– obrovský posun. První EPYC procesor se 64 jádry!
Velký den pro AMD a velký den pro PC svět. Představení první generace 7nm architektury CPU. Trochu mimo dohled běžných počítačových uživatelů se uskutečnila významná prezentace AMD, která byla opravdu hodně sledovaná a na které firma poprvé představila a ukázala reálné 7nm produkty. Kromě nové 7nm VEGA 20 na Radeon Instinct MI60, byla hlavní pozornost směřována na nejdůležitější produkty AMD, tedy novou 7nm generaci procesorů na ZEN 2 architektuře. A technologický svět je neskrývaně přímo nadšený tím, co AMD ukázalo. Intel „náhodou“ o den dříve představil své 14nm 48 jádrové procesory, tvořené dvojicí 24 jádrových čipů v jednom pouzdře, které však na trh dorazí až nejdříve za půl či spíše tři čtvrtě roku a už nyní jsou CASCADE LAKE Intel procesory beznadějně zastaralé a nepůsobí zrovna zajímavě. To AMD a jeho nová generace ZEN je úplně jiná liga a skutečně nová generace procesorů …
7nm ZEN 2 je obrovský posun a pořádná nová generace!
Už jsme skoro zapomněli, za dlouhá léta dominance procesorů Intel, že nová generace procesorů má věci posouvat o více než jen několik jednotek % díky o něco vyšším taktům, jak nám Intel servíruje „nové“ generace posledních několik let. AMD nám připomíná lepší časy. Už letošní 12nm ZEN+ byl příjemným upgradem proti 14nm ZEN z minulého roku, ale to byl jen refresh nikoliv nová generace. Přesto přinesl větší zlepšení, než nové generace Intelu v posledních letech. Ale 7nm ZEN 2 je úplně jiná liga. Samozřejmě základní stavba úspěšné a dnes bych řekl asi i nejlepší procesorové architektury současnosti, kterou AMD ZEN představuje, zůstala. AMD však zapracovalo na každém jednotlivém aspektu a prvku. Celá výpočetní jednotka a její části byly přepracovány a vylepšeny. Má výrazně dokonalejší predikci a prefetch. Vylepšená byla práce s cache a paměťmi obecně.
Jedním z hlavních a určitě v praxi velmi viditelných zlepšení bude 256-bit FPU! Tedy prakticky jediná věc, ve které z hlediska konstrukce CPU měl Intel dnes navrch a odráží se to i v lepším výkonu pod náročným AVX zatížením. AMD má totiž v současnosti jen 128-bit FPU, takže nová generace tohle zdvojnásobí, což bude znamenat obrovský přínos v praxi, zejména ve zpracování videa a ostatních typech AVX zátěže, kde měl Intel dosud výhodu. Teoreticky se výkon AMD v této oblasti zdvojnásobí proti současnosti. AMD současně zdvojnásobilo propustnost v rámci jednotek a přístupu do cache. Vylepšení se také dočkal výkon v jednotlivých operacích a také SMT, tedy schopnost 1 jádra zpracovávat dvě vlákna. AMD současně oznámilo hardwarové a architektonické prvky, které zabezpečují procesory před některými variantami SPECTRE (vážná zranitelnost MELTDOWN, které trpí procesory Intel, se AMD netýká). Současně AMD vylepšilo šifrování pamětí.
Celkově by tedy znatelně mělo narůst IPC, kdy nedávno na veřejnost uniklo, že v průměru testů více aplikací je zlepšení zhruba 13%. To by bylo opravdu hodně, kdy připomínáme, že v současnosti AMD ZEN ztrácí na aktuální COFFEE LAKE architekturu Intelu zhruba 3% v IPC. Takže pokud se AMD zlepší o těch více než 10%, bude to znamenat, že AMD se dostane do několika procentního vedení před Intel. Nicméně u toho zlepšení nekončí …
7nm TSMC výroba pro AMD
Jak už víme, AMD novou generaci 7nm procesorů ale i grafických čipů vyrábí u TSMC. To je obrovská změna a posun proti 14/12nm GlobalFoundries. Ale i tam AMD bude nadále vyrábět. V současnosti má Intel se svou verzí 14nm výroby stále v určitých ohledech navrch, ale ne ve všech proti 12nm GF. Hlavní a maximálně využívaná výhoda Intelu je možnost dosahovat výrazně vyšších taktů, byť za cenu ohromné spotřeby. Ale procesory s takty 4,5 až 5GHz nejsou dnes pro Intel problém. Samozřejmě drtivá většina Intel procesorů běhá podstatně níže, kvůli rozumné efektivitě provozu a chlazení.
Nová 7nm výroba TSMC, kterou má AMD k dispozici, však jednoznačně ve všech ohledech současnou 14nm výrobu Intelu porazí. A Intel to zdaleka nedorovná ani tou chystanou 10nm výrobou, protože aktuální podoba toho procesu bude výrazně horší, než se kterou Intel původně počítal. AMD tak bude mít v řadě ohledů k dispozici objektivně lepší výrobní proces, než Intel. AMD to umožní vyrábět čipy s mnohem větší hustotou tranzistorů a tedy menší. Současně 7nm TSMC proces umožnuje dosažení výrazně vyšší efektivity a hlavně dosažení vyšších taktů. A to je pravdou, že aktuálně zatím 7nm výroba nedosahuje cílů TSMC, takže AMD trochu ubralo v aktuálních slidech proti minulosti. Nicméně stále je 7nm mnohem lepší, než cokoliv co k dispozici k výrobě CPU je, takže kritika není moc na místě.
EPYC 2 na 7nm ZEN2 je hybrid a složený čip jako žádný před ním!
To, co ale AMD představilo přímo v podobě hotového nového EPYC procesoru, všechny překvapilo. Pravdou je, že existovaly spekulace, že AMD se touhle cestou vydá, ale většina jim nevěřila. Věřila, že AMD jednoduše současná 14/12nm jádra, tedy konstrukci čipů s moduly s dvojicí CCX (4jádra) a veškerou logikou prostě vyrobí 7nm, případně je rozšíří o další jeden až dva CCX moduly. Takže by výsledný 7nm čip měl 12 nebo 16 jader proti 8 jádrům u současného 14/12nm. AMD ale udělalo úplně jinou věc a prakticky všichni se shodují, že do současné prostředí a stavu věcí s výrobou čipů jde o geniálně efektivní a úžasně dobře načasované řešení a ten, kdo u AMD před lety rozhodl, že přesně takhle bude ZEN2 vypadat, si zaslouží metál. Nový 64jádrový EYPC procesor je totiž modulární MCM tvořené hned devíti (!) čipy:
Tohle je koncept, o kterém AMD, ale i Intel mluví již léta, AMD je ale první, co ho v klasickém procesoru v takto komplexní podobě prakticky a funkčně realizoval. A je to geniálně efektivní konstrukce, zejména do současného světa problémů s výrobnou čipů.
(14nm ZEN 1 - EPYC)
Těch 8 malých čipů, to jsou ty zásadní čipy s CCX moduly a tedy procesorovými jádry/vlákny a AMD zůstává u efektivní a vyvážené konstrukce 4 jader na CCX, takže každý z čipů je nadále 8jádro. Jak ale vidíte, jsou mnohem menší (73mm2), než současné 14/12nm čipy (ZEPPELIN 14nm 213mm2). To proto, že část věcí a velká část severního čipsetu můstku, se nastěhovala do toho centrálního velkého čipu uprostřed. Ten obsahuje vlastní paměťový řadič, který je v tomto případě (EPYC 2) 8kanálový a obsahuje také řadiče pro obrovský počet PCIe linek (128 celkem) a to už verze 4.0 s dvojnásobnou propustností proti současným 3.0. Vše je pak propojeno přes vylepšenou a INFINITY FABRIC sběrnici, která je ještě rychlejší a má nižší latence, než u současné generace.
(7nm + 14nm ZEN 2 EPYC)
To ale není vše. Hlavní výhoda celého řešení je v tom, co je dnes zásadní. Výrobní procesy jsou drahé, zejména 7nm TSMC (a 10nm plánovaný Intel) jsou výrazně dražší než 14/12nm předchůdci. Takže by bylo hloupé jimi vyrábět ty části čipů, které prostě z toho, že jsou 7nm, nemohou nic vytěžit. A to se týká právě I/O funkcí a výbavy, paměťových řadičů, řadičů PCIe atd. Proto ten velký čip (434mm2), který vidíte uprostřed, je vyráběný levně 14nm, není zdaleka tak komplexní, pokud jde o počet tranzistorů a jeho výroba je jednoduchá a především levná. Kdyby ho AMD vyrobilo 7nm, byl by jen menší, ale výrazně dražší a z hlediska funkčnosti, výkonu a vlastností by nebyl rozdíl, jestli je 7nm nebo 14nm:
7nm jsou tak vyráběné jen ty malé „ZEN 2“ čipy, které obsahují jednotlivá jádra/vlákna, tedy to, co naopak ze 7nm výroby skutečně těží. AMD tak drahou 7nm výrobou vyrábí vlastně jen tu část s CCX moduly, a tak je ten čip ještě jednodušší a menší, než současné řešení. Ještě více tak posílí výhodu efektivity výroby, kdy výtěžnost těchto čipů bude maximálně vynikající a budou také moci dosahovat vyšších taktů (nebo lepší efektivity, jak bude třeba). A pokud si myslíte, že je to celé jen nějaký zbytečně komplikovaný výmysl AMD, tak tento koncept chce v budoucnu použít i Intel u high end řešení. Jednoduše jak právě Intel dnes sám sobě opakovaně dokazuje, monolitické obří čipy jsou překonané, jejich výroba je naprosto příšerně neefektivní a na 10nm jednoduše Intel nedokáže vyrábět čipy s takovým počtem jader a frekvencemi už vůbec, takže „slepence“ jsou jedinou cestou.
A tak Intel chystá prakticky stejný koncept, který AMD už používá v praxi u nových EPYC procesorů, kdy tedy klíčové části jako jsou procesorová jádra a iGPU tím drahým, v jeho případě 10nm procesem, vyrobí, ale k tomu ale „přilepí“ další čipy, jako právě I/O, a to dokonce 14nm i 22nm:
Vše v jednom pouzdře procesoru. AMD ho jen výrazně předběhlo, a to minimálně o rok a půl až dva roky, než Intel podobný produkt sám uvede na trh. Ale tohle je vzhledem k obtížím s novými procesy a jejich cenou, jediná schůdná cesta pro výrobu klasických velkých procesorů. V případě GPU je to vzhledem k fungování GPU mnohem větší problém, protože více čipová konstrukce by dnes vyžadovala neustále aktualizace a podporu pro konkrétní aplikace, tedy prakticky CrossFire/SLI profily, což samozřejmě není vhodné. Ale na MCM GPU řešení pracuje AMD i NV. U procesorů je to jen vzhledem k jejich funkčnosti, mnohem jednoduší nasadit v praxi bez negativních vlivů na výkon a využití v praxi.
Otázkou tedy je, jaké jsou nové 7nm AMD procesory v praxi …
EPYC 2 je epicky výkonný …
A AMD nejen že ukázalo nový procesor na papíře, ono ho ukázalo i v chodu. A postavilo ho ne proti jednomu konkurenčnímu XEON procesoru Intelu, ale hned dvěma. AMD předvedlo výkon ve srovnání s dvojicí XEON Platinum 8180M, tedy tím nejlepším, co Intel dnes vůbec má. 2x 28jader/56 vláken na poměrně vysokých taktech 2,5GHz s TDP 205W pro každý čip. Dohromady samozřejmě mají výhodu 6+6kanálových řadičů pamětí. Každý z těch čipů ale stojí kolem 12 tisíc dolarů (326 tisíc vč. DPH)! Celá platforma má pak až 3TB paměti a 96 PCIe 3.0. A AMD proti tomuhle postavilo řešení s pouze jediným procesorem EPYC 2:
Navíc se jednalo o testovací vzorek, kdy AMD jasně naznačovalo, že běžel na nižší frekvenci než poběží finální produkt. Současně AMD neopomnělo zdůraznit v jasné narážce, že jeho procesor nebyl přetaktovaný a běžel s obyčejným vzduchovým chladičem. Nicméně i tahle jednoprocesorová platforma AMD nabízí více než dvouprocesorová TOP platforma Intelu. A to až 4TB osaditelné paměti a 128 linek PCIe 4.0! Cena celé platformy nebude velmi pravděpodobně ani poloviční ve srovnání s Intelem. 64jádrový EPYC 2 bude drahý, ale pochybuji, že bude stát 12 tisíc dolarů, jako ten jeden 28 jádrový Intel procesor dnes. A kdo v tomto nevyrovnaném souboji zvítězil?
V náročném 3D renderovací testu C-Ray dokončil nový EPYC 2 úlohu za 27,7 sekund proti 30,5 sekundám, které to zabralo dvěma Intelům. A mimochodem 28,1 sekundy, kolik to trvá dvojici současných 32jádrových EPYC 7601! A nejde jen o brutální výkon na jeden socket, který AMD prostě v rámci nové generace zdvojnásobilo, jde i o efektivitu. Kolik stojí na pořízení a na provozu (spotřeba a chlazení) dva procesory s nižším výkonem Intelu než jeden 64 jádrový AMD EPYC?
Jak mnozí dodávají, AMD neukázalo skutečný plný výkon novinky. Jako obvykle ukázalo test se vzorkem, který běží na nižším taktu než finální model, což už dělalo u minulé generace procesorů. Současně AMD neukázalo náročnější typ zátěže, kde ovšem jeho architektura slibuje obrovský přínos (AVX atd.). proti současnosti. Každopádně AMD ohromilo všechny, které ohromit chtělo. A tak už se hrnou první objednávky od vůbec nejdůležitějších firem v datacentrech, kdy mnozí už mají EPYC 2 procesory několik měsíců v rámci testování. Velkou zakázku pro AMD tak aktuálně oznámil AMAZON. EPYC servery staví ale CISKO a na cestě jsou další významné zakázky. Většina totiž dokončuje nebo již dokončila ověřování EPYC platformy a s nástupem vylepšené druhé generace už vědí, jak na tom jsou. 7nm EPYC procesory navíc skvěle doplní nové 7nm RADEON Instinct MI60 grafiky, a tak optimismus AMD v oblasti datacenter a dalším růstu, je více než pochopitelný.
Závěr aneb a co 7nm RYZEN 3000 procesory pro AM4 a TR4?
Ač prakticky každý z nás bude využívat EPYC 2 procesorů a ani si toho nevšimne, protože budou součástí CLOUDových služeb všeho druhu, asi se většina z vás ptá hlavně na 7nm RYZEN procesory. Bohužel na včerejší akci nezaznělo o RYZEN ani slovo. Ale to je pochopitelné, akce byla mířena na datacentra a HPC. Pro spotřební produkty tedy procesory RYZEN a grafiky RX bude mít AMD vlastní akci, velmi pravděpodobně něco poodhalí v rámci CES v lednu.
Už dlouho je jasné a AMD to i oficiálně každou chvíli připomíná, že 7nm RYZEN a RX Radeon grafiky dorazí později. Důvodem je právě extrémně vysoká cena 7nm výroby, kdy jednoduše řečeno HPC produkty jako EPYC a Radeon Instinct, na to vydělají. Nicméně to, co AMD představilo v rámci ZEN 2 architektury, platí téměř určitě i pro nové 7nm RYZEN 3000 procesory.
Jedinou otázkou je, jak budou fyzicky nové procesory postavené. Tedy jestli pro RYZEN čipy s méně jádry AMD chystá úplně jiné čipy, tedy 7nm obdobu současné konstrukce, nebo budou také MCM, složeným ze 7nm čipu s jádry a 14nm I/O čipem s řadičem pamětí a PCIe. Osobně si myslím, že odlišná konstrukce od „EPYC MCM“, by nebyla efektivní a výhodná pro AMD a pro 7nm výrobu. Myslím si tedy, že jednoduše 8 a méně jádrové procesory budou mít prostě jen ten jeden malý 7nm čip a vedle bude tomu odpovídající 14nm I/O čip, který bude moci být mnohem jednoduší menší než u EPYC (tam má 8kanálový řadič a 128 PCIe linek a odpovídající množství Infinity Fabric připojení). Tedy třeba velikostně třetinový nebo čtvrtinový (2kanál, 32 PCIe jednotek a odpovídající množství Infinity Fabric) proti tomu, který vidíte v EPYC 2. Jinými slovy, myslím si, že by nové 7nm RYZEN 5 3600 či RYZEN 7 3700 mohly vypadat takhle:
„RYZEN 5 3600 a RYZEN 7 3700“ – 6jader / 12vláken a 8jader / 16vláken (spekulace)
Ve hře je nicméně i to, že AMD přidá na jádrech v mainstreamu. Tedy že RYZEN 5 a RYZEN 7 budou mít ty čipy dva, tedy až 16 jader pro RYZEN AM4 s možností dokonce čtyřkanálového řadiče pro mainstream (spíše ale zůstane u dvoukanálu). Podle mě je dnes o něco reálnější ta varianta jednoho 8jádrového 7nm čipu a k tomu 14nm jen malého 2kanálového I/O čipu pro nástupce RYZEN 5 a RYZEN 7 co by hlavních mainstreamových AM4 procesorů, a to kvůli udržení dostupné ceny, se kterou by Intel jednoduše nemohl soupeřit. Nelze ale vyloučit uvedení třeba RYZEN 9 procesorů pro AM4, které by ty 2 čipy a tedy až 16 jader pro AM4, mít mohly. A vypadalo by to takhle:
„RYZEN 9 3820/3850“ pro AM4 – 12/16jader a 24/32vláken (spekulace)
AMD také může krásně vylepšit současný 32 jádrový ThreadRipper, který je dnes se 4 čipy omezený na 4 kanál (2 čipy současné konstrukce tak nemají přímý přístup do paměti ale přes čipy vedle). V nové verzi by se 4 čipy a samostatným I/O by ale měl plné využití 4 kanálu. Samozřejmě opět je možné, že AMD udělá ty 8 čipové varianty EPYC i ve verzi ThreadRipper, tedy že nový ThreadRipper bude mít také až 64 jader. Osobně ale považuji za pravděpodobnější (už kvůli ceně) minimálně u první generace 7nm Threadripper pro příští rok, „jen“ opět těch 32 jader a tedy 4 čipy, ale s vylepšením plného využití 4kanálu proti současnosti a tedy Threadripper procesory by vypadaly nějak takhle:
K tomu všemu navíc musíte připočíst mnohem vyšší takty, kterých budou tyhle malé a poměrně jednoduché 7nm čipy schopné.
O 4,5GHz se mluví prakticky jako o jisté metě, na kterou AMD dosáhne. A ve hře je prý reálně i schopnost dosažení 5GHz, ale to zůstává stále podle mě vyhrazeno maximálně pro taktování, a to kdo ví jestli, protože 7nm proces zatím údajně není tak dobrý, jak bylo ze strany TSMC slibováno. Popravdě AMD se nepotřebuje hnát k 5GHz. Pokud prakticky dokáže na všech jádrech stabilně přes 4GHz a až 4,5GHz, tak s tím vším vylepšením včetně IPC to na jasné překonání Intelu bude prostě stačit a neobětuje efektivitu a hlavní udrží nízké požadavky na chlazení. Ve spojení se zásadním zvýšením IPC a se zlepšením v oblasti AVX u AMD má Intel opravdu velký důvod k obavám. Proč? Protože 7nm RYZEN AMD procesory dorazí na trh pravděpodobně opět v polovině Q2 2019 (EPYC 2 nejspíše ke konci Q1 2019) a ThreadRipper 3000 pak v Q3/2019, zatímco 10nm Intelů se v roce 2019 v desktopu na 99% nedočkáme. A ano, všechny nové ZEN 2 procesory, tedy jak EPYC 2 tak RYZEN 3000, jsou kompatibilní se stávajícími základními deskami a čipsety, což AMD opět výslovně potvrdilo. AMD si zakládá na zpětné i budoucí kompatibilitě. Samozřejmě připraveny jsou i nové desky a nové čipsety, které plně využijí výhod a technologických novinek nové generace čipů, ale pokud vám absence některých prvků nebude vadit, tak drtivou většinu výkonového a technologického přínosu nových procesorů si budete moci užít i v AM4/TR4 desce, kterou už teď máte doma nebo plánujete v dohledné době koupit. Bude stačit aktualizace BIOSU, která je u špičkových desek i těch ze střední třídy prakticky 100% jistá.
Tak co říkáte novinkám od AMD. Jaký takt ty 7nm RYZEN čipy budou mít a jaký celkový posun se dá od nástupců dnes fantastických RYZEN 5 2600, RYZEN 7 2700X a ThreadRipper 2950X očekávat?
Za ten zdeformovaný trh nese vinu zčásti i AMD, které několik let nebylo schopno příjít s konkurenceschopnými procesory.
Situace se zlepšuje, ale to protože obě konkurence konečně mezi sebou soutěží.
Hmm, krásná úvaha a vy byste tehdy dával někomu do sestav FX 83.. oproti tehdy existujícímu intelu ?
Edit: Bavím se o mainstreamu pro tehdejší grafiky 960/970 a v roce 2016 pro grafiky 1060/1070....existoval pro takové grafiky procesor od AMD v té době ?
Co vic, on ta FX 8350 je dodnes u vetsiny her porad mezi doporucenymi procesory od samotnych vydavatelu her, proc by ho tam psali? On to byl za svou cenu vyborny a nadcasovy procesor, at si kritikove rikaji co chteji - rozhodne se globalne hani vice, nez si zaslouzil. Ve sve dobe, do takovych tech obycejnych sestav v kombinaci s obycejnou grafikou byla volba jednoducha FXko za 2,5k Kc, nebo i5 za 5k Kc? V te cenove, kde zadavatel chtel usetrit kazdou tisicovku to byla jednoducha volba - a svete div se, na techhle procesorech se ve fullHD rozliseni s mainstreamovymi grafikami pohodlne hraje i po 6 letech..
Ani jeden jste nepochopili o čem jsem mluvil a vnucujete mi něco co jsem nenapsal.
Tedy jinak,
berme jen teoreticky, že se dnes píše datum 10.11.2016 a chci po vás novou moderní herní sestavu do 30 000,-Kč. Co mi doporučíte ? Takhle jsem to myslel.....
A proč až tak drahou? Většina (mainstream) je do max. 25K a ne do 30. A protože seš nechápavý, tak ještě jednou ti dám odpověď.
Ano, FX-8XXX. Sestava i s monitorem za 25k Kč. To co ušetřím díky procesoru, dám do zbytku a mám herní stroj s potřebným výkonem. Tehdejší Intely byly sice modernější, ale to je v tomto případě jen slovo pro frikulíny bez velkého významu. Pasta šedivka, chyby v architektuře a přestřelená cena i tehdy hrály do karet AMD.
Já to AMD FX vlastním, hraju na něm a nijak nelituju, že jsem si tehdy nekoupil Intel, protože mně AMD rozhodně vydrží déle - kvůli pájce, nabídce motherboardů a lepšímu výkonu v multithreadu v dané cenové kategorii.
To je pořád dokola. Když přišel Ryzen tak i zde někteří exoti obhajovali čtyřjádro od Intelu za stejnou cenu co stálo osmijádro AMD. Škoda slov...
Osobne jsem o 4 mesice pozdeji menil svoji tehdejsi FX 8350 za Ryzen 7 1700X - rozdil ve vykonu v herni oblasti byl pri stejne graficke karte jen minimalni, prakticky zanedbatelny (hry pro mne nepredstavuji prioritu).
Ono je treba si taky uvedomit, ze hry jsou vyvijeny primarne pro relativne zastarale konzole, ktere pouzivaji da se rict druhorade, jeste pomalejsi procesory, z cehoz se da snadno vyvodit, ze na vykonu CPU v obycejnem hrani az tolik nesejde. Kdyz uz, tak zalezi primarne na graficke karte - ano pro ty high endove, drahe karty byly vhodnejsi tehdy vykonejsi intely. Do prumernych sestav byly ty intely i tehdy zbytecne drahe - prodejci a recenzenti pochopitelne vyzdvihovali ty vykonejsi intely ze svych vlastnich zajmu.. FXka mela mnoho nedokonalosti a slabych mist, ale te hysterie jake se jim dostalo si zase nezaslouzily. Za svou ceny to byly dostacujici procesory.
zde doporučené sestavy z té doby........ K10 s DDR 3 nebo Skylake s DDR 4 ........
ty ddr 4 dokážu narvat do desky i dnes, a s těma DDR3 bych si leda tak mohl dnes při obměně sestavy víte co ? Nejen dotaz na vás ale hlavně na mistra alie foxe....... ČUS
Ja te chapu, jenom na to nahlizim trochu jinak.
V unoru 2016 byly pro mainstreamovou gk jednak vyrazne levnejsi a druhak dostacujici zminovana FXka. Ano jiz tehdy se vedelo, ze je to dozivajici platforma a jit v te dobe do gk z tridy performance ci vyse, tak uz uprednostnim cpu reseni od intelu. Menit v tu dobu bylo relativne nestastne obdobi a z pohledu trvanlivosti bylo jasne, ze plaforma na DDR4 bude mit lepsi zivotnost (byt tehdy byly bezne snad vyhradne jen na dnesni dobu uz spise nevhodne 2133 MHz moduly).
Potom v tom listopadu 2016 se uz zacinaly objevovat uniky o zajimavem potencialu nadchazejicich Ryzenu. Pravdepodobne tem produktum mnozi neverili, ale ja treba pro ne porizoval jiz v prosinci pameti (zacaly se objevovat naznaky, ze cena DDR4 pujde nahoru). V tu dobu myslim ale i pro nekoho neduveriveho v jejich potencial uz stalo za zvazenou takovy nakup odlozit, uz jen kvuli tomu, ze zde byl potencial, ze se zacnou hybat cenovky.
Chapu proc si tehdy uprednostinil jine reseni, ale vybral sis za tech 6 let co jsou na trhu snad nejnevhodnejsi dobu.
Moje tehdejsi FX8350 byla porizovana 2013 za nejake 4k Kc a od brezna 2017 dodnes porad slouzi u jednoho kamarada, ktery si ji pochvaluje, jak za levno poridil a porad mu na to hrani ve fullHD spolu s RX 570 bohate staci.. Minimalne po mainstream ta alternativa CPU od AMD byla i tehdy a za svou cenu nebyla nezajimava i s temi vsemi svymi neduhy.
Kdyby na te tehdejsi inteli platformne aspon mohl vymenit procesor za novejsi model bez vymeny desky, tak by to bylo podstatne zajimavejsi. Jenom by to taky intel nesmel umele blokovat, ze jo o.O Takhle mu do budoucna stejne akorat zustaly nejpomalejsi DDR4, ktere se dneska uz nedavaji ani do kancl PC. Ve vysledku prakticky neni rozdil..
Az na to ze konkretne ja mam 2666 s OC. Kdyz si muzu dnes koupit desku am3 taky jsem si tenkrat mohl koupit novou desku pro procesor amd Athlon x64 s ddr 2 taky bych dnes fungoval ze? Mel jsem tehdy mozost sirokeho vyberu z celych dvou desek jedna Gigabyte a druha myslim Asus.
Nema smysl reagovat.... Kdyby ste napsali hele mas intel ale v ty dobe proste nic jineho moderniho nebylo leda amd 83 ktere i na dnesni hry staci, tak hold mas intel necht ti slouzi. Ale vest zabomysi valku jakoze AMD 83.. Tehdy melo vetsi smysl nebo ze pameti ddr 4 koupene v toce 2016 mi budou do jine sestavy za dva roky k nicemu tak to pardon...nema smysl s kymkoliv o cemkoliv tady dal debatovat protoze se zde zkratka debata nepripousti a kazdy tu ma svou pravdu a sve objektivni nazory.
Oni maj pravdu.
Pokud rozlišíš absolutní výkon pro hry a hry nejsou PRIM jak využít procesor, tak i to FX má smysl.
Jenže debata sklouzla ke srovnávání "využitelného" výkonu a tam i FX má dnes co říct.
Jenže pokud jde o souboj s Intelem, tak FX není soupeř.
1. Intel dával super ceny za to že výrobce nebude odebírat konkurenční výrobky
2. bylo to v době kdy AMD přišlo na trh jako první s lepšími procesory, tedy rok 2003-2005... (Athlon 64 a Athlon 64 X2)
3. intel v te dobe nemel nic cim by mohl konkurovat
4. nic netusici AMD kupuje Ati
5. procesory Phenom a tedy řada FX jsou z roku 2007!! tedy dusledek toho co dělal intel
6. příchod core architektury je v roce 2006!!
7. v roce 2009 je intel obvinen za nekale prektiky!! a prichazi se na podvod
tedy se tu nebavime o uvaze ale o realite a historii, AMD melo od roku 2003 a minimalne do roku 2005 lepsi procesory nez intel ale vyrobci PC je nekupovali protoze meli smlouvy a dohody s intelem, ten jim daval sve chipy za nizké ceny pokud nebudou brát amd v potaz, následně nic netusici amd v roce 2006 kupuje Ati, v roce 2006 prichazi intel s Core architekturaou a na ni amd reaguje v roce 2007 Phenomem a K10, tedy řadou FX.... následně celá věc s dohodamy a uplácením výrobců praskne v roce 2009!!!!a právě sahá do roku 2003!!! tedy hoodně daleko!!!
nasledně nikdy důsledky jednání nebyly a nejsou narovnány!!! do dnešních dní...
Jen bych se chtěl zeptat, změnila se nějak finanční situace AMD za poslední roky, že mohlo přijít s architekturou srovnatelnou (i víc) s Intelem?
Narážím na tebou zmiňované podfuky Intelu a nemožnost AMD přijít s lepší architekturou než byl Buldozer, prtž finance.
A přece se to povedlo, jen AMD muselo přijít s konkurenceschopnými cpu, aby se trh rozhýbal i přes ty nekalé praktiky jak zmiňuješ.
Otázka tedy zní, byl Intel skutečně tou brzdou v rozletu AMD?
Jak se to AMD tedy podařilo v té krizi přijít s adekvátní odpovědí, ba i rovnou převálcováním Intelu v produktech?
Nestálo to náhodou na AMD, až konečně rozhýbe trh a přijde s revolučními CPU?
pokud ses jen BFUčko a nemáš všeobecný přehled tak rozumím že o takhlevidíš, ale pokud si si udržoval přehled o tom co se ve firmě dělo tak víš že to takhle jednoduše říct nejde...
Já sem těmi informacemi narážel na to že amd nikdy nemelo financní rezrvy a vždy to byla mnohem menší firma jak intel, tedy neměli možnost ve velkém propalovat peníze jako intel u několika projektů....
pokud si si udržoval přehled o tom co se ve firmě dělo tak víš že to takhle jednoduše říct nejde.
Přesně na to jsem se ptal.
Pokud se bavíš o Intelu, který uplácel výrobce a AMD bylo poškozováno, tak jak se to AMD tedy nakonec podařilo?
Odpovím si sám, vyvinulo skvělou architekturu, která na Intel a zákazníky zabrala a soupeří s ním jako s rovným. Velikost firem je jasná věc.
Ale když AMD nemělo ještě Zen, házel se neúspěch na Intel.
Dokonce i dnes a pokud se podíváš na roadmapu AMD, tak vyhlídky jsou perfektní. Intel a jeho praktiky jdou stranou a AMD má najednou lepší budoucnost.
Takže ono to nakonec jde, jen AMD muselo přijít s něčím konkurenceschopným. Najednou Intel nehraje roli.
Podle mě pokud by AMD přišlo se Zenem už v roce 2010, tak ty nekalé praktiky Intelu by neměly šanci uspět. A že využíval marketingu ... to je přeci normální věc.
Tak nic není ideální a Intel využil všech svých možností jak vynikat a šel přes mrtvoly. Jak je ale vidět, není to napořád a trh se díky AMD narovnává a praktiky Intelu už nejsou tak zásadní ... protože dobré cpučka od AMD ...
Nehledejte v tom nějaké skryté potence Sám jsem za konkurenční prostředí jaké teď je jedině rád, ale vyzdvihovat jednoho a kopat do druhého, když se mu zrovna nevede není muj styl. Když na tom AMD nebylo dobře, rozhodně jsem ho nikde nešpinil. Je to prostě vývoj a jednou je nahoře ten, pak zase druhý.
Přesto si nechávám klidný pohled na věc a snažim se to vnímat oboustranně. Já totiž nemusím když se někomu dobře vede, aby se kopalo do toho druhého
PS: jen tak mimochodem, HP v minulosti nabízel suprové ntb jak s Turionem, tak s dobrými gpu od AMD za luxusní ceny.
A přesto že Turion jako procesor za moc nestál, tak grafiky to doháněly a v nabídce tyto alternativy byly. Nebylo jich moc, ale jako zákazník jsem se k nim dostal a odehrál spoustu her na HD TV
Sanka dole, jak to AMD prekumalo, 2,9x menši čip 73mm2 pre 8 jadier a 16 vlakien to už hej. Vyťažnosť s jedneho wafera cca 800 čipov to aj keby jeden wafer stal 20 000€ tak stale je to 25€ na čip Ked k tomu pripočitam vyšši vykon nižšiu spotrebu, zlepšenie archytektury tak mame sa na čo tešiť
Opravdu koukam, tohle vypada jako vazne genialni reseni presne na miru pro dnesni situaci na poli vyroby - na urovni kristalove koule, mozna krom uctyhodne proziravosti i davka trochy stesti. Kazdopadne kdyz to zacli vyvijet, nemohli ani zamak tusit, jaka bude dnes situace. Glofo, tsmc, vlastne vsechno presne hraje do karet
Trochu se bojim, ze v mainstreamu jeste zustane nejake to vylepsene stavajici reseni. Ale stejne doufam ze budeme mit v mainstreamu i serverech stejne reseni, urcite to je lepsi do budoucna a hlavne vyhoda pro optimalizace. V desktopu bych si moc pral to reseni s 2x CCX a jednim I/O chipem (ps: v popisku mas Ryzen 9 2800, misto 3800)
Velikost tech CCX 73mm2, to je vlastne velikost asi jako u stavajicich arm procesoru pro lepsi mobily, takze ani nebudeme muset cekat na zadne to odlazovaci obdobi na nejmensich chipech, to je parada.
V AMD ted jede vyvoj opravdu na plne obratky a vazne to nese plody pro nas vsechny. Situace intelu by bylo jednomu az skoro lito, ale je super ze dostava hezky vyfackovano za to, jak setril na vyvoji a kalel na sve zakazniky poslednich x let. Snad tedy maji vhodnou prilezitost se pretransformovat na nejakou lepsi firmu. Stejne na tom poli procesoru v poslednich letech, to je scenar skoro jako z nejake pohadky - mozna by na ten namet mohl vzniknout v budoucnu i nejaky film
Osobne si myslím, že CCX v Ryzenoch bude väčšie, pretože bude komplexné, s integrovanými I/O štruktúrami. Pri 8 CCX v jednom CPU je určite výhodné vyrobiť holé jadrá a pridať lacnejšie samostatné I/O (aj z dôvodu homologizácie prístupu všetkých CCX do RAM), ale pri jednom CCX je to možno úplne inak. Samozrejme, je to len môj názor.
já si to nemyslím, AMD řeklo, že ten čipletový design je ZEN2 ne že je jen pro EPYC, takže podle mě budou RYZEN používat stejné 7nm čipy a menší 14nm i/O
Souhlas.
Já hlavně doufám, že to bude tak, že Ryzen 3 budou 4-6 jader, Ryzen 5 bude mít 8 jader (tedy pořád jeden ten CCX) a Ryzen 7 bude mít 2 CCX čipy a nabízet 12 a 16 jader.
Pokud by to tak udělali, tak zachovají super cenovou výhodnost Ryzen 5 při naprosto dostatečném výkonu pro většinu populace, ale zároveň by Ryzen 7 se dvěma CCX posunuli výkon mainstreamu zase o pořádný kus dál.
AMD uz zacina bodovat i v entreprise segmentu, ktery je hodne konzervativni. Cray doda za 146$ mil. superpocitac s EPYC cpu pro US ministerstvo energetiky Odkaz
...ak toto investorom neotvorí oči, potom už neviem, čo by mohlo. Predpokladám, že cena bude niekde na 1/2 porovnateľného Intelu.
Klobúk dole, fantastický technický počin. Veľmi som zvedavý na reálne prevádzkové parametre.
@DD len taka poznamocka...nemal by si to nazyvat CCX, pretoze z pohladu CPU architektury to uz NIE JE core-complex (CCX) ako u Zen1. CCX sa to u Zen1 volalo prave preto, lebo to bol complex veci, ktore okrem CPU cores obsahovalo aj I/O sucasti, memory controller atd.., ktore boli teraz u Zen2 vytiahnute a implementovane na separatny I/O die chip. Takze spravne by si to mal nazyvat chipletom (CPU chipletom).
Dalsia vec ohladne 14nm I/O-die, podla mna primarny dovod preco pouzili 14nm nebola ani tak cena ako uvadzas (sak preco by nepouzili napriklad 12nm GF proces, ktory je o cosi lepsi a stoji rovnako ako stary 14nm a vyrabaju s nim Zen+?) , ale prave dobra podpora velkych cache pamati (eDRAM) pri tomto 14nm procese. Sice to na prezentacii nepovedali, ale predpokladam ze I/O chip pre EPYC2 bude obsahovat 256MB L4 cache.
Tentokrát s autorem souhlasit nebudu. Není pravděpodobné, že procesory s nízkým počtem jader budou složeny s chipu s IO logikou a chipletem. AMD to již naznačilo. Lowend, včetně kancelářských sestav bude dodávat výhradně jako APU. Je to logické, na pomalých procesorech potřebujete akceleraci VP9, H265 nebo v kanceláři akceleraci vzdáleného desktopu. Vzhledem k nastaveným cenovým hladinám nejnižších APU nebude kombinace chipletu a IO chipu ekonomicky efektivní. Udělají to v malém monolitu s grafikou.
APU uz nebude monolit, protoze CPU i GPU (Navi) nove obsahuji infinity fabric bus a jsou tim padem kompatibilni. Vylozene se nabizi pripojit EDRAM+radic pameti, CPU a GPU pres infinity fabric a je z toho hezky skalovatelne APU.
V AMD si asi hodne hraji s Legem a me se to libi
Raven Ridge (AMD 2400G, 2200G) je monolit a CPU a GPU část je spojena přes IF. U takto malých čipů ztrácí ekonomický význam je konstruovat jako čiplet. Navíc, z nových APU bude odvozena i úsporná notebooková řada procesorů a čipletová architektura bude určitě náročnější na spotřebu než monolit, navíc k tomu interposer. Můj tip je mononolit, ale AMD nás poslední dobou natolik překvapuje, že jeden neví ... :-)
myslis na 7nm generacii ci 7nm+ ? Co sa tyka 7nm mozme ocakavat v najlepsej konfiguracii 16c/32t Ryzen s cca stvrtinovou velkostou IO chipu ako u EPYC2.
Pri 7nm+ sa core count a chiplet konfiguracia urcite nebude menit, bude to len vylepsenie z pohladu power managementu a max boost frekvencie.
jak jsem napsal v článku ... pravděpodobnější jsou pro první generaci 7nm CPU, tedy ZEN2, že počty jader zůstanou. Jde samozřejmě o cenu toho 7nm procesu, nicméně stejně tak si myslím, že pokud by AMD chtělo, tak 16jádrový "RYZEN 9" pro AM4 s tímto designem je více než realistický ...
každopádně AMD nemá, kam se hnát a kvůli ceně a fantastické efektivitě může zůstat u této generace na stejném počtu jader, jako dnes ....
Když budu vycházet z toho co AMD dnes představuje vůči Intelu, tak AMD může vydávat své Ryzeny dokud Intel nenajde smysluplnou odpověď na ty procesory, a to takovou odpověď, která nebude spočívat v pouhém navyšování počtu jader a frekvencí, ale ve zlepšení jejich efektivity.
To znamená, že AMD může zůstat stejné dalších X let a jeho Ryzeny pro něj budou dojnou krávou, protože nač vynalézat nové a lepší a vlastně předhánět sám sebe, když není konkurence....... Tak proč vlastně ten Intel dnes odsuzovat za to, že nevynalézal když mohl, ale pouze dojil a dle všeho stále dojí poměrně dobře ?
AMD rozhodně nepůsobí dojmem, že by chtělo stát na místě, když bude možnost zvýšit počet jader, navýší je ...
AMD není Intel ... ano, všechny společnosti mají za cíl vydělávat peníze, ale společnosti řídí lidé a lidé jsou různí, někomu stáčí málo jiný chce vše ... každá společnost má různé cíle, někdo chce zákazníky jen dojit, někdo chce nabízet produkty za slušnou cenu pro všechny ...
AMD není Intel
To je sice hezké, ale taky jsem si říkal že vývoj po řadě core 2 duo je fajn, no a jak to nakonec dopadlo. Aktuálně AMD šlo o přežití, ale co se stane až AMD dosáhne určité penetrace na trhu(enterprise segment a dom. pc) a intel bude vývoj směřovat tak jak ho směřuje?
někdo chce nabízet produkty za slušnou cenu pro všechny
AMD není dobročinná organizace a věřím tomu že tam nepracují idioti. Intel se stále dobře prodává i když má AMD konkurence schopné CPU, musí bojovat cenou.
Kdyz se podivam na ceny procesoru obou znacek tak mi Intel svou cenou nedava zadny smysl. Jak je teda mozne ze se procesory intelu stale tak prodavaji. Preci nejsem sam kdo takhle premysli. Takovych lidi bude mozna tretina zakazniku tak proc se prodeje AMD nehybou vic? Setrvacnosti se necha ovlivnit kolik lidi? 2 z 10 ? Preci kdybych si kupoval auto tak taky nebudu koukat na to jak kvalitni auta ta automobilka delala pred dvaceti lety.....budu se zajimat o to co kupuji dnes...
Obávám se, že na tu tvou otázku ohledně setrvačnosti sis odpověděl - bohužel - špatně.
Pracuju ve firmě plné programátorů a technických nadšenců, samí chytří a přemýšliví lidé. Přesto tak 7 z 10 by si dnes pořád koupilo Intel. A když se zeptám proč, tak odpověď vždy nakonec skončí u něčeho co by se dalo zjednodušit na "protože jsem vždycky kupoval Intel".
Samozřejmě je to ovlivněné i tím, že to jsou zároveň lidé, pro které peníze nepředstavují problém a je pro ně důležitější spolehlivost, než poměr cena výkon, ale i tak mi to přijde smutné.
V podstatě bych řekl, že až teď první zvěsti o tom, že Intel i9 je žravé topení ve stylu Intel P4 a AMD FX, zažehly první pochyby, jestli ono na těch zvěstech o tom, že je AMD teď lepší koupě, něco nebude...
čaká nás krásna procesorová budúcnosť
Keď sa tak pozerám na ten koncept toho procesora, bol by taký problém tam pripojiť nejakú super rýchlu pamäť(L4) o kapacite podstatne väčšej(aspoň 1GB) ako dnešné L3, aby tvorila nejaký prostredník medzi procesorom a RAM? Však vedia takto krásne poskladať toľko čipov do jedného púzdra.
Říkal jsem si, jestli se AMD nepokusí zapojit v příští generaci vícero čipů do sebe a oni to opravdu udělali. Myslím si, že Ryzeny pro desktop budou stejné konstrukce. Jiné řešení by jim jen přidělalo problémy. Kapacity výroby budou omezené. Tvorba vícero druhů ZEN čipů by AMD ubírala finanční i lidské zdroje, což si nemůže dovolit. Takhle AMD může vyrábět různé druhy CPU při výrobě pouhých dvou čipů a nepřijde o stávající výhodu konstrukce. Je dost možné, že je to zároveň i trénink na něco podobného v budoucnu u GPU.
Velmi sa tesim, ze sa AMD tak dari. ZEN2 je maly zazrak inzinierstva. Vsimol som si, ze dokonca na konkurencnom webe zacinajucom na P, nie su doteraz schopni napisat ani kratku spravicku o ZEN2. Zrejme zbieraju sanku zo zeme :-) Drzim palce AMD v tom nerovnom boji, kde nedostatok financii musia nahradit genialne riesenia.
Kombinace 1 čiplet +1 čipset nebude, si myslím. Tohleto slepování je technologicky náročné a pro méně komplikované variace se zkrátka nevyplatí. Navíc to zcela odporuje strategii AMD, které by dříve či později rádo v generaci Ryzen III vydalo nějaké APU jako 8jádro, které bude ale určitě monolit, protože nemá smysl lepit k 7 nm čipletu něco 12/14 nm co proti tomu bude mít marginální plochu.
Možná (řekl bych pravděpodobná) je i varianta ta, že 8jádra Ryzen III (a jádrově nižší) odloží časově natolik do budoucnosti, že už pak díky odladěnosti výroby bude jedno, zda to bude celé 7 nm nebo slepenec 7+12/14 nm. Podle mě tedy slepence budou minimálně 2 čiplety + 1 čipset, tj. minimálně ta 12jádra. Jestli to vydá pod značkou Ryzen nebo Threadripper už je v zásadě jedno.
AMD sice bude schopno vyrobit i 7 nm variantu 8jádra Ryzen touto cestou, ale proč by to proboha dělalo? TDP 65 W to bude mít tak tak stejně jako u 12 nm, ale kdo kvůli o +10% vyššímu IPC a +0,5 GHz navíc, zaplatí za procesor o +50% vyšší cenu (při pouze +15-18% nárůstu reálného výpočetního výkonu)?
Vzpamatujte se. A přestaňte slintat. Realita je realita.
Souhlasím.
Podle mě
EPYC až 64 jader - čipset + 8x osmijádrový čiplet.
Threadripper až 32 jader - stejný čipset jako u EPYC + 4x osmijádrový čiplet.
Ryzen 3000 AM4 socket max 8 jader a 16 vláken ve dvou provedení.
12 nm s GPU
12 nm bez GPU a bez zbytečností které potřebuje v současnosti serverový EPYC.
Celé portfólio AMD bude čítat.
7 nm čiplet - TSMC
14 nm čipset - Global foundries
12 nm Ryzen 3000 s GPU - Global foundries
12 nm Ryzen 3000 bez GPU - Global foundries
vaše realita nesouhlasí s reálnou realitou ... zejména pokud jde o stav a možnosti 7nm výroby TSMC ...
AMD jasně řeklo, že ten design čipletů je desing ZEN 2 nikoliv jen design EPYC ...
nedává žádný smysl, pokud by AMD vyrábělo jiné 7nm čipy pro EPYC a jiné pro RYZEN procesory ...
jsem toho názoru, že všechny 7nm RYZEN a EPYC procesory AMD bezu integrované grafiky budou mít stejný design a hlavně stejné 7nm čipy. Je to nejlevnější a nejefektivnější řešení.
ty 14/12nm I/O čipy uprostřed jsou laciné na výrobu, lze je jednoduše škálovat a nebyl by žádný přínos, pokud by byly 7nm. Jsem si prakticky jistý, že pro AMD je mnohem efektivnější a jednodušší, udělat 7nm CPU + 14nm i/O než dělat pro RYZEN procesory extra design 7nm čipu, který ponese opět to co má i/o ... ten 7nm čip by byl větší a hlavně mnohem dražší na výrobu, než 7nm CPU + 14nm I/O ...
Design ZEN 2 nemusí znamenat pouze jeden čip. Je to jen design, který může být obsažen ve vícero různých čipů.
Bylo řečeno, že 7 nm čiplety nemůžou fungovat samostatně bez podpůrného 14 nm čipsetu (cache L4).
Dělat slepence 14 nm a 7 nm do AM4 socketu je podle mě dražší než tam dát samostatný monolit, ať už na 12 nm nebo 7 nm. Pokud vezmeme situaci na trhu, kdy 7 nm výroba ještě není úplně OK a navíc je o ní u TSMC velký boj, a k tomu nutnost AMD odebírat u Global foundries, vychází mi nejlépe výše popsaný model. Jádro zeppelin má mnoho věcí, které nejsou na socketu AM4 k užitku. Ořezané nové jádro Zen 2 speciálně pro AM4 může být na vyladěném a levném 12 nm klidně o třetinu menší, může mít o pár stovek MHz vyšší frekvenci a s větším IPC může zcela deklasovat Intel.
Podle mě bude AMD Ryzen 3000 s jádrem Zen 2 ještě na 12 nm s max. 8 jádry a 16 vlákny. AMD tak celé své portfolio od mainstream po serverový highend může pokrýt čtyřmi čipy. Čiplet, čipset, Ryzen bez GPU, Ryzen s GPU.
Samozřejmě, vše co jsem napsal je čirá spekulace. Takže brát to jako dogma nebudu
Tahle tvá teorie má jednu obrovskou trhlinu;-)
Kdyby dokázalo AMD udělat 12 nm čip "o třetinu menší" a hlavně "o pár stovek MHZ vyšší frekvenci", tak to udělalo namísto přecházení na extrémně drahý 7 nm proces.
Já sice AMD fandím a dokonce uznávám, že vydupat ze země téměř bez peněz ZEN architekturu nemělo daleko k magii, ale dokonce ani kouzelníci v AMD nedokáží dostat ze 12 nm procesu jen o pár procent horší výsledky než má aktuální 7 nm proces TSMC.
Tady souhlasím s DD, že je levnější vyrobit 73 nm čiplet na 7nm a přilepit ho k I/O čipu, vyráběnému starou a již dávno zaplacenou 14 nm technologií, který stojí pár drobných.
Jediná otázka opravdu je, jestli do AM4 socketu udělají i tu variantu se dvěma čiplety, nebo jestli dva až čtyři čiplety budou zase pro TR4.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
Sám jsem za konkurenční prostředí jaké teď je jedině rád, ale vyzdvihovat jednoho a kopat do druhého, když se mu zrovna nevede není muj styl. Když na tom AMD nebylo dobře, rozhodně jsem ho nikde nešpinil. Je to prostě vývoj a jednou je nahoře ten, pak zase druhý.
