Problémy Intelu se prohlubují a nahrávají AMD. Zdražení RYZEN procesorů prý ale nehrozí.
Krize Intelu pokračuje a bude mít prý delšího trvání. Intel obětoval výrobu levnějších procesorů pro výrobu těch s vysokou marží, zejména obřích XEON, kdy se soustředí tedy na trhy s vysokými zisky, kde každé % podílu znamená desítky milionů dolarů (servery, HPC a pracovní stanice, či drahé notebooky). Pokud vyhlížíte návrat procesorů Intel do nabídky obchodů, můžete opravdu přestat. Nejsou a nebudou!
Už několik výrobců a OEM partnerů se vyjadřuje v tom smyslu, že zlepšení situace jednoduše neočekává dříve, jak v druhé polovině roku 2019, po nástupu 10nm, a to kdoví jestli. Asi není překvapením, že situace je významnou pomocí pro AMD (to tak může ušetřit na marketingu, kde by jinak muselo vynakládat miliony na každé % trhu), i když je pravdou že AMD je iniciátorem celé situace, protože díky jeho ZEN procesorům se Intel musel vrhnout na výrobu velkých CPU, se kterými ale pro 14nm výrobu nepočítal a nemá na to kapacity. AMD si tedy současnou pozici a příležitost plně zasloužilo a doufejme, že to pro něj bude znamenat opožděnou satisfakci za to, jak mu Intel překazil podobný úspěch před lety a jak se k tomu postavily antimonopolní úřady, které nikdy nepotrestali Intel tak, jak si skutečně zasloužil. Nezapomeňte, že právě díky tomu jednání Intelu kdysi, jsme tu v posledních mnoha letech měli ten velký úpadek PC, situaci že „4jádra musí stačit všem“ a minimální pokrok i vývoj za maximální ceny, na čem všem Intel vydělával miliardy a díky čemuž je tam, kde je.
Současná situace je výborná i pro zákazníky. Není žádný důvod strachovat se o Intel, či o nabídku na trhu. Ano, v současnosti Intel procesory nejsou dostupné, ale Intel zatím stále neudělal vůbec nic proto, aby skutečně zajímavou konkurencí byly, zatímco AMD jednoznačně přináší pro zákazníky mnohem více. A nezapomínejte, že ač situace vypadá, jak vypadá, Intel je stále mnohem větší, stále vyrábí mnohem více čipů a stále uplácí výrobce OEM a neférově ovlivňuje trh a možnosti výběru (v mobilních PC je stále výběr AMD notebooků minimální, Threadripper OEM sestavy proti nevýhodné X299 platformy také nejsou atd.). AMD má určitě převahu, pokud jde o reálnou kvalitu, výkon a zejména výhodnost a cenovou dostupnost procesorů, ovšem Intel dělá vše proto, aby od produktů AMD udržel alespoň korporátní a OEM zákazníky, co nejdál. A má na to miliardy dolarů, které AMD nemá. Ovšem právě jen „úplatky“ a zneužívání dominantní pozice je to jediné, čím Intel bojuje. Produktově to už pro 14nm generaci prakticky vzdal. Nedokáže (nechce) výrazně snížit ceny svých produktů pro zákazníky, tak aby objektivně konkurencí byly. Raději obětuje některé méně výnosné segmenty trhu (jako jsou samostatně prodávané desktopové procesory), než aby si snížil marže.
Mnozí se obávají, aby se tak nezačaly zvyšovat ceny procesorů AMD RYZEN, které jsou a budou delší čas jedinou alternativou pro ty, kteří si staví sami PC. Tedy zejména pro nás.
AMD chce podíl. Ceny zůstanou výhodné. Kapacity výroby jsou.
Bavil jsem se mnoha lidmi z distribuce i od výrobců atd. Všichni se shodují, že tohle je unikátní nevídaná situace, kdy Intel skutečně prakticky vyklidil pole, byť je to v malém segmentu trhu. Nicméně i OEM výrobci přiznávají, že Intel jim není schopen dodávat tolik CPU, jako dodával, a tak i když celkově prodej PC stagnuje, stejně plánují výraznější přechod na AMD. Situace je ale komplikovaná ohledně základních desek. Zatímco pro Intel je základních desek dost, ale není do nich prakticky co dávat, pro AMD je to naopak. Zejména A320 desky budou prý problém, výrobci tak už ruší různé podpůrné prodejní akce na ně. Na některých trzích by mohl být problém i s dostupností B350/450. Výrobci desek nicméně už výrazně navýšili (poněkolikáté) proti plánům výrobu a základních desek AM4 i TR4 a chystají se samozřejmě i novinky.
Mnozí si také říkají, zda AMD nenastavilo ceny svých procesorů příliš nízko. Z pohledu marží určitě, nicméně je na místě se ptát, zda srovnání s Intelem, jehož marže přesahuje 60%, je na místě. Zda když jedna firma je hamižná, jestli takové musí být všechny firmy. Firmy sice mají vydělávat peníze, ale i firma je tvořena lidmi a lidi jsou různí, někdo nemá nikdy dost, někomu stačí ke spokojenosti mnohem méně. V případě AMD navíc funguje i výhoda menší společnosti (= menší náklady), takže si může nižší marže dovolit. Samozřejmě realitou je, že AMD by klidně za současné situace mohlo mít 60% marže na CPU jaké má Intel, a stále by přitom byly jeho procesory levnější a atraktivnější. Realita totiž je, že Intel má sice výhodu vlastních továren, ty ho ale stojí obrovské peníze, jeho procesory jsou výrobně dražší, zejména od 8jader výše je ten rozdíl v desítkách % proti AMD s podobným počtem jader. AMD vlastní továrny už nemá, výrobu si objednává a podařilo se mu vymanit z méně výhodných podmínek z minulosti. Nyní má navíc k dispozici solidní kapacity vypiplané 14/12nm výroby u GlobalFoundries a ty navíc nebudou nijak omezeny příchodem 7nm generace produktů. 7nm procesory i 7nm grafiky bude pro AMD vyrábět TSMC v jeho továrnách. AMD tak má výrobních kapacit dost a hodlá držet i ceny procesorů výhodné pro zákazníky. Ano, mohlo by zvýšením cen za současné situace vydělávat více, ale v tuto chvíli preferuje zákazníky a další růst podílu na trhu.
Objevily se nové odhady, které slibují raketový růst podílu AMD ještě tento rok. Čísla jsou až neuvěřitelná. V Q4 2017 mělo AMD podíl v desktopu proti Intelu 12%. Nyní je údajně už na minimálně 20% a do konce roku to má být 30%. Ano, tento podíl neodpovídá realitě produktů, že AMD procesory jsou prostě lepší a zejména o třídu výhodnější než Intel, a je samozřejmě otázkou, kdo ty nevýhodné Intel čipy v 70% kupuje, nicméně vzhledem k situaci se těch neuvěřitelných 30% zdá být skutečně dosažitelné už letos. AMD samozřejmě roste ve všech segmentech a poroste dál, protože Intel jednoduše není schopen dodat tolik CPU jako dodával. AMD je naštěstí se současnými možnostmi schopné pokrýt výpadek Intelu a dodat potřebné množství procesorů minimálně pro třetinu trhu. Ceny procesory AMD by tedy měly zůstat atraktivní i nadále.
Atraktivní AMD RYZEN ještě atraktivnější?
Dokonce jsou zde náznaky, že AMD chce ještě přidat. V zahraničí je totiž nyní RYZEN 7 2700X k sehnání za 289 dolarů místo obvyklých 329. To je tedy 7800 korun vč. DPH. A to je fantastická nabídka vzhledem k přítomnosti dobrého chladiče (včetně RGB) v ceně procesoru. Někteří se možná ptají, zda AMD nejde nějak pod náklady, ale připomínáme, že AMD vyrábí jen jeden stejný 12nm 8jádrový čip pro RYZEN 2000 procesory bez grafiky. I 6jádrové RYZEN 5 2600/2600X mají stejný čip, jaký mají RYZEN 7 2700/2700X, a koneckonců AMD RYZEN 7 2700, což je úplně stejný procesor jako 2700X jen s nižším taktem kvůli lepší efektivitě, nižší spotřebě, stojí dlouhodobě kolem 7600 korun, i když má u sebe horší chladič. A stejné 12nm 8jádrové čipy najdete i v Threadripper 2000 procesorech po 2 a 4 kusech. Ty vůbec nejkvalitnější čipy (ze středu waferu) najdete mimochodem hlavně v 16jádrovém TR 2950X. Pro 32jádrový TR 2990WX pak AMD vybírá co nejefektivnější čipy, kdy schopnost vyšších taktů ale není podmínkou. Vzhledem k tomu, že AMD stávající 12nm čipy nepoužívá pro serverové EPYC procesory, jsou tedy ty jinak velmi ceněné kvalitní čipy součástí běžných RYZEN CPU. AMD ale s výrobou nemá problém i proto, že výtěžnost, tedy kolik plně funkčních 8jádrových čipů je použitelných, přesahuje údajně 85%, což je extrémně dobrá hodnota u výroby jakýchkoliv čipů. Bohužel v tuto chvíli nemám informace o tom, že by se tak zajímavá snížená cena na RYZEN 7 2700X chystala i do ČR.
Nicméně asi nikdo z nás si na současné ceny procesorů od AMD stěžovat nebude. Super výkonný a výhodný 6jádrový/12vláknový RYZEN 5 2600 můžete mít za 4400 korun vč. DPH (o výše taktovaném 2600X za 6000 korun bych nyní moc neuvažoval). Stále je přitom dostupný i 65W 8jádrový/16vláknový 14nm RYZEN 7 1700, a to za fantastických 5600 korun. Ano 8jádrový/16vláknový procesor za méně než 6 tisíc, a stejně se najdou tací, kteří si myslí že 6 vláknové Core i5 za 7 tisíc je dobrý nákup. No a pak jsou tady samozřejmě 12nm RYZEN 7 2700 (7600,-) a RYZEN 7 2700X (8600,-). Stále dostupné jsou i 12jádrové RYZEN Threadripper 1920X za neuvěřitelných 10 800 korun vč. DPH (podezřívám AMD, že tuhle cenu drží schválně, aby 8jádrové Core i7i9 vypadaly ještě hloupěji). A samozřejmě nový 16jádrový RYZEN TR 2950X je za 23 400 korun vč. DPH. Ten osobně považuji za momentálně nejlepší a nejzajímavější high endový procesor na trhu. Vzhledem k těmto cenám a výkonu, který ty CPU za to nabízí, není žádný důvod se po Intel procesorech vůbec koukat, nedokáží s tím vůbec držet krok:
I v nejhorším scénáři pro RYZEN, tedy testy her v nízkém rozlišení se supervýkonnou megadrahou grafikou (2080Ti), je rozdíl mezi 8700K a 2700X zanedbatelný (i když rozdíl v taktech je vysoký). Pro použitelnost a hratelnost je ten reálný rozdíl několik % FPS neviditelný, ve vyšších rozlišeních se pak smaže rozdíl prakticky zcela (v praxi rozdíl nepoznáte). Navíc drtivá většina hráčů má slabší karty, nebo používá vysoká rozlišení a tak z hlediska herního výkonu nebude mezi RYZEN a Core žádný rozdíl v praxi. No a mimo hry je AMD, všude tam, kde na výkonu záleží, a kde se tvůrci aplikací obtěžovali s optimalizacemi, a tedy tím výkon CPU využít, je AMD i lepší.
Reálně není problém v případě Intelu jen ve 14nm výrobě, ale v tom, že prostě s 10nm měl mít na trhu i 10nm generaci procesorů. Současná 14nm generace má sice proti AMD stále výhodu o 3% vyšším výkonu na jádro/vlákno při stejné frekvenci (IPC), kdy AMD má ale výhodu výkonnějšího vlákna (SMT vs HT), proto je reálně v řadě případů AMD výkonnější na stejném taktu než Intel při využití více než 1 vlákna. Současně má ale Intel hlavní výhodu dosahování vyšších taktů, ovšem je to za cenu a se spotřebou, která prostě už není konkurenceschopná. Od současných Intel procesorů ani tedy nelze očekávat, že by konkurenční být mohly. Pokud se dívat na nabídku Intelu a očekávat konkurenci k RYZEN, tak až po uvedení 10nm generace, což bude nejspíše až začátkem roku 2020. Nicméně v té době už bude AMD půl roku mít na trhu 7nm procesory se ZEN 2 architekturou a chystat bude 7nm+ ZEN 3. Současná situace je tedy nečekaná, ale není výsledkem náhody, a hlavně bude mít minimálně nějako dobu pokračování.
Pro nás jako uživatele je podstatné, že i když Intel teď nenabízí jediný skutečně zajímavý procesor za zajímavou cenu, AMD jej naštěstí dokáže více než zastoupit (FX doba už je naštěstí zapomenuta), nabídnout mnohem více než nabízí Intel a za ceny, které jsou skutečně dostupné pro všechny i hráče. Ceny i dostupnost procesorů AMD mají zůstat zachovány a výrobci desek se budou také snažit udržet dodávky. Prozatím tedy jsou pro zákazníky problémy Intelu přínosem, tedy pro ty zákazníky, kteří skutečně chtějí odpovídající produkt za své peníze. A snad vytvoří i tlak na OEM výrobce počítačů, aby i ti konečně nabídli i pořádné AMD sestavy.
Intel svoju cenovú politiku začne prehodnocovať až v momente, kedy AMD získa 20% a viac na serverovom trhu, pretože tam úbytok príjmov už silne pocítia akcionári Intelu. Zatiaľ sa Intel správa tak, akoby AMD vôbec neexistovalo.
Tak zatim ta krize Intelu netrvá dlouho, takže těžko očekávat nějaké změny. Pokud ta krize bude pokračovat, tak Intel podle mého ještě přitvrdí v marketingu a v prasárnách , nebo začne fungovat s větší pokorou k zákazníkům a přizpůsobí tak ceny a marketing. No nebudu naivka, to by ta krize musela trvat hodně dloouho, aby Intel šel do sebe.
Zobral som R5 2600 kým je dobrá cena, zdá sa mi že obchodníci sa každú chvíľu spamätajú a nedostatok procesorov od Intelu spôsobí zvýšenie ceny u ponuky AMD.
Inak keď už sem píšem vedel by mi niekto prosím poradiť ohľadom RAMiek a samotného CPU? https://i.imgur.com/SxXfNN8.jpg - prečo je u mňa tá EDC hodnota v červenom? Je to okej?
Pamäť mám túto https://www.alza.sk/corsair-16gb-kit-ddr4-sdram-3000mhz-cl15-vengeance-lpx-cierna-d4121236.htm a CPU-Z ukazuje tieto hodnoty (len som nastavil 3000Mhz v Biose a zvyšok nechal na automatike), hlavne neviem ohľadom časovania - https://i.imgur.com/RVnss2d.jpg
Celkem často se to tady opakuje, jak amd přibaluje výborné chladiče, tak byhc měl šťouravou otázku...
Je někdo spokojený s wraith prism (prostě tím rgb chladičem co je u 2700x) osazeným právě na 2700x? Mě tedy přišlo, že to ten procesor moc nezvládalo a že je to sice pěkný dárek, ale u blbého cpu...
Když jsem ho dal na 2600 (non-x), tak to bylo jiné kafe, tichý ve všech situacích, perfektní řešení, opravdu se hodil. Ale na původní 2700x? Tam mi to přišlo nějak mimo, hlavně tedy hlukově myslím...
A další věc, umí někdo ovládat ten proužek kolem vrtule pomocí aura sync? Nebo to jde jen zapojeném přes usb rozhraní a tu coolermaster appku?
v čem ho nezvládal?! Normálně ho často používáme na testy jako hlavní chladič všechno běží chladně a v pohodě. A dobře vypadá. Vzhledem k tomu, že je "zadarmo" je to fantastický produkt, hlavně ves rovnání s tím, co dostaneš k Intelu ;).
jde to normálně ovládat přes SW výrobců desek, když to zapojíš tomu RGB pinu na desce. několika lidem jsem v posledních týdnech postavil PC na 2700X záměrně jsem jim tam dal ten chladič a řekl, pokud budou nespokojeni, koupíme dodatečně jiný. všichni jsou překvapeni, jak tichý a bezproblémový BOX chladič je i s tak výkonným CPU a nikdo ho zatím nahradit nechtěl. jde o lidi, kteří na rozpočet hodně koukají takže dalších 1000 - 2500 korun na chladič je hodně peněz pro ně ...
ale ano, souhlasím s tebou a napsal jsem to už v původní recenzi. myslím si, že mnohem větší by tenhle pěkný chladič dával smysl u RYZEN 5 2600 nebo RYZEN 7 2700, kde by ho drtivá většina lidí skutečně používala a nadšeně. U 2700X si jej přeci jen mnozí nahradí za AiO apod. (i když to funkčně není nutné) prostě mnozí to udělají, protože je to výkonnější a tišší. Osobně si myslím, že AMD mělo nabídnout 2600 a 2700 procesory v extra edici s Wraith PRISM a mnozí by si na to těch 200-300 korun co by stály navíc proti základům rádi připlatili ...
No nevim, kde se stala chyba u me, ja sam si na stavbu pc netroufam, proto jsem si ho nechal slozit u alzy (AMD 2700X, Gigabite Aorus Ultra Gaming X470 and Gigabite 1080Ti) a puvodni chladic jsem dnes uspesne vymenil za Noctuu. Podle recenzi puvodni chladic - Wraith Prism - mel byt v pohode, ale pri hrani, mereno pomoci CPUID HDmonitor sla teplota CPU i lehce pres 90C. S Noctou lehce pres 70C, rozdil 20C je fakt dost.
Hloupa otazka, ale jak poznam ten offset? Co jsem nasel na youtube, kde jinde Tak offset se provuje v MSI afterburneru, kde je teplota CPU o deset stupnu vyssi nez ukayuje HWmonitor, Bios desky, Gigabite AORUS X470 je ze srpna a co jsem opet cetl na yuotube, nove Ryzeny uz by offset nastevany mit nemely anebo se mylim?
Chyba je srovnávat chladič který je zadarmo s TOP chladiči Nocua. I když ten rozdíl je dost.
Já si vždy PC skládám sám, takže nevím jak skládá Alza, ale je to megaobchod, takže šup šup a asi šetří i tam, kde se nemá. Což se projeví v účinnosti chladiče.
Nedavno sa mi dostalo jedno ALZA pc custom a bol to des chlapci, kable hocikde + tym ze ich poriadne nezabezpecili zacal kolidovat s jednym ventikom na GPU a bolo o zabavu postarane, akurat nad napajacou kaskadov. Nastastie sa to dostalo vcas ku mne. Fuserina ako sa poarti, len nech to rychlo ide prec, mam tu dalsich 30 na zlozenie
Mne sa aj tie tvoje teploty s Noctuou zdaju dost vysoke, bracha ma 2700X v skrini R5 od fractalu a s tym boxom si ani v tych nedavnych letnych hicoch nehrabol na 70 stupnov, bol niekde tesne pod v najhorsom scenari. Na vsetkych jadrach ide v pohode na 4GHz + nejake drobne a 1-2 jadra same boostuju az k 4.35GHz. Do skrinky pridal nejake vetraky kvoli lepsiemu airflow, PC ma pod stolom a vraj ho ani nepocuje. Takze mozno by to chcelo zlepsit prefuk v skrini. Edit: ale pozeram, ze mas 1080Ti, takze svoje asi prida aj karta, co sa tyka tepla v skrini, bracha ide zatial na 1060ke, takze tam horko nehrozi.
Problémy Intelu se prohlubují a nahrávají AMD. Zdražení RYZEN procesorů prý ale nehrozí.
)
)
, nebo začne fungovat s větší pokorou k zákazníkům a přizpůsobí tak ceny a marketing. No nebudu naivka, to by ta krize musela trvat hodně dloouho, aby Intel šel do sebe.
vedel by mi niekto prosím poradiť ohľadom RAMiek a samotného CPU? https://i.imgur.com/SxXfNN8.jpg - prečo je u mňa tá EDC hodnota v červenom? Je to okej?
