Intel oficiálně představil 9. „generaci“ CPU – jen přejmenované procesory s příšernými cenami?
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 08 October 2018
alt

 

 

 

 

Žádné převratné novinky nečekejte, žádný zajímavý poměr cena-výkon a vlastně ani nic jiného, proč by devátá generace procesorů Intel měla být v současnosti vůbec zajímavá. Jde o pravděpodobně nejzbytečnější, nejhloupější novou generaci procesorů v historii Intelu. A je taková, jaká je, protože prostě Intel nedokáže nabídnout nic lepšího. Nejde o to, že by procesory byly vyloženě špatné, to nejsou, tedy až na některé modely. Problém je, že nedávají ekonomicky smysl vedle AMD RYZEN a RYZEN ThreadRipper. Intel však nemá, co by skutečně nového nabídl a nedokáže cenově AMD konkurovat, protože AMD vyrábí své procesory nesrovnatelně efektivněji. Navíc vzhledem k aktuálním obrovským problémům s výrobou, díky tomu, že stále nemá 10nm výrobu, není vlastně ani schopen dodat na trh obvyklý počet procesorů, které dodával. A tak ty oficiální ceny, které už tak nedávají moc smysl a absolutně se nevyplatí o Intel procesorech z pohledu poměru cena/výkon byť jen na sekundu uvažovat, tak ani tak ty oficiální ceny nebudou normálně platit. Procesorů je Intel schopen vyrobit tak málo, že nepokrývá ani potřeby OEM v partnerů, do samostatného prodeje se tak nových Core 9000 dostane absolutní minimum a ceny tak obchodníci a distribuce značně nadsadí.

Každopádně tak alespoň na chvíli si představme, že Intel výše uvedené problémy nemá, že výroba normálně jede atd. Takže co Intel představil?

  • Devátá generace procesorů Intel ….

Označené deváté generace je značně zavádějící. Žádná nová generace neexistuje. Existují všeho všudy jen dva skutečně nové čipy v celé „generaci“. Intel sice určitě devátou generaci Core procesorů plánoval, ale určitě si ani on nedokázal před lety představit, že půjde o stále 14nm procesory. Reálně je tak COFFEE LAKE Refresh stále loňský COFFEE LAKE, alias loňský KABY LAKE alias předloňský SKYLAKE. Architektura je stále stejná, výrobní proces je stále stejný (marketing Intelu stranou). Co se mění je počet jader a takty, kdy Intel kvůli RYZEN procesorům musel zdvojnásobit počet jader/vláken a zvýšit takty, protože to je jediná zásadní výhoda Intelu. Není to samozřejmě zadarmo, takže TDP, které Intel oficiálně uvádí, je absolutně mimo realitu a hladič podle něj nevybírejte.  

Prezentace Intelu byla plná velkohubých slov, nicméně prakticky jen předvedl to, co od AMD máme na trhu už více než rok. Intel se tak dostal do pozice, kdy ne aby na trhu udával krok, ale snaží se zoufale dohnat a nabídnout alespoň to, co má AMD. Tedy 8jádrový 16vláknový procesorový mainstream. I když mainstream je v případě nového Core i9-9900K hodně nemístné označení. Oficiální cena procesoru je totiž nehorázných 488 dolarů, což s mainstreamem nemá vůbec nic společného. Těžko tak může konkurovat mainstreamovému AMD RYZEN 7 2700X, který včetně výborného chladiče (Intel nemá žádný) stojí jen 329 dolarů. Jediné, co lze Intelu věřit a o čem nepochybujeme, je fakt, že 9900K bude nejlepší herní procesor. Na 8jádrech/16vláknech má totiž takt 4,5 - 4,7GHz (podle chlazení). Na 1-2jádrech dokáže jíž až na 5GHz. Ve všem ostatním už ale Intel nepokrytě lže. TDP 95W totiž platí jen pro základní takt, který je 3,6GHz! Takže o 1GHz nižší, než na jakých taktech CPU ve skutečnosti pojede. Pokud tedy budete chtít 95W limit dodržet a takty necháte kolem 3,6GHz, bude výkon procesoru dost mizerný (za ty peníze určitě). Aby se procesor neupekl, Intel jej bude pájet, stejně jako jsou RYZEN procesory. Díky tomu tak bude možné procesor uchladit a dokonce i zkusit přetaktovat nad 5GHz.

Nepochybujeme o tom, že Core i9-9900K bude nejvýkonnější „mainstreamový procesor“ a bude rychlejší než RYZEN 7 2700X. Jenže to by sakra měl být, když stojí oficiálně 13 500 korun proti 8500 tisícům (kdy v ceně u AMD máte i chladič). Otázkou je, zda bude cenový rozdíl tomu výkonu odpovídat. Odpověď již znám a prozradím, že nebude. Ani trochu. Bohužel, ta cena naprosto diskvalifikuje i9-9900K z mainstreamové cenové hladiny a nikdo, kdo uvažuje o mainstreamovém CPU, kdy i těch 8-10 tisíc je hodně peněz, tak nebude kupovat 14tisícový procesor. Co tedy Intel pro mainstream skutečně nabídne?

Nepříliš dobré Core i7-9700K za 374 dolarů (10 100 korun vč. DPH)! Ano, je to více, než co stojí Core i7-8700K, které má 6jader/12vláken. 9700K má sice 8jader ale jen 8 vláken, takže ano, existují případy, kdy je výkonově slabší. Nicméně celkově +/- bude výkon podobný 8700K tedy absolutně žádný posun. Jenže za vyšší cenu. Jak 9900K, tak 9700K jsou ale jediné dvě skutečné novinky v celé deváté generaci procesorů Intel. Na trh míří sice ještě třetí model, 6jádrový/6vláknový Core i5-9600K, ale to je jen přeznačený stávající 8600K s o 100MHz vyšším taktem. I jeho cena je vyšší, má stát 262 dolarů (7000 korun oficiálně), kdy můžeme očekávat, že reálně bude stát mnohem víc a výkonem opravdu neodpovídá cenové hladině. Všechny tři čipy jsou pájené, to je asi jediná zajímavost pro těch pár nadšenců, co procesory nějak taktují, jenže je to věc, kterou mají i levnější AMD RYZEN už od loňského roku ve standardu a Intel to tedy až nyní prodává jako velkou novinku. Bohužel je to vlastně jediná novinka. Podpora pamětí je stále v základu jen 2666MHz, integrovaná grafika je stále stejná, o TDP se lže ještě více. A stále i přes ty vysoké ceny nedostanete v základu žádný pěkný chladič.

  • SKYLAKE X jako Core i9 9000

Jako vtip pak vypadá uvedení Core 9000 v rámci SKYLAKE-X procesorů pro X299 platformu. Tady se bavíme o prostém přejmenování stávajících čipů, přičemž Intel zvýšil všem takty a všechny také nově nabízí konečně 44 PCIe linek (Intel lže o 64 linkách v marketingových prezentacích). Asi se ptáte, jak to Intel udělal, aby se už tak pečící stávající Core i9 procesory s dalším zvýšením taktů úplně neupekly? Inu i tyhle procesory budou pájené.

Bohužel ceny zůstaly prakticky stejné. Člověk by musel být padlý na hlavu, aby za cenu 12jádra ThreadRipper 2920X koupit od Intelu 8jádro, aby za cenu 16jádrového 2950X koupil desetijádrový Intel i9-9900X a asi nejhorší nabídkou je 18jádrový Core i9-9980XE. Za příšerných 1979 dolarů, tedy 54 tisíc korun vč. DPH, což je o 5 tisíc korun více než za mnohem výkonnější RYZEN THREADRIPPER 2990WX s 32 jádry. Můžete si taktovat 9980XE kam chcete, klidně pod dusíkem, ale k výkonu netaktovaného 2990WX všude tam, kde na výkonu CPU skutečně záleží a jádra/vlákna jsou využita, se ani nepřiblíží. Intel tedy přejmenováním SKYLAKE-X procesorů pokračuje v ignorování reality a vychází mu to, lidi tyto procesory totiž stále kupují a ničí tak konkurenční prostředí pro všechny. Tleskáme Intelu a jeho rozhodnutí dát všem Core i9 pro LGA 2066 těch 44 linek, ale ThreadRipper od AMD jich má 64 (a nemusí o tom lhát).

Tleskáme také rozhodnutí Intelu po vzoru AMD procesory opět pájet, ale ty ceny za ně jsou prostě mimo realitu. Ani jeden z těch procesorů za ty peníze prostě nestojí a fakt že Intel ze 7dmé generace skočil hned na 9tou, přičemž jde o stále SKYLAKE-X architekturu, svědčí o hodně věcech …

 

 

  • Závěr

Asi nejzajímavější je na novinkách balení nového Core i9-9900K. Samotný procesor by byl také zajímavý, pokud by stál maximálně to, co předchůdci, tedy 6700K/7700K/8700K. Jenže on už je cenově high end, kdy se prakticky moc nezmění, protože za velmi podobnou cenu jste už od minulého roku mohli mít 8jádrový/16vláknový 14nm Intel-7820X stejné architektury.

Do situace navíc promlouvá fakt, že Intel sice uvedl oficiální ceny a uvedl, že procesory budou dostupné 18.10.2018, ovšem realita bude taková, že procesory dostanou v omezeném množství OEM partneři a pár tvůrců sestav, do běžného prodeje se prakticky nedostanou. A i na poměry high endu jich bude velmi málo. Takže reálné ceny budou naprosto jinde. Asi jste si všimli, že procesory Intel už nejsou prakticky k sehnání a když, tak ne za ceny, za které by bylo vhodné je kupovat. Na tom se vůbec nic po uvedené 9000 řady nezmění. Intel sice kvůli nim omezil distribuci současných 7000/8000 modelů, ale reálně těch procesorů vyrábí mnohem méně, protože jsou prostě větší a Intel nemá další 14nm kapacity.

A to ještě Intel chce ohrozit AMD a jeho 32jádrového krále procesorů vydáním 28jádrového XEON W-3175X pro pracovní stanice v prosinci tohoto roku. Půjde o prakticky stejně zaměřený procesor (pracovní stanice), jen s menším počtem jader/vláken, což se Intel bude snažit pravděpodobně kompenzovat takty, ale především 6kanálovým řadičem pamětí. Tento procesory ale patří do mnohem větší platformy. Do X299 jej nedáte. A že by cenově byl někde poblíž toho, co stojí RYZEN ThreadRipper 2990EX, tedy 50 tisíc? No při ceně 18jádrového Intelu za 54 tisíc, můžeme přestat doufat. Problémy s kapacitou výroby kvůli nutnosti vyrábět vícejádrové monolitické CPU Intel hned tak nepřekoná. Stávající situace s nedostupností procesorů, vysokými cenami a prostě nekonkurenceschopností z hlediska nabídky (pro všechno kdo mají trochu přehled a dokáží počítat) proti AMD RYZEN, má trvat minimálně až do jara, spíše dále.

Pokud tedy máte z nějakého důvodu zájem sponzorovat Intel a koupit si některý z jeho nových čipů Core 9000 a uvidíte jej v předobjednávce za tu doporučenou cenu, tak ho zkuste vzít, možná ho i dostanete. Pokud ano, tak lepší to ohledně cen hned tak nebude. Všichni ostatní, kteří si váží svých peněz, času, konkurenčního prostředí a hledají opravdu dobrou koupi za dobré peníze v jedno jakém segmentu, mohou přestat na několik měsíců Intel sledovat. Do uvedení nějaké skutečně nové generace procesorů na 10nm nemá Intel šanci nabídnout nic, co by za podobné ceny dokázalo AMD a jeho RYZEN procesorům alespoň trochu konkurovat. Neříkáme, že Intel procesory jsou špatné, ale nejsou dost dobré, rozhodně ne za ty ceny a neexistuje jediný rozumný důvod, proč ty ceny platit … naopak. Tím že ty procesory koupíte, tak dáváte jasně najevo, že vám nevadí kupovat předražené nevýhodné věci, a že o konkurenci, a tedy lepší produkty za lepší ceny, nestojíte …

Jinak je zajímavé, že Intel se z pozice leadera dostal do pozice toho, kdo dotahuje. Jeho Core 9000 procesory jsou evidentně jen reakcí na již dávno vydané AMD RYZEN 2000. Odhadem tak za půl roku ovšem AMD přijde se 7nm RYZEN na druhé generaci ZEN architektury a tyhle nové Intel procesory proti nim budou muset stát a řadu měsíců obstát. Testy novinek vám nabídneme, některé procesory už máme v redakci, nicméně předpokládaná dostupnost a tomu odpovídající ceny, nevytváří zatím nijak pozitivní dojem ....

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Nevim2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-08 21:21:36
avatar
"World's best gaming processor"... mmm pěkné, když už se nemohou honosit nejvýkonějším CPU na světě, tak neztrácejí optimismus a tedy udělali jiné "World's best"... škoda jen, že to usuzují podle her, které zdaleka nevyužívají plný výkon procesoru.
Stealth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-) 2018-10-09 08:17:51

Jako zatím Intel je na tom asi jako Nvidia s novejma grafikama. Už by bylo na čase ať se kolo otočí a AMD taky nějakej ten rok vede. Pamatuju si kdy to bylo naposled a bylo by fér aby to bylo zas znovu na nějakou dobu. Starej dobrej můj AMD Athlon :-)
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 08:22:59

vidim to rovnako, ja som bol vzdy zarity fanusik Intel/nVidia ale to co v poslednom case predvadzaju tak tooo veru nie! Moje peniaze im nedam, aby 9900K stala 640 eur a nove GPU RTX 2080 - 900+ Eur tak to je nonsens ani keby mam na ucte milion eur by som za to tolko nedal ved to je chore a na hlavu !
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:13:01

Sa vkuse ohanate iba tym, ze ma viac jadier...a co s nimi? Hry to nevyuziju, pre beznu pracu to tiez nieje podstatne. Maximalne photoshop, 3dsmax, x265 a pod.

Aj ked ma AMD viac jadier, stale vykonovo straca na intel.
Ano, uz to nieje taka strata ako kedysi, ale...
Plus problemy s biosmi, posledne som zazil daco s RAMkami...ejha, same vyhody. :-)

Ak by som teraz chcel upgradovat a prejst na AMD, tak ma odradzuje hlavne nedostatocna ponuka dosiek.
Potrebujem chcem mATX s X470 ci B450 chipsetom, 2x M.2 s podporou PCIe 3.0 x4 v oboch slotoch, za cca 110e. Pri inteli toto nieje problem, AMD nic takeho nema. Len velke ATX (mam mATX case) a predrazene krpate mITX, kde sa 2x M.2 jednak nezmesti a potom stoja tak 150eur a viac.

A s dvoma M.2 slotmi je pri AMD problem obecne...co maju malo PCIe liniek? Lebo bezne je v druhom M.2 slote len SATA, ci PCIe x2.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:34:14

ano typicky amd problem s doskami, lebo je to hlavny vyrobca dosiek

stazuj sa u giga, asus, msi atd, to neje amd problem, ale tak jednoducho sa hadze spina na amd ako stale
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:47:07

Tak baví se o platformě a je to problém amd platformy... Taky už jsem na to narazil a měl jsme takový ten WTF pocit, protože jako proč? Linek je dost a u drahých desek bych podobnou zradu fakt nečekal. Obzvlášť specifikace drhuhého m.2 u strix x470-I mě vysloveně nasrala.
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 01:50:57

Kdyby jsi se trošku zamyslel.
Nejsou desky - neprodají se procesory. A to prosím tě není problém AMD?

Giga, asus, msi atd, ti dělají samozřejmě nejvíce desek pro většinový trh(Intel), aby více vydělali. Těm je to skoro jedno, protože Intel jim to vždy nějak doplatí a riskovat pro těch pár desek pro AMD že je Intel nebude dotovat jim za to nestojí.

Takže největší problém, že nejsou desky má jednoznačně AMD. Že za to tak moc nemůže je úplně jedno, prostě pro nedostatek desek prodává méně a to je nejhlavnější.

A to, že shiro napíše, že nejsou desky je házení špíny na AMD? To nemyslíš vážně. Cituj prosím z shirova textu jednu část, kde hází špínu na AMD.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 02:05:09

Pokud si vemeš podíl na trhu AMD vs Intel, tak je jasné, že Intel má přednost.
To se možná změní absencí Intel cpu na trhu a pokud AMD bude mít větší podíl, bude i větší výběr. Je to logické.

Edit: celý jeho text je diskutabilní a zaujatý. A nevim proč řešíš shira.

Citace:

Aj ked ma AMD viac jadier, stale vykonovo straca na intel.
Ano, uz to nieje taka strata ako kedysi, ale...
Plus problemy s biosmi, posledne som zazil daco s RAMkami...ejha, same vyhody. :-)


Totální blaf. Pokud srovnává když vyšel Ryzen a problémy s biosy, což už dávno neplatí, tak si hraj na písečku dál ...
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 03:40:36

Ano celý jeho(shiro) text je hóódně diskutabilní a zaujatý, ale na tento web se to hodí.

Ale já reagoval na sarkasmus LadIQe: "ano typicky amd problem s doskami, lebo je to hlavny vyrobca dosiek". Když je někdo sarkastický, tak by to měla být absolutní pravda.

1. Se stejným počtem jader by byl výkonnější Intel, ale je to vlastně blbost, protože jde i o jiné věci a hlavně o ceny, srovnání výkonu bez cen nemá smysl.
2. viz. bod 1 - v tomto případě tedy AMD ztrácí
3. Problémy s biosy byly
tedy 3x pravda, áále hóódně diskutabilní a zaujatá.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 03:56:59

K těm 3 bodům:
pokud pravdu stavíš na přívlastcích by byl, byly (viz bod č.1 a 3) tak bod č.2 ztrácí smysl
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 06:26:56

Oprava bodu 2. --- AMD by bylo asi ztrácelo

Prostě shiro pravdu nemá(neznamená že lže) jen nemá tu pravou pravdu.
No jo, celkově se už bavíme o blbosti.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:43:43

Podle mě ten problém nějak souvisí s APU (a přípravou na ně). Co jsem pročítal manuály od aorus (b450)a strix(x470) desek, tak tam bylo něco v tom smyslu, že když je apu tak není aktivní druhý m.2 a že když není apu, a jdou dva m.2 tak ten druhý beží jen 2x. Psalo se tam něco o incompatible vega core (?), fakt už nevím, ale celkem mě to překvapilo, u atx desek tenhle problém není.
Každopádně to co píšeš je pravda, mATX desek je málo a sehnat desku zapojenou v módu 2x nvme_4x asi nejde. Ale viděl bych to na "chybu návrhu" desky, protože amd jako takové to bez problémů umí a linek má nadbytek. Spíš výrobci to nějak kurví (viz třeba to, že u každé desky je to nějak jinak, takže očividně si to každý implementuje podle sebe)
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:51:43

ano s tymi problemami som sa stretol aj ja a skoda ze aj na druhej generacii pretrvavaju, poznam dvoch co po case menili naspat na Intel..clovek nevie co ma kupit
daret [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 09:55:53
avatar
Zavisi co je pre Vas bezna praca.
Ak je to pisanie v dakom kancelarskom baliku, tak bohate staci aj APU.
Ak robite inziniersku cinnost, kde mate rozne simulacie, spustenych vela nastrojov, tak cim viac jadier, tym lepsie.
Vykon jedneho jadra je sice dolezity, ale nie najdolezitejsi.

Co sa tyka Biosov, tak co som pocul, prave Intel mal velke bezpecnostne problemy so svojim Management Enginom.
Ak kupite dobru dosku, tak by s BIOSom problemy byt nemali, skor aktualizacie zvyknu vykon AMD CPU posunut este trocha vyssie.
Problemy s RAM mavaju casto jedneho menovatela medzi klavesnicou a stolickou (hovorim z vlastnej skusenosti )

2x M.2 Sloty je naozaj problem, asi najlepsie riesenie je rozsirujuca karta do PCI-E za ca. 10-15€. mATX doska s troma PCI-e slotmi bz nemal byt problem a ostanu Vam dva x16 sloty volne, co by malo stacit. Do 110€ sa v pohode zmestite.
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 13:03:49

Aby som upresnil, bezna praca = kancelarska cinnost, internet, konzumacia obsahu, normalne programovanie (kde sa pise kod, ziadne 3D) atd.

V 95% veci je zbytocne 16core cpu. Okrem 3D renderingu, enkodu videi a podobnych cinnosti tolko jadier programy nevedia vyuzit.
V pohode staci 8core. No potom cela tato argumentacia v prospech amd pada, nakolko amd stratilo svoju vyhodu - viac jadier.

Este stale je lepsich menej rychlejsich jadier, ako viac pomalsich. Vzdy je to takyto kompromis. Lebo zatial nik nevie vyrobit 16jadro, kde vsetky jadra pobezia na 4.5GHz v burne a nebude to mat 200W TDP. Az sa to podari v medziach normalneho TDP (65-95W), potom pocitam, ze sa veci zmenia.

Ohladom dosiek pre AMD:
Ano, tiez nechapem, co tam vyrobcovia dokazu tak zbabrat, ze jeden z najdolezitejsich subsystemov (storage) takto okliestia v roku 2018.

Fakt netusim, kam tie PCIe linky strkaju, ze neostava na M.2 sloty.

Usetrit by sa dalo odstranenim USB 2.0, ostalo by iba USB 3.0. Starsie USB sa da pichnut do USB 3.0 konektora.
Miesto 6-8 SATA portov by boli napr. 4. Ved je na doske 2x M.2., takze miesta na uloziska je dost.
Toto vsetko setri PCIe linky, ktore je mozne pouzit inde.

Davat M.2 SSD do PCIe karty nieje moc idealne.
AK sa bavime o mATX, tak vacsina dosiek ma PCIe x16 na grafiku a 1-2 PCIe x1. Ziadne PCIe x4, kde mozem taku kartu dat, alebo dalsie PCIe x16 (beziace v x8 ci x4), kde ju mozem dat tiez.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 13:18:05

Jen technická, nějaký ten pátek už nemáme USB 3.0, ale 3.1 gen1 (původní 3.0), gen2
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 13:59:14

Narazal som na pritomnost klasickeho USB2.0 konektora na doskach, ci skriniach. V pohode tam moze byt USB3.0, pojde v nom aj USB2.0 zariadenie. Tym padom nieje dovod mat USB2.0 vobec na doske - usetria sa PCIe linky.

USB3.1 gen1 je len premenovane USB3.0. Rychlosti a vsetko ostava. USB3.1 gen 2 je novy prenosovy mod v ramci USB3.0 gen1, o rychlosti 10Gbit.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:04:12

No konektor je USB-A, USB-B, USB-C. Jen technická

Ta deska má pravděpodobně USB 2.0 a USB 3.1 genX řadič, nějakou kombinaci USB-A a USB-C konektorů.

Ty chceš odstranit USB 2.0 konektor, to nedává smysl

A ano, USB 3.1 gen1 je přejmenovaný USB 3.0, vak jsem to v původním příspěvku psal.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 13:33:07

Hele, ale teď jsi si trošku argumentačně naběhl.

1) potřebuju maximální multithread výkon a beru AMD.

2) potřebuju maximální singlethread výkon a beru se skřípěním zubů a sténající peněženkou INTEL.

Ale ani jedno z toho, není těch 95% případů běžné práce a dokonce ani 95% případů běžného hraní. Protože mi obvykle stačí tak šest jader a frekvence současných cpu nad 4GHz je dostatečná snad úplně na vše. Jako kde se reálně někomu naposled nedostávalo počtu jader, kde kromě testů s obskurní kombinací rozlišení a extrémní grafiky nestačila frekvence CPU?)

No a v 95% případů kdy nepotřebuji nějaký extrém, je lepší AMD, protože prostě stojí míň.
(...a nabízí celkově víc, a má levnější platformu, a umí reychlejší paměti, a není to zkurvený podvodnický intel, nelže o tdp, břibaluje chladiče, používá pájku, má odemčená cpu, nemá díry v zabezpečení atd atd atd, ale hlavně stojí míň a nabízí víc! )
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:17:35

Ano, amd je lacnejsie.
Otazka je, ci to stoji za tieto problemy s malym vyberom dosiek a ich vybavou.

Rychlejsie RAM niesu moc argument. Mas lacnejsi CPU + drahe rychle RAM = cenovo sa to dorovna.

K intelu je zbytocne davat strasne rychle pamate. Bohate stacia 3000MHz. V pripade AMD pomoze aj 4266MHz. No drasticky vzrasta ich cena.

Aj intel pribaluje chladice.

Robili sa niekde nejake merania ohladom TDP? Je fakt dokaz ze intel klame? Lebo som o tom cital iba tu. Ak sa daco meralo, daj link.

Suhlasim, nechapem tiez preco intel nepouziva pajku tiez.

Odomknute cpu...kolko ludi realne taktuje a trvalo to tak prevadzkuje? Zvysene teploty, spotreba, mozne problemy so spolahlivostou a hluk...to vsetko pre 10% vykonu navyse? Ako velku vyhodu to nevidim. Je fuk ci intel, ci amd.

Suhlasim, bezp. diery su problem.

"nabizi vic" ...coho?

Niesom amd hejter, mam sice teraz intel ale pred nim som mal duron, athlon, athlon x2, athlon 64, phenom x4. Len mam rad riadne podlozene argumenty dokazmi, tak preto sa pytam :-)
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:59:29

Pokud se bavíš o OC RAMek, pak se úplně shodně musíme bavit o téma OC CPU

Takže, kolik lidí se tedy zabývá rychlostí RAM nad specifikace řadiče CPU a kolik lidí se zabývá rychlostí CPU nad jeho specifikaci?

Další téma je, pokud se bavíme tedy o OC, u AMD je jednoznačně levnější. Adekvátně dimenzovaný chladič-in the box, OC čipset-bez příplatku, odemčený CPU-bez příplatku.
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 16:34:42

To su XMP profily...za taktovanie to nepovazujem. Je to akoby ta RAM bola priamo robena na dany kmitocet.

Proste kupis napr 3600-vku RAMku, zapojis. Defaultne pobezi na 2133, aby to nabootovalo. Nasledne v biose zapnes XMP, ono si to nacita hodnoty z SPD a bezi to na 3600.

Taktovanie by bolo, keby si ju chcel hnat vyssie ako 3600, ladit CAS, T-cko, neviem ake ine hodnoty...

Pravda, AMD umoznuje taktovat aj na lacnom chipsete. No neviem, ci je to prave nejaka vyhoda pretoze vacsinou lacnejsi chipset = lacnejsia doska a jej vyhotovenie = lacnejsia napaj. kaskada = problemy pri taktovani obecne.

Je to ako jazdit z trabantom zavody F1. Da sa, ale...

Clovek co chce taktovat a chce mat istotu, ze sa na funkcnost pc moze spolahnut, kupi drahsiu dosku s lepsou vybavou - co vyhodu lepsej ceny u AMD zrusi.
kazgoroth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:02:36

"Fakt netusim, kam tie PCIe linky strkaju, ze neostava na M.2 sloty."

No oni ich nikam nestrkaju - oni proste nie su. Ked porovname intel chipset Z370 a AMD X470, tak Z370 ponuka vyrobcom dosiek dodatocnych 24 PCIE 3.0 liniek (mimo tych, ktore su v CPU), kdezto X470 pokial viem (ale mozem sa mylit, tak ma kludne opravte) ponuka len 8 PCIE 2.0 liniek. Tu ale treba povedat, ze Ryzen procesory maju o 4 linky viac ako Intel do 1151 socketu (20 PCIE 3.0 v pripade AMD oproti 16 v pripade Intel). Aj tak je to ale o 12 liniek viac v pripade Intel platformy a s tym sa musia vyrobcovia nejako vysporiadat.
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:18:44
avatar
CPU 24x pcie3.0, Chipset zozerie 4x, gpu 16x, nvme 4x a samotný Chipset má 8x pcie2.0, to zozerie sata, usb... a ostane hovno, ten Chipset by mali vylepšiť a poriadne.
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 16:38:18

Ved to...svojho casu sa tusim niekde pisalo, este ked prisli chipsety pre 1. generaciu Ryzenu, ze maju viac PCIe liniek ako intel = samozrejme vyhoda.

A teraz ich zrazu maju malo? Nechapem tomu...preco je problem vytvorit dostatok PCIe liniek, preco dosky nemaju aj 60? U intelu dokazali spravit kopu PCIe liniek pri X99 a X299 chipsetoch, tak nech mi nik nevravi, ze je to problem to umiestnit na PCB dosky.
Vyrobcovia sa chovaju akoby kazda PCIe linka stala 500$ :-)
kazgoroth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 20:04:09

Chipsety pre AMD nikdy nemali viac liniek ako cipsety pre Intel. Z270 mal 24 liniek tak ako Z370. A Z170 ich mal 20. Vsetko to boli PCIE 3.0. Vsimni si, ze AMD v chipsetoch stale pouziva PCIE verzie 2.0. S Ryzenmi prislo viac liniek v AMD oproti chipsetom pre FX procesory, ale oproti Intelu urcite nie.

"Vyrobcovia sa chovaju akoby kazda PCIe linka stala 500$" - Toto bohuzial nie je vec vyrobcov dosiek, ale priamo AMD, ktore tie chipsety navrhuje a dodava vyrobcom dosiek. Na PCB dosiek je vazne tych liniek viac, ale kedze chipset vie v danom case pracovat len s osmymi, tak bud je aktivna jedna sada liniek alebo ina. Vid napriklad velmi caste obmedzenie, ze ak obsadis konkretne PCIE sloty (4x alebo 1x), tak M.2 slot vie zrazu pracovat len v SATA mode.
kazgoroth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 20:07:41

A pre zachovanie presnosti - X99 chipset ma tych liniek len 8. X299 ich ma 24, teda tak isto ako Z270, Z370, Z390.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 08:15:39

No nechci ti do toho kecat, ale miliony "PC" jede na osmi jádrech (konzole) a využívají každé dostupné jádro. Ostatně, s AMD FX (to hodně zjednodušuji) dokonce pokukují po 4K hraní (opět zjednodušení).

To že my na PC jsme deset let zaseklý na zastaralém API v majoritním systému (Windows) je příběh jiný.

Co se týče práce, je samozřejmě otázka, co je běžná práce. Já ji dělám, a dvě jádra jsou fakt na how.o. V laptopu. Důsledek toho, že si Intel dělal na trhu co chtěl a setsakra škrtil výkon. Laptop za 40k (2016) a dvě jádra? Dnešní pohledem takřka utopie....
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 14:21:47
avatar
...na jednej strane máš pravdu, výber dosiek pre AMD je slabší ako pre Intel. Na druhej strane, Intel má zase iné muchy a to dosť podstatnejšie. Plus k tomu je neporovnateľne drahší. Tak si proste vyber, čo považuješ za menšie zlo, pretože ideálny stav vecí tu ešte nebol a dlho nebude.
A k tomu druhému NVMe. Ryzeny 3-7 majú 20 PCIe liniek, čo postačuje na 1x16 grafika a 1xNVMe. Všetko ostatné sa musí riešiť cez chipset, takže závisí od výrobcu dosky, ako to vyrieši s druhým NVMe a ostatnými perifériami. Osobne tak trochu dúfam, že Ryzen 3000 budú disponovať viacerými PCIe linkami (aspoň tých 28 ), a budú natívne podporovať 2 NVMe disky, vrátane RAIDu.
kashpi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 07:31:42

A nenapadlo te, ze ne vsichni pouzivaji PC jen pro hry? Sem tam si obcas rad zahraju, ale primarne jsem PC stavel pro praci. A i diky tomuto webu a testum jsem zvolil AMD Ryzen 1700X a jsem nad miru spokojeny a nemenil bych za Intel (do te doby jsem mel Intel Core procesory).
Zivim se jak backendovy programator pro webove aplikace a kdyz kompiluji kod, tak je hodne velky rozdil jestli projek kompiluji v praci na Intel Xeon (E5-1620 4c/8t) a nebo doma na AMD Ryzen (8c/16t). Xeon se zapoti na 100% na nejakou dobu. Na AMD mu vetsinou staci na 100% jen okolo 10-ti vlaken, jeste jsem ho nedokazal beznou praci vytizit uplne na 100% celej.
Vsak uz se divam i po AMD ThreadRipper
Nemluve o Spectre a Meltdown a vlivu na rychlost
Sareth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 10:04:41

Najzaujímavejší model Core i5-9600K vraj nemá pájku.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 12:24:37
avatar
má pájku, ale co je na něm za 7000 (reálně víc) zajímavého? jen 6jader/6vláken ...v základu jej 12vláknový RYZEN 5 2600X všude rozseká na nudličky, vyjma her a to ne proto, že by 9600K byl výkonnější ve hrách, jen že hry využívají méně jader/vláken a tak těží těch několik využitých jader/vláken z vyššího taktu, který ale není nikdy propastně vyšší tak aby jsi při hraní na 2600X poznal rozdíl proti 9600K ... všude jinde kde na výkonu záleží ale bude RYZEN 5 2600X jasně výkonnější a to stojí o 2,5 tisíce méně ...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 12:12:35

To že jedno jadro na intelu sa da vytočiť na 5GHz a AMD na 4,4GHz je fakt dôležite, v realu to robi narast vykonu 1 či až 2%? Ale ked myluješ nieje čo riešiť ospravedlnenie že si utraťil za nič dvojnasobnu cenu sa furt da najsť Realne ťažko by si zdvôvodnil 200€ navyše za 2% vykonu. Keby som chcel aby my išiel PC rychlejšie utratim tie 200€ inde.
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 12:20:02
avatar
teraz som dopozeral toto : https://www.youtube.com/watch?v=6bD9EgyKYkU
a nečakal som, že Intel bude hrať až tak špinavo, ale vlastne čakal
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 16:58:19

Dobrá špína, Intel si může plácnout s Nvidií.
Prý navíc 2700X jel v testech jen na 4 jádrech.
Odkaz
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-09 17:19:17
avatar
Im určite vrtalo hlavou ako to mohli tak namerať (paid result), či si tie čísla len nevymysleli a takto na to prišli no hnus. Táto veta ma zaujala "This is unbelievable, I don’t know if they are being extremely malicious or it’s just incompetence of the highest order. How do you take note of every last setting to be documented but not realize just 4-core/8-threads are active on an 8-core/16-thread processor?"
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel 2018-10-10 00:19:14

bojuje jak se dá. Od toho má marketing a využívá všechny alternativy jak být lepší.
Důležité je o tom vědět, proto díky za info
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 07:51:10
avatar
Ale veď to je klasika, tak sa Intel správal vždy. Od podvádzania v rôznych pc markoch, cez CPUID cheaty, alebo v poslednom čase kritické zraniteľnosti AMD procesorov ktoré na uskutočnenie vyžadovali root prístup.

Deaktivovať polovicu jadier v čase keď máme "core count war" je úplne rovnaké ako keď deaktivovali SSE v SIMD testoch alebo prefetch v pamäťových testoch.
freakyfriday [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-10 08:35:30

Niesom síce obhajca intelu po tom čo predviedol v poslednej dobe ale addmin nejak zabudol spomenúť že pár zraniteľnosti vrátane meltdown a l1tf ktoré boli najzávažnejšie HW opravil ... hedt a 28 core procesoru sa to netýka ...takze argument o bezpečnosti odpadá ...aj tak bola pravdepodobnosť zneužitia ktorejkoľvek z týchto chýb blízka 0 ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!