TÉMA: AMD FreeSync – Plynulé hraní bez trhání a sekání téměř pro každého v praxi
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 28 září 2018
alt

 

 

 

 

 

  • TÉMA: AMD FreeSync

              – Plynulé hraní bez trhání a sekání téměř pro každého v praxi

FreeSync je zde již několik let. AMD ji stále zdokonaluje. Jaká je dnes a je pro všechny? Jednou z nejzajímavějších technologií posledních let je tzv. synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru. Ač se nám běžným uživatelům zdá obraz na monitoru samozřejmostí, za tím, co vidíme na našich monitorech, tedy obraz který vytváří grafická karta, se skrývá velká věda, zejména když chcete mít obraz bez trhání a sekání. A jednou z novinek posledních let je možnost, udělat hlavně hry jednoduše plynulejší tím, že sjednotíte počet snímků vykreslovaných grafikou s rychlostí, jakou je zobrazuje váš monitor.

Bez toho totiž v praxi často dochází k tomu, že grafická karta vykresluje snímky jiným tempem, než jakým je zobrazuje monitor, čímž dochází k negativním jevům jako je „tearing“, což je situace, kdy vidíte vlastně rozpůlené snímky (vodorovné čáry) na obrazovce, protože dolní polovina už ukazuje další snímek, zatímco horní ještě starý. Vyřešit se to pokouší technologie vertikální synchronizace, která má ale však jiné negativní vedlejší efekty, jako zvýšení input lagu a samozřejmě nezlepšuje plynulost hry jako takové.

Jistě všichni také znají trhání obrazu, tedy když je vaše grafická karta „pomalejší“, než monitor. Tedy například máme monitor se 144Hz nebo 60Hz, ale grafika nedokáže dodat plných 144 nebo 60 snímku za vteřinu a monitor tak na ni musí čekat.

Synchronizační snímkové technologie jako FreeSync od AMD, sice nedokáží úplné zázraky, ale dokáží výše uvedené negativní jevy velmi zásadně eliminovat a udělají vaši hru prostě viditelně plynulejší a to tak, že zcela plynulou, jak by to bez toho nebylo možné. Není to přitom technologie, která by byla dostupná jen pro pár nadšenců s naditou peněženkou. Můžete si ji užít i na podstatně cenově dostupnějším hardware. Co je k tomu třeba, jak a kdy to funguje? Na to se dnes podíváme, protože v poslední době jsme měl možnost ji vyzkoušet hned na několika běžných monitorech.

 

  • AMD FreeSync je stále lepší a lepší

V roce 2015 se AMD vytasilo (nutno říci že na popud konkurence) s technologií FreeSync. AMD ji ale mělo připravenu už delší dobu, jen ji zamýšlela použitím trochu jinak, než jak ji známe a používáme dnes. AMD ji totiž chtělo využít hlavně u mobilních PC jak technologii snižující spotřebu, a tedy zvyšující výdrž na baterie.

Od počátku ji tedy navrhlo tak, aby fungovala na všech jejích GPU, tedy nejen výkonných samostatných grafikách AMD Radeon, ale i těch integrovaných, které najdeme v procesorech AMD, nebo dokonce v herních konzolích. Stejně tak chtělo, co nejednoduší fungování ze strany monitorů, a tak navrhla úpravy existující standardní elekroniky monitorů tak, aby s ním GPU komunikovalo, a mohlo synchronizovat vykreslování snímků. Samozřejmě AMD pro širší podporu a nasazení v praxi muselo přesvědčit výrobce té elektronikya monitorů, což jak se ukázalo, nedalo zase až tolik práce a FreeSync je jedna z nejrychleji prosazených nových technologií do praxe v historii.

Náklady na vývoj a úpravy samozřejmě nějaké byly, ale výrobci monitorů dobře pochopili výhody a přínosy této technologie, a tak prakticky od roku 2015 s běžným cyklem vývoje a generačními obměnami technologie monitorů, je FreeSync, který následně VESA schválilo jako průmyslový standard Adaptive Sync, základní výbavou stále většího počtu nových monitorů. Dnes se nabídka monitorů s FreeSync počítá na téměř 300 různých modelů, pokrývající všechny cenové segmenty. AMD s partnery také FreeSync technologie za poslední roky výrazně funkčně vylepšovala.

Odstranila všechny negativní výkonové dopady, a dokonce v některých případech může FreeSync výkon navýšit. V začátcích fungovalo FreeSync jen přes DisplayPort, dnes funguje i přes HDMI. Zvětšil se rozsah Hz, ve kterém FreeSync s monitorem funguje, vylepšena byla díky LFC technologii funkčnost a plynulost s nižšími FPS, přibyla podpora HDR a tak dále.

 

  • FreeSync 2 s HDR

V roce 2017 pak AMD vypustilo do světa FreeSync 2, které je rozšířením původního FreeSync a přináší několik novinek. Mezi jinými především podporuje a řídí HDR (jehož jinak základní funkčnost a řízení ze strany Microsoft Windows je dost mizerné a odpovídá tomu i kvalita a přínos HDR), snižuje input lag a také přináší přísnější certifikace, kdy klade určité nároky na parametry, které musí monitor splňovat.

Mezi nimi je i nutná podpora technologie LFC neboli low-framerate compensation, kterou AMD uvedlo s ovladači Radeon Software Crimson Edition. LFC dokáže udělat dojem ze hry ještě plynulejší v situacích, kdy snímková frekvence klesá pod minimum. LFC pak může duplikováním snímků dosáhnout posunu obnovovací frekvence monitoru do jeho variabilního rozsahu. Podpora LFC byla v případě FreeSync 1 jen dobrovolná, a tedy bohužel ne každý monitor ji nabízel. V případě FreeSync 2 standardu ji bude muset umět každý takto označený monitor, čímž tak uživatelé získávají lepší orientaci mezi dostupnými monitory. FreeSync 1 a FreeSync 2 vedle sebou budou spolu-existovat, nicméně jen monitory FreeSync 2 nabídnou právě 100% garantované všechny funkčnosti.

FreeSync 2 však s těmi nadstandardními funkčnostmi zejména kolem HDR, kdy přebírá řízení od Microsoftu, na rozdíl od FreeSync 1, vyžaduje podporu ze strany her (herních engine). Implementace FreeSync 2 API je ale velmi jednoduchá.

AMD ji tak prosazuje u nových her, ale i některých starších. Základní funkčnosti a přínos FreeSync nadále fungují bez nutnosti zásahů vývojářů herního engine, a fungují tak všude. 

A jak tedy FreeSync funguje v praxi, jaké má přínosy atd.?

 

 

 

 

  • FreeSync vs G-SYNC

Asi víte, že kromě FreeSync existuje také prakticky co do výsledku podobná technologie G-SYNC. Pro její další existenci dnes přitom není z technického hlediska, a hlavně z pohledu efektivity, důvod. A to i proto, že AMD si za FreeSync nic neúčtuje, jako Adaptive Sync je i průmyslovým standardem a zkrátka kdyby NVIDIA (a kdokoliv další) chtěla, mohla by FreeSync normálně podporovat. Bohužel toho se v dohledné době evidentně nedočkáme. Podporu FreeSync/Adaptive Sync přislíbil Intel u některé nové generace svých iGPU i GPU, na kterých pracuje (a dorazí až po roce 2020), NVIDIA však z obchodních důvodů nechce funkčnost a kompatibilitu svých grafik s FreeSync nabízet, protože na G-SYNC vydělává slušné peníze a pokud by jeho funkčnost nabídla zdarma přes FreeSync, o tyto výdělky by samozřejmě přišla.

Technicky způsobem realizace je mezi FreeSync a G-SYNC podstatný rozdíl, ale co do finálního efektu, tedy plynulosti her v běžném rozsahu, však žádný není. V prakticky u všech „slepých testů“ nejsou schopni hráči a uživatelé bezpečně rozpoznat, když obě technologie fungovaly, která je která. Obě mají prostě stejný finální přínos. Jenže zatímco v případě AMD máte FreeSync prakticky zadarmo, u G-SYNC za to musíte zásadně připlácet. Důvodem je, že zatímco FreeSync je řízeno přímo implementací v každém AMD GPU v případě Radeon grafik a to pak ovládá jinak standardní elektroniku monitoru, NVIDIA grafiky tohle neumí. NVIDIA to řeší přes externí modul, který je nutnou součástí G-SYNC monitorů. Jedná se tak vlastně o další čip a komplexní počítač (má procesor, paměť atd.) a mezičlánek mezi vší grafickou kartou a samotným monitorem. Tohle řešení má jednak drobný negativní vliv na výkon, ale především stojí extra peníze. Velké peníze! Aktuální verze tohoto modulu stojí až 500 dolarů. V reálu je tato technologie od NVIDIA dostupná jen těm, co si tedy pořádně připlatí a není to řešení dostupné pro každého. Neexistují levné G-SYNC monitory. FreeSync monitory jsou ale dostupné od nejnižších cenových hladin a za stejnou funkčnost nemusíte tedy připlácet. Pokud tak průměrný hráč s mainstreamovou ale třeba i low endovou grafickou kartou si chce užít technologie synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru a plynulosti, kterou přináší, tak v případě že nemá Radeon grafiku si musí koupit mnohem dražší monitor (klidně i násobek ceny), aby k této prakticky užitečné technologii měl vůbec přístup.

Přitom z hlediska potenciálu má FreeSync i větší možnosti než G-SYNC (vyšší teoretické rozsahy, funguje s V-SYNC, OSD atd.), který jednoduše existuje jen proto, aby za něj uživatelé museli připlácet = jisté zisky. Z pohledu funkční efektivity je pochopitelně FreeSync mnohem lepším řešením, které nepřidává další složitý element do už tak složitého řetězce mezi GPU a monitor. Na druhou stranu díky vysokým cenám monitorů a standardizovanému modulu, funguje G-SYNC naprosto stejně na všech podporovaných monitorech. Těch však existuje jen necelých 20 modelů, zatímco FreeSync monitorů je na trhu přes 200 různých modelů.

FreeSync a jeho možnosti a fungování v praxi pochopitelně záleží i na výrobci konkrétního monitoru (zejména pokud jde o rozsah Hz/FPS, kdy některé velmi levné monitory mohou mít jen těch 40-60Hz, kde to funguje a nemusí mít LFC. To platí zejména o FreeSync 1, zatímco nové FreeSync 2 už klade větší povinné nároky na monitory (LFC je povinné vždy a s tím i určitý větší rozsah Hz), a tak se také objevuje jen u kvalitnějších panelů (ovšem hlavně kvůli povinnému HDR), což ovšem neznamená, že musí být nutně extra drahé. Pořád totiž nemusí mít žádný extra výpočetní modul, a tak jsou obvykle panely s FreeSync technologií jinak ale stejné kvality a parametrů, proti G-SYNC verzím o několik tisíc levnější, kdy ale výrobci monitorů neradi na tento rozdíl v praxi výrazně upozorňují. Z pochopitelných důvodů. Z pohledu zákazníků není ideální, že výběru monitoru musí podřídit výběr grafické karty (anebo naopak), pokud chtějí užitečnou technologii synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru používat. Jako že si na ni velmi rychle navyknete. Nicméně tady už je problém rozdílná politika výrobců GPU. Z pohledu hráčů a běžných uživatelů je samozřejmě FreeSync mnohem výhodnější a efektivnější řešení, čemuž odpovídá i nabídka monitorů, dnes dokonce i prvních televizí, protože minimálně Xbox One X nově podporu FreeSync také nabídne a zejména u konzolí a omezeném výkonu GPU a FPS zajímavý potenciál udělat hry skutečně plynulé …

A jak tedy funguje v praxi?

 

 

  • Fungování a přínos AMD FreeSync v praxi …

Asi se tedy ptáte, jak na FreeSync, a co k němu potřebujete. Z podstaty technologie vlastně nic extra řešit nemusíte. Pokud jde o grafickou kartu, tak FreeSync v obou verzích podporují všechny současné grafické karty AMD Radeon RX (VEGA/500/400), ale také starší grafiky R9 FURY a R9/R7 300/200 (s výjimkou R9 270/370 série a R9 280/380 série).

Stejně tak ji ale podporují i integrované grafické karty v procesorech AMD a to už starší A 7000/8000/9000 série.

Samozřejmě funguje i u stávajících desktopových AMD Ryzen G a mobilních RYZEN U procesorů. Pro všechny grafické karty samozřejmě potřebujete i odpovídající verzi ovladačů, kdy FreeSync/FreeSync 2 fungují od určité verze, nicméně pokud máte některou z aktuálních karet současné, či minulé generace, prostě nainstalujete aktuální verzi ovladačů Radeon Software.

Nejsložitějším prvkem skládačky je tak výběr monitoru. V tuto chvíli jich je na našem trhu už kolem 200 běžně dostupných různých modelů v různých cenových hladinách. Ty nejlevnější začínají už na pouhých 2500 korunách vč. DPH! Nicméně ty jsou většinou omezeny právě na ten základní rozsah 40-60Hz a nemají většinou LFC, která hodně pomáhá a dokáže vytvářet plynulý dojem i když FPS klesají níže. Ovšem na trhu je i celá řada monitorů kolem stále velmi dostupných 5 - 9 tisíc, která už nabízí vyšší rozsahy, běžně 40 – 75 Hz, ale také i těch 48 – 144, včetně běžné podpory LFC. Samozřejmě pozor, rozsah přes zapojení DisplayPort a HDMI se může lišit. Každopádně AMD pravidelně aktualizuje na svých stránkách tabulku s přehledy podporovaných FreeSync monitorů:

 

Přehled FreeSync monitorů se základními parametry

Výběr monitorů je tak opravdu široký, kdy existují TN, IPS, VA panely, s HDR i bez a s rozlišením od 1920x1080 až po 3840x2160. Nechybí mezi nimi běžné 60Hz, 75Hz, ale také rychlé 144 a dokonce i několik 240Hz modelů, kdy tak můžete spojit výhody rychlé obnovovací frekvence s výhodou plynulosti FreeSync technologie. Existují velmi solidní monitory za 5 tisíc, za 10 tisíc i monitory bez kompromisů za desítky tisíc. Důležité je, že prostě ten výběr máte a FreeSync můžete využívat a přitom za to nemusíte nutně platit obrovské peníze, což žádná jiná podobná ani konkurenční technologie dnes nenabízí. Samozřejmě monitorů s nejnovějšmí FreeSync 2 vzhledem k nutnosti podpory velkého rozsahu 48 – 144Hz včetně povinné podpory HDR a LFC, najdete na trhu zatím jen pár a jsou dražší (ale ne předražené), ovšem solidních monitorů s FreeSync s podobným rozsahem (dokonce s až 240Hz), bez HDR ale s LFC, jsou na trhu desítky a za velmi solidní ceny.

Když tedy doma máte odpovídající grafiku a monitor, zbývá to jen zapojit. Z principu FreeSync funguje lépe přes DisplayPort (větší rozsahy) než přes HDMI, ale u některých monitorů je to jedno, rozsah je stejný. Každopádně pokud máte možnost výběru, doporučuji DisplayPort upřednostňovat. V ovladačích pro grafickou kartu pak můžete FreeSync jednoduše odškrtnutím aktivovat a hotovo :). Takhle:

V případě základního fungování FreeSync pak stačí nastavit detaily u her tak, aby vaše grafická karta dokázala stabilně vykreslovat snímky v tom rozsahu (důležité je v tomto případě to minimum, ne maximum). Samozřejmě, když vaše grafika bude zvládat hru jen na třeba 25FPS, tak vám žádný FreeSync/G-SYNC k plynulé hře nedokáže pomoci :). Nicméně pokud bude zvládat stabilně kolem 45FPS, bude monitor s FreeSync mít těch 45Hz a obraz bude nádherně plynulý, jak by úplně nebyl, pokud by ta karta sice měla 45FPS, ale monitor běžel standardně na 60Hz a na grafiku tedy musel čekat a občas by to bylo vidět. Samozřejmě pokud by vaše grafika dokázala stabilně mít 60FPS bude to pro hru samozřejmě ještě lepší se 60Hz monitorem z pohledu input lagu plynulosti ovládání apod.

To je přínos FreeSync (i G-SYNC) v praxi. Samozřejmě to musíte vidět naživo, o tom celý efekt je, AMD má na to pěkný jednoduchý prográmek, který ukazuje přínos FreeSync v praxi, ale je to hlavně o dojmu. Synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru je jednou z nejpřínosnějších technologií za poslední roky. Samozřejmě můžete využít i výhod rychlých panelů.

Pokud máte třeba 144Hz panel a dokážete vaši grafiku nastavit tak, aby v dané hře měla stabilně alespoň těch 144 FPS, máte výhody obou technologií současně. Tedy naprosto plynulý obraz díky FreeSync s rychlou odezvou panelu a výhodami, které to přináší.

 

 

 

  • Závěr

Nemusíte mít nutně nejnovější a nejdražší grafickou kartu a 120 FPS, abyste si plynulé hraní mohli užívat. FreeSync je dostupné prakticky každému. Pokud třeba i low endová nebo dokonce integrovaná RADEON grafika dokáže danou hru rozběhat alespoň na těch 40-48FPS, FreeSync se postará o to, aby to ve výsledku běželo naprosto plynule (zejména ve spojení s LFC technologií), mnohem lépe, než když těch třeba 40-48FPS, co dává vaše grafika, budete provozovat klasicky bez FreeSync třeba na 60Hz monitoru, kdy prostě uvidíte různé trhání, sekání apod. Tohle všechno FreeSync odstraní a funguje to všude.

Zajímavá je i kombinace různých technologií, kdy třeba protože máte 60Hz monitor (většina), který prostě více než 60 snímků za sekundu nezobrazí, tak s FreeSync prakticky nepotřebujete (pokud nehrajete hry jako CS GO apod.) aby grafická karta vykreslovala více než 60FPS (platí tedy hlavně u singleplayer her apod.). Takže můžete aktivovat třeba Radeon Chill, která automaticky bude regulovat výkon a tedy i sníží spotřebu a zahřívání karty, protože prostě není nutné honit grafiku rychleji, jelikož vám stačí těch 60 FPS na těch 60Hz s FreeSync k naprosté plynulosti hry. Ovšem pokud hrajete nějaké multiplayerové hry, kde na každém FPS záleží a řešíte tedy i co nejlepší odezvu, a máte třeba 144Hz monitor, můžete samozřejmě naplno využít jeho rozsahu a výkonu vaší karty a mít těch 144FPS, kdy budeme mít výhody obou technologií.

V případě nejnovější verze FreeSync 2 se k tomu všemu přidává ještě HDR prostřednictvím FreeSync 2 API, která obchází nepovedenou implementaci HDR společnosti Microsoft pro Windows. Jeho podpora sice vyžaduje přímou podporu ze strany dané hry, ale není to tak složité a přínosy jsou mnohem lepší funkčnost HDR, nižší input lag atd. Základní funkčnosti FreeSync bez HDR ale stále fungují bez nutnosti úprav té které konkrétní hry/herního engine.

 

Synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru je v praxi velmi funkční a přínosná technologie, a každý, kdo ji mohl v praxi vyzkoušet a používá, tak jistě potvrdí, že si na ni rychle navyknete. A bez ní už to prostě není ono. V případě FreeSync je velkou výhodou fakt, že je prostě dnes dostupná prakticky pro každého. V nižší i střední cenové hladině nemá ani alternativu, protože levné monitory s G-SYNC neexistují a monitor s panelem stejné kvality je navíc ve FreeSync verzi o několik tisíc korun levnější a neplatíte tak žádný extra příplatek za to, že tuhle technologii máte. FreeSync se stává standardem u nově vydávaných monitorů, a tak dnes moc nedává smysl si kupovat, zejména pro hraní her, monitor bez FreeSync. Zejména když té znatelné praktické výhody plynulosti můžete snadno využít. Stačí k tomu mít jen odpovídající grafickou kartu, kdy naštěstí kromě ultra high endu má dnes AMD nabídku více než zajímavou a Radeon RX 570/580 nebo RX VEGA karty spolu s integrovanými VEGA grafikami v RYZEN procesorech, jsou výborná řešení za dobré ceny. Zejména v kombinaci FreeSync technologií tak nabídnout perfektně plynulé hraní v celém rozsahu FreeSync podpory, dostupné prakticky pro každého a díky technologii synchronizace snímkové frekvence s obnovováním monitoru, to není jen prázdný marketingový slogan, ale běžná realita.

AMD za poslední dobu zásadně vylepšila fungování celého ekosystému, zejména pokud máte zkušenosti s prvními implementacemi v roce 2015 a porovnáte to s tím, jak bez problémů a všude to funguje nyní. Pravda, zásadním prvkem je z dnešního pohledu široká dostupnost dobrých a cenově dostupných monitorů. Díky tomu je dnes nesmysl si FreeSync nepořídit a nepoužívat jej, pokud tu možnost máte a nový monitor si spolu s novým PC pořizujete. Cenová přístupnost a dostupnost FreeSync pro běžné uživatele je pak bezkonkurenční, a jako uživatelé tak doufejme, že se jeho podpora rozšíří i na další než jen Radeon grafiky. Praktický funkční přínos FreeSync je zásadní a jediná současná nevýhoda je tak fakt, že když si na něj zvyknete, už bez něj nebudete chtít být :).

Za výbavu pro testování děkujeme našim partnerům:

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Tlemele [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zasadny problem 2018-09-29 18:24:49

Tiez ako zaujemca o novy monitor premyslam ci gsync alebo Freesync. A tu prichadza zasadny problem. AMD nema ziadnu poriadnu grafiku na ktoru by som mohol upgradnut ako sucastny vlastnik GTX 1070. Najvykonnejsia Vega 64 tusim je vykonovo na podobnej urovni, cize na nu asi upgradovat nema cenu a peniaze dat radsej do Gsync monitora.
Vlastnim sice i7 a Nvidiu, no AMD je mi sympaticke. Co s tym? Su moje uvahy v poriadku?

Na jednej strane predrazeny gsync a na druhej chyba graficka karta.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 18:27:27
avatar
no jo no ... proč myslíš že NV nepodporuje FreeSync? No aby si to neměl tak jednoduchý .... a má tě tam, kde tě chce mít.
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 18:58:44

Jsi ukázková oběť korupce trhu. Když vše prodáš dalším obětem, koupíš AMD, tak tě to asi nebude stát ani korunu, možná i ušetříš, protože za gSync si připlatíš...

NEKUPOVAT NVIDII, NEKUPOVAT INTEL, prachy jsou v kapse, máš technologie do budoucnosti, pomužeš tržnímu chování v tomto segmentu, nakonec na tom vydělají všichni krom nemocných společností Intelu a nVidie, a to je dobře :-)
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 19:03:39

Tento komentár je chorý, každý si vyberie podľa svojich špecifických potrieb, nie podľa značky. Keď niekto potrebuje čo najvyšší jednovlaknovy výkon, vyberie si intel, ak niekto potrebuje výkon pre 4k, vyberie si Nvidiu, pretože v danom momente majú najvýkonnejšie riešenie, keď chce niekto výborný pomer cena-výkon siahne do ponuky Amd, ak chce niekto absolútny cpu výkon siahne po threadripper sérii cpu. Nezacinajte tu prosím flame z opačného konca.
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 08:56:34

chorý je ten, kdo se rozhoduje mimo morální hodnoty, protože Adolfík taky spoustě vyhovoval... už vidíš, že tvůj přístup je nedomyšlenuá cesta do pekel?
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 21:30:28

Hele, já jsem amd fan*, ale stejně jsem teď koupil nvidii a monitor s gsyncem...
Protože prostě Vega je málo a velký prohnuty monitory s freesyncem taky nějak nejsou :-/
No a jediné co mi z tohoto plyne je to, že za dva roky půjde pryč i monitor (protože bude buď třeba gsync 2 nebo freesync).
Já jen nechápu proč prostě nemůžou ty drahé gsync monitory umět i freesync. To mi přijde jako podraz

*to jako že jim fandím :-) nakupuji čistě dle aktuální potřebyba nabídky
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 08:58:07

uznávám, že když někdo nemá omezený rozpočet, nVidia je jediné řešení, ale tato výjimka potvrzuje pravidlo, tedy 99 % zůstává jasně rozumné řešení jen pro AMD
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:01:02
avatar
OMG ... nevím jestli je to pro něj extra výhodné to teď měnit ...
tastu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 08:59:54

no jestli monitor s gSync stojí o nějakých 10 tis. víc (viz článek), pak se mu prodej a nákup AMD pravděpodobně vyplatí
Bartt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 19:02:28

Já bych počkal ještě rok. Rok čekání s 1070 se dá ja sám mám jen 860M a taky žiju :-D. Za rok možná NV ukáže něco více koupitelného a AMD třeba něco konkureschopnějšího
BlackCell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 23:44:08

A preto radim vsetkym ked uz nekupia amd grafiku nech kupia aspon amd platformu a procesor nech sa podpori firma co bude konkurencia a jednoho dna prinesie aj dobre grafiky tak ako to bolo v minulosti
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - FS 2018-09-29 18:56:49
avatar
Já si počkám na příští rok na 7nm a potom se budu teprve rozhodovat. Chtěl bych, aby v té době byly běžně dostupné HDR monitory s Free sync 2 a 144-240 Hz do 20 tisíc.
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 15:50:50
avatar
Vážně nechápu ty palce dolů, když chci jenom pořádný monitor s free sync,hdr a nechci za něj dát 60 tisíc,(20 tisíc je taky pořád hodně) jak ho prodává Nvidia s g-sync. :/ A to, že chci PC koupit až příští rok, kdy tady bude snad 7nm výroba je snad taky úplně v pořádku. Předražený rtx grafiky kupovat nebudu, takže si počkám co přinese amd a potom se teprve rozhodnu.
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 19:26:10

A já si asi počkám až mi budou přitloukat víko. To jsou rady tohle

Realita je taková, že ačkoliv Freesync může být lepší volba pro určitou sortu chybý ten druhý kousek skládačky a třeba já bych si do PC Vegu nedala, když tam mohu mít 1080, 1080ti, nebo za nedlouho 2070 případně 2080.
DrOctavius2000 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 20:46:15

Skvelý argument, lebo rozdiel medzi Vegou 64 a 1080/2070 je priam priepastný ...
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 21:39:26

To jako vážně?

Nekoupím si kolo, protože můžu mít kolobežku nebo elektrokolo?

Kdy naposled jsi viděla výkonové výsledky těch karet? Protože ono je to jednoduché. Buď mám 1080ti a nic neřeším, neboj mám cca 23+ a jdu do 2080 nebo mám výrazně min a jdu do vegy (která se umí dotahnout i na tu 80ti)
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:13:29

V jednom jedinem pripade se vega umi dotahnout na 1080ti a co ten zbytek. Kamo? Prosimte neves mi buliky na nos, Bud trochu realista a uznej padny argument, ze ten dil skladacky jednoduse schazi, protoze je to jednoduse fakt.

Mimochodem ty lolku BVega a 1080ti stoji dnes defakto stejny penize. Srovnejs si to. Jen pošuk by koupil vegu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:38:05
avatar
no to nestojí, chtělo by si to oprášit přehled ... solidní nereferenční edice skutečně dostupné skladem v obchodech:

VEGA 56 je za 13 500,-
VEGA 64 je za 15 500,-

GTX 1070 je za 10 500,-
GTX 1070 Ti je za 13 000,-
GTX 1080 je za 16 000,-
GTX 1080 Ti je za 19 500,-


Vzhledem k tomu že VEGA 56 se motá výkonem někde mezi GTX 1070 Ti a 1080 tak je její cena velmi solidní a to samé VEGA 64 která je výkonem mezi GTX 1080 a 1080 Ti, ta stojí velmi zajímavé peníze dnes. GTX 1080 Ti je výkonnější ale také o pořádný kus dražší o RTX 2080 se ani nebavim.

Takže ano, VEGA 56/64 jsou velmi zajímavé grafiky dnes, zejména když na rozdíl od GTX 1000 kart umí skutečně DX12/VULKAN a HDR bez ztráty výkonu (tedy to co umí až RTX modely) a navrch tu máš FreeSync ... pokud někdo tvrdí, že je VEGA 56/64 nepoužitelná, tak jsou GTX 1070/1070Ti/1080 či RTX 2070, tedy karty s podobným výkonem v podobné cenové hladině ještě méně použitelné (GTX) či stejně nepoužitelné v případě RTX 2070.

Pokud máš 20 tisíc na grafiku a jdeš si koupit GTX 1080 Ti, tak asi nebudeš koukat na o 5 tisíc levnější VEGA 64 (i když ta bude mít lepší poměr cena-výkon) ;)

na druhou stranu pokud máš rozpočet na grafiku mezi 10 - 15 tisíc a rozpočet na monitor 5 - 10 tisíc, tak je Radeon VEGA 56/64 v kombinaci s FreeSync monitorem o parník zajímavější než GTX + velký příplatek na slušný GSYNC monitor ...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:38:02

No koukám, že Vega cenově za poslední týdny rapdně propadla. Tak snad jen bych předpokládla, že v následujících týdnech to samé potká 1080 a 1080Ti edice.

Mimochodem nedávno se 1080 na Alze prodávaly za 13 500. A na to prostě nejde říct nic.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:42:35
avatar
nemyslím si, že se GTX 1080/1080Ti propadnou ... obě karty se budou ještě dlouho doprodávat, RTX 2070/2080 jsou a budou podstatně dražší při podobném výkonu ... NV nemusí s cenami dolů .... VEGA dokáže konkurovat jen GTX 1080/RTX 2070 ale stojí o něco méně a pověst už si zkazila vysokými cenami během těžařské mánie, takže si spousta lidí myslí, že stále stojí 20tis. a ignoruje ji ;)

ceny všech karet nyní víceméně odpovídají doporučeným cenám + zvýšení náklady na paměti. Nemyslím si, že uvidíme nějaké slevy a klesání cen, pokud neklesnou náklady na výrobu ..
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 10:30:34
avatar
Odkaz
15300 neni 16000. Pritel nadesenec do HW ma otestovanou vetsinu lepsich modelu 1080 ( a spoustu 1080ti) a u tehle karty si pochvaloval teploty pri velkem pretakovani, je to sice "jen" dvouvetrakovy chladic, ale ten heatsink je vcelku masivni a pcb patri k tem lepsim. A PCB a chladic je stejny i u nize taktovanych modelu (narozdil od jinych vyrobcu), ale ty jsou ted uz nedostupne.

Za 15500 je Vega 64 strix, a kdo pravidelne cte amd subreddit, tak vi, ze tomudle modelu se ma radeji vyhnout. Je videt, ze Asus ma AMD karty slusne u pice a kontrola kvality je mizerna (casto spatne aplikovane termalni pady na vrm atd), priklad https://imgur.com/gallery/GZJnFY2
Spousta lidi si stezovala na neumerne vysoke teploty a tohle je pricinou - a ikdyz termalni pady jsou srovnane spravne, maji nedostatecnou hloubku a kontakt neni idealni.

Skvely je model od sapphire, ale je drahy jak prase.

A k tomu freesyncu se objevila ted zajimavost. Jsem zvedavy, zda je to chyba na strane nvidie, a jak se k tomu postavi

Odkaz

Odkaz

Mozna by to stalo to zkusit otestovat s dotycnymi ovladaci, pokud mas cas. Byt to bude nejspis jen nejaka anomalie, osobne se domnivam, ze jim to proklouzlo z mobilnich ovladacu, kde fakticky nvidia pouziva vesa adaptive sync u "gsync" laptopu bez gsync modulu.
Nebo jeste jednodussi varianta, za vsechno muze kombinace DWM vsyncu a placebo efektu
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 11:40:04
avatar
Diky za infa o tech strixkach, delsi dobu sem se pozastavoval, proc jsou u nas jindy nejdrazsi nereference za suverene nejlevnejsi ceny. Asi se ale neco takoveho dalo cekat, jiz drive asus montoval chladice z nvidi na amd karty podobnych urovni a vysledek byval podobny.. Coz o to, od situace s GPP stejne neberu amd karty od signataru. Sapphire ma ty karty asi opravdu nejlepsi, aby ne kdyz je dela jenom na ty konkretni modely
Co se cen tyce, tak vega 64 u nas uz celkem i jde (za tech 15,5k se tady da sehnat i to Nitro+), ale vega 56 se u nas kupovat absolutne neda, za hranicemi maji i ty sapphirky uz od puvodnich MSRP cca 11k Kc. Je neuveritelne jak se u nas chovaji ceny veg, ono to porad skace nahoru dolu, prodejci s oblibou vypisuji cenovky, za ktere to neprodavali ani v tu nejhorsi dobu a porad to tady je predrazene jako jinde ne. Necht si nasi prodejci trhnou a lidi nebojte se to koupit treba z nemecka atp.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 12:28:57
avatar
já nemohu ty problémy STRIX potvrdit, měl jsem tu asi 5 těch karet a všechny fungují dobře ... ano ceny VEGA karet jsou u nás vyšší, protože výrobci NVIDIA GTX své modely promují, VEGA se nepromuje, protože AMD preferuje VEGA na výpočetních/profi modelech, takže výroba a dodávky herních RX VEGA nejsou zase tak velké, zatímco GTX modelů mají výrobci záplavu z nadvýroby ...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 13:26:27
avatar
V tom prilozenem odkaze vyse z imgur to opravdu vypada, ze ten kontakt mosfetu neni uplne v poradku a sedi to tam opravdu dost sejdrem. Mel jsi ji rozebranou? Ja chapu, ze je asus pro ddworld asi dost vyznamny partner, tak to asi nebudes mit chut rozpitvavat. Me ta fotodokumetace v tom odkaze kazdopadne prijde uveritelna a v kontextu mi to sedi. Jestli treba neni vice revizi, nebo se to mozna citelneji projevuje jen na nekterych modelech.

Jo tohle cenove zduvodneni by mi i sedelo, ale proc se to tyka snad jen cz trhu? Nemam tedy proverene vsechny zeme evropy, ale cenu veg si docela dusledne prubezne mapuju po nekolika evropskych zemich a u nas je to opravdu vyznamne horsi nez jinde. myslim, ze vice profi karet by amd udalo prave na tech silnejsich trich, kde ty ceny rx maji naopak lepsi. Pokud nasim prodejcum krivdim a opravdu maji ceny dodavanych karet jen oni horsi, nez jejich zahranicni konkurence, tak mne to vazne mrzi. Nepokladam to ale za pravdepodobne, to by potom byli vyrazne diskriminovani a tak nejak by to bylo proti principu rovnych podminek eu trhu, nebo ne?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 14:31:08
avatar
já to klidně rozpitvám, protože je i v zájmu ASUSu vědět o tom, že to má blbě .... a samozřejmě jako uživatelé chceme výrobky v pořádku ...

ne nerozebíral jsem je, nicméně všechny fungují dobře, teploty jsou v pořádku nízko a karty jsou tiché ...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 17:22:09

A díval jsi se i na teploty VRM. Tady jde totiž čistě o teplotu VRM, kterou mimochodem do své termoregulace karta od Asusu nebere v potaz. A křívě nebo úplně blbě použité pady mohu potvrdit u většiny karet užívajících DSU II chladič. Serie 280x 290 390
rookie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 13:32:17

s gainwardami nemam dobre skusenosti
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 06:36:05
avatar
Trochu bych oponoval, ale ponížil bych tu Vegu o řád... Kdy Vega 64 je mezi 1070Ti a 1080, což již neodpovídá její ceně. A dle několika testů má v určitých případech i dost nestabilní propady. O spotřebě se ani nebavit nemá cenu, kdy žere při zátěži i o 100W vic co 1070ti, což je smutné. Vega 56 ta v testech proti 1070ti jasně prohrává a pouze v pár výjimkách jí předběhne a spotřeba noo opět hamba. V Idle jsou vega karty v pořádku, ale jak po nich chcete výkon nastává problém, to abych koupil nový zdroj a to aspon 700W, kdy 550W co mám by prostě nestačila na Vegu. Mám rád AMD, ale v současné době je důstojné si přiznat že na trhu HI-endu nemá co nabídnout, ale věřím že příští generace to určitě dotáhne. Procesory ZEN 1,2 je prostě paráda a jestli takto bude dobrá i další generace, tak si AMD moc rád opět pořídím.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 19:26:12
avatar
Chybí mi v článku alespoň zmínka o tom, že se nedávno objevila možnost jak rozjet Freesync na Nvidia grafice. Nevím, zda je to v praxi použitelné, ale rozhodně to není poprvé, kdy se objevila informace o tom, že Freesync na Nvidia grafice funguje. Jen NV se tomu samozřejmě snaží bránit.
Cca rok dva zpátky vyšel herní NB s Nvidia kartou a pokud si správně pamatuju, fungovala tam synchronizace snímkové frekvence bez G-Sync modulu...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 19:27:12

Dosti neúčelné. Aby to fungovalo musí být v PC nějaká Radeon karta a kdo by to dělal
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:00:38
avatar
no hlavně tam musí být RYZEN 3 2200G nebo RYZEN 5 2400G, tedy CPU s integrovanoug rafikou Radeon VEGA přes kterou to jede, jenže oba tyto CPU jsou dělané pro ty, kteří chtějí jen používat integrovanou grafiku (jsou to nejlepší CPU s integrovanou grafikou na trhu), nicméně pokud chceš používat lepší neintegrovanou grafiku, je na trhu řada výhodnějších CPU i od AMD ;)
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:08:23

Spise jde o to ze pokud mam na 1070 + tak urcite nebudu mit v Pc ryzen s integrovanou vegou. tudiz opravdu nerelevalentni informace.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:23:11
avatar
no právě to říkám ;)
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 22:25:06

Ano ano!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 21:59:02
avatar
no článek jsme tu na to měli, a víš že to není úplně ideální a je to dost specifický případ a neumím si moc představit, že by to tak někdo vážně používal
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 10:23:16

Odkaz


Tak už jede i bez Ryzenu.
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - - 2018-09-30 10:39:21
avatar
No puvodni clanek byl aktualizovany, zatim to vypada na zasah windowsiho DWM. Coz stale nevysvetluje indikaci aktivniho freesync u dotycnych monitoru (i u jinych lidi)
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 11:13:04

Jo, ted tam přidali aktualizaci.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 18:15:11

Pokud člověk mění hardware jednou za uherský rok, tak mu nemusí vadit upsat se jedné či druhé značce. Pokud člověk mění hardware častěji, tak asi musí odhadnout vývoj na trhu z dosavadní situace. NAVI možná vrátí AMD do hry, ale nevěřím, že by se situace měla změnit natolik, aby náhle AMD výkonem drtila Nvidii.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zatial je to pridrahe 2018-10-01 10:29:21

Uhm ako tak divam na ponuky FreeSync monitorov tak stale nic pre moju penazenku . FreeSync 1 sa uz neoplati kupovat kedze prichadza FreeSync 2. Podla AMD su vsak zatial s FreeSync 2 iba 3 kompatibilne monitory. Najlacnejsi z nich C27HG70 s rozsahom 48-144Hz zacina u nas na 466 euro. 2560 x 1440 x3 do eyefinity = 1398 euro. Plus minimalne 1000 na grafiku co to utiahne stabilne nad 48 FPS. Mne osobne by sa zisiel freesync fungujuci uz od ovela nizsich minimalnych FPS. napr. od filmovych 24FPS
DrOctavius2000 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 10:49:41

Na to je to LFC.... 48/2=24Hz
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 11:16:26

LFC alias zdvojene zobrazenie toho isteho frame nieje zrovna to co by som chcel. Budem si to musiet niekde obzriet na vlastne oci ako to beha realne. Kazdopadne pri sucastnych cenach mi to za tie peniaze nestoji.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-03 20:02:41

Chill je pro snížení fps, pokud není třeba vyššího framerate, např. pohled na mapu. 60FPS se nastavuje pomocí FRTC.

Jedu na Freesync třetím rokem a není už cesty zpět
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 12:53:16
avatar
Nechápu jedno. FreeSync 2 potřebuje navíc podporu ze strany her. Když budu mít FreeSync 2 LCD a hrát hru, která tu podporu nemá, dostanu alespoň tu výhodu v synchronizaci snímků nebo vůbec nic?
RonNikolaTesla [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 13:44:09

Porad budes mit freesync "1". Vzdyt ona ta dvojka je jenom o jistote prisnejsich (lepsich) parametru a lepsimi moznostmi hdr. Puvodni freesync porad muze mit velmi podobne az identicke parametry a vlastnosti.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 15:46:02
avatar
Díky za odpověď, do budoucna se bude hodit. Pro mě je zatím nabídka monitorů taková, že stejně FreeSync 2 nepřipadá v úvahu a mám i velký problém si vybrat něco víc než fullhd s freesync 1 (HP 24f), protože mi to vždy vychází na dvojnásobek za blbých 640 pixelů jen na šířku (to nedám i kdybych měl ze sklepa vytáhnout starou 17") a u 2560x1440 škoda slov.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 16:33:43
avatar
to hpcko jako levne freesync fullHD zobrazovadlo s ips panelem vypada slusne. Co se levneho ips s QHD tyce, tak je to sice uz trochu vetsi, ale i s tak velkou uhloprickou (pixely na plochu ma porad o kousek lepsi nez fHD na 24 palcich) a za velice levny peniz se da sehnat tohle:
Odkaz
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 18:08:28
avatar
Ten znám a hlavně kvůli té větší úhlopříčce se bojím jenom té nemožnosti snížit výšku. Ještě prozkoumám abych nemusel řezat .
Chybějící LFC bych snad překousl.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-01 18:15:34
avatar
mam s nim osobni zkusenost a spolu s vegou 56 sem nenarazil na hru, se kterou bych mel problem ji pohodlne nastavit tak, aby neklesala pod tech 48 fps (lze jeste i lehce ponizit utilitkou cru tool). S vyskou se da pracovat i vselijak alternativne, nekdo zrucnejsi si muze udelat nejaky stojanek (nebo treba dat ze 2 knizky pod zakladnu :o)). Pokud mas na stole takovy ten vystupek na monitor, tak by to mohlo pro nekoho uz byt i moc vysoko. Jinak ale monitor je to tak velky, ze mi to treba vychazi na rovnem stole tak nejak akorat (oci zhruba ve 3/4 vysky obrazovky). U vetsiho monitoru mi taky prijde ta akceptovatelna variabilita tak nejak vetsi. Jenom podle meho uz se ta velikost blizi k bodu, kde bych uz pomalu ocenil i mirne zakriveni - v obcasnem predklonu uz mi to obcas prijde daleko ke krajum, v obvykle, oprene poloze ale tu potrebu jeste necitim.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!