- PREVIEW: Jaké jsou nové RTX 2070/2080/2080Ti
- alias „VEGA“ od NVIDIA? Výkon a ceny!
Co nám NVIDIA neříká a proč nekupovat RTX 2070, 2080 a 2080Ti kvůli Ray Tracing ve hrách?
Od poněkud zvláštního uvedení nové generace NVIDIA grafik uteklo několik dní, ve kterých jsem postupně zjišťoval další a další podrobnosti, rozebíral téma s mnoha lidmi, kteří skutečně vědí, jak se věcí mají a předně si zajistil všechna fakta (spousta z nich je pod NDA) o nových grafikách, zejména ty, které nám NVIDIA nesdělila, ačkoliv karty normálně poslala do předprodeje! Ale o tom, jak zvláštní vydání to bylo, o tom jsme se bavili v úvodním článku:
Dnes se místo toho podíváme na to, jaké jsou tři nové grafické karty RTX 2000 TURING, které NVIDIA představila, jak si vedou výkonem, výhodností proti stávajícím modelům a zda jejich hlavní lákadlo v podobě Ray Tracingu je skutečně v takovém stavu, v jakém se NVIDIA snaží vzbudit dojem, že je. Pravdou totiž je, že NVIDIA záměrně spoustu věcí neříká, neukazuje a moc dobře ví proč. Marketingově jde tak opět na hranu a objektivně řečeno, i za ni.
- NVIDIA TURING RTX 2000 alias „Radeon VEGA“ od NVIDIA?
Spousta těch, kteří podrobně sledují dění na poli GPU, se nebojí NVIDIA TURING přirovnávat k VEGA od AMD. Pak je tady ale i spousta z těch, kteří sice dění sledují, ale reálně jen dělají, že rozumí, o čem je řeč a ve skutečnosti jen tráví čas spamováním diskusí a vytvářením flame. Ti považují VEGA za propadák, přitom objektivně je přesným opakem (jeden z nejúspěšnějších a pravděpodobně nejvýdělečnější produkt v historii AMD Radeon divize) a přirovnání k TURING považují za urážku. Realitou je, že oba tyto produkty spolu mají hodně společného. Jako produkty, které se snaží věci technologicky posunout a udělat je trochu jinak, než se dosud dělaly.
)
Obě řešení by totiž mohla naprosto excelovat v čistě herním výkonu a dalece překonávat předchozí generaci, kdyby se AMD a NVIDIA rozhodly, prostě jen navýšit počet standardních výpočetních jednotek a držet technologicky vše tak, jak to vyhovuje současným hrám, které často staví na mnoho let starých technologických základech. Obě firmy se nicméně rozhodly věnovat velký prostor věcem, které současné hry ještě nepoužívají, a je dokonce velká šance, že za aktivního života současných generací grafik se nějak rozumně používat ani nebudou.
)
AMD tak už před rokem uvedlo VEGA architekturu, která je architekturou navržena na DirectX12/VULKAN API, kdy spoléhá výkonově i efektivitou na technologie a použití těchto moderních technologií. Problém je, že pokud je hry nepoužijí, efektivita a výkon jdou značně dolů. VEGA je vynikající produkt, technologicky posunula hranice opravdu zásadně a její možnosti a výpočetní výkon jsou i vzhledem k ceně fenomenální (i díky ultra drahým HBM2). Bohužel drtivá většina současné herní produkce, založená na starých API, ji nedokáže absolutně využít a VEGA je prakticky plýtváním na ně. Ba hůře, není v nich prostě efektivní (nemůže) a tak výkonná, jak skutečně je. A je bohužel pravda, že pokud by AMD prostě jen vzala původní 28nm FIJI GPU a vyrobila jej 14nm bez úprav architektury, což by umožnilo podstatně zvýšit takty, a k tomu přidala pár výpočetních jednotek do GPU navíc, tak by na tom výkonově byla v současných hrách prostě lépe. Jenže AMD se rozhodlo jít naplno do architektury pro DirectX12/VULKAN a pro výpočetní nasazení. Jak to souvisí s NVIDIA a novými TURING grafikami? Tak, že NVIDIA se rozhodla jít úplně stejnou cestou jako AMD s VEGA, tedy zaměření se na budoucí technologii.
)
Nové TURING čipy jsou obrovské. Stávající 16nm GP102 na GTX 1080Ti má plochu 471mm2, jeho nástupce v podobně 12nm TU102 na RTX 2080Ti má ovšem 754mm2, tedy o 60% víc! jedná se o druhé největší GPU všech dob. Stávající 16nm PASCAL jádro GP104 pro 256-bit GTX 1080/1070 modely má plochu jen 314mm2, jenže nový 12nm TURING TU102 pro stále „jen“ 256-bit RTX 2070/2080 má neuvěřitelných 560mm2 (o 78% více)! Problém je, že stejně jako AMD, NVIDIA nevyužila nárůst plochy a změnu výrobního procesu jen k pouhému navýšení počtu klasických jednotek, což by extrémně akcelerovalo výkon současných her. RTX 2080 Ti má totiž přes 60% nárůst velikosti plochy čipu a nižší výrobní procesor, jen o 21% výpočetních jednotek více (4352 vs 3584) a celkový výpočetní výkon poskočil pouze o 18,6% (13,4 vs 11,3 TFLOPS). U RTX 2080 je to ještě horší. Celkový počet jednotek je pouze o 15% vyšší (2944 vs 2560) a výpočetní výkon stoupl jen o 13,5% (10,1 vs 8,9 TFLOPS), ovšem velikost čipu při stále stejné 256-bit sběrnici je o 78% větší. Stejně jako AMD u VEGA, NVIDIA nacpala do TURING grafik prostě věci, které současné hry prostě absolutně nevyužijí, nepotřebují ale samozřejmě platíte za ně.
)
V případě NVIDIA TURING RTX GPU tak jádro obsahuje tři typy jednotek. Klasické CUDA, ale pak RT jednotky pro Ray tracing a ještě TENSOR jádra pro AI. Pro současné hry i pro většinu které přijdou v dohledných 2 letech, jsou oba nové typy výpočetních jednotek prakticky k ničemu, bavíme-li se tedy o standardním výkonu GPU.
)
Je tedy už asi jasné, že TURING grafiky v současných hrách nemohou ukázat nárůst výkonu, který předvedl PASCAL proti předchůdci a velkým problémem je i cena novinek, která vše ještě zásadně komplikuje. NVIDIA se tak silně zaměřila na jedno téma, na které je TURING architektura speciálně vybavena. A to je Ray tracing. A ten se snaží prodat současným hráčům, kteří tak mají zaplatit vývoj této technologie, ačkoliv v dohledné době nebudou mít z něho žádný reálně použitelný benefit. Na rovinu však každý, kdo tomu alespoň trochu rozumí, tak říká jasně, že Ray tracing ve hrách je hudba daleké budoucnosti, a i když NVIDIA říká, že udělala s novými kartami zásadní posun, což má pravdu, tak ten posun prostě není dost velký. NVIDIA demonstrovala Ray tracing efekty v několika hrách, ale už zamlčela spousta zásadních informací kolem, které prostě dokazují to, že Ray Tracing ve hrách je dnes nepoužitelný a RTX na to prostě nemají dost výkonu.
)
Stejně jako AMD s VEGA architekturou, která první přišla s kompletní podporou DX12/VULKAN s mnoha novými technologiemi jako FP16 pro hry, plně aktivními Asynchronními shadery a tzv. primitivními shadery, kdy bohužel pokud nic z toho současné hry nepoužívají, výkonově a provozně z toho VEGA nemůže těšit, tak NVIDIA přichází s technologií hybridního Ray Tracingu. Obě firmy moc dobře vědí, že pro současné hry, je to problém a nová generace jejich grafik prostě nebude využita. Obě ale tyto kroky směrem do budoucna dělají, aby s těmito technologiemi tvůrci začali vůbec pracovat a učit se s nimi. Pravdou ale je, že NVIDIA s tím svým Ray Tracingem a konstrukcí TURING možná šlape více riskantně vedle, a zatímco z přínosů DX12/VULKAN může těžit většina současných GPU (včetně těch v konzolích) jakéhokoliv výkonu, Ray tracing jako zlatý grál počítačové grafiky, je a bude výsadou jen nejvýkonnějších řešení.
A i když ho, zejména nová RTX 2080 Ti, zvládá lépe než karty minulých generací, stále ho nezvládá dostatečně. A to je něco, co se NVIDIA snaží zamlčet, či minimálně zamlžit. A tím se tedy dostáváme k Ray tracingu ve hrách …
- Ray tracing ve hrách?
Nové NVIDIA RTX grafiky si kvůli němu nekupujte!
NVIDIA udělala z Ray Tracingu téma a „produkt“ který se snaží prodat běžným hráčům, kteří nemají pořádně šajnu, o čem je vlastně řeč. Celkem vzato šéf NVIDIA vysvětlil přínosy a možnosti Ray tracingu proti současné rasterizaci velmi slušně, ovšem „zapomněl“ dodat pár zásadních informací.
)
Pokud někdo chce vědět něco o tom, co je to a jak funguje Ray tracing, což je metoda známá desítky let a zabývá se jejím praktickým nasazení hromada společností, včetně Intelu, AMD i NVIDIA, existuje nespočet stránek a videí, takže pokud umíte používat internet, jistě si vše najdete. Nám bude stačit vědět, že Ray tracing dokáže snadněji věci, které klasickou rasterizací a renderováním nedokážete, nebo jsou prostě jsou příliš složité a nevypadají dobře. Hlavní přínos je vidět na světelných efektech a zejména odrazech. A na to se NVIDIA také soustředí. Problémů je s tím ale celá řada.
- NVIDIA a Ray Tracing
Ač to vypadá, že NVIDIA prodává Ray Tracing a má snad nějaký technologický průlom v této oblasti, není to tak docela pravda. Ray tracing je součástí standardů DirectX12 a bude i VULKAN, není to žádná novinka a je to metoda, kterou se spoust let zabývá i AMD (a bývalé ATI), Intel a mnoho dalších. NVIDIA nepřichází s přelomovou technologií, jen s novým přístupem k ní. Vytvořila prostě pro Ray Tracing speciální výpočetní jednotky v GPU, to je důvod, proč je její řešení v praxi výkonnější, než předchozí GPU či CPU, jež k němu přistupovaly skrze univerzální jednotky.
Nicméně samotné Ray tracing jednotky jsou jen částí řešení. Aby vznikla scéna ze Star Wars, kterou NVIDA ráda a často prezentuje, a která není čistým Ray Tracingem, ale hybridní scénou, kde dominuje klasická rasterizace, potřebuje právě i klasické GPU řešení. Ale ani to by úplně nestačilo. Ray tracing metoda má řadu problémů a nedostatků, jedním z největších nich je „zrnění“, kdy jednoduše musíte věci takříkajíc graficky dopočítat a dokreslit, aby se na výsledný obraz dalo koukat, a i tak to bude „trochu rozmazané“. A na to NVIDIA používá právě klasickou rasterizaci a umělou inteligenci (deep learning) přes TENSOR jednotky. Všechny tři druhy jednotek v Turing GPU jsou tedy plně zaměstnány a doplňují se navzájem. Výsledkem je tedy hybridní scéna, kterou je právě ukázka ze Star Wars, kde Ray Tracingem jsou udělané ty odrazy (což se rasterizací velmi špatně dělá, vše ostatní na scéně je ale většinou rasterizace). Stejně tak je tento hybridní systém součástí i všech prezentovaných her, kde tedy z 99% dominuje rasterizace s méně než 1% Ray tracing efektů. Až sem se tedy zdá vše super a TURING produktem, který nám umožní Ray Tracing používat skutečně běžně. Jenže je tu velký problém.
NVIDIA se za každou cenu snažila zamaskovat, že ač je TURING objektivně velkým pokrokem a jedna RTX 2080 Ti zvládne to, na co byly potřeba čtyři TESLA V100, stále to není dost. NV schválně nemluvila o tom, v jakém rozlišení a na kolika FPS ta scéna běží. Ukazovala nic neříkající milisekundy, takže rychlý překlad do lépe pochopitelných jednotek:
)
Ta real time scéna běží v nízkém FullHD rozlišení (1920x1080) a na 4x VOLTA V100 běží 18 FPS. Na jedné RTX 2080 Ti FE (OC) jde lépe, ale pořád pouze 22 FPS! PASCAL (pravděpodobně GTX 1080) to pak zvládá jen na 3 FPS. Nikdo nezpochybňuje, že TURING je obrovský skok a zlepšení, ale není prostě dostatečný. Rozhodně ne pro použitelnost real time ray tracingu ve hrách!
- Ray Tracing ve hrách? Zatím hlavně jen marketing NVIDIA.
Reálně bude platit, že pokud NVIDIA nezaplatí vývojářům konkrétní hry (nebo vydavateli) aby se o Ray tracing efekty vůbec pokusili, tak to nikdo moc dělat nebude. Proč? Protože je to za současného stavu věcí prostě nesmysl. A NVIDIA to krásně dokázala všemi třemi prezentovanými ukázkami z her, kde se to chystá:
Ano, souhlasím s tím, že ty odrazy v BF5, stíny v Tomb Raider a nasvícení v METRO vypadá realističtějši a lépe než doposud, jenže je to nepoužitelné! Ve všech ukázkách byla používána NVIDIA RTX 2080 Ti za 33 tisíc korun. Ve všech hrách jde o velmi malou porci Ray tracing efektů, ale i tak na to RTX 2080 Ti nestačí. Aktuálně má s těmi drobnými efekty sílu jen rozpohybovat to na cca 45 možná po vyladění v některých hrách až 60 FPS. Ovšem ve FullHD rozlišení! NVIDIA se to snažila zamlčet, ale po prvních únicích raději sami tvůrci her toto potvrdili. 60FPS ve FullHD s 2080Ti po vyladění je maximum, s čím tvůrci všech prezentovaných her reálně počítají jako současným maximem! Takže nepoužitelné ve 2K či 4K rozlišení. Aktuálně s RT efekty má RTX 2080 Ti jen na zhruba 25FP, což na hratelnost nestačí. A nikdo, kdo má v roce 2018/2019 přes 30 tisíc na grafiku, tak nehraje ve FullHD. A přepínat na 4K monitoru na FullHD? … fuj! A to se bavíme o RTX 2080 Ti, u které je to alespoň v tom FullHD zapnutelné. Co ale RTX 2080 a RTX 2070, které mají o desítky % nižší RT výkon i nižší výkon jako takový? U nich to nebude použitelné ani v tom FullHD! A to nám NVIDIA jaksi zapomněla sdělit.
- Ray Tracing vyžaduje mnohem více výkonu.
TURING grafiky znamenají pokrok na poli Ray Tracingu, ten výkonový posun je neoddiskutovatelný, ale prostě není dostatečný pro skutečné real time použití ve hrách. V grafických aplikacích, filmech apod. určitě použitelné budou. Ve hrách? Ani náhodou! Navíc se pořád bavíme o scénách, které jsou z více jak 99% tvořeny klasickou rasterizací, jen to maximálně 1% scény je Ray tracing a efekty jsou snadno přehlédnutelné. A i tak je to takhle pekelně náročné.
TURING by musel mít 10x vyšší Výpočetní i Ray Tracing výkon, aby to skutečně šlo real time v současném 4K používat ve větším množství, které by dávalo smysl se tím zabývat. Ne, jen na drobné efekty, které se sice ne tak realisticky, ale použitelně dají mnohem snáze udělat a výkonově pohánět klasickou rasterizací. Otázkou také je, zda NVIDIA zvolila ideální přístup, který v podobě TURING grafické generace prezentuje. Na ten stávající výkon, který nyní prezentuje, totiž použila obrovské čipy. 754mm2 a i tak to nedokáže o moc více jak 20FPS v té scéně ze Star Wars, na které se toho graficky moc neděje a neklade tedy zásadní nároky na klasický grafický výkon jako takový. V těch hrách jsou ty efekty ještě méně viditelné (všechny ukázky v prezentacích probíhaly prakticky zazoomované a kdoví s jakým nastavením detailů hry (nízké rozlišení řady efektů bylo viditelné), aby vůbec bylo něco vidět. A aby RTX 2080 Ti za 33 tisíc byla v roce 2018 použitelná jen na 1920x1080 při 45FPS?! Ano, to má do skutečné reálné použitelnosti ve hrách daleko. Nebo snad někdo nesouhlasí?
)
Umíte si přestavit, kolik výpočetních jednotek a výkonu, a hlavně jak velký by ten čip musel být, aby to použitelné skutečně bylo v realtime 60FPS ve 4K a to v měřítku, kdy by se ta práce s tím Ray Tracingem vyplatila? Ten čip by musel mít tak 7540 mm2. Od NVIDIA je TURING zajímavá konstrukce a nápad, ale obávám se, že bude potřeba ještě několika dalších generací GPU a výrobních procesů, než se dostaneme na výkon, kdy alespoň to 60FPS 4K bude možné. Pak je ovšem otázka, jestli v té době už to zase nebude málo, protože budeme na 8K/16K rozlišení apod. A to není jediný problém …
- Ray tracing ve hrách bude, .... jednou.
RTX karty si kvůli němu teď nekupujte.
NVIDIA zaplatila několika vydavatelům/vývojářům, aby do svých několikaher alespoň a ukázku Ray tracing Efekty nasadili. Jejich seznam zveřejnila a vývojáři samozřejmě dostali zaplaceno za chválení a vyzdvihování této technologie. Takže tak učinili. Mohu vám ale z toho, co jsem zjišťoval i u těch, kteří Ray tracing nasadili, říci, že situace je mnohem méně optimističtější.
Nastupuje totiž tvrdá realita. Jak tvrdá? Tak můžeme třeba upozornit na to, jak dlouho čekáme na DirectX12/VULKAN hry. Jak dlouho vývojářům a vydavatelům trvá, přejít na tyto mnohem modernější a efektivnější technologie, ze kterých může znatelně těžit většina hráčů a dostupného HW už dnes. Navíc DX12/VULKAN, které mají dělat věci nejen hezčí, ale hlavně efektivnější a rychlejší. Na rozdíl od nich má Ray Tracing dělat věci jen hezčí (což dělá). Jenže je pekelně náročný. Navíc počet grafických karet, které jej alespoň teoreticky nyní zvládnou se rovná 0! RTX 2080 Ti je jediná a jen pro 1920x1080, a ještě se nezačala prodávat. RTX 2080/2070 nemají na RT prostě dostatek výkonu. A další podobné karty s Ray Tracing jednotkami hned tak nebudou. A to je zásadní problém. Ray Tracing v podání NVIDIA TURING může být nejlepší věc na světě (není), ale pokud jej nebude mít většina hráčů reálně možnost používat, a tou většinou myslíme majitele grafik jako jsou GTX 1050 Ti/1060 či RX 560/570/580 a hlavně majitelé Xbox a PlayStation, tak na Ray tracing ve hrách prostě zapomeňte!
)
Nikdo při smyslech nebude vyhazovat peníze a drahý čas vývojářů her na vývoj Ray tracing efektů do současných, které bude moci využít v dohledné době jen maximálně několik desítek, maximálně stovek tisíců hráčů na celém světě. Tedy pokud to NVIDIA nezaplatí. A otázkou je, kolik majitelů ultra drahé RTX 2080 Ti bude ochotno zapnout ty efekty za cenu snížení rozlišení ze 4K na FullHD, aby se to vůbec v těch plánovaných hrách dalo použít. Pokud NVIDIA přímo nezaplatí tvůrcům her, tak ti Ray tracing v dohledné době nasazovat prostě nebudou. Nejsou padlí na hlavu. Je to zatím ztráta času i peněz. NVIDIA teď ale potřebuje prodat RTX karty a vysvětlit, proč nejsou „klasicky o moc výkonnější“ a zaplatit vývoj TURINGu. Proto zaplatila několika vývojářům za to, aby Ray tracing nasadili. Ale pro hráče z toho žádný benefit v dohledné době prostě nebude. Sorry. NVIDIA zaplatila podporu u těchto her, ve kterých se Ray tracing efekty mohou objevit, při vydání nebo dodatečně:
- Assetto Corsa Competizione
- Atomic Heart
- Battlefield V
- Control
- Enlisted
- Justice
- JX3
- MechWarrior 5: Mercenaries
- Metro Exodus
- Project DH
- Shadow of the Tomb Raider
Není to nic proti NVIDIA, ani proti Ray tracingu, já sám stejně jako mnozí v něm vidím budoucnost, ale právě stále budoucnost. Realisticky je prostě příliš neefektivní a náročný a vzhledem k tomu, co dnes lze udělat rasterizací a s jakou výkonovou efektivitou, pochybuji, že se Ray tracingu ve hrách v dohledné době ve větší míře dočkáme. Tedy použití Ray Tracingu ve hrách tak, že jej vývojáři skutečně chtějí používat, a hlavně většina hráčů si to bude moci užívat a mít z toho užitek. AMD, Intel i NV budou v Ray tracingu a jeho podpoře pokračovat, ale do té doby, než bude Ray tracing použitelné na konzolích a na mainstreamových grafikách, tak na jeho běžné používání prostě zapomeňme.
Otázkou tedy je, proč si koupit novou NVIDIA grafiku za ty obrovské peníze, a co kromě Ray tracing vlastně nabízí? A tím se dostáváme k poslední části dnešního článku … jaký vlastně mají výkon a za jakou cenu …
- Jak výkonné jsou NVIDIA RTX 2070/2080/2080 Ti a co za ně?
Zapomeňte tedy na Ray Tracing. Ač bohužel tvoří fyzicky většinu nového čipu, reálná použitelnost se limitně bude ve hrách blížit 0. Co nás zajímá je klasicky výpočetní výkon/herní výkon karet jako takový. Asi jste si všimli, že NVIDIA „nějak opomněla“ při uvedení karet ukázat, o kolik jsou v současných hrách výkonnější než starší generace. Vždy to hrdě prezentovala, ale letos ne. Má to samozřejmě objektivní důvod. S výjimkou několika bláznů, kteří si myslí, že je normální nabízet grafické karty ke koupi a nezveřejnit jaký mají vůbec výkon, téměř všichni reagovali stejně jako já v prvním článku.
)
NVIDIA tedy vzhledem k oprávněné kritice ze všech stran (a nyní už zástupci NV přiznávají, že uvedení se dalo zvládnout lépe), dodatečně dodala ono srovnání se stávající GTX 1000 sérií, alespoň pro RTX 2080 verzi. Stále chybí výkonové srovnání pro RXT 2070 i RTX 2080 Ti (pro tu NVIDIA mluví o cca 40%). Bohužel, dodaný graf prošel marketingovým oddělením NVIDIA, které se snaží maximálně zákazníky zmást.
- Výkon NVIDIA RTX 2080 8GB FE za 799 dolarů (21 999,- vč. DPH)
Takže začneme tedy prezentací grafu, který marketingové oddělení NVIDIA předložilo. Nevypadá to špatně, pokud ovšem nevíte, jak se věci mají.
)
Takže jsem ten graf trochu doplnil alespoň o základní informace a vysvětlivky. Bohužel jsou to zásadní věci a když řeknu, že marketingové oddělení NVIDIA tím svým grafem výrazně upravuje realitu, tak jsem hodně mírný:
)
Tvrzení, že NVIDIA RTX 2080 je výkonově 2x 1080, je lež jako věž. NVIDIA se odvolává na výkon s DLSS, což je ale prakticky propracovanější super-sampling. Grafika vykresluje scénu v nižším rozlišení a NVIDIA ji nově i za pomocí AI dopočítává do 4K. Logicky to tak znamená nižší zátěž na výkon grafiky, ale současně je ten obraz prostě horší. DLSS tedy nemá v grafu co dělat ve srovnání s nativním 4K rozlišením, se kterým NV srovnává. A také musíme dodat, že DLSS vyžaduje podporu přímo ze strany konkrétní hry, tedy tvůrců hry, a DLSS NVIDIA musí před tím „spočítat“ na svých serverech a naučit AI ten algoritmus v té konkrétní hře vůbec pracovat v kombinaci s Tensor jádry. Pokud tohle vše není, tak nefunguje, a i tak bude výsledkem horší obraz než klasický nativní 4K AA.
Dalším problémem je, že NVIDIA srovnává referenční GTX 1080 FE s RTX 2080 FE edicí ve 4K. Za prvé, GTX 1080 FE je referenční karta se základním „blower“ chlazením i takty, zatímco nová RTX 2080 FE je tovární OC edice, má vyšší takty než základní „reference“ a lepší chlazení, tudíž její výkon bude minimálně o 5%, a možná více, lepší, než referenční RX 2080. Ta je navíc oficiálně o 100 dolarů levnější než 2080 FE verze. Za druhé, srovnání ve 4K rozlišení? GTX 1080 je pro 4K sice použitelná, ale ideální karta to není. RX VEGA 64 ji hlavně v tomto rozlišení docela znatelně poráží, stejně tak GTX 1080 Ti má zde mnohem větší odstup než v jiných rozlišeních. Proč je zmiňuji? Důvodem, je nízká propustnost pamětí GTX 1080, kdy 256-bit v kombinaci s GDDR5X prostě nestačí na HBM2 u VEGA nebo 352-bit u 1080Ti. NVIDIA však záměrně právě 4K zvolila, protože tady bude rozdíl proti RTX 2080 největší. Nová RTX 2080 má totiž sice také 256-bit, ale s GDDR6 a paměťová propustnost se tak dostává na úroveň 1080Ti!
)
Třetí fígl je pak testování s HDR. U GTX 1080 je totiž známo, že její výkon jen po zapnutí HDR klesne klidně až o 10%. Opět to souvisí hlavně s omezenou propustností pamětí (1080Ti na to tak háklivá není, u RX VEGA díky HBM2 není propad výkonu prakticky vůbec žádný). RTX 2080 díky GDDR6 bude mít propady při zapnutí HDR také minimální, proto NVIDIA srovnává v HDR, aby byl rozdíl co největší. Kolik lidí ale s HDR hraje?
NVIDIA se prostě maximálně snažila, aby GTX 1080 vypadala co možná nejhůře. Vybrala opravdu nejhorší scénář, včetně třeba VULKAN hry, kdy GTX 1080 (PASCAL) nemá plnou podporu, neumí FP16, zatímco TURING ano (proto ten velký rozdíl). NVIDIA rovněž jaksi opomněla uvést ceny karet, kdy srovnáváme GTX 1080 FE za dnešních 499 dolarů s OC edicí RTX 2080 FE za 799 dolarů! To je o 100 dolarů více než co stojí GTX 1080 Ti, která z nějakého důvodu v grafu úplně chybí. Proč, není těžké uhodnout. Pokud totiž doplníte do grafu GTX 1080 Ti a vezmete v potaz testy mimo HDR a DLSS, tak graf bude vypadat při nejlepším zhruba takhle:
)
To už nevypadá moc dobře, že? Ale co se divíte? RTX 2080 má sice o 78% větší GPU, ale jen o 15% více klasických výpočetních jednotek, navíc se ne moc liší od PASCAL, jsou jen evolucí VOLTA. Celkově má karta jen o 13,5% aktuální výpočetní výkonu více než GTX 1080 FE. To, co má nejzásadnější přínos, jsou nové GDDR6 paměti, kdy propustnost je znatelně vyšší, což tedy bude znamenat reálně zhruba 25% až 35% nárůst výkonu u RTX 2080 ref. proti GTX 1080 ref. ce 4K rozlišení.
)
Problém je, že to je v podstatě stejný výkon, který nabízí GTX 1080 Ti FE a o 100 dolarů levněji! Už je vám jasné, proč NVIDIA nechce o reálném běžném výkonu nových karet moc mluvit?
- Výkon RTX 2070 8GB FE za 599 dolarů (16 400 korun vč. DPH)
Velice podobná situace panuje kolem RTX 2070. Jádro TU104 je o 78% větší než GP104 na GTX 1070, má ale jen o 20% více výpočetních jednotek (2304 vs 1920) a výpočetní výkon stoupl jen o 15,5% (7,5 vs 6,5 TFLOPS). Karta opět bude těžit hlavně z GDDR6 pamětí, kdy propustnost je stejná, jako u RTX 2080. I tak však můžeme očekávat, že výkon RTX 2080 FE bude zhruba jen o 25% vyšší než má GTX 1070, tedy prakticky někde na úrovni GTX 1080 OC (RX VEGA 64).
)
Jenže zase se bavíme o tom, že GTX 1070 dnes stojí 399 dolarů (10 600 korun). RTX 2070 FE je za 599 dolarů (16 400 korun). GTX 1080, která má zhruba o 20% vyšší výkon než GTX 1070, stojí dnes 499 dolarů (stejnou cenu mají RX VEGA 64), tedy kolem 14 tisíc vč. DPH! RTX 2070 tedy bude mít nejspíše dost podobný výkon jako GTX 1080 OC, ovšem za výrazně vyšší cenu. NVIDIA jednoduše nedokázala v marketingovém oddělení přijít s grafem, který by tuhle skutečnost zákazníkům neprozradil. Proto raději výkon RTX 2070 vůbec neukazuje. Ale karty si máte před-objednat za těch 16 400 korun už dnes, ovšem reálně dorazí až koncem října, tedy za 2 měsíce!!! Mimochodem RTX 2070 nemá podporu „SLI“ tedy NVLINK konektor. Proč? No aby někoho nenapadlo kupovat si dvě levnější RTX 2070 s potenciálně stejným výkon jaký má RTX 2080Ti ;).
- Výkon RTX 2080 Ti 11GB za 1199 dolarů (32 700 korun vč. DPH)
Řeknu rovnou, že nejzajímavější grafikou v celé řadě je právě RTX 2080 Ti. Kromě toho, že jediná má alespoň teoreticky na to, někde ten Ray tracing zvládnout, přináší hlavně jediná znatelný posun výkonu na dané cenové hladině. Má stát prý 999 dolarů, ale s tím moc nepočítejte, 1199 dolarů tedy 33 tisíc je reálná minimální cena, za kterou ji pořídíte. Ačkoliv působí překvapivě, že NVIDIA vydala Ti verzi hned s non Ti verzí a nečekala celý rok, při pohledu na běžný herní výkon 2080 verze je jasné, proč ji vydat musela.
)
RTX 2080 Ti jako nástupce GTX 2080 Ti je výrazně dražší, protože prakticky mělo jít o TITAN verzi, ale už existuje TITAN V, takže by to vzhledem k podobnému výkonu bylo trochu matoucí. RTX 2080 Ti je sice výrazně výkonnější než 1080Ti, ale také o hodně dražší. Ze 699 dolarů (19 tisíc korun vč. DPH) se dostáváme na 1199 dolarů (32 700 korun vč. DPH), tedy na úroveň TITAN karet. Karta má ale výrazně více výpočetních jednotek (21%) a o 18,5% vyšší výpočetní výkon. V kombinaci s GDDR6 paměťmi tak můžeme očekávat zhruba o až 35% vyšší výkon než má 1080 Ti (NVIDIA oficiálně mluví i 40%), což byla nejvýkonnější dosud běžně dostupná herní karta. TITAN V, který je ještě výkonnější, se totiž běžně neprodával. Jeho výkon navíc hodně kolísal. GTX 2080 Ti jej pravděpodobně v průměru o kousek porazí. Což zní jako stejná situace, jako je u RTX 2080/2070. Jenže není.
)
Titan V stojí dnes absurdních 83 tisíc korun vč. DPH, neexistují nereference a prodává se výhradně přes stránky NVIDIA. Takže i v nereferencích běžně prodávaná RTX 2080 Ti za 32 700 korun se stejným, či spíše vyšším herním výkonem je jasně mnohem lepší nabídka a skutečný posun. Otázkou je, kolik uživatelů jej vzhledem k ceně dokáže skutečně reálně ocenit.
Takže to pojďme uzavřít ….
- Závěr – koupit nekoupit NVIDIA RTX 2000 kartu?
Než mě zase někteří, co nečtou záměrně to, co se jim nehodí do krámu, začnou napadat, že tu kopu do NV a TURING a kde si co si, řeknu na rovinu, že TURING beru velmi podobně, jako RX VEGA. Sám považuji RX VEGA za vynikající grafickou kartu s velkým potenciálem a dlouhou životností. Technologicky je to parádní produkt a srovnání s TURING RTX 2000 kartami od NVIDIA je zcela na místě. I ty se snaží technologicky jít prostě dál a nabídnout posun, který bohužel většina uživatelů dnes neocení, protože běžná herní produkce z toho nedokáže nic přínosného vytěžit a jejich ceny tomu logicky neodpovídají (jsou vysoké).
Nicméně je pravda, že mám trochu pochybnosti o cestě, kterou se NVIDIA vydala. Ray Tracing je jasně budoucnost, o tom nepochybuji. TURING je evidentně výrazně schopnější než cokoliv před tím, to je fajn a nezpochybnitelné, ale tvrdit, že prostě funguje už dnes a realtime Ray tracing je použitelnou věcí? To je prostě nesmysl. Použitelnější je pro tvůrce počítačové grafiky, filmových scén apod., tedy až dorazí podpora RTX karet pro odpovídající aplikace (ta zatím není, ale bude). Z hlediska reálného nasazení ve hrách, ovšem NVIDIA silně přehání a ví to! TURING jako první generace podobného hybridního Raytracing/Rasterizace řešení, nemá prostě dost výkonu. Používat v roce 2018 grafiku za 33 tisíc korun ve FullHD rozlišení nikdo nebude. Pokud ten Ray tracing v těch hrách nebude použitelný ve 4K rozlišení, což je dnes běžně dostupné řešení a má ho téměř jistě každý, kdo má 33 tisíc na grafiku, tak to prostě není použitelné.
Navíc RTX 2080 Ti je zjevně jediný model, která má alespoň trochu šanci to rozpohybovat alespoň v tom FullHD, což NVIDIA demonstruje. Silně však pochybuji o smysluplnosti RTX 2070/2080 modelů, které mají výrazně nižší Ray tracing výkon i výkon jako takový. Když 2080 Ti dá tu scénu na 45FPS ve FullHD s Ray tracing, tak 2070/2080 to budou mít na kolika? 20 či 30 FPS ve FullHD s grafikou za 16 – 25 tisíc? To myslí NVIDIA vážně? Na rovinu, vůbec nechápu, proč NVIDIA dělala dva čipy. TU104 pro RTX 2070/2080 nedává žádný smysl, výkonově prostě nemá na RayTracing a vše, co je k tomu třeba. Tohle měl být klasický herní čip bez RT jednotek. Z pohledu herního výkonu totiž pravděpodobně nic nepřinese, protože nabídne pravděpodobně podobný výkon, který za stejnou či dokonce nižší cenu na trhu již delší dobu máme. Existenci TU102 čipu a RTX 2080 Ti bych pochopil, zde alespoň trochu použitelný ten Ray tracing výkon a schopnosti budou, i když ne ještě pro hraní her.
NVIDIA se ale snaží hráče přesvědčit, že Ray Tracing je tu, použitelný a nedá se bez něho žít. Dá a budete muset bez něho žít, protože jednoduše na něj výkonově nové RTX karty nemají. Ne v rozlišeních a s FPS, ve kterých dnes hrajeme. Někteří se tak budou divit, proč jsou ty karty tak strašně drahé, když pravděpodobně stávající PASCAL modely dokáží nabídnout podobný herní výkon i za méně a s mnohem menšími čipy (zajímavá také asi bude spotřeba a efektivita). No protože ty větší čipy jsou mnohem dražší a GDDR6 paměti jsou mnohem dražší. Jako hráči tak podobně jako u Radeon RX VEGA 56/64 karet platíte za věci, které prostě nevyužijete, ale stojí velké peníze je vyrobit. Přesněji, současné hry je nevyužijí. V případě AMD VEGA proto, že VEGA je technologicky tak o 2 roky technicky napřed před průměrnou současnou hrou. V případě TURING platíte za Ray Tracing a AI jednotky, které ale nemají dost výkonu a neexistuje objektivně dobrý a přínosný důvod real time Ray Tracing do her dnes vůbec cpát.
)
NVIDIA vás prostě nechá zaplatit v případě TURING grafik za vývoj svého hardware v oblasti Ray Tracingu, ale jako hráči z toho nebude v dohledné době nijak těžit ani to využívat. Sorry. NVIDIA to moc dobře ví, ale neříká vám to. Ví, že ve srovnání s PASCAL to budou mít TURING modely složité, takže i proto je „vydala“ do prodeje měsíc před tím, než je reálně bude mít, a nedodala všechny informace, protože v objektivních testech a recenzích to nejspíše dopadne tak, jak jsem naznačil. RTX 2070/2080/2080Ti by byly super, pokud by stály, co stojí GTX 1070/1080/1080Ti, jenže to nestojí, jsou o třídu dražší. Nemyslím si, že jsou nutně propadákem, ale určitě nebudou vnímány tak kladně, jako PASCAL.
- TURING bude menší výkonový update
Nové RTX 2070/2080/2080 Ti budou zcela určitě méně atraktivní novou grafickou generací od NVIDIA, z pohledu nárustu výpočetního a klasického herního výkonu, než PASCAL a někteří předchůdci. A to jsou navíc dražší, než karty, které „nahrazují“. Po více než dvou letech čekání, určitě není cca 30-35% výkonu u RTX 2080 proti GTX 1080 dost, zejména když se bavíme o cenovém rozdílu 499 vs 799 dolarů.
NVIDIA si ale pro jejich vydání vybrala nejlepší možnou chvíli. Konkurenční AMD na herní high end kašle (alespoň se tak zatím oficiálně tváří), ví, že Radeon RX VEGA je dnes dostatečně dobrá, navíc při ignorování FreeSync standardu ze strany NVIDIA je VEGA jediné dostupné řešení pro 2K/4K FreeSync monitory, kterých je na trhu většina. Současně AMD ví, že VEGA má výborný výkon v DX12/VULKAN a takových her bude přibývat, takže i když nestačí na TOP high end, jakým je 2080 Ti, novým 2070/2080 stačit rozumně ještě bude, zejména s ohledem na cenu. Vzhledem k cenám nových RTX tak mají stále prostor na trhu a AMD nemusí hnout prstem.
NVIDIA jde jen o to, zaplatit náklady na vývoj, ví moc dobře, že TURING jako první generace svého druhu bude následovat první generace mnoha jiných produktů, které jednoduše nebyly schopné v reálu doručit to, co slibovaly, protože potřebné praktické využití nebylo v té době z mnoha důvodů možné. Ray tracing ve hrách, kromě zaplacených demonstračních a propagačních ukázek, prostě nebude reálně nasazovaný a použitelný, a to ještě spoustu let. TURING už v prvních ukázkách jasně ukazuje, proč. Takže kvůli Ray tracingu ve hrách prostě RTX nemá smysl kupovat.
- Takže koupit nebo nekoupit NVIDIA RTX kartu?
Rozhodně nekupovat teď v předobjednávce. Musím říci, že osobně mě tenhle přístup hodně vadí. Ale není nový. Chápu, že jako nadšenci mnozí chtějí mít nový produkt za každou cenu, bez ohledu, jestli za to vůbec stojí. Nicméně tento přístup škodí všem ostatním zákazníkům a trhu jako takovému a umožňuje růst cen a normalizaci praxe, že nám výrobce může věšet bulíky na nos, neříkat nic o výkonu a vlastnostech karet, ale poslat je do předprodeje za absurdní ceny. Pak vznikají situaci jako tahle:
Nikdo rozumný a objektivní si nemůže teď jít a koupit RTX 2070/2080/2080Ti karty, protože prostě nezná výkon a vlastnosti těchto produktů. Navíc stejně je nedostane dříve, jak v září. RTX 2080/2080 Ti budou prý fyzicky dostupné kolem poloviny září, NDA na testy karet končí těsně před tím, ale bude se nejspíše měnit, protože spousta karet se dostane do rukou lidí, kteří NDA nepodepsali, čemuž se NVIDIA snaží zabránit tím, že schvaluje to, komu výrobci karty pošlou, a ona sama pak výhradně do NDA bude posílat ovladače (výrobci grafik nám je nesmí poskytnout). Pokud máte zájem o RTX 2070, tak na tu si počkáte až do konce října! Údajně dorazí spolu s GTX 2060 verzí, ale to není ještě jisté. Každopádně osobně radím jasně počkat na testy a recenze a fyzickou dostupnou karet, včetně nereferenčních edic. Ceny budou strašně v každém případě.
Rozhodovat se navíc nebudete mezi GTX 1070 a RTX 2070 či GTX 1080 a RTX 2080, jak by názvy mohly napovídat. Rozhodovat se budete mezi GTX 1080 a RTX 2070 (případně RX VEGA) či mezi GTX 1080 Ti a RTX 2080. Několik měsíců budou dostupné běžně všechny tyto modely a rozhodování nebude jednoduché, i s ohledem na bazarové nabídky karet. Snad jediným snadným rozhodnutím je nákup extrémně drahé RTX 2080 Ti. To je jen o tom, jestli na ni máte nebo nemáte. Každopádně naplňuje se vše, co jsme očekávali. Nová generace grafik je hlavně mnohem dražší než ta předchozí. Samozřejmě vám testy všech novinek nabídneme, jakmile to bude aktuální.
Osobně se nejvíce těším na RTX 2080 Ti. NVIDIA slibuje že Ray Tracing prostě použitelně funguje a je přínosem. A tak říkám na rovinu: pokud nová RTX 2080 Ti za 33 tisíc korun nedokáže ty prezentované hry jako BF5/TR/METRO se vším všudy včetně RT rozeběhnout ve 4K na 60FPS, tak budeme mít velký problém, protože s grafikou za 33 tisíc je 4K/60FPS v roce 2018 absolutní minimum. Takže NVIDIA má vše ve svých rukou dokázat, že to, co tvrdí skutečně platí, tedy že Ray tracing je použitelný.
)
Pokud nám tedy NVIDIA nelže, očekávám, že 20.září předvede minimálně v BF5 a novém Tomb Raider těch 60FPS s RTX efekty ve 3840x2160 na RTX 2080 Ti, ve 2560x1440 při 60FPS s RTX 2080 a minimálně 1920x1080 při 60FPS na RTX 2070. Pokud někdo tvrdí, a přitom nelže, že real time Ray tracing ve hrách je tu a s RTX použitelný, jsou výše uvedené hodnoty absolutním minimem z hlediska použitelnosti s ohledem na cenu těch grafik. Nebo chce někdo od NVIDIA oficiálně upravit své sliby a zasadit je, jak se v ČR říká „do reálného rámce“? Osobně si myslím, že RTX 2070/2080/2080Ti jsou hodně jako AMD Radeon RX VEGA. Technicky velmi pokročilé výpočetní/profesionálně specificky zaměřené karty, jejichž cena odpovídá technologii a výrobním nákladům … nejsou dělány pro maximalizaci výkonu v současných hrách (nejsou ani výhodné pro současné hry). Jako herní karty se prodávají jen proto, že jdou na hry výborně použít, ale musíte zaplatit za velká drahá jádra i drahé paměti a technologie. Primárně ale všechny tyhle karty míří vlastně hlavně na tvůrce, nikoliv spotřebitele audiovizuálního obsahu …
| AUTOR: Jan "DD" Stach |
|---|
| Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně. |
| Komentáře |
|
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||
| ||||||