O kolik bude výkonnější RTX 2080 SUPER? Do 10%! Modelu RTX 2080 Ti se výrazně nepřiblíží.
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 05 July 2019
altNVIDIA samozřejmě musela zrychlit i RTX 2080 model, když jej použila pro RTX 2070 SUPER edici.

 

 

 

 

Jak už jistě víte, NVIDIA kvůli novým AMD Radeon RX 5700/5700XT modelům, jež hrozily výrazně lepší nabídkou proti RTX 2060/2070, vydala zajímavější, ale poněkud hloupě pojmenované SUPER edice. NV mimochodem není schopna vysvětlit, proč zrovna tento název, spekuluje se, že s ním přišel rovnou šéf společnosti a toho se dnes ani v NV nikdo radši na nic neptá a už vůbec s ním o ničem nepolemizuje. Marketingové/PR technické oddělení, které by to mělo normálně na starost, opustili někteří klíčoví lidé, jež to tam vedli mnoho let, a tak tam panují trochu jiné podmínky. Každopádně většina rozumných pozorovatelů se shoduje, že když už NV nemohla použít název „Ti“ (kvůli již existující 2080 Ti), že by byl určitě vhodnější třeba RTX 2065/2075/2085. SUPER neevokuje zrovna něco super, ale spíše v dnešním světě má negativní nádech, protože příliš často je dnes označováno jako super něco, co super vůbec není. Což je vlastně i případ RTX 2000 grafik, které jsou maximálně super drahé a super hloupě pojmenované, ale určitě to nejsou nijak super karty. SUPER edice jen stěží nabízejí to, co se jako nejhorší varianta za ty ceny očekávalo už loni. Tedy alespoň nějaký posun výkonu za stejnou cenu, co stála minulá generace. Takže opravdu tady není nad čím jásat, protože jen ukazují, jak moc nás NV do této doby odírala.

Každopádně NVIDIA musela kvůli AMD NAVI zrychlit své karty. A tak udělala to jediné, co mohla, nestálo to žádné peníze na vývoji a dalo se to zmáknout rychle apod. Prostě vzala RTX 2070 deaktivovala část GPU a vydává ji jako RTX 2060 SUPER. Stejně tak vzala RTX 2080, výrazněji deaktivovala část jádra a vydala ji jako RTX 2070 SUPER. Až na počet SP v jádře jsou ty karty jinak fyzicky naprosto totožné. Jde o stejné karty. Samozřejmě musela také upravit ceny.

No a protože tedy RTX 2080 za 699/799 dolarů je nyní RTX 2070 SUPER za 499 dolarů (mínus cca 6-8 % výkonu, kvůli méně aktivním jednotkám v jádře), tak samozřejmě nemůže původní RTX 2080 dál existovat. NVIDIA představila i RTX 2080 SUPER, ale ta vyjde až 23.7.2019. Bohužel v jejím případě už byly potvrzeny parametry a ani zdaleka neodpovídají těm optimistickým spekulacím, podle kterých měla mít RTX 2080 SUPER jádro z RTX 2080 Ti atd.

NVIDIA už potvrdila, že RTX 2080 SUPER má prostě jen to TU104 jádro, ale v plné specifikaci. To znamená 3072 jednotek místo dosavadních 2944 (nárůst o 4,3%). Zůstává tak bohužel jen ta „mainstreamová“ 256-bit sběrnice a levných 8GB paměti. Místo 14GHz ale běhají na 15,5GHz, což tedy zvýší paměťovou propustnost ze 448 na 496GB/s (10,7%). Současně NV zvýšila takty na GPU, ale proti FE edici je to jen o 15MHz, takže tady nelze čekat žádný velký rozdíl v praxi. Nárůst ale bude u spotřeby a TDP. Z 215W na 250W.

Pokud jde tedy o výkon, můžeme čekat maximálně 10% ve hrách. V některých hrách a případech to ale může být i méně, třeba kolem 5-6%. Nárůst výkonu u RTX 2080 SUPER proti 2080 tedy nebude zdaleka tak velký, jako u 2060S proti 2060 a 2070S proti 2070. Důvodem je samozřejmě fakt, že v této úrovni už nemá NVIDIA dnes ze strany AMD konkurenci, a tak může nadále pořádně hrabat do kapes zákazníků. Nemusí tedy nabídnout RTX 2080 Ti konečně za smysluplnou a odpovídající cenu (dosavadní cenu RTX 2080). Malou útěchou může být oznámená cena 699 dolarů, což je ale zlepšení jen proti 799 dolarů za 2080 FE edice. Proti 699 dolarovým modelům to moc zlepšení není. Každopádně vzhledem k až 10% nárůstu výkonu a tomu kolik RTX 2070 Super ztrácí na 2080, tak se bavíme o cca 15-18% výkonu navíc. Výroba RTX 2080 už byla ukončena, karty se jen doprodají, slevy nečekejte.

RTX 2080 Super stále bude nejméně smysluplná karta z celé RTX 2000 řady, stejně jako nákup RTX 2080 byl dosud nesmyslem. Za ty velké peníze prostě nenabízela dost, a parametrově už vůbec ne. Každopádně o RTX 2080 Super, doporučuji ani neuvažovat natož ji kupovat, je to předražená nesmylsná karta a nejméně zajímavý model z celé jinak předražené RTX 2000 řady grafik NVIDIA.

Bohužel k výkonu TOP modelu RTX 2080 Ti se tedy nijak výrazně nepřiblížíme a její ceny nejspíše neklesnou. A to si stojím za tím, že RTX 2080 Ti je karta, která by se měla prodávat za těch 699/799 dolarů normálně teď. Je také otázka, zda nás vůbec čeká nějaká RTX 2080 Ti Super. Za současné situace nemá NV důvod se snažit zlepšit situaci pro zákazníky a zhoršit ji pro sebe na rozdíl od RTX 2060S/2070S, které musela uvést jinak by AMD Radeon RX 5700/5700X byly jasně lepší a výhodnější. Je také otázkou, jak na tom tyhle karty budou teď nebo za jakou cenu nakonec vyjdou, protože AMD má teď velkou příležitost, donutila NVIDIA doslova odhalit karty, AMD ale ještě RX 5700 modely na trh neuvedlo, takže teď má vzácnou příležitost ještě hodně překvapit ;).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
martin.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:27:53
avatar
nějaké aktuální informace o tom kdy se dá očekávat 7nm generace grafik od Nvidie by nebyly ? Jestli to může být třeba již začátkem příštího roku, tedy za cca půl roku tak kupovat tyhle "SUPER" karty nemá moc cenu, když se na trhu moc dlouho neohřejí a jejich hodnota může být za půl roku třeba jen poloviční
EDIT:stejně tak předpokládám že půjde dolů hodnota všech ostatních karet i těch od AMD, tedy např. pokud klesne hodnota RTX 2070S víceméně stejně klesne hodnota RX 5700 XT po vydání 7nm Nvidia grafik příští rok, je jedno jestli tomu bude už začátkem příštího roku či v jeho polovině atp.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:32:16
avatar
nemyslím si, že 7nm NV bude věc dříve jak v druhé polovině příštího roku ....
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 19:18:12

Linky u Samsungu bežia na plne obratky, ale tiež si myslim že Nvidia ich uvedie až s prichodom AMD 5800/5900 Lebo na čo by si kazila predaj svojich 16nm GPU a sama sebe konkurovala u RTX2080/Ti. Na 90% tie RTX ptakoviny už v generacii 7nm nebudu, lebo je to drahši vyrobny proces a Nvidii vždy ide o prachy a zisk. Tak že pravdepodobne budu na architekture GTX 1660Ti ale nie s 1500 jadrami ale 3000-5000... Architektura 1660Ti ukazala potencial, teraz si to pomaly odladi. Nvidia ma čo vytiahnuť s klobuka, keby AMD vystrkovalo priliš zubky.
Ale ked AMD vytiahne do utoku so zlepencami 2-4 jadier NAVI tak ani GTX 1660Ti s 5000 jadrami im nepomôže
martin.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-06 17:28:37
avatar
Pravděpodobně nástupci GTX 16xx na 7nm budou ale stejně tak věřím že budou i nástupci současných RTX na 7nm, to že je 7nm výroba nyní dražší než byla 12nm před rokem když RTX karty začínali vyrábět, tak to v polovině příštího roku už nebude platit a je možné že cena 7nm již bude víceméně na stejné úrovni jako byla cena 12nm výroby před rokem, navíc teď když se snaží NV do skoro každé nové velké AAA hry která vyjde to RTX prosadit ( Call of duty Modern Warfare, Cyberpunk 2077, Watch Dogs Legion atd.) + NAVI 20 má mít HW RT podporu, stejně tak PS5 a Xbox Scarlet bude mít HW podporu pro RT a tak se mi zdá velmi nepravděpodobné že by nástupce pro RTX 2xxx karty na 7nm nevydali někdy v příštím roce, otázkou je jen kdy přesně
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:55:20

Super zní hloupě, ale AMD s přejmenováním RX680,690 na 5700,5700XT taky není žádná hitparáda.. Neznalý člověk se v tom nevyzná, ale bude vědět, že karta se slovem Super je lepší než bez něj.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:43:42
avatar
žádné přejmenování u AMD se nekonalo, nemůžeš přejmenovat produkt, který ještě nebyl na trhu ;) .... AMD mohlo pro zcela novou geenraci, což NAVI je, zvolit jakékoliv jméno ... podle mě zrovna RX 690 (což byl původní zvažovaný název RX 5700XT) byl matoucí .... RX 5700/5700XT je fajn ....

Kromě toho že HD 5000 řada už existovala, existuje dál i logika značení ... 5700 řada znamená, že to není low end ani high end a třeba 4770, což byla karta v podobné pozici, jsme už na trhu také mělo .... XT značení také dříve bylo zcela běžné, také byly XTX, XL, X apod. Osobně bych rád aby RX 5700 byla XL ale budiž ...

jinak na RX 5000 značení nevidím nic špatného.
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:56:37

Na oficiální prezentaci AMD měli na zlaté RX 5700XT nálepku RX 690, takže to přejmenovávali na poslední chvíli.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:57:30
avatar
ano název byl zvolen na poslední chvíli, ale nemůžeš o tom mluvit jako o přejmenování když ty karty nebyly na trhu ;)
martin.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 13:29:56
avatar
to že ukázali že RX 5700 XT měli původně označenou jako RX 690 tedy jako nástupce RX 590 která byla uvedena za 279 dolarů, naznačuje to že původně měla být a mohla by být levnější, maximálně bych řekl že za nějakých 350 dolarů ( když vezmeme v potaz dražší 7nm výrobu vs 12nm na RX 590 + o 19mm2 větší čip a o něco dražší GDDR6 paměti), určitě ne za 449 ale viděli jaká je situace na trhu a tak ji využili a aby to nevypadalo blbě tak ji nevydali jako RX 690 ( tedy jako nástupce RX 590) ...
vondry87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:38:29

Také se k celé té kauze nechá přistupovat tak, že nVidii stačilo navýšit výkon o 10 %, aby dokázali konkurovat nové převratné technologii od AMD. To není dobrá vizitka ani pro AMD. Už unikly první reálné testy Navi a není to tedy žádná sláva. V podstatě jsou s RTX SUPER cca nastejno. A stejná je i spotřeba. Jen v případě nVidia na starém výrobním procesu. Docela jsem zvědav, co nVidia vyždíme ze 7 nm, protože jejich architektura zcela zjevně lepší je..
Ale zase ještě nejsou finální ovladače, takže očekávám, že se AMD ještě o pár % zlepší. Stejně to vypadá na remízu..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 11:45:42
avatar
vy pořád nechápete, že je sakra rozdíl mít jádro s 250mm2 a téměř 500mm2 na kartách s podobným výkonem v rámci stejné soupeřící generace ;)
vondry87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 13:17:13

Máte pravdu. Upřímně opravdu nechápu, proč by to měl být rozdíl z pohledu uživatele. Pokud jsou dvě jádra o různé velikosti, ale obě mají stejný výkon a spotřebu, tak ta velikost jádra bude to poslední, co mě zajímá.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 14:36:29
avatar
Třeba proto, že vyrobit to dvakrát větší jádro stojí většinou minimálně dvakrát tolik peněz, spíš výrazně více než jen dvakrát. Samozřejmě, že teď, když je 7nm výroba ještě nová, tak to úplně tak velký rozdíl jako na již zaběhlé výrobě nebude, ale to se zlepší.
Pokud tedy NV stojí vyrobit to jádro třeba i jen dvakrát tolik, tak tu kartu buď prodá dráž, nebo na něčem jiném ušetří a sáhne si na marži. Co myslíš, že je u NV pravděpodobnější? ;-)
jawor56 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 15:42:08

No při těch rozdílných procesech si myslím že to vyjde pro AMD o něco levněji nebo skoro stejně jen proto že mají poloviční čip. Při stejné velikosti čipu by to AMD přišlo určítě dráž.
vondry87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 18:34:07

Pořád nějak nevím, proč by mě to jako uživatele porovnávajícího výsledné vlastnosti produktu mělo zajímat. A opravdu to neznamená, že jsem proti pokroku, to vůbec ne. Ale přece nebudu adorovat nějaký produkt jenom kvůli tomu, že je vyroben modernější technologií, když z toho pro mě jakožto pro zákazníka nevyplývá žádný přínos. A od 7 nm jsem čekal minimálně podstatně lepší spotřebu než od 12 nm. Pokud mám ale vedle sebe dvě karty s identickým výkonem a spotřebou, tak ten výrobní proces mě očividně zajímat nemusí, protože já jako zákazník z něj netěžím. Maximálně tak můžu mít lepší pocit, že mám něco modernějšího, ale to je asi tak všechno. Až výroba 7 nm zlevní do takové míry, že Navi budou podstatně levnější než RTX (k čemuž by díky úspoře materiálu určitě jednou došlo), tak to samozřejmě situaci změní a budu jakožto zákazník těžit z nižší ceny a poběžím pro Navi. Jenže tou dobou nVidia taky přejde na 7 nm. Jinými slovy někdo prostě musí spočítat, zda se vyplatí vyrábět starým procesem nebo už je čas přejít na nový. A věřím tomu, že obě firmy toto mají spočítané velice dobře.. nVidii se to ještě nevyplatí, protože ví, že i se starou technologií dokážou vyrobit kartu svými vlastnostmi naprosto srovnatelnou jako má konkurence. A naopak AMD ví, že oni to bez 7 nm nedokážou, proto jim nezbylo než přejít na 7 nm dřív.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 19:33:34

Tu vôbec neide o vyrobnu cenu, ale kolko penazi dokažu vytiahnuť zo zakaznika. Napriklad GTX 1660Ti ma jadro velke 280mm2 lacnejšie napajanie pamate, ale pitaju za neho skoro 350€... To že vyrobne naklady su skoro 3x nižšie ako na RTX2070S nikoho netrapi kym zakaznik je ochotny tolko zaplatiť
vondry87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 19:47:04

Tohle všechno třeba může být pravda, ale konkrétně 1660 Ti jsem před pár měsíci do jedné sestavy dával a to z toho důvodu, že v cenové hladině do 8 tis. prostě nic lepšího nebylo. Takže v tomto ohledu ta karta předražená být nemohla, když konkurence nic lepšího nenabídla.. A každá firma prodává za maximální možnou částku, za kterou prodat může. Je to komerční subjekt a ne charita..
Caveman0305 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 14:03:55
avatar
Co se týče zmatecnosti názvů karet. Jako kdonse vyzna v nabídce AMD? Mrkněte na Ufouna Když si představím normálního člověka.. Který si chce koupit kartu od AMD.. Tak se musí zákonitě zbláznit. Za další.. Co furt matd proti RTX 2080? Co je naň špatného? Rychlá je jako Radeon VII. Nabízí oproti Radeonu RTX(samozřejmě ne ve 4K) v 1440p. Že nemá 16 Gb? A proč? Je to nějaká výhoda? Ta karta je stejně určena tak nějak na 3440x1440.. Tam to dává v klidu. Cenove je levnější oproti Radeonu. Co je teda naň tak špatného?Hlavně je taky starší.. Nežli R7.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 14:41:22
avatar
Ta karta má jedinou, zato celkem zásadní chybu. Má téměř stejnou cenu i výkon jako GTX 1080Ti, kterou už většina lidí ochotných platit takovou raketu za grafiku, má pár let v PC...
Bohužel to je móda, kterou nám NV s touhle generací zavedla tak nějak plošně:-(
Caveman0305 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 15:17:23
avatar
Je o několik % rychlejší a ma RTX.. Pro někoho kdo mel GTX1080TI.. To asi není důvod k upgradu... Ale pro neznalého je to RAKETA... No a protože stejně není tolik lidí kdo vůbec ma GTX 1080TI.. Rovnou prejdou na RTX 2070 SUPER.. Nebo melo GTX 1080TI v době vydání..Není moc lidí kdo kupuje TOP karty v době uvedení na trh
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 19:35:33

Len aby si nebol prekvapkany ked Nvidia v novej 7nm generacii RTX nebude mať
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Super 2019-07-05 17:19:11
avatar
Fakt nechápu potřebu řešit název Super. Je to prostě lepší verze karty. Toť vše. Jasné a pochopitelné.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 17:27:46
avatar
to není pravda ...

v první řadě RTX 2060 SUPER není RTX 2060 ale přejmenovaná RTX 2070 s trochu více deaktivovaným GPU .... takže RTX 2060 je zavádějící název.

RTX 2070 SUPER také není RTX 2070 ale je to přejmenovaná RTX 2080 s odlišným jádrem. Takže proč RTX 2080 nazývat RTX 2070?!?

SUPER neznamená vůbec nic. Dnes má spíše negativní nádech, protože když něco označíš super dnes, tak obvykle proto, že to super nebo lepší produkt není ...

Navíc tohle slovo vlastně nic samo o sobě neznamená, je to hloupý název a mnoho uživatelů určitě bude plést ... protože klíšové je a vždy bylo číselné označení.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 20:48:22
avatar
To vše je hezké, ale jako zákazníka mne to vůbec nemusí zajímat. Proč by taky mělo. Byla RTX 2060, přišla 2060 Super, a je výkonnější. podobně u 2070 a 2080. Je to jasné označení výkonnější varianty. Jestli se jmenuje 2060 SUPER, nebo třeba 2070 light nemá na funkci žádný vliv. Nějak nevím, co by si kdo pletl. A nevím, co na mém předchozím příspěvku není pravda. Mimochodem třeba XT neznamená nic. Není to ani slovo. Ale označuje to výkonnější verzi. Stejně jako Super. A ani s jedním nemám žádný problém.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 21:11:26
avatar
tak někteří zákazníci rádi vědí proč a jak věci jsou ne jen že jsou ...
Clous [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 17:23:31
avatar
Čtu tyto stránky už dlouho, ale nechápu proč máte takovou pifku na NVidia. Máte přece hodnotit hardware a myslím si že hanit nějaké názvy je ujetý. Dělá to totiž dojem, že tu NV nemáte rád, jako společnost i když Vám může být ukradená. Jak Vám potom čtenáři můžou věřit v těch testech...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 17:27:09
avatar
ale nám je nějaká NV úplně ukradená ... u nás se řeší jen férovost, transparentrnost, dobrý poměr cena/výkon, dobrý výkon, dobré technologie a ceny za to ....

NV je mě ukradená stejně jako ostatní firmy, ale názvy apod. mě zajímají, protože nesnáším marketing zejména ten lživý ten co přehání a ten co nás zákazníky stojí peníze ...

neřešíme NV, řešíme názvy, ceny, výkon, technologie a jestli je to všechno pro nás zákazníky výhodný ... NV řešíte jen vy.
Clous [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 18:25:28
avatar
Mám za to, že lidi si HW kupují kvůli těm věcem co byly vyjmenované a neberou v potaz název. Pokud ano, tak svět nechápu
Přesto tady ale v poslední době čtu, jak NV dělá to (většinou je to v negativním smyslu), jak je AMD malé, dokázalo to a to (spíše tedy pozitivní). To i přes to, že ty firmy jsou nám dvěma ukradené a jako čtenáře mě zajímá jejich HW, ať vznikl kdekoliv a mají jakýkoliv název.
Neberte to špatně, ale z mého pohledu děláte dobrý marketing AMD a NV ne. Mám potom jako čtenář pocit, že AMD budete třeba i u testů nějak nadržovat. Možná to mám ale jen tak já, ten subjektivní pocit
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 19:08:06
avatar
no víte a já na pocity a dojmy nehraji .... mě zajímají objektivní fakta.

Za vaše subjektivní pocity nemůžu .... já píši prostě objektivně a o faktech, hodnotím názvy, jejich srozumitelnost, hodnotím férovost marketingu, hodnotím výkon ceny atd.

A samozřejmě že nás velmi zajímá kde a za jakých podmínek HW vznikl, to přímo ovlivňuje jeho objektivní vlastnosti a jeho objektivní povedenost .... je prostě rozdíl když AMD udělá CPU který dokáže překonat Intel, když AMD je 100x menší společnost a současně přitom AMD udělá konkurenceschopnou nebo i lepší GPU i když je současně menší než NV .... AMD muselo udělat stejný objem prací jako Intel a stejný objem prací jako NV a přitom je menší než obě .... objektivně pak logicky nemůže mít stejně velký marketing jako ony dvě a to ovlivňuje hodně ....

nicméně produkty mluví sám za sebe a není žádný důvod v testech jednu nebo druhou firmu jakkoliv zvýhodňovat .... nás prostě nezajímají značky. Když něco dělá někdo blbě, tak to řeknu ....

Na DDWorld.cz nehledejte nic subjektivního, žádné čtení mezi řádky atd. mě zajímají jen objektivní fakta a to píši. Vaše subjektivní pocity jsou vaše a nemůžete subjektivně hodnotit objektivitu nebo podsouvat na základě vaše pocitu něco ...
Clous [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 23:01:32
avatar
Nebudu se tedy dál pouštět do diskuze, ale napadlo mě: AMD vydá název 5700XT a 5700. Člověk neznalý si řekne, co by tak mohlo být lepšího... Potom tu máme 2600 + 2600 SUPER a tak si dovedu představit, že člověk sáhne po tom SUPER. Jednoduché jako facka a jako většina lidí
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 22:20:46

Může mi někdo vysvětlit, jaký má smysl trávit čas tím, že se bavím a dohaduji o blbosti, jakou je název nové řady GK? Nejde hlavně o poměr cena/výkon? To už je fakt potřeba hledat mouchy na tom, jak který výrobce své grafiky označí? To jsou starosti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 22:27:50
avatar
to bych taky rád věděl ... občas mám pocit že se bavím s PR oddělením NVIDIA tady pod články ....
Clous [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-07-05 22:41:20
avatar
Tak, když se o nich tady v článku tolik píše, tak se počítá, že se o tom taky bude diskutovat
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!