PREVIEW: Jaké je AMD Radeon NAVI RDNA? Nová architektura a nový přístup na trhu i proti NVIDIA
Napsal Jan "DD" Stach   
Sobota, 15 červen 2019
alt

 

 

 

 

 

 

  • PREVIEW: Jaké je AMD Radeon NAVI RDNA?

                        Nová architektura a nový přístup na trhu i proti NVIDIA

Co čekat od nové generace AMD a jak to ovlivní situaci na trhu proti NVIDIA? Máme co jsme chtěli?

Čekali jsme na E3 představení karet, ale dočkali jsme se ještě více věcí. AMD kompletně v detailech představilo nejen první karty, ale hlavně samotnou NAVI a RDNA architekturu. Je zde ještě pár dalších informací, které jsou pod NDA a nemůžeme vám o nich říci, ale o mnoha věcech mluvit můžeme.

 

  • Radeon NAVI RDNA je skutečně nová architektura!

Překvapením pro mnoho lidí je, že se prakticky nepotvrdily žádné „zaručené“ zprávy a informace. A už vůbec se nepotvrdily zvěsti, že NAVI bude jen další GNC atd. AMD dokázalo vše velmi dobře utajit, až je to překvapení i pro mnoho jinak velmi dobře informovaných lidí.

Zcela jednoznačně pak můžeme říci, že NAVI a „RDNA“ architektura jsou zcela nová věc. Žádné vylepšené GCN, ale opravdu nová architektura. Všechno je úplně jinak. Celá stavba jednotek, uspořádání jádra, pamětí a tak dále.

První představené jádro, které mimochodem AMD stále oficiálně nepojmenovala, takže mu říkáme pracovně „NAVI 10“, má 40 výpočetních jednotek, celkem 2560 STREAM procesorů, 64 ROP a 160 Texturovacích jednotek.

Zcela přeuspořádaný je systém pamětí, které jsou víceúrovňové a také rychlejší. Tyhle změny budou stát výrazně za lepší efektivitou, a celkovém zlepšení práce s pamětí a přenosy dat. Architektura může používat GDDR i HBM paměti.

Zásadní změnou je pak fakt, že NAVI na rozdíl od předchůdců, je zdvojnásobení ROP při podobném počtu stream procesorů jako u předchůdců, což byla slabina dosavadního přístupu AMD, kterou se snažila dohánět takty, což se ale vzhledem k výrobním procesům moc nedařilo.

U NAVI došlo ale jak k posunu na úrovni taktů, tak k výrazné změně architektury, což by se mělo výrazně odrazit na výkonu a efektivitě, zejména při srovnání s POLARIS/VEGA čipy s podobným počtem stream procesorů. Konkrétně v praxi první představené 7nm NAVI 10 jádro má jen o něco málo více SP než 12nm POLARIS 20 na RX 590, mají podobnou velikost, ale novinka bude o desítky % výkonnější a efektivnější.  

Vylepšení se také dočkala multimediální výbava. Zde potěší o 40% výkonnější Enkodér jak u H.264, tak u H.265. Nově už umí i 8K rozlišení.

AMD také zpracovala na výstupech, kdy na rozdíl od konkurence nemusí u 4K monitorů snižovat kvalitu obrazu snížením barevného rozlišení. DisplayPort konektory na NAVI kartách totiž mají nový vylepšený standard komprese, tzv. Display Stream Compression 1.2a. Díky tomu bude možná na AMD připojit na jediný port monitor se 4K i vyšším rozlišením se 144Hz i vyšším frekvencí a to v plné kvalitě obrazu. To NVIDIA neumí, a tak doslova bude obraz na monitoru v některých extrémních případech (4K při 144Hz a výše na jediném DP portu) na AMD prostě lepší.

AMD zveřejnilo celou řadu detailních informací a slide, takže pokud vás to zajímá, jsou k dispozici. Většinu čtenářů z řad běžných uživatelů ale zajímá spíše, co to znamená v praxi.

Tedy podívejme se na samotné karty …

 

 

  • Radeon „NAVI RX 5700 série – první z mnoha

Obecně jsme očekávali, že AMD jako první představí nástupce POLARIS série, tedy produktů určených pro herní nasazení a pro širší skupinu uživatelů. A tak se také stalo. AMD zatím oficiálně neřeklo, jak se vlastně to jádro jmenuje, takže pracovně mu stále říkejme „NAVI 10“.

Zcela určitě jde o mainstreamovější řešení, které má jasně blíže k POLARIS 10/20/30 než k VEGA 10/20. AMD také oficiálně uvedlo, že jádro má jen 251mm2, což je podobá velikost, jako POLARIS 30 (232mm2). Samozřejmě je tu rozdíl ve výrobě, 12nm vs 7nm. To znamená také mnohem vyšší hustotu tranzistorů. Konkrétně POLARIS má 5,7 miliardy tranzistorů, tedy 24,6 milionu na 1mm2. NAVI má ovšem 10,3 miliardy a to znamená neuvěřitelných 41 milionů tranzistorů na 1mm2. To je dokonce více než 7nm VEGA 20, která má 40 milionů na 1mm2. Překvapivě je NAVI o dost menší než VEGA 20. 331mm2 vs 251mm, to je 25% rozdíl. Přesto jsme si jistí, že ve hrách speciálně nemusí být zdaleka všude 25% výkonový rozdíl.

Samozřejmě „nevýhodou“ NAVI proti VEGA, a RX 5700 série grafik speciálně, je nutnost použití klasické paměťové konstrukce a tedy GDDR, v tomto případě GDDR6. 256-bit sběrnice v kombinaci se 14GHz GDDR6 dává velmi solidní propustnost 448GB/s, což je srovnatelné s RX VEGA 56/64 ale hlavně s RTX 2070/2080 (také 256-bit a 8GB GDDR6). Nicméně jak z pohledu konstrukční efektivity, tak z hlediska efektivity provozu i výkonu je to horší řešení, než HBM paměti. Ty jsou nejen mnohem výkonnější, ale především energeticky efektivnější. Pokud by je NAVI karty měly, snížila by se jejich spotřeba docela měřitelně. Nemluvě o lepším výkonu. Nicméně použití GDDR6 pamětí je samozřejmě nutné, kvůli ceně. GDDR6 jsou o něco dražší než GDDR5, ale současně výrazně (násobně) levnější než HBM, nemluvě o dražší konstrukci karty, dané nutností interposeru, zapouzdření atd..

Pokud jde o samotné karty, už jsme si je představovali, takže jen zběžně. AMD má dva parametrově odlišné modely. Radeon RX 5700 XT a RX 5700. Liší se počtem aktivních jednotek, takty a TDP.

Zpracování obou karet je ale v referenci prakticky stejné. Někteří se obávají toho referenčního blower style chladiče. A po zkušenostech s RX 480 či VEGA 64 samozřejmě právem. AMD se ale na tohle téma specificky vyjádřilo. Řeklo jasně, že o potížích těch starých chladičů ví, a tak ten nový na RX 5700 série je prý jasně lepší, zejména v oblasti hluku. Pasiv je mnohem lepší a má vaporchamber a řízení otáček je lepší. Současně na čip dalo místo pastu grafit a karta má hliníkový kryt i zadní plát.

Někteří se možná ptají, proč AMD sáhlo po blower chladiči, kdy je jasné, že tak jako tak bude hlučnější než ty nereferenční velké více větrákové styly chladičů. No hlučnější bude, ale vyloženě hlučný být nemusí, ovšem tenhle typ chlazení má jednu obrovskou výhodu. Funguje všude! Je jedno jak mizernou máte skříň, jak mizerný máte přívod vzduchu do ní a chlazení, prostě tenhle chladič chladí GPU spolehlivě a všechen horký vzduch odvádí pryč ze skříně. To bohužel ty krásné nereferenční chladiče obvykle nedělají. Ty většinou rozvíří ten ohřátý vzduch kolem karty a ten tak zůstává ve skříni.

Pro některé typy skříní a sestav je prostě BLOWER chladič lepší a spolehlivější řešení, a proto jej AMD nabídne alespoň v referenci. Zejména pokud stavíte PC do malé mini-ITX skříně, je tenhle typ chladiče funkčně nejlepší řešení. Jinak samozřejmě nereferenční karty s velkými nereferenčními chladiči budou a pracuje se na nich a ASRock ukázal alespoň ty chladiče na Computexu.

 

  • Plní Radeon NAVI očekávání? Ano i ne. Je to určitě změna …

Prozatím se zdá že obecná hodnocení prvních dojmů z nových karet jsou opatrně optimistická, ale žádné nadšené jásání v ulicích pochopitelně nepanuje. AMD určitě překvapilo mnohé faktem, že NAVI je opravdu zcela nová architektura. Mnozí ještě nedávno tvrdili, že AMD opět jen přejmenuje a trochu přestaví GCN, ale po zveřejnění detailních informací o RDNA architektuře, na které NAVI staví je zcela jasné, že tohle je zcela nová architektura postavena od píky. Současně se také potvrdilo, že na rozdíl od předchozích generací, tedy jako POLARIS tak hlavně VEGA, což obojí byly univerzálnější architektury a zejména VEGA dokonce spíše výpočetně orientovaná (7nm VEGA 20 pak už výhradně výpočetně orientovaná), tak NAVI je jednoznačně určena pro hráče, herní nasazení, a tedy jako spotřební grafika a základ pro herní konzole atd.

Pokud jde o výkon, tak v tomhle ohledu určitě AMD mírně předčilo obecná očekávání. Ačkoliv nabídnout výkon v úrovni GTX 1080/VEGA 64 byl dlouhodobý cíl. Nakonec je výkon o něco lepší. AMD si také dalo záležet, aby v těch srovnávacích grafech ukázala své i konkurenční RTX karty v nejlepším světle, takže specificky a schválně uvádí výsledky v jednotlivých hrách ty nejlepší pro obě karty. Tedy pokud NVIDIA dosáhla nejlepšího výkonu v DX11 režimu (což se často stává) tak je uveden pro ni ten a nikoliv ten nižší v DX12/VULKAN, kde má AMD obvykle výhodu. To je celkem rozdíl proti minulosti, kdy NV využívala toho, že v řadě her byla NV slabší v DX12/Vulkan režimech. S tímhle na paměti tak to srovnání, kdy RX 5700 XT poráží o zhruba 6% RTX 2070 FE, vypadá dost slušně. Stejně tak RX 5700, která v průměru o 10% poráží RX 2060.

Je tak jasné, že RX 5700 XT je jasně výkonnější než RX VEGA 64 a bude mít poměrně blízko k RADEON VII (85% výkonu?), což vzhledem k obrovským parametrovým rozdílům jasně ukazuje, že NAVI je opravdu herní architektura, na rozdíl od VEGA. Současně to slibuje zajímavé věci. Představte si, že by existoval větší čip NAVI, přibližně o velikosti 7nm VEGA 20 a k tomu měl ne GDDR6, ale HBM2. To by určitě dokázalo dostat se na úroveň RTX 2080 Ti a určitě by to nestálo 1200 dolarů ;).

AMD také potěšilo hráče důrazem na použitelné herní technologie. Na místo zbytečného Ray Tracingu, který mimo RTX 2080 Ti je prostě nepoužitelný, protože na něj grafiky jako RTX 2060/2070/2080 nemají dost výkonu, nemluvě o minimálním nasazení ve hrách, tak nasadilo pravý opak. Technologie, které zvyšují výkon a zlepšují kvalitu hry bez ztráty výkonu.

FidelityFX, které zostřuje textury, Radeon Image Sharpening, která opravdu znatelně zostřuje obraz bez propadu výkonu a Radeon anti-lag, který snižuje odezvu mezi kliknutím myši, či stisknutím tlačítka na klávesnici a reakcí na obrazovce. A všechny tyhle technologie už jsou funkční a přístupné v mnoha hrách, žádné zaplaťte teď a možná někdy v budoucnu to k něčemu bude.

Samozřejmě i RX 5700 karty podporují tradičně Raytracing, i když samozřejmě ne nijak akcelerovaný ala RTX u konkurence. Ovšem AMD opět zopakovala, že Ray Tracing ve hrách podporuje, ale smysluplně. Tedy nemá smysl řešit něco, co ve hrách teď není, anebo nemá šanci si to drtivá většina hráčů zapnout, protože nato nemají dost výkonu. Akcelerovaný Ray Tracing smysluplně ale nabídne u dalších generací karet, a to jak pro konzole, tak pro PC. To je podle mě jediný správný přístup.

Znovu opakuji, že NVIDIA a její RTX je fajn a zajímavá technologie na kartě jako RTX 2080 Ti, ovšem zcela k ničemu na kartách jako RTX 2060/2070, které nikdy nebudou mít dost výkonu na to to použitelně použít. To je past a podvod na zákazníky, říkám to na rovinu. RTX ano, ale má smysl a nějaký důvod jen na RTX 2080 Ti, co by demonstrátoru, nikde jinde. Nicméně i tak obecně jako obvykle tahle první generace technologie nikdy nebude moc úspěšná, a jsou nutná podstatná vylepšení a obecně zvýšení výkonu GPU, aby to k něčemu bylo, takže v první generaci bych dnes RTX vůbec neřešil a počkal bych si až na druhou generaci.

 

 

 

  • NAVI znamená změnu v oblasti cen, politiky

                                                       a strategie AMD – Jak to bude na trhu?

Zatímco výkon a technologie NAVI určitě překvapily pozitivně, ceny karet určitě zůstaly za optimistickými očekáváními, na samé horní hranici očekávané cenové úrovně. Radeon RX 5700/5700XT jsou sice výhodnější než konkurence, ale nikoliv už o parník, jak tomu bývalo dosud a v minulosti. To je zajímavý posun věcí.

Říkal jsem to ale už dříve. Strategie lepších produktů za mnohem lepší ceny, kterou razilo AMD, prostě nefungovala. Spoustu let a generací AMD mělo jasně nejvýkonnější grafiky na trhu, jasně lepší výkon a technologie v každém segmentu, ale NVIDIA rok od roku prodávala více karet, i když byla dražší, často hůře vybavená a její grafiky rychleji zastarávaly. Proč? Protože marketing! Ano, já vím, mnozí teď budou křičet, že na ně marketing nefunguje atd. Ale on funguje. Kdyby nefungoval, nikdo by ho nedělal, neutápěly by se v něm miliardy a NV by nebyla tam kde je. NVIDIA prostě dokázala větší počet zákazníků přesvědčit, že dražší produkt = lepší produkt, i když tomu tak v reálu rozhodně nebylo. A není to jen v grafikách, kde jsou o tom zákazníci přesvědčeni. NVIDIA díky vyšším cenám měla vyšší příjmy, zisky, a to opět cpala zpět do marketingu na všech úrovních. Strategie AMD, které sice mělo lepší karty za lepší cenu nefungovala, protože neměla peníze na marketing, propagaci atd., aby to zákazníkům řekla. Výsledkem tak bylo, co bylo – prodeje NV šly postupně nahoru, u AMD naopak, což vyústilo (i z jiných důvodů) v rozklad grafické divize AMD a její sesypání v roce 2013, od kdy se začala budouvat znovu. A teď, když mají novou generaci produktů si někdo u AMD evidentně asi řekl dost, zkusíme to jinak.

AMD Radeon RX 5700/5700 XT jsou evidentně dobré karty, dokonce asi i lepší než konkurenční RTX 2060/2070 modely, které stojí 349 a 499/599 dolarů. Samozřejmě by nedávalo smysl, aby AMD vydávala horší karty než které už na trhu jsou ;). Tak proč by Radeony měly být prodávány výrazně levněji, třeba za těch 299 - 379 dolarů (8 - 10 tisíc), kde bychom je určitě rádi viděli? Aby AMD opět bylo za užitečného idiota? Své příznivce a příznivce dobrých cen a nákupů by potěšilo extra levnými skvělými kartami, ale 70% zákazníků by stejně zamířilo pro horší a dražší NVIDIA, protože marketing říká, že musí mít dnes RTX, a že dražší = lepší karta? Samozřejmě že bych osobně viděl rád tu starou strategii AMD super nízkých cen, ale prostě ta evidentně nevedla nikam, jen k posilování NVIDIA, jejího marketingu a ničení konkurenčního prostředí, protože zákazníci věřili více marketingu než technologiím a faktům ...

Takže teď, místo aby AMD rovnou napálilo ty ceny na těch 299 - 379 dolarů, což by ty karty podle mě klidně stát mohly (jsou výrobně o něco málo levnější než zcela předražené RTX varianty), podívalo se na to, co nabízí konkurence a prostě nabídlo lepší poměr cena/výkon, ale už rozumně. RX 5700 je evidentně lepší a lépe vybavená karta než slabší RTX 2060 se 6GB, a tak prostě stojí více (379 vs 349 dolarů). Neprodává se tedy laciněji, čímž by jinak mohla vzbuzovat v očích mnoha zákazníků, že jde o horší produkt. RTX 5700 XT je sice lepší než RTX 2070, ale ta je opravdu předražená, a tak AMD místo oficiálních 599 za NV referenci a minimálně 499 za ostatních, dala cenu na rozumnějších 479 dolarů. Je zde určitě slušná rezerva pro další snížení ceny, ale pokud to neudělá NVIDIA, kdy její RTX 2070 modely zákazníci za ty ceny stále kupují, proč by AMD mělo být opět tím, kdo potěší malou část zákazníků, ale celkově na tom nechá konkurenci vydělat mnohem více?

Problém prostě je, že pokud by AMD nastřelilo nižší ceny hned, NV by určitě o něco zlevnila, stále by ale byla dražší a ve výsledku by v očích mnoha zákazníků vypadala opět lépe. AMD prostě potřebuje peníze na marketing, ten evidentně na lidi funguje, takže dokud NV nesníží ceny nebo nezlepší nabídku, AMD už zjevně nechce být tím, kdo to bude iniciovat a bude na tom tratit ve prospěch NVIDIA. A to je bohužel pro nás, správná strategie pro firmu. A může za to ta většina zákazníků, která NV grafiky za ty vysoké ceny kupovala a stále kupuje. Trh a zákazníci ty ceny akceptovali a AMD se tedy přizpůsobí.

Věřím tomu, že pokud NVIDIA upraví ty ceny (což se asi nestane) a zlepší RTX modely, což se nejspíše stane, ale ne diametrálně, dejme tomu, že RTX 2060 SUPER 8GB dorovná výkon RX 5700 a RTX 2070 SUPER dorovná nebo mírně předčí RX 5700 XT ovšem stále za vyšší cenu, tak AMD možná ještě zareaguje a ty ceny upraví. Ale prostě nebude nabízet rovnou o třetinu a více lepší poměr cena/výkon, jako dosud u mnoha modelů nabízela a nabízí, protože drtivá většina zákazníků si stejně šla koupit dražší a horší kartu konkurence, protože jim to marketing řekl. Pokud chceme konkurenční AMD, musí mít i konkurence schopný marketing a ten stojí peníze, je to smutné, ale prostě můžeme si za to jako zákazníci sami, drtivá většina akceptovala horší poměr cena/výkon a vyšší ceny karet, tak se teď nemůžeme divit.

 

  • Závěr

Věci se tedy na jedné straně vrací do starých kolejí. Například fakt, že AMD tlačí na technologický vývoj a využívání nových výrobních procesů a bojuje podstatně menšími čipy. NAVI na RX 5700 grafikách má 251mm2, TURING na RTX 2060/2070 má 445mm2! Podobné rozdíly panovaly i v minulosti, kdy AMD/ATI fungovalo. Tohle se tedy vrací i věci s tím související.

Na druhou stranu jsou tu ale i velké změny. AMD už evidentně nechce být ten, kdo prodává lacině dobré produkty, zatímco konkurence na často horších produktech vydělává více, protože kromě do technologií investuje masivně do marketingu, který bohužel funguje. Je to škoda, ale prostě změna v téhle strategii byla nutná. Současně AMD jednoznačně změnilo strategii a vývoj čipů. A velmi výrazně se změnila celá situace na trhu. Můžeme být jen rádi, že pro AMD je PC trh důležitý a firma miluje počítače. To konkurenční NV se už mnohokrát vyjádřila, že miluje hlavně datacentra a herní grafiky má na vedlejší koleji. AMD však vyvíjí své produkty nejen pro herní grafiky na PC. NAVI jako architektura nebude jen na pár desktopových a mobilních kartách, ale bude poháněn celou novou generaci konzolí SONY a Microsoft, bude pohánět novou streamovací službu Google, bude pohánět nové mobilní platformy SAMSUNG atd. Místo jednotek milionů uživatelů je NAVI uděláno a mířeno na stovky milionů uživatelů po celém světě. To je obrovská změna. A odpovídají tomu i plány vývoje.

AMD bude RDNA architekturu vylepšovat každý rok. Příští rok nás čeká RDNA2 na 7nm+ a tak dále. V podstatě to, co dělá AMD na procesorovém trhu s RYZEN a ZEN, to samé bude dělat na grafickém trhu, kdy RDNA architektura „NAVI“ bude základním stavebním kamenem následujících několik let. A to hlavně díky obrovské podpoře, kdy jí plně budou využívat tvůrci her na všech platformách, protože NAVI na rozdíl od čehokoliv od konkurence, je a bude všude! Prezentace to neukazuje, ale AMD také rozdělila opět vývoj GPU a architektura. RDNA a NAVI není jediná architektura, kterou AMD chystá. Příští rok totiž vedle RDNA2 představí i nástupce VEGA, tedy výpočetně orientovaného řešení, které bude určeno pro HPC, servery atd. A tam má AMD také skvěle nakročeno díky EPYC platformě a už má zajištěn odbyt. Nová generace EPYC procesorů a nástupce VEGA bude pohánět hned několik projektů nejrychlejších superpočítačů na světě, včetně toho nejrychlejšího. A takové kontrakty nezískáte jen tak.

Takže NAVI a RX 5700 série jednou z mnoha. Berte ji jako „první generaci RYZEN“. Prostě začátek. Architektura a NAVI je „modulární“ budou existovat menší i větší čipy a bude zde kontinuální vývoj. Velkou změnou ale je to, že na rozdíl od minulosti, kdy AMD udělalo novou architekturu a pak teprve vývojáři her a partneři zkoumali a učili se jí využívat (a bohužel ani po letech ji plně neovládli), nyní vývojáři a partneři spolupracují s AMD na tvorbě a vylepšení NAVI architektury a samotných GPU od začátku (SONY a MS přímo na vývoji architektury spolupracovali), což bude patrné v dalších letech, po nástupu nové generace konzolí, telefonů, HPC řešení jako Google Stadia, které RDNA architekturu budou plně využívat. Právě tohle je klíčové, AMD dokázala prosadit a seznámit důvěrně mnohé partnery s NAVI a RDNA architekturou dříve, než ji vůbec uvedla na trh ve formě klasických karet. A dokázala ji prosadit mnohem dál, než kdokoliv a kdykoliv před tím. Klasické herní grafiky pro PC, jaké představují RX 5700 modely, tak nejsou ani tím klíčovým produktem, se kterém úspěch NAVI a všechno stojí a padá. Jsou jen jedním z mnoha. Místo maximálně milionů až malých desítek milionů uživatelů, RDNA a NAVI má zasáhnout stovky milionů uživatelů na PC, konzolích, streamovacích službách či telefonech. A tohle otevírá úplně novou kapitolu a hru na grafickém poli a v soupeření AMD, NV a brzy i Intelu. NAVI a RDNA je mnohem více než jen jedno GPU na Radeon RX 5700 kartách …

Můžeme být ale nadšeni, že AMD má velký zájem i na poli klasických herních GPU a jestli tohle je tedy začátek, tak velmi slušný. Moderní, výkonné herní grafiky, které si může dovolit více než jen pár super majetných uživatelů. Viditelný a především nutný pokrok, ačkoliv samozřejmě stěží nadchne majitele výkonnějších RX VEGA grafik, kteří si na nástupce svých modelů budou muset ještě počkat. Radeon RX 5700 vypadají velice dobře, AMD se stále snaží nabídnout lepší poměr cena výkon a užitnou hodnotu než konkurence, ale ve finále záleží právě na dnes podílově na trhu dominující konkurenci, jaké ty ceny budou. NVIDIA stanovila určité cenové relace a AMD se jako podílově menší výrobce přizpůsobuje těmto podmínkám. AMD má v souboji s NV výhodu vlastní platformy, kdy Radeon RX 5000 mají už PCIe 4.0 a obecně je rozumnější dávat k AMD právě AMD řešení. Kompletní recenze Radeon RX 5700 a Radeon RX 5700 XT grafik můžete očekávat v červenci, kdy karty od 7.7.2019 oficiálně dorazí do prodeje.

 

 

 

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
dawo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 16:42:37
avatar
Smutné zprávy s těmi cenami
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 17:04:03
avatar
smutné, ale zákazníci si za to mohou sami. Akceptovali ty vysoké ceny NVIDIA karet, kupují je a tak ceny dolů nepůjdou a AMD se jako menší výrobce prostě přizpůsobí .... snížit ceny může zase jen NV a to na základě zájmu zákazníků ... pokud ti nebudou ty RTX karty za ty horentní sumy kupovat, ceny půjdou dolů a AMD tomu přizpůsobí své ceny ....

takže je to jen a jen na zákaznících .... zatím nenasvědčuje nic tomu, že by prodeje RTX grafik NV byly tak špatné, že by k nějakému cenovému poklesu dojít mělo ....
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 06:21:48

Vážně?! Za to kolik stojí grafika u AMD může NVIDIA?!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 10:35:28
avatar
Ne může za to zákazník, akceptoval zvýšené ceny NV modelů a AMD jako podílově menší výrobce se cenám NV a jejich akceptaci ze strany zákazníků přizpůsobilo ...

i tak podle všeho jsou 5700/5700XT nejlepší karty za ty peníze ....
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 11:07:51

Ne, zákazník nic neakceptoval, dal jasně najevo, že nemá o RTX karty zájem, jak jsem se zde několikrát dočet.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 12:04:59
avatar
??? ano prodávají se hůře než předchozí generace, což je dané vyšší cenou a starou generací, ale pořád se prodávají natolik slušně, že na nich NV netratí a snižovat cenu nemusí = trh a zákazník vysokou cenu akceptoval.
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 12:39:09
avatar
Základy ekonomiky jdou zřejmě zcela mimo tvé chápáaní
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 16:55:04
avatar
DD chci se zeptat ohledně té spotřeby.
Tvrdíš že paměti HBM by přispěly k nižší spotřebě karet NAVI. Jinde jsem tušim četl, že zase ospravedlňuješ těmato pamětma vyšší spotřebu karet Vega. Popravdě ty Vegy v pornovnání s konkurencí jsou opravdu žravější karty. Kde je teda pravda?
Osobně se bojím té spotřeby těchto karet. Pokud by žraly víc jak karty RTX budu muset po době sáhnout po konkurenci.
Záleží taky ohledně poměru cena / výkon..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 17:02:11
avatar
určitě jsem nikde neospravedlňoval vyšší spotřebu HBM paměťmi .... spotřeba VEGA je fajn vzhledem k výpočetnímu výkonu a výkonovému potenciálu, to že hry nevyužívají ten výkon je věc zcela odlišná.

HBM jsou nejefektivnjší paměti, bohužel také velmi drahé ... proto je docela zázrak, že je máme na RX VEGA 56/64 modelech ...

NAVI určitě budou efektivnější, spotřeba určitě problém nebude a rozdíl nebude tak velký, aby to skutečně něco řešilo .... přeháníte to někteří. Nechápete, že běžnými denními činnostmi v domácnosti propálíte často zbytečně mnohem více W, než co vám sežere grafika v PC ....

poměr cena/výkon bude mít AMD lepší, chce ho mít lepší a má k tomu lepší předpoklady .... menší GPU, nižší marže atd.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 10:45:08
avatar
Pokud to Vega karte dovolis, tak te opravdu skoro sezere je to holt vypocetni monstrum, ale vetsina jde dat o .1v niz a pak je to pohoda pri hrach ...
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 18:05:51

v kazdom clanku stale to iste omielanie dokola, uz to pozname naspamat, zla Nvidia, zly Intel.
A ja ako fanusik AMD tvrdim, ze tie uvadzacie ceny si RX dlho nepodrzi, ak vobec, a pojdu nizsie.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 20:31:32
avatar
nic takového jako zlá NV a zlý Intel v článku napsané není, to je vaše subjektivní poznámka a vnímání .... najděte mě tu pasáž, kde píši že "NV je zlá" prosím pěkně, pokud nenajdete, nepodsouvejte mě vaše subjektivní názory a nevydávejte je za to co píši na ddworld .....

NVIDIA, Intel i AMD prostě každý mají jinou politiku a přístup k zákazníkům to je celé .... vy říkáte že zlou, oni říkají že dobrou, firmy jsou různé, protože lidi jsou různí, jsou firmy, které berou zákazníky jako partnery, jsou firmy, které je berou jen jako užitečné idioty a tak se k nim chovají ... to už je na každém zákazníkovi co si nechá líbit, který přístup je mu bližší atd. Ale vaše vnímání co je zlé a není to je subjektivní a nemohu za váš subjektivní dojem a pohled ... já osobně si nemyslím, že Intel nebo NV jsou zlé a rozhodně to nikde nepíši. prostě mají jinou politiku a přístup to je celé.
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 20:48:33

Tipnu si, AMD má své zákazníky za partnery a nVidia a Intel za užitečné idioty?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 21:16:36
avatar
to je váš subjektivní názor a dojem nepodsouvejte do mých článků co si subjektivně myslíte vy že tam je (a ono to tam objektivně není) ... mě do svých subjektivních pohledů netahejte
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 06:43:08
avatar
Možná DD si to nenechá podsouvat, ale já to bez podsunutí tak cítím.
Pro mě opravdu zákazníci Intelu a NV jsou užiteční idioti, kteří platí přemrštěné ceny, za velmi často horší výrobky, než by si ti "užiteční idioti" mohli pořídit.
A pokud by to tak cítilo a hlavně si dokázalo spočítat více zákazníků, nemuseli dnes stát grafiky, to co stojí a neprodávali by se děravé, už asi desetkrát refreshované, refreshe refreshí, CPU značky Intel.
A každý normálně uvažující a počítající člověk by to tak měl cítit. Pokud ty to tak necítíš, patříš mezi užitečné idioty.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 10:48:04
avatar
Kdyz to je tezky, kdyz pujdes kupovat vysavac, tak se taky podivas na parametry, uvidis vykonej tichej, prodejce ti ho poradi protoze na nem ma dvakrat vetsi marzi a pak doma zjistis, ze sice jo, ale na miste musis prejet dvakrat aby to dobre vysalo uvadim jen jako priklad, proste i prodejci maji radeji kdyz ze zakazniku je stado, protoze to rychleji zbavi vlny ...
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 14:36:10
avatar
Každý kdo se motá kolem vysavačů a má tedy představu o problematice vysávání, vám řekne že vysavač jako takový má podíl na kvalitě vysávání cca 40% podíl. 60% jde na vrub sací hubice. Kde záleží na jejím tvaru, zda má zabudované naklepávání koberce, zda má rotační kartáč. Mohu souhlasit s dobře měřitelnou hodnotou a to je hluk. To souvisí s konstrukcí lopatek ventilátoru + aerodynamicky čitým kanálem kudy proudí vzduch a hlavně otáčkami motoru. Chybou je si myslet že čím větší výkon (rozuměj množství vzduchu který vysavač přes sebe protáhne) je to pravé ořechové. Opak je pravdou, velký sací efekt přisaje hubici ke koberci, tím se sníží prostor kudy vysavač přes hubici saje vzduch s nečistotou a z logiky věci přestane kvalitně vysávat. Tak že stačí si koupit naprosto průměrný vysavač který má regulaci výkonu a pokud není vybaven (jako že v drtivé většině ne)výše popsanou hubicí, tak si k němu tu hubici dokoupíte. Výrobců je na trhu několik. Tato varianta je podstatně levnější než kupovat vysavač za 8 000 Kč a více.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 21:46:12
avatar
Když už ses tady tak rozjel v OT, poradil bys nějaké ty kvalitní sací hubice, nebo jejich výrobce? ;-)

Už mi dosluhuje a rád bych zkusil něco lepšího.
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD 2019-06-15 22:27:37

Chtěl bych letos nový komp a čekal jsem, s čím se AMD vytasí.
Čekal jsem nějakou výkonnou kartu za slušné peníze, tedy ne jako RTX. Tohle ale nevypadá jako žádná bomba, i když s ohledem na nedávnou minulost je to asi dobrý počin a AMD má na čem stavět. To je jistě dobrá informace i vzhledem k tomu, jak to snad zaklepe s cenou karet obecně.
Ale jedna věc mi není moc jasná. AMD zákazníci dříve tolik nekupovali i když byly levnější a teď je kupovat budou, protože stojí stejně?
Hm, to je od AMD odvážný nápad.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 22:51:57
avatar
Jasně žádná bomba, jak by mohla, když to není od NV. Ta 5700 XT by měla být výkonově lepší, nebo stejná, cenově levnější, než nejprodávanější model RTX a to 2070ka, Co už má jako na tý kartě má být víc bomba ???
A jestli nějací zákazníci, viz ty, nekupovali AMD, protože to není bomba, tak nevím, proč by zbytek zákazníků, měl platit méně, než bohoušové co si kupují, stejné karty od NV ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 00:08:08
avatar
Citace:
Ta 5700 XT by měla být výkonově lepší, nebo stejná, cenově levnější, než nejprodávanější model RTX a to 2070ka, Co už má jako na tý kartě má být víc bomba ???


tohle je přesný a přesně ten problém, co řešíme.... amd uvede lepší produkt za lepší cenu a někteří hned že je to fail, že to mohlo být lepší atd. atd.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 00:36:03

jenze rtx2070 je tri ctvrte roku stara karta co se prodava furt za puvodni cenu...fail tyhle radeony rozhodne nejsou ale bomba je take prehnany..respektive bude zalezet na tom jak dopadnou super verze turingu a jak bude nvidia hybat s cenama. ze sou turingy aktualne predrazeny vime, takze prostoru pro slevy ma nv vice nez dost.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 07:30:40

zabudol si na 2070 Super
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 10:34:02
avatar
nezapomněl, pořád je to spekulace, ta karta nebyla ani přestavena na rozdíl od 5700
Richi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 01:41:40

Pravdou ovšem je, že u procesorů pro civilní PC se AMD podařilo vítězně prorazit až letos.
Myslím, že nabídka výrobců desek X570 jasně ukazuje, jak si AMD za poslední roky právem vydobylo svoji pozici na trhu.
A za to nemohou žádní bohoušové jako Stapor, ani jejich blbé urážky a kecy, za to může stabilní kvalita CPU řešení a důvěra trhu v to, že AMD bude dál takovou kvalitu nabízet.
Ovšem GPU je jiný příběh. Tam je AMD na startu a potrvá ještě několik let, než o kvalitě GPU přesvědčí trh.
Až testy ukáží jak dobrá karta je 5700, ale opravdu prorazit s GPU stejně jako s CPU bude chtít ještě kapku času, bez ohledu na kvalitu či cenu letošního GPU řešení od AMD.
Ovšem, a o tom žádná diskuze být nemusí, když je AMD zase v ringu, tak i když nevyhraje, je v ringu a to se počítá.
phv [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - další článek 2019-06-15 22:29:32

Tento týden snad už třetí článek, který tvrdí že subjektivně zlá NV způsobuje zdražení grafik AMD. A přitom důvod drahých AMD je způsoben drahou výrobou.
O tom, co lidi kupují rozhodne poměr cena/výkon a tam posledních několik let vede spojení NV a Intel.
Stačí si porovnat ceny všech komponent k dosažení FPS ve hrách, tak jak to BFU jako já dělají.
No a když se skládá PC, a pokud se do PC dají karty pro získání stejného FPS, tak ten pc kompletně na AMD bude obsahovat dražší zdroj, dražší paměti, více větráků atd a pak je rozdíl v ceně smazaný. A protože od NV se toho ve skříni méně a pomaleji točí, tak to dělá menší hluk a najednou je výhoda levnějšího AMD totálně pryč.
Nevím jestli vám někdo řekl to sladké tajemství, ale pokud si do počítače nedáte přímotop(karty AMD), tak nemusíte řešit chlazení, přehřívání, odvětrání a následně stabilitu systému.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 22:45:25
avatar
Ale ty jsi se nám rozpovídal.
Jak já to hernajs dělám, stavím herní PC z 99% na platformě AMD, FPS mám +- ty samé, jako na srovnatelné konkurenční platformě. Přehřívání a nestabilitu systému neřeším, asi se mi to nějakým zázrakem vyhýbá :-).
To si vážně ty lojzo myslíš, že by se prodávali karty, které by se nedali uchladit a ještě k tomu by způsobovali nestabilitu ?
Ty jsi přesně ta "vokurka" co potřebuje NV s Intelem. Zabalený hovno, hlavně že je na tom NVidia by Intel.
Ach lidská blbost a zaslepenost dokáže nasrat.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 22:56:53
avatar
Jednu dulezitou vec jsi vynechal, mas to podstatne levneji ;)

Nad cim mi ale zustava rozum stat je, jak nekdo muze v jedne vete zminit pojmy jako: cena/vykon, nvidia a intel :o))
KALIK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 22:58:25
avatar
Bohužel si lidi neuvědomují, že svými penězi, za které kupí konkrétní výrobky konkrétní firmy, podporují danou firmu, její chování vůči zákazníkům. Svými penězi tak rozhodují o budoucnosti. Mně se nelíbí přístup NV a Intelu, tak jejich výrobky pokud možno nekupuji. Naopak je mi velmi sympatická svým chováním AMD a tak se jí snažím upřednostňovat. Mnoho lidí svým výběrem produktů ukazují, že jim nevadí, když je někdo vosírá, když je podvádí, balamutí a jinak s nimi nakládají s prominutím jako s debily. Bohužel, takových lidí je většina.
phv [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nebudu se již rozepisovat 2019-06-16 13:17:43

zareaguji na:
To si vážně ty lojzo myslíš, že by se prodávali karty, které by se nedali uchladit a ještě k tomu by způsobovali nestabilitu ?

Jako lojza lehce odpovídám?
Ty karty AMD se prostě neprodávají, protože jsou o parník nevýhodné než NV, nakoukněte na ceny karet stejných výkonů a uvidíte, kdo je tady lojza.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:56:47
avatar
Prosím podívej se na Heuréku, která řadí produkty, dle prodejů (to jsou ty tzv. Topky) a pak tu něco hlásej.
Pokud dobře vidím a to ještě dobře vidím, tak Top one je Vega 56.
Hele, ty jsi opravdu krásný užitečný idiot pro NV.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:58:35
avatar
tohle beru jako FLAME a jasné lhaní .... AMD grafiky jsou objektivně ve všech cenových hladinách většinou výhodnější ....
phv [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - uvidíme po prázdninách 2019-06-17 07:16:47

jak je to s oblbováním zákazníků.
Já myslím, že výhodnější bude Intel/Nvidia. Obě společnosti jsou technologičtí lídři a vždy mají něco výkonného v rukávu a jsou o parník ve předu. Viz SUPER.
Ale rád, fakt hodně rád bych se mýlil, protože chci o prázdninách kupovat PC v main streamu(kategorie GTX1070, vega56 mě nebere) a obávám se, že bude doma třetí NV.
Jen jsem zvědav, jak si lidi budou montovat doma nová PC s AMD, když staré desky od přírody ASI ryzen3000 podporovat nebudou(již se u AMD stalo, jak jsem brouzdáním zjistil).
Takže si jako koupím 2 AMD, staré a nové. Osadím staré, provedou update BIOS, vytáhnu staré, očistím staré, zabalím staré, sednu do auta a vrátím staré prodejci v rámci 14 denní lhůty nákupu z internetu?.
Prosím, prosím a znovu prosím, vyveďte mě z omylu, že když si v srpnu budu chtít sestavit PC na subsystému AMD, tak k main stremové GK nemusím kupovat základní desku za 4 až 5000,-.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - demagog 2019-06-17 08:20:29
avatar
Ty jsi totální demagog.
Vyjadřovat se k lídrům, nemá ani smysl.
Mainstream GTX 1070 ??? Budeš kupovat tři roky starou kartu, jako technologickou novinku ???
Základní desky, mimo nejnižší řady, samozřejmě podporují nové Ryzeny, brouzdej pořádně.
Proč by jsi si měl kupovat dvě CPU ? Protože nerozumíš problematice ani zbla. Právě ta zpětná kompatibilita, nutí výrobce desek aktualizovat na poslední bios, aby jsi tam mohl osadit (do staré desky) nový procesor. Pokud jsou již nějaké desky u prodejců, tak ten ti bios aktualizovat nebude a pokud výrobci desek, nestačí vyrobit dostatečné množství desek s aktualizovaným biosem, musíš to udělat sám, pokud nechceš čekat měsíc na nové dodávky desek s aktualizovaným biosem.
To se ti samozřejmě u Intelu nemůže stát, protože do žádné staré desky, nový procesor neosadíš, protože to Intel nechce "a vo tom to je".
Takže vyvedl jsi se z omylu sám. Pokud chceš platformu Intel, musíš mít k poslednímu CPU, poslední patici s revizí na nové desce. Pokud chceš platformu AMD, tak můžeš použít veskrze všechny předchozí základní desky, aktualizovaným biosem, pro poslední CPU od AMD..
Ale ty stejně nechceš platformu AMD, tak proč se ti tady snažím něco vysvětlit.
Jinak poslední poznámka. Ke grafice sice potřebuješ základní desku, aby jsi jí měl kam zastrčit, ale absolutně není důležité, jakou základní desku. Nebo si myslíš, že ti dá Intel ke grafice základovku zdarma ??? :-) Tak co znamená ta poznámka o 5.000,- Kč. To snad zaplatíš pro obě platformy, ne ?
Být tebou, lépe bych si o "prázdninách" (to pracující nemají), nastudoval problematiku PC a jeho komponent a pak se po těch prázdninách vrať diskutovat.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 09:00:35
avatar
dáme to za BAN, takových FLAME nesmyslů v jednom příspěvku se hned tak nevidí ....

Citace:
Já myslím, že výhodnější bude Intel/Nvidia. Obě společnosti jsou technologičtí lídři a vždy mají něco výkonného v rukávu a jsou o parník ve předu. Viz SUPER.


doteď nikdy výhodnější nebyla ani jedna a najednou se to změní? Intel evidentně v rukávu nic nemá, NV jen zrychlené stávající karty ..... o parník vpředu rozhodně nejsou ...

Citace:
kategorie GTX1070, vega56 mě nebere


VEGA 56 by tě brát mohla, stojí 8 tisíc a je to jedna z nejvýhodnějších karet na trhu hned po 580/570. Jinak v kategorii GTX 1070 je jasně zajímavou RX 5700 .....

desky a podpora nových CPU. Ano, update BIOSU na staší desce když nemáš kompatibilní CPU je otrava, ale je to furt lepší řešit tohle, než že si musíš kupovat vyloženě novou drahou desku, aby ti ten nový CPU fungoval, když by to ta stará zvládla. Nemusíš si kupovat mainstream desku za 4500 pro nové RYZEN CPU ... pokud si tedy půjde koupit třeba B450k novému RYZEN 3000 a nemáš starší CPU na aktualizci BIOSU, tak existuje aktualizační kit od AMD, nebo jednoduše požádáš prodejce aby ti desku na ten nový BIOS aktualizoval. Slušný velký prodejce ti to udělá ....
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vega 56 2019-06-18 08:21:55
avatar
"VEGA 56 by tě brát mohla, stojí 8 tisíc a je to jedna z nejvýhodnějších karet na trhu"

Ba dokonce se dá pořídit již od 6.890,- Kč :-)
Caveman0305 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-15 23:53:32
avatar
Článek dobrej. Přijde 5800XT=RTX 2800(-5%-7%)..pak 5900XT=2800TI(-5%-7%).Radeon VII se přestane vyrábět.Vrchol bude 6000XT jako duální řešení na jedné kartě...takovej konkurent RTX 3080TI. Jinak k tomu ze na RTX ve hrách je třeba RTX 2080TI... Tak to není pravda. Máme doma obě karty. Jak RTX 2080TI tak RTX 2080. Žádné laciné Edice.. Na hry s RTX efekty.. Jedou v pohodě na RTX 2080
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 00:12:40

no nevim jestli byl tenhle clanek treba...jen opakuje co jsme se dozvedeli v aktualitach...

jen mozna jedna vec..dd vis jak vlastne ten image sharpening funguje? mohl bys to nejak rozvest? ja mam obraz dost ostrej a zadny zostrovani nepotrebuju..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 00:15:52
avatar
postprocesing zostřuje i ty věci, ktere jsou normalně rozmazanější ....
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 00:51:00

no uz sem to vygooglil a nasel popsany jinde..takle to uplne neni..je to konkurence k dlss normalne totiz neni co doostrovat kdyz hraju v nativnim rozliseni takze mi to ani nedavalo zadnej smysl. vyuzije se to jen u upscalingu...

https://www.digitaltrends.com/computing/amd-radeon-image-sharpening-dlss-ray-tracing-e3-2019/

zde je to lepe popsano vcetne fidelityfx, ktery neni jen o zostreni textur a navic musi byt do hry specialne implementovano no a k tomu anti-lagu sem taky skeptickej a chci videt realny testy nez to zacnem nejak extra oslavovat..odezvu a input lag danej technologii displeje monitoru to logicky nijak snizit nemuze...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:38:58
avatar
ptal ses jak to funguje ... postprocesingem .... je zajímavé na celé věci to, že podle novinářů co mohli DLSS a Radeon ostření porovnat, výsledek je prakticky stejný, dokonce prý na AMD o něco ostřejší, jenže NV k tomu všemu potřebuje speciální jednotky na GPU, potřebuje nechat celou hru složitě prohánět přes své servery a učit a potřebuje aby to tvůrci hry připravili .... u AMD stále přepnout přepínač v ovladačích a funguje to se stejným výsledkem. Zajímavé ne?
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 21:08:24

s timhle ja ale souhlasim. nvidia na to de s kanonem, kterej je uplne zbytecnej, amd jednoduse... ale ty v clanku nezminujes (ani v minule novince), ze to je konkurence dlss, ani ze to je vylepseni upscalingu. to jsem se docetl az v tom odkaze vyse. a taky presne to co ted pises o tech novinarich a maji tam i fotku z prezentace battlefielda, kterou popisuji a z ktere vychazi ze v nativnim rozliseni to nema nic delat a neni to vlastne pro nativni rozliseni ani urceno.

ale prosim te, jestli RIS vypada prakticky stejne, nebo o trochu lip nez DLSS...ty by sis to nekdy dobrovolne zapnul? na 3 monitorech? vzdyt DLSS vypada uplne hnusne! logicky, pousti do monitoru obraz mensi nez je nativni rozliseni, to bude proste vzdycky hnusny. a tohle je urceny na to samy...do monitoru pustis rozmazany hovno (1440p na 4k), v pripade nv ti to nalesti servery a specialni jednotky a specialni optimalizace hry, v pripade amd jednoduchej nenarocnej filtr. porad to je rozmazany hovno a je jedno ktera z tech funkci ho vyostri trochu lepe. a to jeste u amd ta funkce zatim nefunguje na dx11 hrach. ale ze to maji jeste dodelat. proboha proc? proc tak zbytecne plytvat zdroji? kterou dx11 hru by si kdo chtel na novy grafice upscalovat?
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:43:51

Pozeral som a naozaj ide o konkurenciu k dlss, čiže upscaling a oproti natívnemu rozlíšeniu bude obraz rozmaznaný. Bude to teda ďalšia z možnosti ako získať nejaké fps navyše výmenou za nižšiu obrazovú kvalitu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 19:00:36
avatar
upscaling je běžně k dispozici, novinkou je, že na rozdíl od NV a jejího hloupého DLSS vyžadující upravu hry, naučení hry a serverech NV atd. AMD technologie, pokud je obsažena, funguje vždy a všude stačí ji zapnout ....
tryas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 08:39:32
avatar
Ďakujem za článok, pekné čítanie. Čo sa týka tej novej cenovej stratégie, ja sa obávam, že AMD je v prípade grafík v lose - lose situácii. Cenovo podliezat konkurenciu je z dlhodobého hľadiska samovražda, lebo na to, aby ste sa dotiahli na konkurenciu budete mať vždy nižší rozpočet z príjmov. Druhá vec, dovolím si skonštatovať, že všeobecné povedomie ľudí v komunite hráčov (napr. V mojom okolí nepoznám ľudí, čo pri kúpe kompu uvažujú o AMD GPU), je také, že NV je akási norma, či štandard, alebo východiskový bod, z ktorého porovnávajú. Prirovnal by som to ku komfortnej zóne. Potom, donútiť ľudí aby vystúpili z tejto komfortnej zóny, je niekedy nadľudský počin. Musíte ponúknuť to, čo tí ľudia už majú plus vo všetkom lepšie. Teda, stačí, že spravíte jednu chybu (hlučný ref. Chladič, dlhá nedostupnosť neref. chladičov, vyššia spotreba, nižší výkon v obľúbených hrách, podivný marketing Poor Volta, atď.), tak ľudia okamžite utekajú do komfortnej zóny. Krok, ktorý teraz spravila AMD, je síce pochopiteľný, nemôže večne držať ceny nízko. Avšak, pozícia, ktorú má momentálne na trhu, je proti ním, lebo väčšina ľudí spraví, to že keď bude mať proti sebe rtx 2070 a rx 5700xt, tak si povie: predsa si zaplatím kúsok viac, a idem na istotu (komfortná zóna), beriem NV. 10% výkonu naviac ich nemá ako presvedčiť, že by mali zmeniť to v čom sa cítia doma. Už prvý minus pre mnohých je blower chladič = hlučný a horúci, 8+6 pin power= vysoká spotreba, žiadne RT jednotky= NV lepšia (samozrejme nič z tohto nemusí platiť, ide o prvé asociácie). Toto všetko stačí na to aby ľudia neopustili komfortnú zónu. Myslím, že v súčasnej situácii je AMD na tom dost biedne (mám na mysli hlavne povedomim), čokoľvek, čo bude menej ako úspech, bude použité proti ním.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 22:04:08
avatar
Ano bohužel máš ve většině pravdu, ale to celé co jsi popsal, je právě ten marketing, na který AMD momentálně, nebo spíš zatím, nemělo.
Ale naštěstí ne všichni, i když bohužel velká většina ano, nepodléhá marketingu. O marketingu si dovolím říci, že něco vím, asi proto že se tím živím. Největší reklama, není televize, leták, atp., ale doporučení kamaráda, souseda atd.
Já pro změnu nemám ve svém okolí skoro nikoho, kdo by uvažoval na GPU od NV. Otázka zní proč ? Protože ti lidé mě důvěřují a protože tomu sami moc nerozumí, tak se zeptají a klidně mě konfrontují s běžným flamem od NV, jak je NV úžasná atd. Já se jím pokusím vysvětlit klady a zápory obou variant (AMD vs NV) a ať dělám co dělám, vždy z toho AMD vychází líp :-), i kdyby jen proto, že nepoužívají agresivní a vlastně lživou reklamu, viz kopy nesmyslů, co doposud vymysleli, Gsync a pod.
A předpokládám, že je již na tom AMD lépe a dokáže razit nějakou marketingovou strategii, která přesvědčí pár nerozhodných a ty zase předají svou zkušenost dál a tím se dostáváme k tomu doporučení kamaráda.
A ať chceš, nebo ne, momentálně se o AMD mluví v superlativech (CPU) a to je další polínko do ohně, které přesvědčí další potencionální zákazníky.
Já bych to zdaleka neviděl tak černě, jako ty. Čas ukáže.
tryas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 11:06:07
avatar
Ja dúfam, že to bude lepšie do budúcnosti. Čo sa týka toho odporúčania AMD kamarátom, tak som si s tým niečo zažil. Doteraz stretávam ľudí čo hodnotia výkon podľa veľkosti VRAM, čo mi dalo námahy vysvetliť, že na výkon má vplyv ďaleko viac vecí než veľkosť VRAM. Alebo to automatické nastavenie, že NV je vždy výkonnejšie. Dokonca som stretol aj takých, čo akceptovali a uznali, že AMD je naozaj v danej cene lepšie, no kúpi NV lebo je to proste stávka na istotu.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 12:42:15
avatar
Určitě s tebou souhlasím, bfu opravdu nechápou, co dělá grafiku grafikou.
Ale možná, že přesvědčuji lidi okolo sebe tím, že grafiky od AMD používám ve svých osobních i servisních PC, kde velice jednoduše předvedu, že rozdíl je nula, nula, nic. A v téhle hře že má navrch NV a v téhle AMD.
Taky je dobré vědět, co dotyčný bude hrát a pak mu nadělíš cenu + donedávna monitor s Fresyncem, oproti monitoru s Gsyncem, a kde je NV ? V zádeli, protože tohle byla její největší chyba a masivní nárůst ceny za monitor s Gsyncem. V tomto ohledu byla NV absolutně mimo mísu, takže když někdo chtěl mainstreamovou grafiku a dobrý monitor, tak vlastně byla pouze jedna volba, pokud dotyčný neměl peníze na vyhazování. A pokud náhodou měl, jako že mezi klienty jsou, kteří nemusí řešit korunu, tak o to víc šetří, nikoliv na kvalitě, ale pokud dostanou něco +- stejného a o deset tisíc levnější, tak samozřejmě berou to levnější.
Taky NV zareagovala a najednou jí Freesync nevadí :-).
To je opravdu fičurka, kterou dokážeš ukázat. Proto asi nemám okolo sebe tolik pravověrných věřících, věřící NV.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - pár komentářů 2019-06-16 10:42:21
avatar
- GDDR6 je krok zpět. HBM na stejné kartě by znamenalo úsporu až desítek wattů, což by zredukovalo TDP, pro které je konkurenční Nvidie chválena. Tak snad bude pro HBM prostor alespoň v hiendu 5800/5900
- velikost čipu a výkon nové Navi dává jasně tušit, kde by asi byla Navi karta s jádrem velikosti Nv hiendu. To je pozitivní příslib do budoucna, bohužel Nvidia ten hiend už na trhu má, AMD by jej potřebovala ihned (včera bylo pozdě), ne až příští rok.
- s předchozím bodem souvisí téma přeceňovaného marketingu. Pomineme-li zástupy "RTmust" bezmozků, tak největší dopad je dle mého tam, že AMD není v hiendu. To je celé, podívejte se na pole CPU - Ryzen je v hiendu a co se prodává nejvíce? Mainstreamový R5 2600(X). AMD potřebuje herní! hiend (proto RVII nebyl tím správným produktem) aby mohl začít masivněji prodávat herní mainstream (analogie s CPU). To je celé, to není marketing, ale je to o schopnosti firmy dostat na trh produkt s dalším jádrem. A to je čistě technická, nákladová a časová záležitost, nikoliv marketing
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 10:52:47

hbm sou sice uspornejsi ale desitky wattu ani nahodou..mozna tak 10 stejne jako u vsech pameti sou gddr6 uspornejsi nez gddr5 diky nizsimu napeti...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 17:48:14
avatar
pak tvrdítě, že jsou v AMD lháři (což si nemyslím). Tato informace totiž nepochází z mé hlavy, ale z jedné jejich prezentace. Zeptám se - jste expert na danou oblast? Já ne, pokud Vy také ne, prosím neuražte se, ale budu raději věřit jim než Vám (bez urážky)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:42:50
avatar
nop .... mě by zajímalo, proč se vyjadřuješ k tématům, o kterých nemáš nejmenší tušení ...

HBM nemá nižší spotřebu jen proto že má nižší napětí, HBM má mnohem nižší spotřebu a je efektivnější, protože zatímco na 8GB GDDR5 paměti na kartě potřebuješ 8 čipů, na 8GB u HBM ti stačí dva nebo dokonce jeden čip. Protože má více vrstev, jsou ztráty minimální, protože je současně velmi blízko GPU, jsou ztráty minimální ... není to tedy zdaleka jen nižší napětí, je to celková konstrukce HBM a konstrukce jejich osazení k GPU, co je dělá úspornější. A ano, u HBM je spotřeba klidně o desítky W nižší ....

proč myslíš že 7nm Radeon VEGA VII se 16GB paměti dokáže žrát méně než 8GB RTX 2080? Odkaz
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 22:12:53

ale opet mi podsouvas neco co jsem vubec nenapsal...

1. hbm sou sice uspornejsi ale desitky wattu ani nahodou..mozna tak 10
2. stejne jako u vsech pameti sou gddr6 uspornejsi nez gddr5 diky nizsimu napeti...

jediny co mu rozporuju je HBM na stejné kartě by znamenalo úsporu až desítek wattů. jako jo asi moje chyba, kdyz nekdo rekne usporu desitek wattu tak si predstavim treba konkretne 40-80W. rx 5700 ma tdp 180W, to kdyby misto gddr6 pouzivala hbm pameti tak by mela o desitky wattu nizsi spotrebu, takze tdp jako 100-140W? no nevim, tomu se mi nechce verit..proto rozporuju jen tu úsporu až desítek wattů. nic jineho, tak mi laskave nikdo nic jineho nepodsouvejte. ja vim ze hbm maji byt 3-4x uspornejsi nez gddr6, ale neverim ze to v realu jsou desitky wattu...

a proc radeon zere min? pomalu polovicni jadro? 7nm proces co ma oproti 12nm jen diky technologii usetri 15,20,30%? energie na stejnej vykon? jo hbm tam taky neco udelaj...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 23:21:46
avatar
8GB GDDR5 při 256-bit žere nějakých 50W .... HBM2 16GB má kolem 20W. Jak říkám, desítky W.

velikost jádra je jedna věc, co rozhoduje a žere je počet tranzistorů. Nová NAVI má poloviční velikost než 2060/2070 ale tranzistorů mají zhruba stejně a je o něco více náročné to ukočírovat na menší ploše než na větší ;)
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-19 14:27:37

cool gddr5 zere 50W..ja co nasel tak akorat odhady ze by mely zrat 37,5W-50W. tady se bavime ale o gddr6 vs hbm2 a ne o zastaralych gddr5!!! a ze gddr6 maji zrat o desitky wattu vice nez hbm2 coz ja rozporuju! blby ze se k tomu fakt nedaji dohledat konkretni cisla...ale co jsem nasel tak:

1. gddr5x maji zrat o 2-2,5W na modul mene nez gddr5, 10-30W na kartu...zdroj zde https://www.anandtech.com/show/9883/gddr5x-standard-jedec-new-gpu-memory-14-gbps: "The company says that GDDR5X’s power consumption is 2-2.5W per DRAM component and 10-30W per board."

2. gddr6 maji byt o 20% uspornejsi nez gddr5x. zdroj zde: https://pokde.net/system/pc/cpu/micron-gddr6-promises-10gbps-speeds-20-lower-power-consumption/ a zde https://www.anandtech.com/show/13282/nvidia-turing-architecture-deep-dive/8. v jednom pripade to tvrdi samotny micron, podruhe nvidia.

takze o jak velky desitky wattu zere teda gddr6 vice nez hbm2 pri stejne kapacite? a jaky tdp by tedy mel rx 5700 v pripade pouziti hbm misto gddr6, kdyz s gddr6 ma 180W?

Citace:
velikost jádra je jedna věc, co rozhoduje a žere je počet tranzistorů. Nová NAVI má poloviční velikost než 2060/2070 ale tranzistorů mají zhruba stejně a je o něco více náročné to ukočírovat na menší ploše než na větší ;)

promin asi tomu nerozumim...pri stejnym poctu tranzistoru zere 7nm a 12nm cip stejne nebo chces rict ze i vic? TSMC tvrdi uplne neco jineho https://www.anandtech.com/show/12677/tsmc-kicks-off-volume-production-of-7nm-chips
Citace:
The 7 nm node is a big deal for the foundry industry in general and TSMC in particular. When compared to the CLN16FF+ technology (TSMC’s most widely used FinFET process technology) the CLN7FF will enable chip designers to shrink their die sizes by 70% (at the same transistor count), drop power consumption by 60%, or increase frequency by 30% (at the same complexity). So far, TSMC has taped out 18 customer products using the CLN7FF technology, more than 50 CLN7FF products will be taped out by the end of 2018.


TLDR:
ano souhlasim hbm2 zere o desitky wattu (30-40W) mene nez GDDR5. v zadnym pripade nesouhlasim ze hmb2 zere o desitky wattu mene nez GDDR6, hrubymi pocty to je max 25W, realne tak o 15W mene pri stejne kapacite, zadny desitky. pokud to chces rozporovat, tak prosim obdobne jak to delam ja, uved nejaky relevantni zdroj. dekuji.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 22:44:05

S tím absentujícím high endem GPU od AMD a věcí kolem toho, jak jsi napsal, musím žel souhlasit.
Přesně jsi to trefil ač to píšu nerad
Stačí se podívat na CPU a diskuzí jinam, jak mainstreamový 2600 je žádoucí, protože AMD válcuje v high endu Intel.
R 2600 je mainstream a přesto je TOP.
Analogie CPU vs GPU. Je to tak ...
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-19 14:48:50

to neni ani tak moc o highendu, spis ze r5 2600 je naprosto bez konkurence...je extremne az smesne levny a oproti intelu nabizi 12 vlaken a jde taktovat. Nejlevnejsi sestijadra od intelu (i5-8400) se pak hodne dlouho dobu prakticky nedali vubec sehnat, ty co byli dostupny staly nejmin 2x vic, i5-9400 vyslo teprve nedavno a stejne je to jen drazsi a mizerna alternativa k r5 2600, o nejake konkurenci se neda mluvit. mozna ma o neco vyssi herni vykon v zakladu, ale nizsi cena a pripadne nataktovani ryzenu ten rozdil hrave smazne.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 14:40:13

tak sem se dival jeste na ten anti-lag..je to jen driver feature, mel by fungovat i na starsich amd grafikach a zatim jen pod dx9 a dx11. viz slajd z amd prezentace zde: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bzkhr5/ok_so_apparently_radeon_antilag_is_a/

no a nvidia tvrdi ze obdobnou technologii taky uz dlouho podporuje...

fidelityfx musi pak vyvojari specialne implementovat do her, akorat na rozdil od proprietarnich technologii nvidie to je opensource a muze ho podporovat i nvidia...a image sharpening se vyuzije jen u upscalingu, takze proti nativnimu rozliseni to bude stejne mazanice, mozna mensi mozna vetsi nez dlss....takze to co se pise v clanku, ze to jsou vsechno technologie co funguji hned a vsude neni vubec pravda!! mozna by to chtelo min nadseni a vic pruzkumu....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:35:04
avatar
Citace:
Unlike DLSS, which must be implemented on a game-by-game basis, Radeon Image Sharpening is a simple switch. According to AMD, it just works.

Nvidia never pitched DLSS as a solution for upscaling. Instead, it was meant as a performance enhancement for Nvidia’s RTX ray tracing. However, in our testing, DLSS resulted in blurry image quality at high resolutions to compensate for that performance. AMD had both solutions running Battlefield V side-by-side — the Nvidia system at 4K with ray tracing and DLSS on, and the AMD system with Radeon Image Sharpening in 1440p. The result was very similar, with the AMD system looking close to 4K thanks to the added sharpness of RIS. And, because it was still technically playing at 1440p, Battlefield V hit framerates upward of 90 FPS.

As of now, however, RIS is only available on AMD’s new Radeon RX 5700-series graphics cards, and doesn’t yet include support for DX11. AMD says it’s only a matter of resources, but Radeon Image Sharpening is currently only available for DX9, DX12, and Vulkan.

AMD has taken its DLSS solution even further. It also announced FidelityFX, a open-source developer toolkit that could have an even wider impact on future games. The most significant tool in the kit is CAS (Contrast Adaptive Sharpening), which is based on a similar set of technology as Radeon Image Sharpening.

amd radeon image sharpening dlss ray tracing e3 2019 fidelityfx
Unlike Radeon Image Sharpening, Contrast Adaptive Sharpening must be implemented individually by games, but it’s all completely open source and free for developers to use through AMD’s GPUopen.com. It’ll even work on Nvidia cards, according to AMD.

The features in FidelityFX give developers more control over in-game visuals, tweaking sharpness for ultimate results. It’s even possible to give players manual control for custom results. Radeon Image Sharpening, by contrast, is an on/off switch that can’t be customized.


ano souhlasím, měl by ses zdržet antifanouškovského nadšení a více zkoumat o čem vůbec mluvíš ....

Radeon Image Sharpening by mělo teoreticky fungovat i bez upsacalingu je to jen on/off funkce .... ty AMD technologie nevyžadují žádné zvláštní nasazení od vývojářů her, žádné složité učení přes datacentra, prostě fungují ;) to je nevější rozdíl proti NV, ta možná dokáže nabídnout stejný výsledek, ale potřebuje k tomu udělat tolik drahých a zbytečných vopičáren, že to je až podezřelé ... takže proti tomu ty AMD technologie opravdu fungují vždy a všude jak říkáš ;) upscaling se používá běžně, NV z toho udělal téma s tím svým nesmyslným DLSS, které stojí hromadu výkonu, hru to musí naučit a stejně to v praxi moc dobře nefunguje. Je tak otázkou, proč NV musí dělat všechny ty složitý vopičárny, když AMD dokáže nabídnout stejný výsledek bez ztráty výkonu a bez složité implementace ze strany vývojářů a výpočtů na HPC serverech NV ... to je to co je na celé věci zarážející a co by se mělo řešit ....
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 21:53:28

to neni zadny (anti)fanouskovsky nadseni, ale snazim se na to divat kriticky...a to na vsechny tyhle marketingovy prezentace, nejen amd ale i nvidia, intel, samsung, asus...vsechny...verim tomu co vidim, nebo to co se dozvim od nezavislych zdroju, ne tomu co firma navyklada o svych produktech. a uplne souhlasim co tady pises o nesmyslnym dlss, vzdyt ja tohle ani nikde nerozporuju!!!

ale ty v tomhle clanku pises:
Citace:
FidelityFX, které zostřuje textury, Radeon Image Sharpening, která opravdu znatelně zostřuje obraz bez propadu výkonu a Radeon anti-lag, který snižuje odezvu mezi kliknutím myši, či stisknutím tlačítka na klávesnici a reakcí na obrazovce. A všechny tyhle technologie už jsou funkční a přístupné v mnoha hrách, žádné zaplaťte teď a možná někdy v budoucnu to k něčemu bude.

realita, a presne to se pise v te tve anglicke citaci, z webu ktery ja jsem odkazoval vyse:
1. RIS - psal sem i vyse, konkurence k dlss, nikdy bych si nic takovyho nezapnul. nvidia dlss potrebuje, aby mohla rict ze se RT da zapnout i na RTX2060 a ze to bezi, sice z 720p upscalovany na fullhd, hnusny a rozmazany, nikdy bych to nepouzil, ale podle nv to bezi. RIS dela to samy, souhlasim ze bez opicaren a kravin kolem, ale furt jen zostruje uz hnusnej rozmazanej obraz a stejne jako DLSS bych to nikdy nepouzil. nvidia udelala DLSS kvuli RT, AMD to dela proc? a nefunguje vsude, zatim nefunguje v dx11 hrach. ani nevim proc by to chtel nekdo v jakykoli dx11 hre pouzit, 5700 nebude mit dost vykonu na nativni 4k v zastaralych dx11 hrach nebo proc tu mame tuto funkci???
2 - fidelityFX, jina funkce, podobna, cituju z tve citace:
Citace:
It also announced FidelityFX, a open-source developer toolkit that could have an even wider impact on future games. The most significant tool in the kit is CAS (Contrast Adaptive Sharpening), which is based on a similar set of technology as Radeon Image Sharpening.

Unlike Radeon Image Sharpening, Contrast Adaptive Sharpening must be implemented individually by games, but it’s all completely open source and free for developers to use through AMD’s GPUopen.com. It’ll even work on Nvidia cards, according to AMD.

v clanku a v minule novince pises, ze to funguje vsude. cteme to stejne? tady tu presne pisou ze to vyzaduje specialni nasazeni od vyvojaru, ale ze to navic bude fungovat i na kartach nvidie tak jak to je s tim fidelityFX?

3. anti-lag (viz https://external-preview.redd.it/BjoEUCuz45kuWJJVXCFe7QdON2eL-8wrN6cQWczxJc0.jpg?auto=webp&s=338479e354c7c6194230292c1b57bc8911b902e6). tohle je fotka z prezentace AMD, kterou ty tady nikde v clanku ani v predchozi novince z 11.6. nemas. shrnuje to nejdulezitejsi o anti-lagu. opet oproti tomu co pises proste nefunguje vsude! v malym textu dole se pise ze funguje jen v dx9 a dx11, za to ale i na GCN grafikach. je to zamereny na esport. a ted to nejpodstatnejsi, diky tomu dosahnes odezvy podobne jako u vyssich fps. skoda ze nedavaj konkretni priklad fps (treba ze pri 60 bude input lag takovej jako pri 120fps), ale timto slajdem nam primo AMD rika, ze to funguje jen pri nizsich fps (a v dx9/11), ze u vyssich fps uz je prirozene input lag tak nizkej, ze tahle funkce jiz nic nezlepsi.

ja ti nejsem v zadne opozici, v hodne vecech s tebou souhlasim. ale proc o zadne z techto funkci nenapises v takle dlouhym clanku zadne podrobnosti ale jen uvedes, ze vsechny tri jsou funkcni a pristupne v mnoha hrach uz ted? coz proste neni pravda, dokazuje to tva citace z anglickeho webu a i slajd z prezentace amd, ktery ale tady chybi.
hanzoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 14:59:57

Citace:
AMD také zpracovala na výstupech, kdy na rozdíl od konkurence nemusí u 4K monitorů snižovat kvalitu obrazu snížením barevného rozlišení. DisplayPort konektory na NAVI kartách totiž mají nový vylepšený standard komprese, tzv. Display Stream Compression 1.2a. Díky tomu bude možná na AMD připojit na jediný port monitor se 4K i vyšším rozlišením se 144Hz i vyšším frekvencí a to v plné kvalitě obrazu. To NVIDIA neumí, a tak doslova bude obraz na monitoru v některých extrémních případech (4K při 144Hz a výše na jediném DP portu) na AMD prostě lepší.


Tohle se DD oprav ve článku, máš to špatně

ofiko popis z nvidia stranek u Turing grafik:
1 – 4K 12bitové HDR při 144 Hz nebo 8K 12bitové HDR při 60 Hz přes jeden konektor DisplayPort 1.4 (s DSC).
2 – připraveno na DisplayPort 1.4a, připraveno na DSC 1.2.

Není problém u grafických karet - DSC umí teď oba výrobci, ale i monitory musí toto zpracování podporovat a zatím žádný takový monitor minimálně tento rok nevýjde. Asus prezentoval pouhý prototyp na E3 a na trh půjde až začátkem příštího roku nejdříve

Samozřejmě je to fail, protože se jim povedla konečně implementace miniled podsvícení a bylo by ji fajn doplnit nativními 144Hz bez chroma subsamplingu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 18:36:28
avatar
připraveno a podporuje jsou dvě zcela rozdílné věci ... pokud já vím, tak to NV karty prostě neumí (ne že by to teď někoho trápilo, ale pokud někdo plánuje mít kartu několik let, tak by mohlo).
hanzoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 23:17:13

je to úplně to samé a Nvidia to podporuje ;) už od launche, já právě čekal že AMD potroli Nvidii a dá tam alespoň HDMI 2.1 a bohužel : / takhle mají stejnou konektivitu
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-16 23:29:47
avatar
není to to samé. NV tu o 4K při 144Hz a výš podporuje se ztrátou kvality barev. AMD bez ztráty.
hanzoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 00:46:04

ty asi neumíš číst viď

Nvidia má stejnou podporu DSC jako AMD. Není to nic zavrátného prostě...

Ty furt máš za to že to nepodporuje protože na trhu tyhle monitory dříve nebyly jen ty s chroma subsamplingem, ty které podporují ten DSC ještě tento rok taky nebudou...

tady to máš ještě z oficiálního NV developer webu pokud nevěříš faktům...

Citace:
Turing GPUs include an all-new display engine designed for the new wave of displays, supporting higher resolutions, faster refresh rates, and HDR. Turing supports DisplayPort 1.4a allowing 8K resolution at 60 Hz and includes VESA’s Display Stream Compression (DSC) 1.2 technology, providing higher compression that is visually lossless.


source: Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 00:56:36
avatar
ty o voze ja o koze
hanzoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 08:39:40

až ten Asus monitor výjde příští rok tak pak uvidíš kdo měl pravdu
MTB.Petr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-17 09:59:52

Tož sósedéééé, představte nám tu Vaši kozu.
rin_zl3r [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 10:35:23
avatar
Já si budu muset počkat na nvidii. Protože dělám s grafikou a tím pádem potřebuju cudu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 10:47:21
avatar
aha aha ... co takhle spíše používat program, který není na CUDA závislý? Spousta lidí dělá s grafikou a není závislá na CUDA .... Mac? ;)
Akulacz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 11:37:34

Tak někdy je ten SW daný, třeba licenci od zaměstnavatele, nebo dostupnosti free verze která bude podporovat potřebné funkce. S ohledem na jejich ceny už pak nemá cenu řešit nějaký poměr cena/výkon u grafiky...
Mě se třeba za "rx470" 12000 dávat nechce tak jsem na GPU akceleraci rezignoval, obzvláště v případě nekomerčního využití.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-18 12:14:42
avatar
jasný no, já prostě jen nemám rád, když se uživatelé uváží na jeden uzavřený systém a jsou nuceni nakupovat pak nevýhodný HW jen proto, že musí ...

sám teď přecházím u některých aplikací z ADOBE věcí jinam, protože optimalizace ADOBE k využití RYZEN a VEGA VII je příšerná a jinde to šlape mnohem lépe ....
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-06-19 17:37:23

Zdravím, to pak ale znamená nákup nových softwarů a jejich licencí a takové mohou stát i více jak 10 000,-Kč. Tedy poměr cena/výkon u takových grafik asi jde dolů, když při změně grafiky pak musím měnit i software za nemalé částky....
nenazranej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ceny a zákazník 2019-06-25 05:40:22
avatar
Už jsem psal kdysi dávno, že je jen otázkou času, kdy cenová politika AMD dojde změn a ne kvůli zákazníkovi, ale kvůli lepším produktům a investorům. Čím blíže bude AMD k Nvidia, tím více bude cenová politika vyrovnaná. Zákazník jako takový za to rozhodně nemůže.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!