit, že prostě funguje už dnes a realtime Ray tracing je použitelnou věcí? To je prostě nesmysl. Použitelnější je pro tvůrce počítačové grafiky, filmových scén apod., tedy až dorazí podpora RTX karet pro odpovídající aplikace (ta zatím není, ale bude). Z hlediska reálného nasazení ve hrách, ovšem NVIDIA silně přehání a ví to! TURING jako první generace podobného hybridního Raytracing/Rasterizace řešení, nemá prostě dost výkonu. Používat v roce 2018 grafiku za 33 tisíc korun ve FullHD rozlišení nikdo nebude. Pokud ten Ray tracing v těch hrách nebude použitelný ve 4K rozlišení, což je dnes běžně dostupné řešení a má ho téměř jistě každý, kdo má 33 tisíc na grafiku, tak to prostě není použitelné.

Navíc RTX 2080 Ti je zjevně jediný model, která má alespoň trochu šanci to rozpohybovat alespoň v tom FullHD, což NVIDIA demonstruje. Silně však pochybuji o smysluplnosti RTX 2070/2080 modelů, které mají výrazně nižší Ray tracing výkon i výkon jako takový. Když 2080 Ti dá tu scénu na 45FPS ve FullHD s Ray tracing, tak 2070/2080 to budou mít na kolika? 20 či 30 FPS ve FullHD s grafikou za 16 – 25 tisíc? To myslí NVIDIA vážně? Na rovinu, vůbec nechápu, proč NVIDIA dělala dva čipy. TU104 pro RTX 2070/2080 nedává žádný smysl, výkonově prostě nemá na RayTracing a vše, co je k tomu třeba. Tohle měl být klasický herní čip bez RT jednotek. Z pohledu herního výkonu totiž pravděpodobně nic nepřinese, protože nabídne pravděpodobně podobný výkon, který za stejnou či dokonce nižší cenu na trhu již delší dobu máme. Existenci TU102 čipu a RTX 2080 Ti bych pochopil, zde alespoň trochu použitelný ten Ray tracing výkon a schopnosti budou, i když ne ještě pro hraní her.

NVIDIA se ale snaží hráče přesvědčit, že Ray Tracing je tu, použitelný a nedá se bez něho žít. Dá a budete muset bez něho žít, protože jednoduše na něj výkonově nové RTX karty nemají. Ne v rozlišeních a s FPS, ve kterých dnes hrajeme. Někteří se tak budou divit, proč jsou ty karty tak strašně drahé, když pravděpodobně stávající PASCAL modely dokáží nabídnout podobný herní výkon i za méně a s mnohem menšími čipy (zajímavá také asi bude spotřeba a efektivita). No protože ty větší čipy jsou mnohem dražší a GDDR6 paměti jsou mnohem dražší. Jako hráči tak podobně jako u Radeon RX VEGA 56/64 karet platíte za věci, které prostě nevyužijete, ale stojí velké peníze je vyrobit. Přesněji, současné hry je nevyužijí. V případě AMD VEGA proto, že VEGA je technologicky tak o 2 roky technicky napřed před průměrnou současnou hrou. V případě TURING platíte za Ray Tracing a AI jednotky, které ale nemají dost výkonu a neexistuje objektivně dobrý a přínosný důvod real time Ray Tracing do her dnes vůbec cpát.

NVIDIA vás prostě nechá zaplatit v případě TURING grafik za vývoj svého hardware v oblasti Ray Tracingu, ale jako hráči z toho nebude v dohledné době nijak těžit ani to využívat. Sorry. NVIDIA to moc dobře ví, ale neříká vám to. Ví, že ve srovnání s PASCAL to budou mít TURING modely složité, takže i proto je „vydala“ do prodeje měsíc před tím, než je reálně bude mít, a nedodala všechny informace, protože v objektivních testech a recenzích to nejspíše dopadne tak, jak jsem naznačil. RTX 2070/2080/2080Ti by byly super, pokud by stály, co stojí GTX 1070/1080/1080Ti, jenže to nestojí, jsou o třídu dražší. Nemyslím si, že jsou nutně propadákem, ale určitě nebudou vnímány tak kladně, jako PASCAL.

 

  • TURING bude menší výkonový update

Nové RTX 2070/2080/2080 Ti budou zcela určitě méně atraktivní novou grafickou generací od NVIDIA, z pohledu nárustu výpočetního a klasického herního výkonu, než PASCAL a někteří předchůdci. A to jsou navíc dražší, než karty, které „nahrazují“. Po více než dvou letech čekání, určitě není cca 30-35% výkonu u RTX 2080 proti GTX 1080 dost, zejména když se bavíme o cenovém rozdílu 499 vs 799 dolarů.

NVIDIA si ale pro jejich vydání vybrala nejlepší možnou chvíli. Konkurenční AMD na herní high end kašle (alespoň se tak zatím oficiálně tváří), ví, že Radeon RX VEGA je dnes dostatečně dobrá, navíc při ignorování FreeSync standardu ze strany NVIDIA je VEGA jediné dostupné řešení pro 2K/4K FreeSync monitory, kterých je na trhu většina. Současně AMD ví, že VEGA má výborný výkon v DX12/VULKAN a takových her bude přibývat, takže i když nestačí na TOP high end, jakým je 2080 Ti, novým 2070/2080 stačit rozumně ještě bude, zejména s ohledem na cenu. Vzhledem k cenám nových RTX tak mají stále prostor na trhu a AMD nemusí hnout prstem.

NVIDIA jde jen o to, zaplatit náklady na vývoj, ví moc dobře, že TURING jako první generace svého druhu bude následovat první generace mnoha jiných produktů, které jednoduše nebyly schopné v reálu doručit to, co slibovaly, protože potřebné praktické využití nebylo v té době z mnoha důvodů možné. Ray tracing ve hrách, kromě zaplacených demonstračních a propagačních ukázek, prostě nebude reálně nasazovaný a použitelný, a to ještě spoustu let. TURING už v prvních ukázkách jasně ukazuje, proč. Takže kvůli Ray tracingu ve hrách prostě RTX nemá smysl kupovat.

 

  • Takže koupit nebo nekoupit NVIDIA RTX kartu?

Rozhodně nekupovat teď v předobjednávce. Musím říci, že osobně mě tenhle přístup hodně vadí. Ale není nový. Chápu, že jako nadšenci mnozí chtějí mít nový produkt za každou cenu, bez ohledu, jestli za to vůbec stojí. Nicméně tento přístup škodí všem ostatním zákazníkům a trhu jako takovému a umožňuje růst cen a normalizaci praxe, že nám výrobce může věšet bulíky na nos, neříkat nic o výkonu a vlastnostech karet, ale poslat je do předprodeje za absurdní ceny. Pak vznikají situaci jako tahle:

 

Když se novináři zblázní ve jménu marketingu

Nikdo rozumný a objektivní si nemůže teď jít a koupit RTX 2070/2080/2080Ti karty, protože prostě nezná výkon a vlastnosti těchto produktů. Navíc stejně je nedostane dříve, jak v září. RTX 2080/2080 Ti budou prý fyzicky dostupné kolem poloviny září, NDA na testy karet končí těsně před tím, ale bude se nejspíše měnit, protože spousta karet se dostane do rukou lidí, kteří NDA nepodepsali, čemuž se NVIDIA snaží zabránit tím, že schvaluje to, komu výrobci karty pošlou, a ona sama pak výhradně do NDA bude posílat ovladače (výrobci grafik nám je nesmí poskytnout). Pokud máte zájem o RTX 2070, tak na tu si počkáte až do konce října! Údajně dorazí spolu s GTX 2060 verzí, ale to není ještě jisté. Každopádně osobně radím jasně počkat na testy a recenze a fyzickou dostupnou karet, včetně nereferenčních edic. Ceny budou strašně v každém případě.

Rozhodovat se navíc nebudete mezi GTX 1070 a RTX 2070 či GTX 1080 a RTX 2080, jak by názvy mohly napovídat. Rozhodovat se budete mezi GTX 1080 a RTX 2070 (případně RX VEGA) či mezi GTX 1080 Ti a RTX 2080. Několik měsíců budou dostupné běžně všechny tyto modely a rozhodování nebude jednoduché, i s ohledem na bazarové nabídky karet. Snad jediným snadným rozhodnutím je nákup extrémně drahé RTX 2080 Ti. To je jen o tom, jestli na ni máte nebo nemáte. Každopádně naplňuje se vše, co jsme očekávali. Nová generace grafik je hlavně mnohem dražší než ta předchozí. Samozřejmě vám testy všech novinek nabídneme, jakmile to bude aktuální.

Osobně se nejvíce těším na RTX 2080 Ti. NVIDIA slibuje že Ray Tracing prostě použitelně funguje a je přínosem. A tak říkám na rovinu: pokud nová RTX 2080 Ti za 33 tisíc korun nedokáže ty prezentované hry jako BF5/TR/METRO se vším všudy včetně RT rozeběhnout ve 4K na 60FPS, tak budeme mít velký problém, protože s grafikou za 33 tisíc je 4K/60FPS v roce 2018 absolutní minimum. Takže NVIDIA má vše ve svých rukou dokázat, že to, co tvrdí skutečně platí, tedy že Ray tracing je použitelný.

Pokud nám tedy NVIDIA nelže, očekávám, že 20.září předvede minimálně v BF5 a novém Tomb Raider těch 60FPS s RTX efekty ve 3840x2160 na RTX 2080 Ti, ve 2560x1440 při 60FPS s RTX 2080 a minimálně 1920x1080 při 60FPS na RTX 2070. Pokud někdo tvrdí, a přitom nelže, že real time Ray tracing ve hrách je tu a s RTX použitelný, jsou výše uvedené hodnoty absolutním minimem z hlediska použitelnosti s ohledem na cenu těch grafik. Nebo chce někdo od NVIDIA oficiálně upravit své sliby a zasadit je, jak se v ČR říká „do reálného rámce“? Osobně si myslím, že RTX 2070/2080/2080Ti jsou hodně jako AMD Radeon RX VEGA. Technicky velmi pokročilé výpočetní/profesionálně specificky zaměřené karty, jejichž cena odpovídá technologii a výrobním nákladům … nejsou dělány pro maximalizaci výkonu v současných hrách (nejsou ani výhodné pro současné hry). Jako herní karty se prodávají jen proto, že jdou na hry výborně použít, ale musíte zaplatit za velká drahá jádra i drahé paměti a technologie. Primárně ale všechny tyhle karty míří vlastně hlavně na tvůrce, nikoliv spotřebitele audiovizuálního obsahu …

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
siborvla [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GTX 2080Ti 2018-09-03 07:09:45

Pěkný článek, rozhodně s autorem souhlasím. Vše dobře popsáno a vysvětleno.
Marcel19751 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - taky myslím 2018-09-04 13:13:49

že NV trochu šlápla vedle,ale to jsou takové ty rozmary firem,které náhle narostou a nejdnou noví co si za své produkty říci a už vůbec neposlouchají co bychom chtěli. RT nepotřebujeme a tady vidím prostor AMD využít holedbání se NV jak jsou dobří a udělat čip na výkon,který bude levnější a hlavně využívající DX 12, Vulkan,kdy her,už je přeci jenom habaděj a RT je v pozici té DX 12 před léty,kdy se to moc nevyužije. Stačí se podívat na Intel jak usnul a doted se z toho snu nedokázali probrat.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 13:20:54

Absolutně schizofrenní příspěvěk. Na jednu stranu chceš kartu využívající DX12 a Vulkan od AMD (ty už tu jsou dlouho) a o RT, nepochybně technologii budoucnosti, se kterou někdo asi začít musel, mluvíš jako o šlápnutí vedle. Vysvětlení prosím. Krom toho, nová generace ale stále přináší výkon navíc, jen ho pravděpodobně není tolik, jako Pascal vs Maxwell, ale pořád tam bude slušný nárůst. I když za obrovský příplatek, který si NV účtuje, protože prostě MŮŽE.
Marcel19751 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tak jinak 2018-09-04 16:14:20

pokud na něj karta nemá výkon a s odřenýma ušima to pojede na Full HD a karta výrobně náročná.Já teda pokud AMD vyrobí čip stačí s výkonem 1080 Ti, což je reálné, protože Vega v DX12 a Vulcanu je někde výkonem mezi 1080 a TI, tak čip může být i menší ,ale využijí celý prostor navíc(samozřejmě zachovají současné technologie)tak to bude určitě výrobně levnější než RT 2080 a výkon podobný.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 16:39:12

Jo jasně, ale někdo s tou technologií začít musí, i když využita není. Kdyby se soustředili jen na hrubý výkon, tak to z hlediska výkonu dopadne určitě významně lépe, ale pak by si lidé stěžovali, že Nvidia se nesnaží o nové technologie. U Turingu se to evidentně ještě moc nepoužije, zkrátka nějaký průkopník být musí, tuhle "špinavou práci" dělaly i předchozí generace AMD co se týče Vulkan a DX12. Teď už je na vývojářích, jak to uchopí. Kdyby to vyšlo za stejné ceny, jako Pascal nebo mírně dražší, byl by to ideální stav, ale takhle chápu, že lidé nadávají.
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 16:49:11

Vše to jsou jen teorie.

Jediný kdo ví jaký má aktuálně RTx karta výkon je nvidia tak stejně jako jediní vědí jak jinak se ony RT a tensor jádra jestě dají přesně použít a tak samo jak vlastně ve skutečnosti RT náročný pro jejich kartu je.

3tí věc je samotná optimalizace enginu Zatím žádný biť hybridní engine neexistuje, vše bylo předvedeno buď na archaickém Frostbyte a nebo přilepené na jiném jako dodatečná funkce.

4/ doplňkové funkce jako DLSS a deep learning jsou zatím pro hry také čistou záhadou, co nastane pokud se DLSS opravdu uchytí. Jak na tom bude konkurence? No tak že bude mít poloviční výkon.

Kdokoliv teď tvrdí že výkon je malý a nebo něco na té kartě zbytečné si to vymyslel a nebo vyvěštil z věštecké koule. Protože o tom ještě nemají ani páru velká studia natož nějaké magazíny v nějaký ČR.
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 11:24:46

přesně tak!!

jen ale doplním že tohle všechno se dá počítat/zpracovávat i dnes bez toho aniž by někdo dělal kus HW jen na to (viz jednotlivé části GPU Nvidie), je to otevřené api a je to obsažné již v DX12 ale Nvidia k tomu přistoupila skrze ubifikovaný HW a proto jsem dost zvědavý jak k tomu přistoupí AMD a jestli to unifikuje a bude to počítat skrze stávající architekturu nebo to udělá stejně jako Nvidia
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 08:07:15

Tiež patrim k tym čo sa tešili na 4K 120Hz. Ked som si spočital 30% menši vyrobny proces o 70% vačšie jadro, a 20% vyšie takty, to by bola karta 4K 120Hz, 8K 60Hz...
Na druhej strane nieje lepši čas pre NVIDIU uviesť novinky, zarobene ma na 4 roky dopredu, konkurencia na nu netlači, tak si môže dovoliť aj toto.
Najlepšie na tom je že nadšenci to ešte NVIDII zaplatia, keby težba neskončila určite by tie vypočetne jadra našli aj v nej uplatnenie
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 08:20:47
avatar
či má Turing výkon taký alebo onaký voči Pascalu, to je jedno, nvidia toho aj tak predá opäť mraky, veď v podstate v tom je tá firma špička
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 10:33:29

Až taky isty by som nebol, tieto karty sa na trh dostanu až o 2 mesiace a o 2 mesiace tu bude i AMD so svojimi 7nm kartami. Ja to vidim skôr ako rychle uvedenie a vyťaženie penazi s nadšencov.
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 10:59:23
avatar
AMD? ty žiješ kde ? 7nm AMD bude len profi, toto sú herné karty..

7nm gaming bude navi a to v roku 2019 a aj to ma byť údajne len mainstream, niečo ako RX 480
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 12:10:49

Tak aj tieto RTX2080 budu prve karty prichadzať na trh až posledny mesiac december, tak že ich realna dostupnosť je až buduci rok.
K NAVI tak nechaj sa prekvapiť, bude rychlejšia ako RX480
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 12:19:00
avatar
Zvlastne, ze par ludi uz ich ma a za 2 tyzdne maju dojst velke objemy do predajni. Alza ich ma mat od 20. sept./zari.
Proste trepes a dufas, ze nikto nie je schopny pouzit hlavu/google.
BTW: to, ze NAVI musi byt lepsia ako v tej dobe uz 3 rocny POLARIS je snad jasne. A ak nebude lepsia MIN. o 33%, tak to bude zo strany AMD riadny fail. Takisto uz snad bude aj vyrazne efektivnejsia na Watt, nech uz konecne bude nejake konkurencia aspon v mainstreame.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 15:49:04
avatar
Nevím, jestli jsi ten článek četl, ale je tam jasně napsáno, že RTX karty nejsou herní, stejně jako Vega. Jelikož přináší minimální zvýšení herního výkonu vůči stávající generaci. Jsou to pouze demonstrátory budoucí technologie, která je nyní zcela nepoužitelná pro realtime hraní. Karty se tak hodí pouze do profi sektoru, který je schopen využít to co karty nabízí.

P.S. Děkuji zaměstnancům nVidie, kteří neakceptují realitu, za ty palce dolů.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 16:22:28

Neviděl jsi jediný oficiální test a mluvíš o malém navýšení výkonu, když jsou karty ještě pod NDA, nerozumím. Takže ta tvoje realita je tak trochu vyčtená z hvězd nebo z karet? A tvrdit o GTX2080Ti, co bude mít ve hrách výkon vyšší, než GTX1080Ti, že není herní, tak to je pro mne hodně silná káva.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 16:29:48

Jasně jsou to dohady, ale jak je v článku psáno a vypadá to hodně reálně. Už z důvodu ceny, pokud investuješ tolik peněz do železa, se vyplatí snad jen RTX 2080Ti. Pak bych viděl GTX 1080Ti a pak možná RTX 2080, ale tam je už poměr c/v se starým pascalem GTX 1080 a Vegou. Jsme holt na uživatelském magazínu.
Taky záleží jak dlouho budou v prodejích Pascal karty.
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 12:29:39
avatar
Tie ceny samozrejme pojdu nizsie, tak ako minule. Neviem preco su stale vsetci prekvapeni jedinou logickou volbou od NVIDIA. Vydat nove karty za max. cenu, ked ju ti, co na to maju peniaze (hocikto v USA na zapade, vela aj v nasich koncinach) kupi tak-ci-tak. Zaroven je cenovy rozdiel natolko vysoky, ze sa dopredaju stare 1070/80/Ti. Ked vacsina z nich zmizne z trhu, tak daju oficialnu cenu o 100$ nizsie za 2080. Ak nebude dovtedy konkurencia (co nebude), tak sa predaje zas rozhybu a za dalsich 6-8 mesiacov daju dalsie zlavy. Kedze vdaka neschopnosti AMD maju monopol, maximalizuju zisky. End of story.

Ocakavam, ze 1. zlacnenie bude este pred Vianocami.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 12:47:28

Absolutní souhlas, zadne vznaseni se na zelenem nebo cervenem obláčku , ale spravne videni, jak reálně funguje trh. To moc lidi neumi.
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 09:44:26

Citace:
Mimochodem RTX 2070 nemá podporu „SLI“ tedy NVLINK konektor. Proč? No aby někoho nenapadlo kupovat si dvě levnější RTX 2070 s potenciálně stejným výkon jaký má RTX 2080Ti ;).

2x 16400=32800
1x GTX 2080 Ti=32700

Proč by to někdo dělal, když efektivita NVlink opět něco ubere z výkonu jako SLI a tím pádem bude mít horší výkon i spotřebu (+ stuttering) než s jednou, stejně drahou 2080 Ti?
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 20:46:12

nvlink by měl být mnohem pokročilejší než CF nebo Sli. funguje údajně už jinak, takže by měl odpadnout i suttering, který je u Crossfire a Sli. Ale naplno to prokáže až nějaký úpřádný test.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 10:02:14

suhlasim s autorom, bohuzial sa najde kopec ludi, ktory to budu hajit a aky je to super kauf (pritom si to nevedia dat dokopy)

cize ci uz ma vykon aky ma mat alebo nie, nv toho preda tak ci tak vela, urcite vdaka GAME READY ovladacom dodrbe vykon 1xxx serie, aby nove 2xxx vyzerali co naj (7xx vs 9xx)
Chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GK 2018-09-03 11:16:38
avatar
Fajn, že oboje firmy šli do vývoje nových tech., konečně se situace ve hrách pomalu rozhejbává a ano, bude to běh na dlouhou trať, ale tak je to s každým vývojem. No ať si každý koupí co potřebuje/chce, pokud bude časem i slabší verze Vega na 7nm jdu do ní, zatím mi stačí na full HD hraní moje stará R9 380...
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Odvážné 2018-09-03 14:24:32

Tak od Nvidie je to jednoznačně odvážný krok. Ačkoli aktuálně si jej může v klidu dovolit. Nové jednotky pro RT a AI zabírají v novém jádru poměrně dost prostoru a myslím si, že pokud by Nvidia musela čelit vážnější konkurenci ze strany AMD, tak by do tohoto kroku nešla.

Efekt RT je kategorie podle mne celkem bezvýznamná. Vizuální efekt není tolik znát a má celkem slušný dopad na výkon. Nicméně ta oficiální podpora tu je a zase je to prvek, jak zatlačit na konkurenci.

Co je více zajímavé jsou tensor jádra pro AI, kde Nvidia bude schopná nově zpracovávat vyhlazování mnohem efektivněji pomocí AI. Ku příkladu stejnou cestou jde i Samsung u své 8K QLED televize, kdy naučí AI přesamplovat SD, HD ... signál do 8K. Nvidia bude stejným způsobem řešit vyhlazování obrazu a zde může proti AMD získat zajímavou výhodu.

Nicméně nárůst výkon v předběžných testech se ukazuje jako necelých 40% v porovnání 1080ti a 2080ti ... což asi není tolik, kolik si někdo představoval. Čili zde je ta otázka, zda ty karty pořídit nebo ne. Pro hraní pod 4K bude stačit bez problémů současný Pascal. Nové karty tak lze využít spíše v případě, že vám jde o plynulé hraní ve 4K nebo chcete zkoušet nové prvky technologie.
Nicméně taková RTX 2070 to bude mít těžké. Na Pascal si kdo ví jak vyskakovat nemůže a pro prvky RT a AI zase nemá tolik výkonu, jako vyšší RTX karty. Pokud Pascal karty půjdou s cenou dolů a budou na trhu dostupné, tak RTX 2070 to podle mne bude mít těžké.

Ono RT a AI asi nepůjde hned využít v nějakém větším počtu her a tak si podle mne řada lidí počká na další generaci, která pro tyto prvky nabídne vyšší výkon a lepší výsledky ve hrách.

Nicméně neříkal bych tomu Vega od Nvidie. Tady ty nové prvky v architektuře fungují a jsou aktivní, narozdíl od Vegy, ze které se vyklubalo spíše Fiji na steroidech než nové jádro.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 14:49:08

"Nicméně nárůst výkon v předběžných testech se ukazuje jako necelých 40% v porovnání 1080ti a 2080ti" No pokud by to bylo 40%, tak je ten nárůst poměrně slušný, jenže ne za ten brutální příplatek, ten RT v aktuálním stavu neospravedlní. Jenže ty karty se stejně budou prodávat, protože nic výkonnějšího nebude. Není konkurence = prostor pro marži.
dawo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 15:34:00
avatar
Teto krok nvidie moc nechápu. Nikdo nechtěl nic víc než vyšší výkon. Kdyby udělala jen větší jádro bez těch RT a AI jednotek výkon by stoupl rapidně. Takhle nemá pro hráče smysl kupovat nové GK. Aspoň to dává konkurenci čas přijít konečně zase s herními GK
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 17:25:31

NV to výkonově nenutí držet se silové strategie a má možnost polevit a vsadit na budoucí marketing s RT. Čím víc rozdílných architektonických rozdílů s AMD, tím má NV větší možnost utéci konkurenci. Snad se tak nestane, jinak si budeme GK kupovat za nehorázné prachy, jako to vidíme už teď.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 18:01:29
avatar
NV nemá možnost utéci, protože neovládá herní trh ... opticky to jen na PC trhu vypadá, že NV má díky vyšším prodejům navrch, ale je to AMD které ovládá herní GPU trhu, protože ovládá konzole ... a z hlediska vývoje her je klíčová konzolová (dnes díky AMD prostě x86-64 PC) platforma. Takže Pokud je o to co budou umět a čím budou poháněny budoucí hry, hraje NVIDIA a jeho TURING druhé housle. Situaci má pevně v rukou AMD s Microsoft a SONY a jejich společný produkt jménem Radeon NAVI.
BlackCell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 12:23:26

Velmi rad by som si tu NAVI kupil kedze planujem novy herny pocitac aj dve do crosffiru len sa trosku obavam ze nebude mat taky vykon ako 1080Ti ak by mala pockam si a idem do toho
dawo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 09:35:03
avatar
Tomu rozumím, ale vydat novou generaci karet, která je o prd výkonější než stará, nedává důvod upgradovat. Takže pojedeme další 2 roky na GTX1xxx řadě
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 11:38:06

A jak víš, že je o prd výkonější, ty jsi viděl nějaký zdroj této informace? Sem s ním, ráda se pokochám.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 15:55:08

Vše podstatné bylo v článku i diskuzi napsané.
Za sebe jen, že NV umí high end a umí to prodat.
RTX 2080Ti je overkill, klobouk dolu.
vaskos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 17:58:34
avatar
Vidim to tak ze moj financny limit umozni maximalne RTX2070. Pockam na oficialne testy, no ak to nebude zaujimave, vidim to na bazarovu 1080, alebo 1080ti..
razor1966 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 18:36:14
avatar
Nie vždy súhlasím vo všetkom s autorom ale v tomto prípade je kritika Nvidie na mieste,predbiehajú možnosť či hardvérovú alebo ochotu vývojárov implementovať niečo nové v hrách,len zasa to glorifikovanie AMD G.K.Keď to robí AMD tak je to všetko super mega bomba využiteľná technológia do budúcnosti"kupujte"keď niečo podobné spraví Nvidia"nekupovať"Tento web je tak pro AMD až z toho pri čítaní naskakujú vyrážky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 18:59:33
avatar
je škoda, že při tom svém psaní nejsi objektivní a hlavně konzistentní ...

článek je jasný: pokud uznáváš že AMD VEGA je povedená grafika, tak musíš uznat, že i NV TOURING je na tom dobře. A naopak, pokud tvrdíš, že VEGA je propadák, pak TURING je také propadák. A já jasně uznávám a vždy jsem říkal, že VEGA je super a TURIGN považuji také za zajímavý produkt (cenově je ale znatelně jinde), to není nic pro amd/NV ... to jsou fakta. VEGA a TOURING mají k sobě hodně blízko ... až na marketing a ceny.

Pokud ten článek čteš, tak je tam objektivně vysvětleno proč ty grafiky nekupovat - má to velmi konkrétní a specifický objektivní důvod, zároveň je tam ale napsáno, kterou bych klidně doporučil koupit. A ty zase vytrhneš z kontextu to že jsem napsal že "NV nekupovat" a používáš si to jak se ti to hodí a naprosto ignoruješ, co jsem napsal okolo.

Lžeš o tom že tenhle web je "pro AMD" protože záměrně ignoruješ fakta, která píšu ... navíc si krásně odporuješ v tom svém příspěvku ... jeho úvod je v kontradikci s jeho závěrem .... ale nejsi jediný. Spousta těch FLAMERů má se mnou problém, protože když přestane vytrhávat to co píši z kontextu, přestane mě podsouvat co jsem nenapsal a přestane lhát o tom jak "věci údajně myslím", tak má problém ... jejich dogma, že DD je jen pro AMD se rozpadne. DD je pro zajímavé technologie za zajímavou cenu ... a je mě upřímně jedno, zda je dodá Intel, AMD, NV nebo někdo jiný ...

tvůj příspěvek je opět urážkou objektivní kritiky ...
ololo86 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zbytečný žrout výkonu 2018-09-03 19:24:26

ve funkci RT, jako hráč nevidím absolutně žádný přínos a proč?..protože rozdíl mezi klasickými odrazy a RT, si člověk všimne, jen v přímém porovnání, jinak nemá prakticky jak poznat rozdíl(v růžovém je to i se stíny v hrách), ale čeho si však po zapnutí této zbytečnosti všimne, je propad výkonu..uplně mi to připomenulo již uplně odepsanou "specialitu" PhysX..která je opět všimnutelná především v přímém porovnání, ale opět její spuštění ubere spoustu výkonu..a ty ceny..nvidia se pouze snaží oblbnout hráče, že má něco užasného..a osobně bych se nedivil, pokud by tam nvidia tuto funkci nalepila na hrubo(i s vědomím absolutní nepoužitelnosti, při dnešním standardu) aby mohla odůvodnit tuto zlodějskou částku za tuto generaci karet

pan Stach to napsal výstižně..navíc, až ty karty na tyto funkce budou mít výkon, potom ok..do té doby..heh?
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 11:54:33

Z pohledu hráe souhlasim s pohledu grafika nikoli....


jde o to co to je za technologie, pokud musím fyzikální vlastnosti nějakým způsobem přečůrávat tak je to špatně a dělá se to blbě... vývoj hry je na dlouho, protože někdo musí vymyslet materiály a to jakbudu v engine vypadat a jiné věci... proto třeba warhorse přepisovalo komplet vodu v cry enginu.. a takhle můžeš pokracovat dal a dal....

RT je prakticky úplně jiný přístup k celé situaci, ve skutečném světě ti třeba existue tzv AO světlo které není nic jiného než fotony které se odrazili od okolních objektů a převzali od nich určitou barvu, tohle světlo v herním ngine musíš nahrazovat mapama nebo různě řešit velkou sadouspot světel atd... a tohle právě nahrazuje to RT... NV to demonstruje na odrazech právě kvůli tomu jak se to dneska přečůrává... když děláš třeba chromový nárazník tak neuděláš fyzikálně přesný matrial ale musíš vzít texturu kterou tam budes projektovat... neuděláš caustic efekty (tzv prasátka) prostě to vždy budeš muset nějak jinak řešit...tohle všechno ale s RT půjde když bude dostatek výkonu....


ještě před pár lety bylo velké šílenství v GPU renderingu, kdy se mezi gafikama tradovalo že když se predela renderer z CPU do GPU tak je to brutalní výkon a že je to ta nejlepší varianta... jenže pak přišel do thoto světa jeden český student který si na ČVUT začal psát svůj renderer jen pro CPU a všem vypálil rybník a ukázal že i 4 jádrový procesor má dost výkonu když je renderer správně napsaný... jinak je to tvurce CORONA rendereru... Vray,Mentalray a ostatni zustali s otevřenou čelisti stat...


tedy co tím vším chci říct? no to že sice nemáme žádný engin co by byl čistě RT, potože e to ještě není dost výkonu ale jsme na dobré cestě a jednou se musí prostě začít...

AMD taky vydalo mantle aby se neco pohlo a taky to byl extremni risk.... uvidimejestli AMD prijde v brzke dobe s nejakou podobnou variantou kdy RT budou podporovat....

na RT nejsou uplne potreba spesl veci, to ze to takhle resi Nvidie neznamena ze to musi takto resit i AMD, je to otevrene API a jak se k tomu kdo postavi na to si musíme počkat, Nvidie na to udelala spesl HW....

kazdopadne si myslím že kdyby Nvidie udelala 3 oddelene chipy a spojila je na PCB nebo na interposeru tak simyslím že by udělali praktictejsi kartu... nebyl by tam monolit ale unifikovaný soubor chipů....
pi.ou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 08:46:18

Bohuzel, dokud nebude tento castecny RT pouzitelny na 99% grafik, tak budou muset vyvojari odmakat i tu starou pracnou metodu.
Dale jsem zvedav, jak to bude pojmuto v hrach, zda to bude ON/OFF nebo konfiguracne ve vice krocich, jestli to pujde i kdyz pomalu na stavajicich grafikach.
U tech samostatnych cipu je spis otazka, jak moc by spolu museli komunikovat, protoze na predvadecce ukazovali, ze se naraz vykonavaji ruzne prace v ruznych castech cipu. Pokud by komunikace nebyla problem, tak by klidne mohli jit cestou specialniho cipu na samostatne karte ve forme RT akceleratoru a komunikovat by to mohlo pres NWLINK. To by bylo zajimave.
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 09:36:35

Já si myslím že dle výkonu dané karty se bude odvíjet množství paprsků na scéně. V kombinaci s Ai to je celkem logický postup.
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 10:04:34

ano je o logický postup al tím pádem si moc nepomůžeš

AI a RT část nejsou moc velké, a tedy mezi nimi je přímá ůměra...

pokud bude hodně paprsků nemám šum a nemusim řešit přes AI dopočet snímku atd... tedy se AI část fláká, a zase opačně pokud dám málo paprsků musím zatížit AI část...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 10:24:58

Pokud správně použiješ Ai nebudeš ty paprsky ani počítat. Šum vzniká při nedostatečném počtu iterací při určitém zdroji světla. Je to vidět na demech právě z BF5. Při určitém úhlu pohledu některá auta vypadají jakoby se vznášela nad cestou. V ten moment je pro ně vypnuté RT. Jakmile se dostanou do přímého záběru efekt se zapne a auto už se "nevznáší". Výhodou ai a deeplearningu je, že daný obraz zapne vypne a dopočte jen změny což je velký pokrok proti stávajícím praktikám, počítat kompletní scénu.
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 10:50:00

to je super, ale do budoucna (pokud engin přejde na RT kompletně) budeš muset ,,střílet,, opravdu velký množství paprsků a k tomu bude nutné opravdu velká RT část, protože pojede vše na RT a nic se nebude přečůrávat a vše bude fyzikální, ale to je hudba daleké budoucnosti či spíše cloudového běhu hry a streamování do pc či terminálů
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 10:02:00

tady se budes muset obratit na dodavatele enginu, pokud RT a práci s touto sadou zakomponují do svých enginu tak si myslím že bude 70% vývajářů dole a nebudou muset nic dopisovat do enginu. Teď je situace taková že musí psát vše od začátku ale pokud se to naimplementuje do UDK ci do Cry enginu nebo do Unity tak si myslím že to bude mít velkou podporu alespon v experimentalní rovině.

Ohledě chipů by určitě byl velký potenciál už jen kvůli tomu že by mohli být třeba všechny 400mm2, tedy klasicke GPU 400, AI 400, RT 400 a tím pádem by byl všude dostatek výkonu, úplně chápu AMD že se snaží udělat sběrnici infiniti fabric aby nemuseli delat monolit jako Nvidie, yt tohle monstrum musí mít šíleně malou vytěžnost z waferu ale máš pravdu v tom že tam je dost casta komunikace protože AI cast dopocitava zrnitost a RT zase vystreluje paprsky a pocita odrazy tak ze pripravuje data pro AI modul a vše ostatni resi zbyek GPU.
pi.ou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 11:54:27

Jj, ta sbernice u AMD je hodne dobry napad a to se jim povedlo. Ted to jeste plne pouzit i pro grafiky a otevrou se jim dvere pro multi-GPU karty.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 13:56:42

UDK se už pár let nepoužívá, u jeho nástupce UE4(Fortnite, Infiltrator demo výkonu RTX) už je obchod s assety(jsou drahé ale člověk si je nemusí skládat).

Interposter pro spojování čipů je ale také docela dost drahá záležitost, tady se od čipů v100 nVidia rozhodla pro NVLink2(=300GB/s, rychlejší odezva než domluva na sběrnici). Primitivní spojení jen dvou obrovských čipů mi příjde super efektivní.
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 10:59:45

UDK se s asety inspirovalo u Unity a vlastně tím chtějí obejít shopy jako jsou Turbosquid nebo CGtraders a podobné... nevím jestli je to správně nebo ne ale je to minimálně velké konkurenční prostředí ;)

o co by se v této oblasti dost hodilo je nějaký hezký nástroj který by sjednotil exporty aby se pak neřešilo že to v maxu v udk ci unity atd vypada jinak

Interposer není drahý (v porovnání s cenou výroby GPU čí CPU), protože nemusí být vyrobený na aktuálním výrobním procesu
razor1966 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 19:53:21
avatar
Nič iné som ani nečakal,nebudem sa tu handrkovať o objektivite,nie som zaťažený na žiadnu značku,pripomínate mi slniečkárov ,každý iný názor je hneď skritizovaný a neprijateľný,ale ok hladkajte si navzájom ego a davajte si navzájom lajky.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 13:34:18

Kdo je to sluníčkář? Dík.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 13:53:06
avatar
někdo kdo má jiný názor v některých věcech než má on ... máš měsíčkáře, sluníčkáře, větrníkáře atd .... zvláštní skupina jsou "flameři a pošlapávači kontextu", kteří rádi a často negují cokoliv co napíšeš, nejlépe ignorováním toho co píšeš a podsouváním něčeho, co si nenapsal, neřekl ale oni tvrdí že ano, protože to co si ve skutečnosti napsal a oni neberou v potaz, by jim zničilo jejich dogmatický pohled na tebe a rozpadlo se celé jejich "digitální" bytí ...
Phantomiux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 16:21:34

Slunickar v povodnom vyzname bol naivny jedinec, ktory mal tendenciu zatvarat oci pred realnym svetom a ignorovat jeho tieniste stranky, inak povedane, "zil v svete, kde na oblohe nebolo jedineho mracika a vzdy bolo idylicke pocasie". V takom svete na vyriesenie vsetkych problemov stacilo len "viac lasky".

V principe sa jednalo o hipisakov, avsak zatial co hipisaci minulosti boli relativne neskodni, tito jedinci uverili v spravnost svojich nazorov a zacali ich vnucovat ostatnym, vdaka comu si vysluzili aj ovela ostrejsie pomenovanie, tzv. "dobroseri", pretoze svojim "poslanim sirit dobro" napachali castokrat viacej skody nez uzitku.

V sucasnosti ale doslo k inflacii pojmu slunickar ako univerzalnej nadavke, ktorou su nalepkovani nielen lavicovi liberali, ale v principe kazdy, kto okamzite nalepkuje kazdeho, kto s nim nesuhlasi - najcastejsie za xenofoba, fasistu, ale pocul som aj ine privlastky.

Vztiahnute na problematiku GPU - urcite nie je normalne, ak niekto preferuje znacku NVidia, tak ho rovno oznacit za "Nvidiota" v ocakavani potlesku od podobne zmyslajucich jedincov (zasa ked tu niekto taky prisiel len provokovat a urazat, nie diskutovat, tak oznacenie idiot je na mieste a s pouzivanou GPU to nema nic spolocne). A zasa naopak... K comu je to dobre?
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 16:27:17

No a přesně k tomu jsem se chtěl dostat. Dle mého názoru je mnohem lepší zachovat absolutní nestrannost a nestavět se k žádnému "stádečku", ale zachovat si svůj vlastní názor. Ne vždy je vše jen černé nebo bílé a nic není dokonalé.
Stealth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena 2018-09-03 23:02:10

U nás stojí 1080 pořád kolem 18tis. a 1080ti přes 22tis.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-03 23:10:51
avatar
??? kde u nás? ... v ČR půjdu do běžného velkého obchodu a GTX 1080 stojí běžně kolem 14 tisíc ... a GTX 1080Ti koupím za 19 - 20 tisíc ... úplně bez problémů.

dokonce i RX VEGA koupím v pohodě za 14 tisíc (56) a 16,5 tisíce (64)

takže ceny jsou víceméně OK
Stealth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 22:43:36

Promiň v TS Bohemce či Alza tu v Olmiku to jsou ceny k zblití :-)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 22:50:05
avatar
no tak to u nich nekupuj, je spousta jiných velkých prodejců, které ty ceny mají u těchto karet lepší ;) ... pošta/přepravní služba funguje dobře ;)
Phantomiux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 16:29:51

Hypoteticky ani RTX 2070 nemusi byt uplne odveci. Hoci jej RT vykon bude nevalny, ta karta ma stale Tensor cores a tie by mohli prijst vcelku vhod pri tej technologii upscalovania rozlisenia za pomoci AI. V idealnom pripade by to mohla byt dokonca 4K karta, aj ked len "nenativna". Ja v nej teda isty potencial vidim, snad tento nazor budu zdielat aj vyvojari prislusnych technologii...

Edit: pokial by niekto nepochopil moj komentar o "nenativnej 4K karte" - tak si to predstavujem asi ako rozdiel medzi 8 vlaknami na 4 jadrach a 8 vlaknami na 8 jadrach. Jasne, ze to druhe bude vykonnejsie, ale ako lacna nahrada - preco nie...
razor1966 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 18:59:40
avatar
Takže si mi už začal mazať moje komentáre,ok beriem tvoj web tvoje pravidlá.
Napriek tomu že uznávam tvoj rozhľad v IT sfére a tvoju prácu na chode webu ktorý mimochodom čítam už 9 rokov a podľa mňa je jeden z najlepších v cz-sk,nikdy za ten čas som nekomentoval tvoje články ale tvoj prejav v posledných mesiacoch možno viac sa tak zradikalizoval že len najmenší nesúhlas s tvojou pravdou je hneď dehonestovaný a každý iný názor je flame a trolling skús si po sebe niekedy prečítať svoj príspevok a pozrieť sa na to z iného uhla.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 19:04:13

Ať už je u konce Hype a NDA na výkon v současných hrách RTX karet
Ať diskutující zbytečně neodpadávaj v důsledku svého fandovství
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2080Ti SLI+Gsync 2018-09-04 20:35:25
avatar
Klid, však je tu SLI. 2x2080Ti už bude na 2560x1440 použitelných. S gsyncem na fps propady to bude ideál.
66 za karty, 34 za monitor a máte to za kulatých 100K. Co řešíte socky!
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 20:43:16

Sli už neexistuje, to je minulost.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-04 22:50:39
avatar
existuje ... jen se místo SLI můstku na RTX dělá přes jiné rozhraní - NVLINK ...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 07:26:55

No to je mi novinka, jsem netušila. Píši o tom pár řádků vejš. Nicméně to se Sli i CF nemá technologicky moc společného, tedy kromě toho, že se propojují 2 karty, Funkčnost by měla být o hodně dál než u CF a Sli.
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 00:28:49

Nvidia neměla dělat předprodej. Je ale zajímavé, že předprodej Threadripperů nikomu nevadil. Přitom výkon zejmena 2990wx byl stejnou neznámou
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 08:08:14

To zase nieje pravda, žeby vykon bol neznami, lebo 2990 je zložena s 4 čipov 2700 a tie su na rovnakom takte vykonejšie od 1800 o 3% vykon aj frekvencie boli dane. Takže predstava o vykone +- par% bola jasna. V jednovlaknovych aplikaciach je na urovni 2700 a v multivlaknovich operaciach su to vlasne 4x2700.
A ani vykon novej RTX2080Ti nieje až taka neznama vieme počet jadier, vieme frekvenciu tak že +- par % je vykon jasny. + Prezentacia NVIDII ukazala na čo sa vyvoj noveho čipu zameral, niesu to FPS ale buducnosť zobrazovania.
Vykon možu ovplivniť lepšie ovladače pre 2080, alebo pretaktovanie.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 11:04:16
avatar
???? Žádný předprodej 2990WX jako je u RTX karet nebyl! ten čipy byl dostupný v den oznámení a vydání na trh a uveřejněné recenze ... díky nám byla i v ČR!

oficiálně neexistoval ani předprodej 2950X, který byl oznámený spolu s ním, běžně v obchodech k předprodeji nebyl, začal se normálně prodávat až před pár dny, což bylo oznámeno předem.

Takže proč tu lžete?
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 10:02:40

Citace:
ale obávám se, že bude potřeba ještě několika dalších generací GPU a výrobních procesů, než se dostaneme na výkon, kdy alespoň to 60FPS 4K bude možné


Otázka je, jestli se těch dalších generací vůbec dočkáme.

Současný postup výroby čipů je u svého konce z fyzikálních důvodů. Vrztvit čipy na sebe nepújde z důvodů odpadního tepla a kvantové čipy jednak chtejí chlazení k 0K a jendak jsou vhodnějsí jen na jednodušší zadání. Takže jak dál soudruzi?

Leda že by se ujala slova Fotonika, ale po té je taky ticho po pěšině.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 05:54:56

Posunuť sa je kam len sa im nechce. Hovorilo sa že rokom 2018 sa začne prechadzať s kremiku na uhlik, ale očividne sa im nechce. Uhlikove procesory uhlikove pamate, ale kedy to bude ked ešte stale do 2022 počitaju s kremikom...
MiroP [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 13:46:52

Po precitani clanku a prispevkov nerozumiem, preco vam lezi predpredaj v zaludku. Ked to nechcete, ignorujte, kdo ma zaujem,predobjednava s rizikom, ze nie je odhaleny skutocny vykon. Ziadny test zverejeneny nebol,okrem PR grafu, ovladavce ofiko tiez vonku nie su, ale tu sa clovek docita od niektorych, ze je tam prd vykonovy posun, fail a pod. Vsetko su to zatial len spekulacie, vestenie z kavovej sadliny a sirenie roznych "zarucenych" info. Osobne ocakavam v priemere 40%, uvidime po recenziach. Ceny su napalene ako vzdy pri uvedeni novej generacie, takze ziane prekvapenie. Ovsem aj ked ceny "sadnu", urcite nebudu na urovni Pascalu. Ked budem predpokladat teoreticky narast vykonu 40% pre hry bez RT, z akeho dovodu by mali dat nizsiu cen, ako sucasna generacia? To by ziadny obchodnik pri zmysloch pri situacii na trhu, ako je momentalne, nespravil. Proste to skusia a ak to bude nepredajne a cena neobhajitelna, budu musiet ist dolu.
pi.ou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 16:52:49

Jo jo, je to každého věc. Pokud si někdo řekne, že když mně to přinese 20% navíc a pak ještě další technologie u kterých není jasné, jak moc se prosadí a jak budou funkční, tak proč ne.
Exkluzivní auta se taky vyprodávají ještě než vůbec nějaké vyjede na silnice. Je to každého volba.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 17:08:53
avatar
každého věc? možná ... to ale nic nemění na tom, že je to nelogická pitomost ... zejména u věcí jako jsou grafické karty či hry .... smysl to má u věcí, kterých bude vyrobeno jen pár kousků, třeba jako jsou exkluzivní auta. Ta jsou exkluzivní proto, že jich bude vyroben omezený počet, třeba jen kusy nebo desítky kusů ...

Na NVIDIA RTX grafikách není nic exkluzivního, kvůli čemu by se měli dělat fronty a platit extra peníze za předprodeje ... každý kdo ji bude chtít ji bude moci bez omezení koupit. Není žádný důvod, proč ji kupovat dříve, než znám všechny parametry, výsledky recenzí atd. Naopak kupovat produkt před tím je ukázka nebetyčné hlouposti a škodí to všem, protože se z toho, kvůli hloupým lidem, stává "norma" ...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 17:11:25

V první řadě je dobré si uvědomit, že jde o evoluci Pascal generace. RT jdnotky jsou navíc. Není tedy možné čekat zázraky v současných hrách. Ať se to někomu líbí nebo ne.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 17:23:52
avatar
jde o evoluci VOLTA .... a je tam toho mnohem více než RT jednotky ...

já myslím že jsem v článku více než jasně napsal co je TURING zač a jak ho vnímat ;) a že je to taková "VEGA od NV" ať se to někomu líbí ne ne
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 17:36:24

Testy ukážou potenciál RTX karet. Možná v profi segmentu budou mít navrch, ale ve hrách bude odskok podobný evoluci a hrubého výkonu v SP a vyššího taktu od Pascalu. Jinak neočekávám 40% nárust. Jo kdyby nebyly RTX zaměřením, tak bych čekal reálný výkon 40% (i tak je to dost pozitivní )
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 19:28:32

Myslím, že jsi v této oblasti zbytečně radikální. Je to opravdu každého věc i kdyby za tu kartu dal 150 tisíc v předprodeji tak to jsou jednoduše jeho peníze a jeho věc a nikdo nemá právo mu do toho kecat.

Asi jako si jít koupit kabelku za 20. Je to zbytečnost. Na nošení věcí by mi postačila přeci i igelitka.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 21:09:50

Bezva nazor a bod.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 13:11:35
avatar
tleskáte potlačování demokracie?

Kecat do nákupu má právo každý, zakazovat někomu nakupovat něco při dodržení zákonných podmínek nemáme právo ... a já nikomu právo na nákup grafiky za jakoukoliv cenu neupírám!!!
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 14:16:51

Jaké potlačování demokracie? Wohohow? Ta demokracije je asi nějaká droga ne?
pi.ou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 18:08:54

Potlačování demokracie? Kde?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 13:14:51
avatar
ale má právo do toho kecat ... nemá právo mu to zakazovat něco nakupovat při dodržení právních norem a nařízení, ale kecat do toho klidně může ... to žádný zákon nezakazuje, naopak.

vy ale pořád nechápete o čem já mluvím, mě vůbec nevadí ty ceny, když je někdo ochotnej zaplatit 40 tisíc za grafiku, OK ... mě vadí že NVIDIA začne prodávat karty za tyhle peníze a neřekne nic o tom, jaký mají výkon ...

v sousedním německu už zakázali předprodeje her a osobně si myslím, že by se měl zakázat předprodej spotřebních věcí v celé EU, protože je to porušení zákona. Zákazník není plně informován o tom, co kupuje. A nebavíme se o předprodeji věcí, kterých bude jen pár kusů na světě, bavíme se o předprodejích her a komponent do PC, kterých je neomezeně a na každého kdo je chce se dostane. Neexistuje žádný důvod, proč by tyhle věci měly být v předprodeji a neexistuje žádný dobrý důvod proč by si je měl v předprodeji před uveřejněním všech podrobností a testů, někdo kupovat.

Mě vůbec nevadí cena, ať si stojí klidně 100k a ať si to lidi kupují, mě vadí, že je nám prodáván a nabízen produkt, aniž bychom o něm něco věděli ... v tomto případě je jeho pořízení hloupostí a mám právo jako spotřebitel, kterého se to týká, do toho mluvit ... ! A nemá to co dělat s produktem nebo jeho cenou samotným!!!

Osobně si myslím, že předprodej RTX 2070/2080/2080Ti je porušení spotřebitelského zákona, neboť výrobce/prodejce neuvádí kompletní informace (tedy výkonové testy atd.) což podle zákona má a zákazník prostě nemá všechny informace, na které existuje stále NDA ačkoliv karty jsou běžně "v prodeji" .... tady je prostě něco špatně a předprodeje čehokoliv před plným uveřejněním všech informací by měly být z podstaty platných zákonů prostě nezákonné ...
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 19:41:14

Proc? Zakaznici jsou tupci, ze se neumi rozhodnout, zda jit do rizika? Smirte se s tim, ze lidi se rozhoduji jinak, nez vy, naopak, takto potlacujete demokracii vy, neustale neco zakazovat. Blbost.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 17:04:55
avatar
no článek si evidentně moc nečetl, protože je tam napsáno čím nám předprodeje a ti co v nich nakupují škodí všem ... ;) předprodej u věcí, které budou běžně dostupné pro každého, kdo si je bude chtít koupit, nedává žádný smysl. Předprodej dává smysl jen u věcí, které budou omezený, například právě u aut, kterých výrobce vyrobí třeba 100 kusů a konec. Předprodej her či PC grafik je ale nesmysl, žádný omezený počet těchto věcí není a neexistuje jediný dobrý důvod, proč si je kupovat dříve, než jsou venku nezávislé testy a recenze ....

Článek ale není o předprodejích jako takových, je o tom, že nám výrobce záměrně neposkytuje všechny informace, ačkoliv po nás chce peníze a produkty prodává ... a to mě v pořádku nepřijde.
MiroP [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 18:31:09

Na zaklade toho, ze mam odlsiny nazor, sudis, ze som clanok necital? Zaujimave.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 18:40:29
avatar
na základě toho co tvrdíš, protože v článku všechno je ...
MiroP [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 21:52:36

Ked ty a x dalsich ludi pise o predpredaji ako o hluposti, ja vam to neberiem ani jednemu. Kartu si taktiez nepredobjedavam, ale chapem a respektujem ludi, co tak spravia. Rovanko ludi, co maju Intela, AMD, ci Nvidiu, iphone, Mercedes, ci Favorita alebo iny nazor. Nikdy ich nezaskatulkujem do nejakej skupiny... Ak na zaklade tohto sudis, ze som clanok necital, tak sorry, to nepotrebuje komentar.
pi.ou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 22:11:18

Jj, přesně. Já si taky řeknu že to je zhovadilost koupit si víno za 100000, ale je to každého věc. Pokud tím přímo nezasahuje do života jiných, tak proč ne, ať si každý dělá podle svého svědomí.
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 22:25:46

Jenze toto tu neni pochopeno, pritom vetsina zákazníků neni nastavena tak, ze by stredobod jejich života byl nakup procesoru nebo grafiky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-05 22:45:29
avatar
jediný kdo tu něco nechápe, jste vy .... já nemám nic proti grafice za 30 tisíc, pokud za to stojí ...

mě jde o to, že kupovat ji před vydáním když neznám parametry a výkon je pitomost, protože tím nic nezískám ... a není žádný důvod platit předem a nevědět za co, kdy po vydání a recenzích bude na nákupy času dost ....
mistnitluchuba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 12:06:06

Jenže ty nechápeš, že ne všichni zákaznící racionálně uvažují. Je to stejný model jako předobjednávky na Iphony nebo Tesly. Proto taky tak bombastická prezentace, nechat se strhnout emocemi na Ray tracing a honem se nechat kasírovat. Nelíbí se mi, že se takto nad těmito zákazníky povyšuješ, při tom to jsou jejich peníze, které tlačí vývoj dopředu (ikdyž pomaleji než by skutečně šlo).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 13:17:45
avatar
já se na ně nepovyšuji, prezentace objektivních faktů a logických souvislostí není povyšování ...

já nikomu nic nezakazuji nakupovat .... sám používám pěkně drahý HW ...

nesouhlasím s tím, že jejich peníze tlačí vývoj do předu, netlačí, na to jich je moc málo ... jediné co tlačí reálně dopředu je možnost výrobců tlačit ceny nahoru a dělat různé levárny a poškozování konkurenčního prostředí, protože zákazníci si to nechávají líbit a někteří za to ještě za to zaplatí ...

jinak vy mluvíte jako jistý článek "prostě to kupte" ... Odkaz
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-06 08:12:39

Tu sa nebavime o luxuse, tu sa bavime o seriovich produktoch vyrabane v 10 milionovich seriach. Spotrebny material ktory sa meni 2-4 roky. Nemyl si spotrebni material s luxusom.
Konkretne na tvoj priklad luxus je flaška vina s 1968 za 100k ktorich je 5 na svete, ale lusus nieje jablkove vino zo samošky ktorych sa robia miliony, len preto že niekto na to da cedulku 100K
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!