Čipsety NVIDIA: výrobci lámou hůl, NVIDIA to popírá
Napsal Jan "DD" Stach   
Neděle, 03 srpen 2008
nvidiaPři celkem klidné sobotě se po internetu rozebírá budoucnost čipových sad NVIDIA. Jak to s nimi vypadá?

 

 

V poslední době to je s čipovými sadami NVIDIA nahnuté. Výrobci základních desek nad nimi pomalu lámou hůl. Celá situace dospěla až do bodu, že mnozí dokonce stáhli své modely na špičkové čipové sadě 790i ze své nabídky a ostatní modely si také nevedou příliš dobře. Proč výrobci desek nechtějí dělat modely na čipových sadách NVIDIA? Ohledně 790i řešení je to proto, že NVIDIA stále nevyřešila problém s poškozováním dat při zapojení HDD v RAID poli. Výrobci jako Gigabyte, DFI a Foxconn další nechtějí vyrábět něco, co není 100% funkční, protože náklady na případné reklamace ponesou oni. Problémy čipových sad NVIDIA nejsou žádná novinka, už dříve se například vyměňovaly revize desek s čipovými sadami 680i. Čipová sada 780i (technicky 680i + nforce 200čip) se také netěší oblibě. Celkově výrobci desek čipovým sadám NVIDIA známé věci. Přetrvávající funkční problémy, vyšší cena proti stejně vybaveným a výkonným řešením Intel/AMD a provozní vlastnosti. Navíc budoucnost čipových sad na platformě Intel je velmi nejistá. NVIDIA tvrdí, že licenci pro výrobu čipových sad pro NEHALEM má, někteří dokonce tvrdí, že ji vlastně ani nepotřebuje, jenže Intel toto oficiálně nikdy nepotvrdil, a vše nasvědčuje tomu, že NVIDIA čipové sady pro Intel Nehalem vyrábět nebude a s Intelem se nedohodla. Vyjednala si alespoň to, že výrobci desek mohou (ale nemusí) osadit na svou desku s Intel X58 čip Nvidia nForce200 a tím tedy zajistit chod SLI.

logo-intel-nvidia

 

   NVIDIA nemá na platformě Intel příliš dlouhou tradici, tradičnější pozice je na AMD. Jenže tady se její pozice proti minulosti zcela obrátila. Ještě nedávno se mohla chlubit podílem 80% ze všech používaných počítačů na AMD. V tomto počtu hrály prim zejména starší NF2/3/4 a Nforce500. Nicméně po nákupu ATI společností AMD se AMD vrhlo na budování vlastní platformy a za poslední rok se celkový podíl používaných NVIDIA čipových sad na AMD platformě snížil o 20%. Prodeje NVIDIA čipových sad klesly na minimum. I když NVIDIA vydala technologicky zajímavé čipové sady 750/780a. Ovšem prim na AMD platformě dnes hrají zejména levnější čipové sady AMD690G a dnes AMD780G a pokud už chce někdo něco lepšího, sahá po AMD790FX. Z velmi výdělečného businessu, který NVIDII vydělal miliardy, zbyl  jen stín. Není proto divu, že zejména ze strany výrobců základních desek se množí spekulace o tom, že NVIDIA co nevidět ukončí svůj business v této oblasti ...

   Na to ale reagovala NVIDIA, kterou jakýkoliv svůj odchod dementovala. Oficiálně vydala následující prohlášení:

  Nvidia nehodlá opustit trh s čipovými sadami. Současný segment čipových sad NVIDIA je silnější než kdykoliv dříve a to proto, že.

  • - Nedávný výzkum potvrdil, že NVIDIA má na platformě AMD podíl 60%, což je stálá hodnota i nějaký čas zpětně.
  • - SLI je stále více preferovaný multiGPU systém díky skvělému škálování, skvělým a stabilním herním ovladačům a skvělé kompatibilitě.
  • - Nforce790i SLI je doporučená volba redaktory po celém světě a vynikající kombinací výkonnosti paměti, taktování a podpory SLI.

NVIDIA se také těší na uvedení nových vynikajících MCP produktů pro platformy Intel i AMD.      

  Nicméně toto vyjádření rozhodně žádné spekulace neuklidnilo, ba možná naopak. Argumentace má děr více než ementál. Hned věta, že současný segment čipových sad NVIDIA je v nejlepší kondici vůbec vzbuzuje více než pochybnosti. Doba velkého úspěchu AMD a s ní i Nforce čipových sad je dávno ta tam a v současnosti Nforce čipová řešení mezi nejprodávanější ani mezi nejoblíbenější nepatří. S tím souvisí i hned první argument, zvláštní, že zrovna dnes se NVIDIA odvolává na AMD platformu. Oněch 60% však nic nevypovídá o současném stavu čipových sad NVIDIA, protože toto číslo je podíl Nforce ze všech čipových sad na AMD platformě používaných, tedy i těch starých. Toto číslo ale rozhodně už rok a něco klesá přibližně z 80%. Navíc už dva roky je jasně na koni platforma Intel a AMD na ústupu ...

   Druhý argument o preferovaném SL. SLI je na okraji zájmu uživatelů a rozhodně to není jen kvůli ovladačům, které ale proti konkurenci rozhodně zdaleka tolika nevyznamenávají. Navíc stabilitu ovladačů NVIDIA skutečně bez komentáře nelze ponechat. Zejména po uvedení VISTA zná stejně jako já spousta majitelů NVIDIA karet hlášku ovladač byl restartován ...

gb-x48t-dq6

 

  A argumentovat 790i SLI? To už je při výše uvedených informacích s ukončení podpory ze strany výrobců špatný vtip. DDR3 platforma nemá v současnosti vůbec moc příznivců, a Intel X48 je minimálně více prodávaným řešením. Navíc nehrozí, že by si ji dnes ještě někdo pořizoval, protože Intel Nehalem je tady za moment a pořizovat si DDR3 desku pro současné Intel procesory je nesmysl, když ji zanedlouho pak mohu spolu s procesorem akorát vyhodit a až přijde Nehalem, je 790i i X48 pro DDR3 mrtvé řešení, což nastane asi už za dva měsíce. Co nedokázalo 790i SLI doteď už nedokáže ....  Navíc 790i SLI výrobci stahují ze své nabídky. Takže trochu nešťastný argument. Být tam alespoň nepochybně úspěšnější 680i/780i, dalo by se tomu věřit.

  Spekulace o tom, že NVIDIA čipové sady jsou ve velké krizi, přišlo přímo od výrobců základních desek a ty se většinou nemýlí a protože základní desky vyrábějí, musí vědět jak na tom čipové sady NVIDIA jsou. Že NVIDIA celou věc oficiálně popírá je očekávané. Styl marketingu NVIDIA je: „všechno je u nás super, skvělý nejlepší" ať se děje cokoliv, bohužel oficiální vyjádření nijak spekulace nerozptýlilo, spíše jim dodalo na věrohodnosti, že se skutečně něco děje. Že to NVIDIA nepřizná je pochopitelné, nechce pohřbít zbytek své čipsetovou platformy na Intel a AMD, protože to by znamenalo velký výpadek ve financích a dokonce podstatné ohrožení jejích GPU. Osobně si myslím, že úplný konec NVIDIA čipových sad asi nehrozí, ale business čipových sad NVIDIA na Intel a AMD, což byl velmi výnosný obchod pro NVIDIA v dobách nedávno minulých, je víceméně v troskách a záchrana díky uzavření platforem Intel a AMD se zdá nemožná - to se ovšem čekalo už dlouho. O tom, že má NVIDIA problém s čipovými sadami slyším od výrobců základních desek velmi dlouho a tak mě stažení modelů 790i Gigabyte, DFI a FoxConn, nijak nepřekvapilo a překvapením nejsou ani spekulace přímo z Taiwanských centrál výrobců desek o tom, že NVIDIA skončí s čipsety. Rozhodně bych je nebral na lehkou váhu....

Uvidíme, jak to bude dál ...

Zdroj: XBitlabs, DailyTech, DDworld.cz

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 10:32:12
avatar
"Celkově výrobci desek čipovým sadám NVIDIA známé věci." to nedává smysl (asi chybí vytýkají?). Je tam ještě spousta dalších chyb. Po opravě post klidně smaž.

Po 20% poklesu z 80% na 60% na trhu je trochu přehnané tvrdit, že prodej poklesl na minimum nemyslíš? 60% trhu mi moc jako minimum nepřijde. To by zbývajících 40 procent prodej čipů od AMD bylo minimum ještě minimálnější

V té souvislosti už včera uveřejnily zahr. servery zprávu, že NV bude patrně exkluzivně dělat čipové sady pro Apple, a že se blíží představení třetí platformy NV powered by VIA, kde budou také čipové sady NV.
mites [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 11:57:00

Bennie: Po 20% poklesu z 80% na 60%...? (IMHO z 80% na 60% je to 25% pokles a snizeni podilu o 20%) Pokud to dobre chapu, tak 80% a 60% je celkovy podil prodanych cipsetu na platformu AMD.
Jestli si NV budovala 80% postaveni nekdy od dob uspechu AthlonXP a najednou ma 60% behem jednoho roku, tak souhlasim s DD, ze prodej musel poklesnout vyrazne(mozna dokonce na "minimum")...

Zbyvajici 40% podil (ktery ale nepatri jen AMD samotnemu) si AMD buduje velmi kratce. Od doby kdy vubec nejaky uspesny cipset prodava. Aby bylo mozne tak rychle nahnat takovy podil, troufam si tvrdit, ze soucasne prodeje AMD cipsetu musi byt lepsi nez byvaly prodeje Nforce pro AMD v dobach sveho uspechu...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 13:34:14
avatar
NV by tezko mohla delat cipsety pro Apple kdyz ten pouziva procesory Intel a budou pristi rok prechazet na Nehalem - pritom NV nema licenci na QPI takze to nepujde.....

Jo a takova drobnost - kdyz se behem roku smrsknul podil NV cipsetu na platforme AMD tak je to vyznamne z vice duvohu - jednak se podil AMD reseni smrsknul ze skorio 30% na 20% (takze celkovej objem nic moc. Taky vetsina lidi meni desku jednou za nekolik let takze aby se podil smrsknul o 20% tak musely prodeje vyrazne poklesnout (bylo by zajimavy videt konkretni cisla kolik se za poslednich 12 mesicu prodalo desek s cipsety jednotlivich vyrobcu).
MobyDict [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 17:58:49
avatar
a ber to aj tak,ze koklko sa predalo procesorov od AMD a Intelu,,,co myslis ked vraveli ze u AMD klesli a ked si to prirovnas k celkovemu predaju,kde sa predalo viac procesorov od Intelu a je ich aj nejako "trosku" na trhu viacej....takze je to len z maleho objemu. proste zahmlievanie zatial. mozno by mali nieco skusit,,,obnovit si slavu na poli chipsetov
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :) 2008-08-04 12:40:09
avatar
Pochopil jsem jak DD ta procenta počítá Narážel jsem na ty "minimální" prodeje.

Pro ilustraci jeden server a nejprodávanější motheboardy:
http://www.tigerdirect.com/applications/Category/category_tlc.asp?CatId=14
1. EVGA nForce 680i SLI, C2Q Q6
2. Asus M2N-SLI & A64 X2 6400+
3. EVGA nForce 780i SLI & C2Q Q
4. EVGA nForce 680i SLI, C2Q Q6
5. Intel DG35EC & C2D E8400 3.0
6. Asus M2N-SLI & A64 X2 5000+
7. EVGA nForce 680i SLI & C2Q Q
8. EVGA nForce 680i SLI & C2Q Q
9. Asus M2A-VM AMD & A64 X2 500
10. XFX nForce 790i Ultra SLI, C
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 13:02:00
avatar
to si musel asi dlouho hledat .... vzhledem k tomu, že EVGA a XFX jsou jedni z nejmenších výrobců základních desek, tudíž objemy jejich výroby jsou ve srovnání s ASUS a Gigabyte mnohnásobně menší, není to příliš vypovídající. ASUS a Gigabyte prodají dnes skoro přes 70% všech základních desek, pak následují Foxconn, MSI, DFI ... až někde vzadu jsuou Sapphire, ECS, Palit, jetway, EVGA XFX aspol ...

Jistě sám uznáš, že vybrat obchod, který se zrovna náhodou soustředí na jedny z nejmenších výrobců desek na trhu, jejichž objemy výroby jsou zanedbatelné v celkovém množství, není absolutně nic vypováídající o tom, jaké čipové sady se dnes nejvíce prodávají ...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 14:23:17
avatar
ani ne.. použil jsem odkaz od včerejšího článku... samo se rád poučím, jak to vypadá jinde...

třeba alza.cz

Nejprodávanější zboží kategorie Základní desky
1. ASUS M2N-SLI DELUXE, nForce570 SLi,
2. GIGABYTE MA78GM-S2H - AMD 780G,
3. ASUS P5K - P35/ICH9, PCIe x16,
4. INTEL D945GCLF Little Falls, int. Atom 230
5. ASUS P5E - X38/ICH9R,
Body.HWT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 11:29:42
avatar
No ono Apple je platforma s kterou NVidia jeste moc nespolupracovala, takze tam jeste nic nepodelala (myslim to trochu s nadsazkou;) ). Ale to Nvidia demagogicke uvazovani mne uz zacina docela vadit.
qmox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 11:51:46

Stale si myslim ze nvidia moze mat podiel predaja nforce chipsetov za prve dva kvartali 60percent kedze 8ckova rada bola velmi uspesnou.
Rovnako tak moze byt ze uz od Juna (koniec Q2) idu predaje prudko dolu.
Problem je v tom ze PR oddeleniu v nvidii musia nieco sypat do tych demizonov s vodou co maju v ofise inak si neviem vysvetlit niektore ich vyhlasenia ktore citam z inteview typu :
mlzenia o grafickych kartach pre notebooky
prehlasenia ze licenciu na novu zbernicu pre Nehalem maju uz roky
ci oblbovanie s nejakym Big Bangom pri vydani ovladacov.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 12:08:07

Ještě je možnost, že nV naváže ještě větší spolupráci s VIA Technologies. Sice zatím CPU VIA nejsou konkurence schopné v desktopech, ale za rok kdo ví... => neboli jak píše Bennie vznikne 3.platforma nV+VIA.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 13:06:30

Myslíš, že za rok VIA udělá konkurenceschopnej, výkonnej procesor? Ty si myslíš, že to trvá chvíli vid.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 16:40:37

Ty asi nevíš, že VIA dělá/vyvíjí CPU už delší dobu. On nemusí být ultra výkonný, jak se nám mylně snažíš namluvit.... I VIA Nano stačí na Crysis...

link na video: Odkaz
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - VIA Nano v praxi 2008-08-04 22:36:26

VIA se "vrací" zpět do světa CPU a vypadá to, že s úspěchem

Odkaz

Jedinou chybou CPU od VIA Technologies je ta, že ji nevyrábí AMD/ATi... Jinak by se o tom DD jistě zmínil....
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 13:36:39
avatar
Vzhledem k tomu ze Via planuje vydat 2 jadrovej procesor az v roce 2010 tak si myslim ze jejich CPU muzem s klidem dal ignorovat.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 11:32:19

Via NANO je jednojadrový, Intel Atom je dvoujadrový. Ale Nano je o 15-20% efektivnější. Dej do Google Atom, Nano, test a podívej se na výsledky. Určitě, Intel VIA teď neignoruje :-)
To Rimmerak: Co se konkurenceschopnost týče, nekonkurenceschopné jsou jen ty produkty, které se drží nad vodou za státní peníze nebo kvůli celním poplatkám (což je v podstatě totéž), na způsob evropské podpory "sedláků" a americké podpory MS. Krátce řečeno, šídí. Nebo mafiánska podpora podle ruského standardu. VIA takovou mimotržní podporu rozhodně nemá. A tzn, že jeji produkty, pokud firma existuje, konkutenceschopné JSOU.
Když konkrétně, tak v sektoru ekonomických nebo mobilních procesorů VIA je velice konkurenceschopná firma. Koneckonců, platforma ITX mini je jeji, a tu už převzal i Intel. Server velikosti CD přehrávače je velice dobrá věcíčka.
Závěr: velice možné je, že dlouhodobě se NVidia od VIA poučí. Nezdá se mi ale, že z té spolupráce bude mít nějaké extra výhody teď hned.
Perspektiva tady je ale krasná: GPU a moc od NVIDIA a efektivita a cena od VIA - sladký sen, že jo?
Ale co když to bude naopak - GPU a moc od VIA a efektivita a cena od NVIDIA? Brrrr!

Napadlo mně, že možná, s tou koukurenceschopnosti nemám pravdu: přesvědčení lidi o něčí konkurenceschopnosti je také velice silný mimotržní vliv. Takže, pokud se lidi budou chovat nelogicky, mimotržně, podle přesvědčení, nikoliv podle faktů, tak VIA konkurenceschopná pro TYTO lidi nebude. Takže, Rimmerak má určitou pravdu už proto, že on to říka. :-) Zabavný paradox.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 11:40:08
avatar
pozor současný atom je jednojádro i dvoujádro a moemntálně se zatím prodávají jen ta jednojádra ...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 13:43:48

Ano, máš pravdu. Podíval jsem se na samotné testy - je to jedno jadro two threads.
Ale podstata sůstává - to, že něco je malé a levné, znamená, že má jiné využití, ne, že to je špatné.
MaDoKu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 12:53:39
avatar
VIA nano ma byt procesor urceny prevazne do notebooku a slabych kancelarskych CPU. Ano je skvele ze je o 15% efektivnejsi nez chudacek Intel Atom. BTW intel Atom TDP max 4W pri 1,6Ghz.
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-05 09:05:17

Je sice krásné, že má Atom spotřebu 4W, když je narozdíl do VIA Nano nepoužitelný na přehrávání HD videa a páruje s s chipsetem, který má spotřebu cca 12-16W.....
Jen si nejsem jistý, jak se nVidii podaří jejich chipset pro Nano, jejich chipsety taky nejsou zrovna úsporné....
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 13:54:32
avatar
No.. bejt jima, zkusim udělat mírovou smlouvu s AMD a zachránit se. S aktuální situací jejich GPU, hodně špatnou budoucností v chipsetech.. no jen aby nám nekrachli.
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 14:47:00
avatar
on je problém že amd tu mírovou smlouvu nepotřebuje, uplně stejně jako intel
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 11:44:23

No nevím, možná že AMD by právě potrebovala, s financemi nemá to tak dobrý. A to namená, že je tlačena blíž k uživateli. A nás by rozhodně větší kompatibilita meti platformami, kartami, chipsety a processora jedině potěšila.
Možná, pravě proto byl v AMD vyměněn šef - je známo, že byl ve velice špatném vztahu k VNidia - aby se otevřela cesta k jednání?
Markus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 15:24:50

LOL
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - no to vypadá na Bing Bang 3 2008-08-03 14:54:17
avatar
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 15:58:52

No tak si na chvili Nvidia prozije taky obdobi utlumu. To ostatne prichazi u kazde spolecnosti. V oblasti chipsetu ma smulu, protoze po odkoupeni Ati, ktere mela svoji chipset divizi uz nejsou chipsety Nvidie tak nejak zapotrebi. Pro procesory Intel je uz leta nejlepsi chipset Intel a to same plati u prosoru AMD ve spojeni s chipsety AMD (Ati). Nvidie je tu tak nejak navic a neni jediny duvod, ktery by nejak lakal k nakupu chipsetu Nvidie.
V oblasti grafik pak prisel taky utlum, kdy se Nvidia nechala pomerne necekane zaskocit rodinkou zalozenou na RV770 a zda se, ze prijde i o zidli vykonostniho krale pro prichodu HD4870X2. Pokud navic ATi prejde na 40nm vyrobni proces v dobe, kdy Nvidia bude mit GPU stale na 55nm, tak ztrati jeste vice, protoze 40nm prinese u ATi vice jak dvojnasobny vykon pri stejne velikosti cipu, protoze Ati bude moci vykon podporit nejen vyssi frekvenci, ale i dvojnasobnym poctem tranzistoru, ktere namrska na stejnou plochu. Nvidia naopak s 55nm nebude schopna dosahnout vyraznejsiho narustu vykonu, protoze i na 55nm bude jeji soucasny GT200 dost velky a vykon tak pozene nahoru pouze frekvenci, ale ne uz dalsimi tranzistory.
roman63 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 16:38:52

ATi je stane leadrem a nechá si za to logicky i zaplatit... Byla by blbá, kdyby to nevyužila (viz doba, kdy ATi9700 stála 16000Kč a GF4600 stála 11000Kč). Život půjde dál
Caveman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Heurekaaaa 2008-08-03 16:02:53
avatar
Konečně se Nvidia trošku vaří....Nějak MOC si nahrabala To pomůže AMD
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 20:05:51
avatar
no nevím, myslím, že si NVIDIA rychle něco najde a že by to pomohlo AMD? Jak?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 13:32:17

Co tak zase začít dělat nové desky s podporou AMD procesorů? Nebo domluvit se a začit dělat desky s podporou Crossfire A SLI? HW znáš o moc líp, než já, takže by Tě také něco určitě mohlo napadnout. Jen to tak hned neodmítej.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 16:32:38
avatar
Nvidia se nejak dostava do role toho tretiho vzadu, kteryho nikdo mezi sebou nechce. AMD i Intel by na sve platforme na sto pro chteli mit monopol a chipsety NVidie jim v tom brani. NVidia je navic problemovosti svych chipsetu primo povestna. K tomu jeste pridejme, ze konkurencni vyrobky jsou minimalne na stejne urovni. OEM vyrobcum se urcite vyplati vzit desku i procak od stejneho zdroje.

NVidia at se nam to libi nebo ne jednou z chipsetu zmizi. A jestli to bude tim, ze o jejich desky nebude zajem nebo ze nebudou mit na neco licenci, uz neni tak dulezity. Chipsety NVidia pro Intel maji dneska smysl jen kvuli vykonnejsim integrovanym grafikach a dobrym ovladacum na ne. U AMD uz smysl nemaj vubec.

NVidia tohle mohla cekat uz v dobe kdyz kupoval AMD ATi. Intel povolil NVidii delat pro nej chipsety jen kvuli SLI. Chtel pritahnout pozornost hardcore hracu, i kdyz procesory Pentium 4 vykonem moc neoplyvaly. Pokud tedy Intel SLI uz ma. AMD stejne reseni NVidia casem taky nabidne, aby aspon z neceho vydelavala.
eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 18:02:15
avatar
Imho prehnané, že po príchode Nehalemu môžeme hi-end dosky s core2 zahodiť - Nehalem na mainstream platforme nebude taktovatelný, teda si brutálne pretaktované quadko uplne kľudne aj s DDR3 môžme ešte dlho ponechať, nevidím dôvod meniť súčasný penryn na napr. 3,2GHz pretaktovaním meniť za NEtaktovatelný Nehalem na 2,5GHz, keďže výkonnostne to bude cca. rovnaké. (Na Anandtech boli testy, je to cca. 30% lepší výkon v prospech nehalemu na rovnakých frekvenciách.) + treba si uvedomiť, že penryn bez problémov zasahuje hranicu 4GHz...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 19:02:13
avatar
Nehalem pro socket LGA 1366 pujde taktovat - nepujdou taktovat pouze "levne" modely pro socket LGA 1160.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 09:35:58
avatar
No jo. Ale kdo si ho na ten LGA 1366, za tu cenu co bude mít, koupí?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 18:12:48
avatar
Uz letos bude k dispozici model pro socket 1366 s frekvenci 2,67Ghz za 284 $$ (+ DPH = cca 5300kc) coz neni tak hrozne.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-05 09:09:10
avatar
Otázka za kolik bude u nás
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nejak tady... 2008-08-03 18:44:05

nevidim zminku k chipsetum v oblasti serveru na platforme AMD...

AMD totiz vlastni chpsety nema a nebude je mit do roku 2010 - do te doby bude ke vsem "AMD" serverum dodavat chipsety nVidia - celkem slusny business...

To, ze Intel profituje asi nejlepe ze vsech je nad slunce jasne - prodava 5:1 vers. AMD, takze ani AMD nema v oblasti chipsetu a CPU na ruzich ustlano...

Na nizsi verze novych Intel CPU nVidia licenci potrebovat nebude - to uz psalo na "x" webech...co k tomu dodat, asi nic...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-03 20:05:15
avatar
no myslím že mnozí pochopili, že se bavíme o desktopobé platfromě a ne serverové, ale jinak máte pravdu, z toho důvodu také říkám, že si nemysím, že NVIDIA čipové sady vyhynou ...

AMD určitě ustláno nemá, ale zase je zde pravděpodobnost skoro 100%, že když si někdo koupí procesor AMD, tak si koupí i čipset a grafiku AMD. To už vypadá líp ;)

To že nebude potřebovat licenci Intel rozhodně nepotvrdil a osobně to považuji za nesmysl. neumím si představit, že by Intel enchal někoho na své platformě vydělávat, aniž by z toho něco mě, kor na něčem jako jsou čipové sady. Myslím, že nějakou licenci NVIDIA potřebovat bude ....
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nesouhlasím 2008-08-04 17:24:02

nVidia není jediný výrobce serverových chipsetů pro AMD, vyrábí je také Broadcom a možná i lepší, než ty od nVidie, spíš bych řekl, že nVidia má monopol na chisety pro pracovní stanice.
Ale zpět k desktopu. V práci už jsem pár nVidia desek taky montoval a dost často jsou s nima potíže. Poslední dobou zlobí ovladače, dřív byly problémy se sítí apod. Osobně je nemám rád a nedoporučuji je. A při současné nabídce ani vevidím důvod k jejich pořizování. Pokud chce někdo SLI, nobo CrossFire, tak si může jkoupit duální kartu, ale pokud nemá 30" monitor je to vyhazování peněz. Pokud bych z nějakého důvodu (žádný mne nenapadá) přecházel od ATI k nVidii, tak bych si rozhodně nekupoval 9800GX2, ale spíš GTX260, nebo 280.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Broadcom? 2008-08-04 21:40:16

Tak to teda slysim poprve... A ktery z vyrobcu serveru tyto chipsety pouziva? Pls. o odpoved - pokud nebude - je to jen placnuti do vody...
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - pozdě 2008-08-05 08:58:58

Reagoval bych, ale už je pozdě, je to tu napsáno. Jinak servery mne nezajímaj, je to mimo můj obor, ale aspoň trochu nějaký přehled mám a moc serverových desek s nVidia chipsetem jsem opravdu neviděl.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Viz. moje... 2008-08-05 09:46:51

...reakce nize...
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 19:54:14
avatar
Čipsety nvidia si dá do serveru jen sebevrah, proč taky, když existují daleko lepší a hlavně naprosto stabilní ServerWorks, že? Podotýkám, že nějaké servery na této platformě provozuju (Dell PowerEdge SC1435)
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm... 2008-08-04 21:46:44

... to by me zajimalo, v cem spociva to daleko lepsi...

A uvadet DELL jako vzor vyrobce serveru - no FUJ---
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-05 06:23:47
avatar
A jé, pán je odborník..

Daleko lepší znamená, že čipset je jednak naprosto stabilní, je plně podporován managementovacími kartami a konečně je na něj plná podpora v Linuxu a BSD, což až tak úplně neplatí pro nvidia čipsety (ani v jednom aspektu).

Osobně mám zkušenosti se servery od IBM, Dellu a HP, a musím říct, že jsou po HW stránce naprosto srovnatelné, dá se téměř říci, že takřka jediný rozdíl mezi IBM a Dell je v barvě páček, kde IBM používá fialové a Dell zelené. Rozdíl je pak v servise, kde u Dellu, narozdíl od IBM, opravdu spolehlivě funguje stříbrná a zlatá podpora. Takže než tu začneš šířit svá moudra, buď prosím od té lásky a běž se na nějaké servery podívat.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A jeje... 2008-08-05 09:46:31

"Daleko lepší znamená, že čipset je jednak naprosto stabilní, je plně podporován managementovacími kartami a konečně je na něj plná podpora v Linuxu a BSD, což až tak úplně neplatí pro nvidia čipsety (ani v jednom aspektu)."

Sam jsi asi moc serveru zblizka nevidel - protoze management karty jsou dnes v serverech tak samozrejma vec, a maji je vsechny bez vyjimky, ze se o nich nikdo nezminuje - mozna v DELLech to je vyjimka, opravdu nevim...ale treba servery od SUNu je maji vsechny v zakladu...a plna podpora Linuxu jen na chipsetu Broadcom? Hmm, opravdu jsi videl i jine servery? Uvedu opet SUN - podpora Win, Linux, a Solaris 10 (licence zdarma) - vse plne podporovano - takze je tam jeden OS navic oproti tvemu "Broadcomu"... O podpore DELLu jsem slysel - opravdu je dobra - bodejt by taky ne, kdyz ve srovnani s HP, IBM a SUNem maji podstatne vetsi poruchovost...

Takze pane "odborniku", jeste cekam na odpoved, ktera z uvedenych firem HP, IBM, SUN pouziva v serverech Broadcom chipsety, DELL je pouziva ne pro spolehlivost, ale proto, protoze jsou levnejsi - DELL totiz jinak nez cenou soutezit s konkurenci neumi...takze potrebuje mit nizkonakladove produkty...

A posledni asi nejdulezitejsi vec - argumentovat tady DELLem jakozto velkym dodavatelem "AMD" serveru je opravdu dost troufale - sel do AMD jako posledni ze vsech - do te doby lezl do zadku Intelu a az sam poznal, jaky je po AMD platforme hlad, tak zacal nejprve preprodavat cizi servery jako OEM dodavatel a teprve nasledne prisel s vlastni radou serveru...takze asi tak...
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-05 14:32:19

Pokud vím, tak DELL začal montovat AMD kvůli osbním počítačům a v serverech, nebo pracovních satnicích je to jen jako doplněk intelu, protože si to zákazníci přáli.
Spíš mne zaráží jiná věc, tady je běžná praxe podle jednoho výrobce odsoudi celý produkt jako takový. HP, IBM a SUN přece nejsou jediní výrobci serverů. A to že používají chipsety nVidia není ani tak proto, že by ServerWorks byly horší, ale proto, že na nVidii staví už dlouho a mají s jejich chipsety dlouhodobé zkušenosti. Koneckonců nevím jak je to teď, ale docela dlouho nebylo možné do prac stanice HP jinou VGA než nVidia.
A to že jsou servery DELL horší, ještě neznamená, že je špatný chipset, ale spíš to značí, že to prostě výrobce odflákl. V minulosti by se dalo podobných záležitostí u PC nalézt celá řada, stačí jen zavspomínat....
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No konecne... 2008-08-05 16:55:03

...normalni komunikace-argumentace...

HP, IBM, SUN a DELL nejsou jedini vyrobci x86 serveru, ale jsou ti hlavni - jejich trzni podil zabira vetsinu trhu, zbytek neni az tak zajimavy...resp. nezamava s temi celkovymi cisly tak jako tato ctyrka...

S temi grafickymi kartami je to tak, ze nejen HP, ale i SUN, IBM a dokonce myslim ze i DELL osazuje pouze a jen nVidie...

Poznamka ke kvalite DELL serveru nebyla myslena kvuli chipsetu, ale kvuli jejich supportu - ktery je dobry, protoze produkty jsou horsi nez u konkurence...

Netvrdim, ze Broadcom chipset je spatny, ale nVidia Professional rady 3000 neni vubec horsi, spis naopak...
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-06 20:24:08
avatar
Citace:
S temi grafickymi kartami je to tak, ze nejen HP, ale i SUN, IBM a dokonce myslim ze i DELL osazuje pouze a jen nVidie...


ano, a proto mám v Dellu originální ATI FireGL, že? :-))

Nehledě na to, že u IBM i Dellu jsou u serverů prakticky standardem onboard ATI Rage čipy :-)

Otázka kvality je téměř vždy pocitovou záležitostí. Kdysi jsem se domníval, že IBM je prostě nejlepší. Ano, do jisté míry to je pravda, nicméně ty jednotky procent rozdílu nevyváží o dost horší servis a už vůbec ne nervy a čas - je to přece "jen" blbé železo. Nechci, aby to byla nějaká reklama pro Dell, ale za danou cenu se člověk nemusí po tři roky starat o hardware a ví, že do 4 hodin má případný problém vyřešen. Netvrdím, že to jiní neumí, ale stojí to daleko víc peněz a třeba u IBM se mi stalo, že byl po 2 letech problém dostat včas takovou "blbost" jako nový disk s odpovídajícím hotswap šuplíkem.

A co se týká té nvidie - firma, která v pitomém SOHO sektoru není schopna za více než 3 roky (!!!!) vyřešit problémy s řadiči disků (a naopak na řešení rezignuje a prohlásí je za "feature") IMHO nemá u serverů co dělat. Stačí se podívat na zdrojáky linuxového jádra a komentáře u kódu pro nvidia čipsety :-)
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Aha... 2008-08-06 21:15:28

...no, onboard grafiky jsem samozrejme na mysli nemel - spis profesinalni karty typu Quadro...onboard grafiky urcite s trhem nehybou... U toho DELLu - asi tam jde dat i Fire GL - je to tim, ze s DELLem az takove zkusenosti nemam, ale HP, IBM i SUN davaji nVidia Quadro only...

nVidia a problemy s radici disku - hodne se o tom pise, ale mam asi stesti - jednak vsechna pecka, co jsem kdy postavil na platforme nVidia nemela sebemsni problem s disky...
Dale - servery - napr. SUN X2100 M2, X2200 M2 - prodali jsme jich stovky a dosud zadna reklamace na diskovy radic...rekl bych, ze i toto je otazka pocitu...
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-07 16:11:40

V serverech se ATI používají, ale asi ne v kombinaci s AMD a nVidia chipsetem, také jsem psal, že si nejsem jistý, jak je to deď. S těmi řadači bych souhlasil, pokud by se ovšem v lepších serverech nepoužívaly RAID řadiče jiných výrobců.
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-06 20:12:36
avatar
já si jen můžu srovnat ceny Dellu a Sunu :-) - tolik k cenám a "nevýhodnosti". BTW, sám bys mohl vědět, že nejporuchovější serverovou komponentou jsou disky, a tam tkví výhoda Dellu a jeho servisu (protože nic jiného jsme za ty leta neservisovali), takže nech laskavě na hlavě ohledně kvality Dellů - je to naprosto srovnatelné. Mimochodem, velmi "zblízka" jsem viděl několik desítek serverů, zběžně pak několik stovek. Netvrdil jsem, že AMD je dvorním dodavatelem Dellu, ani další tvé dedukce.

Nicméně jsme celkem odbočili. Znova tedy tvrdím, že cokoliv se značkou "nvidia" si do serveru strčí jen sebevrah, a to z důvodu známé nedostatečnosti kvality vývojářů nvidie. Buď tak laskav, a sděl mi tedy, proč se ty domníváš, že nvidia je lepší než "Broadcom" (který toho má v portfoliu daleko více, než nvidia)

P.S.: Tvůj "nejlepší" Solaris ti neberu, ale stejně ho Linux válcuje :-)
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No... 2008-08-07 10:26:30

...ono to plati reciprocne...to tve "Nicméně jsme celkem odbočili. Znova tedy tvrdím, že cokoliv se značkou "nvidia" si do serveru strčí jen sebevrah, a to z důvodu známé nedostatečnosti kvality vývojářů nvidie." je jen tvuj subjektivni pohled...taky bych mohl napsat, ze "že cokoliv se značkou "Broadcom" si do serveru strčí jen sebevrah,", ale proc bych to delal - serveru s chipsety nVidia bezi po svete desetitisice a kdyby to bylo tak, jak pises, tak by je ani u IBM, ani u HP, ani u SUNu nepouzivali...

Ja ti zase neberu Linux - jen jedna vec je jista, z Linuxu musis shanet poo certech dablech, kdyz potrebujes resit problem - u Solarisu ti za komplexnost a choditelnost ruci jen a jen SUN, takze te nejake kombinace HW a OS nemusi trapit...vse garantuje JEDEN vyrobce... BTW se Solarisem chodi servery s nVidia chipsety jako z praku a bez vyraznych problemu - mozna jestli to spis neni neschopnosti vyvojaru Linuxu... A jeste posledni vec, v Solarisu si spustis i kod urceny pro Linux - opacne to tak nejak nejde...
kutil03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-07 16:18:51

Nesouhlasím, už jsem psal, že nVidia chipsetz používají ze setrvačnosti a protože s nima mají zkušenosti, ne proto, že by byly o tolik lepší. Navíc tady často hrají roli také obchodní vstahy, do kterých vývojáři nemůžou mluvit.
A k tomu linuxu: Jen tak nějakou distribuci by si na server dal jenom blázen a nebo člověk, který tomu sám rozumí. Jinak se totiž na servery instalují placené distribuce s placenou podporou, tedy žádné shánění po čertech, jak píšeš. Je vidět, že se na to díváš jen ze svého pohledu a nejspíš jsi i zaujatý vůči jedné značce.
radvot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 02:03:48

Nvidia se každopádně vydala špatným směrem po 8 řadě si myslela že si může dovolit cokoli.Chyba lávky.Ted uz jen těží ze setrvačnosti trhu.Je to škoda.Tak vychvalovaný marketink Nvidie dělá dnes jen ostudu.CUDA?Vtip.Podplácení výsledku v 3D marku.Vtip. Ovladače Nvidie v Crysis.Vtip.Uplatit Assasin creed.Vtip.Zapírat vadné mobilní čipy.Vtip.Bing bang 2.Vtip.Celkem veselo.Jen doufám že se Nvidia vzpamatuje a soustředí se na grafiku,což umí.Jinak ji v 1Q převálcuje AMD a budeme tu mít dvě SiS.Což nikdo nechce
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nV a Intel 2008-08-04 12:23:59

Vsimli jste si jedne dost podstatne veci, a to ze kdyby nV mela alespon stejnou prodejnost CHS pro Intel platformu jako za dob nf4ek ze by to samozrejme jako argument zminila? Otazka zni, PROC se nezminila....

Je to jednoduche, protoze by musela priznat kolik % trhu s CHS ztratila pro nejlukrativnejsi platformu - Intel(tem se sakra povedly P35/P45) .... A ze 1%to ztraty trhu pro Intel CPU je jako ztratit cca 10% pro AMD CPU co se tyce objemu/obratu...
Dalsim pobavenim nad ulhanosti/mlzenim PR nV je ze vlastne nyni tvrdi ze 260ky a 280ky jsou krok spatnym smerem, preci SLI je nej cesta nikoli giganticke monolity....
A asi nejvetsim zpestrenim/pobavenim nad vyjadrenim nV je slepa vira v budouci uspech 790i SLI... Protoze kdyby tento CHS jiz uspechy mel tak by jiz cisla predlozili, proto budouci cas.... A slepa vira je to proto, ze i kdyby se "z cista jasna" zacla nyni prodavat 790i SLI jako o zavod(jako ze nezacne) stejne bude mit jepici zivot a na konci roku smidla a prijdou jak nove patice tak i CPU....


Musim rici ze mne nV nepotesila a obavam ze ani ceny akcii potazmo akcionari ji ve velmi blizke budoucnosti nepotesi.....
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nvidia chipsety suxx 2008-08-04 14:25:49

Kde sem mel nvidia chipset tam byl problem. Naposled sem musel koupit pci sitovku protoze integrovana se co 5min kousne. Po raklamaci mi dali novou (stejnou) desku samozrejme se stejnou chybou. Asus chybu pricita nvidii, nvidia mlci a mlzi. Nebrat uz nikdy.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 18:14:15
avatar
Tak jeste 2 krat reklamuj a pak ti daj prachy a muzes si za to koupit jinou od konkurence....
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-04 21:25:50
avatar
Bud se NV dohodne s VIA a zacne finisovat na smysluplne platforme (coz uz se udajne deje), nebo Larrabee nebude uspesne a NV se stane GPU divizi Intelu, jinou moznost na dlouhodobejsi zachranu NV moc nevidim. Pokud se ani jedna z tech dvou variant nepovede, tak je NV docela v pasti.

Ja osobne sazim na treti platformu, nez se objeví Larrabee, budeme mit nejspis i x86 procesor ala Nvidia (Via).
jan333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-08-05 16:44:27

nv konci s cipsety to je jiste a je dost mozne ze konci uplne to je tak na 70procent.spolecnost se bude pravdepodobne prevadet na noveho vlastnika /intel/ptate se jak to vim vcera mi prisel mail od zamestnavatele z ktereho to je vice nez jasne
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!