TEST: AMD Radeon RX 5700 8GB (NAVI) vs RTX 2060 – nová generace grafik za slušnou cenu v akci! |
Napsal Jan "DD" Stach a redakce | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Pondělí, 08 červenec 2019 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
– nová generace grafik za slušnou cenu v akci!
NAVI RDNA je tu. Dlouho očekávaná zbrusu nová grafická architektura od AMD se konečně staví proti TURING od NVIDIA. Jaká tedy je? Zatímco na poli procesorů AMD novou epochu a generaci začalo už v roce 2017 a každý rok ji vylepšuje, a letošní rok se 7nm RYZEN procesory už je to opravdu „vážné“, tak na poli grafik to s novou epochou a generací teprve rozjíždí. Není se co divit, že věci chtěly více času, grafická divize AMD byla dlouhodobě silně podfinancovaná a samozřejmě prioritou pro malé AMD s omezenými zdroji byly ZEN procesory, takže značně omezené zdroje alokovalo AMD hlavně do nich. A vyplatilo se. Musíme připomínat, že jako společnost je AMD menší než NVIDIA, natož mnohonásobně větší Intel, ovšem na rozdíl od nich dělá špičkově jak procesory, tak grafiky i SoC a další řešení. Procesorová divize AMD už tedy jede naplno, takže před časem konečně dostala posílení i grafická divize. Tu bývalé vedení AMD dostalo prakticky do stavu klinické smrti a v roce 2014 už pod novým vedením AMD došlo k jejímu úplnému restartu. Samozřejmě omezené zdroje tehdy nedovolovaly mnoho. Až loni se AMD podařilo dostat financování divize a také chod divize do běžného stavu „před krizí“. AMD už má opět dva nezávislé teamy na tvorbu GPU, jasné zacílení atd.
Dosavadní produkty, tedy herně/spotřebně orientovaný POLARIS, který se bohužel ale nikdy nedočkal high endové verze, a výpočetně orientovaná VEGA, dokázaly udržet grafickou divizi AMD nad vodou. Překvapivě se dá říci, že hlavně uplynulý rok byl pro obě starší generace vůbec nejlepším, protože těží z technologické pokročilosti a nižších cen proti soudobé konkurenci. Soudobé konkurenty v podobě GTX 1060/1050 zejména POLARIS série dnes výrazně poráží, VEGA, která zlevnila, pak je už delší dobu také mnohem zajímavější volbou, než dlouho po svém uvedení byla. Každopádně POLARIS už má za sebou 3 roky, VEGA 2 roky, a tak je čas se posunout. AMD kutilo novou architekturu poslední 4 roky a v rámci ní se snažilo posunout se od GCN/NCU a vyřešit jejich nevýhody, posílit výhody, a hlavně přinést konkurenceschopnou moderní architekturu, která bude pohánět nejen PC hry po několik dalších let, ale bude pohánět i novou generaci konzolí. S vývojem NAVI architektury totiž přímo pomáhaly hlavně SONY a také MS. Na rozdíl od VEGA, která byla minimálně univerzální (v 7nm verzi VEGA 20 pak vyloženě výpočetně zaměřená), je NAVI v první řadě herní GPU a RDNA je herní architektura.
NAVI je také jednou z nejdůležitějších grafických architektur v historii, kdy kromě PC grafik směřuje do nové generace obou hlavních konzolí (XBOX i PlayStation), současně bude pohánět streamovací platformu Google STADIA, a ještě ji adoptuje do svých ARM platforem společnost SAMSUNG, tedy objeví se v mobilních telefonech, tabletech apod. AMD si tedy dokázalo zajistit působivou podporu, kdy můžeme bezpečně říci, že nikdy dříve žádná počítačová architektura GPU neměla tak velký záběr. Dnes se podíváme na první produkt z mnoha a mnoha dalších, které budou NAVI využívat.
Vzhledem k tomu, že AMD nás o své nové RDNA grafické architektuře informuje oficiálně už řadu měsíců, máme její podrobnější přestavení už za sebou. Dnes už tedy jen stručně pro pořádek.
RDNA je skutečně zcela nová grafická architektura, výrazně odlišná od GCN/NCU používané mnoho generací. Zcela nová konstrukce a uspořádání samotných výpočetních jednotek i čipu. Došlo k výraznému navýšení ALU jednotek, zcela předělané byly vyrovnávací paměti a mnoho další věcí. Včetně toho, jak vůbec samotné jednotky fungují. Pokud vám tedy někdo bude tvrdit, že NAVI je stále GCN, evidentně neví, o čem mluví.
Architektura je také postavena přímo pro využití 7nm výrobního procesu TSMC, se kterým si AMD už odbylo první zkušenosti na 7nm VEGA 20 minulý rok. A vyplatilo se. Přínos nové architektury a 7nm výrobního procesu je ohromující a dá se říci, že skok, který AMD udělalo z POLARIS/VEGA na NAVI je více než 1 generace. Z výrobního hlediska je první NAVI 10 čip nejpokročilejší GPU na trhu. Denzita, nebo-li hustota tranzistorů dosahuje rekordních 41 milionů na 1mm2. Pro srovnání, 14nm VEGA 10 má 25,7 milionu na 1mm2, soudobé čipy NVIDIA jsou na tom podobně, mají mnohem větší plochu. Právě tady je vliv 7nm výrazný. AMD se podařilo nacpat 10,3 miliardy tranzistorů na 251mm2. Podobně velký je přitom POLARIS na RX 570/580/590 s jeho 232mm2, ten má ale jen 5,7 miliardy tranzistorů. NVIDIA RTX 2060/2060S/2070 s 12nm TU106 má 10,8miliardy ale 445mm2, větší TU104 na RTX 2070S/2080 má 13,6 miliardy a 545mm2!
Nové NAVI 10 je tedy velmi působivým kouskem čipu, je navrženo pro střední segment a dokáže se výkonově postavit 2x větším čipům konkurence, což je jedna z hlavních výhod pokročilejšího procesu. 7nm výroba je sice dražší, kdy stejně velký čip proti 12/14nm stojí o až 60% více (ještě loni to byl dvojnásobek), ale protože je i tak menší, má lepší výtěžnost a je levnější na výrobu než až 2x větší 12nm čipy. Kromě toho nový proces a nová architektura umožnilo AMD opravdu neuvěřitelným způsobem zlepšit efektivitu a snížit spotřebu, kdy počkejte na test spotřeby. Budete zírat ;).
Nová generace také přináší PCIe 4.0, kdy dvojnásobná propustnost se projevuje malým (ale měřitelným 1-2%) zvýšením výkonu i ve hrách, ale mnohem výrazněji ve specifičtějších výpočetních aplikacích, kde jsou Radeon RX 5000 výrazně výkonnější v některých případech překonávají i 2080Ti apod. Nicméně AMD už vypustilo podporu klasického CrossFire, podporováno je multiGPU explicitně skrze DX12/VULKAN, ale musí to daný engine a hra podporovat nativně. Což je ale jediná smysluplná budoucnost multiGPU, protože CF i SLI nevedly nikam.
Mohli bychom pokračovat dál a dál kolem RDNA a určitě ještě budeme v dalších článcích a v dalších měsících. Každopádně podívejme se na první reálné nasazení nové architektur a první NAVI RDNA grafiky, které míří na trh. AMD uvádí dvě karty, v našem případě se dnes podíváme na jednu, a to tu levnější, tedy Radeon RX 5700 8GB.
Ta má méně aktivních jednotek v GPU, 2304 proti 2560 u XT verze. Má také o poznání nižší takty. 1465MHz v základu, 1705MHz v boostu, v průměru je kolem 1625-1650MHz. Obě karta mají 256-bit sběrnici a 8GB GDDR6 pamětí na 14GHz. Tedy žádné HBM paměti bohužel, což je dáno jeich extrémně vysokou cenou. Karta má ale i tak pouhých 185W TDP!
Celkový výpočetní výkon je 7,9TFLOPS, což se zdá nízko na poměry AMD, je to o dost méně než třeba RX VEGA 64 s 12,9TFLOPS a je to podobně jako má Radeon RX 590, ale je to dáno komplexní změnou filozofie a konstrukce architektury. Je to srovnatelné s RTX 2060S (2070), které mají kolem 8TFLOPS. Zkrátka AMD pro herní GPU rezignovalo na extrémní výpočetní výkon, který bohužel nebyl hrami využíván a soustředilo se na posílení jiných elementů, často těch, ve kterých vyniká právě konkurenční NV architektura. Výsledek je ve hrách v praxi velmi znatelný.
AMD rozehrálo zajímavou hru. Jak všichni bohužel víme, NVIDIA napálila ceny stávající RTX 2000 TURING generace hrozně vysoko, kdy dokonce její nové karty nabízejí stejný výkon za stejné, či dokonce ještě vyšší ceny než předchozí generace. A prošlo jí to. Tedy částečně. Mnozí zákazníci prostě vyšší ceny akceptovali a karty kupovali. AMD s novými modely má díky podstatně menšímu GPU možnost agresivnější nižší ceny. Ale chtělo zjistit, co udělá NVIDIA. A tak záměrně před téměř měsícem ohlásilo Radeon RX 5700/5700XT a to včetně podrobností jako přesný výkon a hlavně ceny, což se běžně nedělá. Protože samozřejmě nedáte konkurenci přesně vědět co chystáte za několik týdnů na trhu. AMD to ale záměrně udělalo a čekalo, co na to NVIDIA.
AMD původně ohlásilo Radeon RX 5700XT za 449 dolarů a RX 5700 za 379 dolarů. Extrémně dobré ceny vzhledem k tomu, že RTX 2070 stála od NV 599dolarů a nejlevnější RTX 2060 za 349 dolarů má jen 6GB paměti a mnohem nižší výkon. NVIDIA se tedy nechala vycukat a uvedla RTX 2060 SUPER (přejmenovaná RTX 2070 s nižší specifikací jádra) a RTX 2070 SUPER (přejmenovaná RTX 2080 s nižší specifikací jádra). Jejich ceny pak nastavila na 399 dolarů a 499 dolarů s tím, že by to tedy jako preventivní odpověď na AMD mělo stačit. No, jak uvidíte, nestačí. AMD totiž strategie vyšla, NVIDIA se odhalila předčasně, kdy původně měly karty RTX 2000 SUPER dorazit až v druhé polovině července, NV ale neplánovaně posunula vydání svých referencí už na 2.7. aby předběhla NAVI. Jenže poté těsně před vydáním nových karet přišlo AMD s ohlášením skutečných cen nových RX 5700 grafik. Ty přeci jen jsou spíše nástupcem POLARIS RX 580/590 série. Samozřejmě nemohou teď stát to, za co vycházely RX 570/580 před časem tedy 230 – 280 dolarů, protože kromě inflace je 7nm výroba o 60% dražší (při stejné velikosti GPU což se dá přímo aplikovat na srovnání pdobně velkých POLARIS 10 a NAVI 10) a dražší jsou i GDDR6 paměti, samozřejmě NAVI je novinka, takže platíte i náklady na vývoj atd. Přesto má AMD možnost díky nižším nákladům proti RTX grafikám NVIDIA s dražšími většími čipy, prodávat ty karty levněji.
A tak oznámila, že nový Radeon RX 5700 8GB bude prodávat za 349 dolarů (9690 korun vč. DPH) jako stojí jen 6GB RTX 2060 a výkonnější RX 2070 XT 8GB bude za 399 dolarů, tedy 11 090 korun vč. DPH, kde začíná nová RTX 2060 SUPER. A to je o 100 dolarů méně než stála RTX 2070, na kterou AMD výkonově původně mířilo a stojí RTX 2070 SUPER. V redakci máme RTX 2060 SUPER k dispozici, takže je v dnešním testu najdete také, běžně mimo FE edice na trhu budou až tento týden i v nerefencích.
Podívejme se tedy na nový Radeon RX 5700 podrobněji …
V tuto chvíli existují jen referenční edice. Ty prodávají i přímo výrobci ve svých baleních, ale všechny karty jsou úplně stejné. AMD nám poslalo balení tak, jak ji prodává samo přímo, a musím říci, je hezčí a zajímavější, než má většina výrobců.
Karta je pevně usazena ve vnitřní pevné krabici, se zajímavým stylem. Nic kromě karty a pár papírových návodů uvnitř není. Ovladače si stáhnete z webu.
Grafickou kartu vyrábí pro AMD PowerColor v tomto případě, ale je kompletována na Taiwanu (z obchodních důvodů). RX 5700 a 5700XT jsou totožné, pokud jde o PCB. To má 27,5cm na délku a 11cm na šířku. 6fázovou napájecí kaskádu a 8+6pin napájení.
Karta jsou také vybaveny BLOWER chlazením s 75mm radiálním ventilátorem „turbína“. Pasiv je hliníkový ale s masivní vaporchamber základnou. Radeon RX 5700 nemá zadní backplate, ten má RX 5700XT ale je jen okrasný v tomto případě.
Konektorová výbava zahrnuje 3x DisplayPort 1.4 DSC a 1x HDMI 2.0b. Karty nemají duální bios ani přepínač, jako v minulosti. Nemají CrossFire a pozor při snaze je namontovat do X570 vertikálně, tedy použití prodlužky pro PCIe, nebude to fungovat. PCIe 4.0 je náročné a současné PCIe 3.0 prodlužky to prostě nezvládnou. Samozřejmě jinak kartu je možné do PCIe 3.0 normálně funkčně osazovat, týká se to tedy specificky X570 platformy, kdy PCIe risery zatím nejsou dostupné v odpovídající PCIe 4.0 kvalitě.
Dnes jsme použili naší standardní testovací sestavu. (na přetestování na X570 a RYZEN 3000 bude čas později). Takže AMD RYZEN 2700X přetaktovaný na všech jádrech na 4,25GHz stabilně s chlazením NZXT Kraken X72 (360mm AiO). K tomu máme 16GB G.SKILL FLARE X AMD paměti na 3200MHz s CL14. Základní deskou je ASUS ROG CROSSHAIR X470. V sestavě je také pořádná zvuková karta ASUS ESSENCE STX II, vše napájí platinový 1200W zdroj. A je to osazeno v plně chlazení Fractal Design DEFINE R6 skříni.
Samozřejmě používáme Windows 10 Professional x64 s nejnovější aktualizací (1809). Nainstalovali jsme nejnovější verze testovaných her a samozřejmě nejnovější verze ovladačů AMD Radeon Software a NVIDIA GF. Jako obvykle testujeme s každou grafickou kartu každé měření 3x a výsledkem je průměr tří měření (v grafu zaokrouhlený na celé číslo). Testujeme 5 her, každou ve 3 rozlišeních, což znamená že pro každou kartu děláme 45 jednotlivých měření. Testujeme obvykle na nejvyšší detaily včetně vyhlazování. A snažíme se vybrat hry tak, aby byly zastoupeny nejběžněji se vyskytující herní engine, na kterých běží i řada jiných her s podobnými výkonovými a technologickými požadavky. Netestujeme technicky zastaralé hry, ačkoliv jde o velmi hrané tituly jako CS GO, DOTA apod. protože tyto hry dokáží současné karty rozjet na stovky FPS a tak je opravdu jedno jestli máme 280 nebo 300FPS. Zajímají nás nové hry, protože novou grafiku si kupujeme hlavně pro ně a pro to, co v následujících několika letech vyjde.
Tak se na to podívejme …
Aktuální multiplayerová hra, která má skvělou optimalizaci a umí využít i pokročilejší technologie DirectX12, má dokonce jako první i DirectX Raytracing, které však můžete využít jen u RTX karet. Aktuálně je BF V určitě jednou z nejlépe vypadajících her současnosti, kdy vizuální kvalita a detailnost je úžasná. O to více překvapí, že hra je velmi dobře optimalizovaná a běhá v plných nádherných detailech i na mainstreamových kartách, klidně i ve vyšším než 1080p rozlišení. Navíc použitý herní engine (Frostbite), používá celá řada her od EA, jde v podstatě o jejich hlavní technický základ, a používat jej bude i nadále, a výkony grafik jsou tak podobné v mnoha dalších hrách:
Všechny karty testujeme v režimu DirectX12 a hra běží na plné detaily (ultra+AA). Žádné úlevy pro testované modely a všechny mají identické podmínky. Hra je také aktualizovaná na nejnovější verzi.
Nejnovější herní pokračování Lary Croft je vizuálně velmi působivé, hra také primárně staví na DirectX12 a optimalizace je solidní. I tento herní engine používá řada dalších her a bude na něj spoléhat i řada chystaných titulů, takže rozhodně zajímavé pro otestování grafických karet.
Samozřejmě testováno je v plných detailech včetně AA a také nejlepší kvality vlasů Lary ;).
A nejnovější přírůstek do našich testů. Graficky vizuálně velmi působivá hra a také velmi náročná v maximálních nastaveních.
Testováno v Ultra nastavení s vypnutým RTX. Hra je v něm velmi velmi náročná.
Opět jedna hra, která používá herní engine, jež byl a bude k vidění v mnoha dalších titulech. Z nějakého důvodu však aktuální Far Cry nepoužívá Direct12 ale jen DirectX 11, což není úplně ideální a je zde tedy prostor pro vylepšení u dalších her. Každopádně hra vypadá graficky velmi dobře a běhá dnes také výborně.
Testováno je opět v nejvyšších detailech včetně vyhlazování. Far Cry New Dawn je vlastně přeskinované Far Cry 5 (doslova), používající stejný základ hry.
Pro milovníky rychlých kol tu máme novou FORZA, která přináší nejen obrovské množství zábavy a aut, ale také úžasný grafický kabátek, kdy jde o nejlépe vypadající závodní hru současnosti. Herní engine opět byl a bude využíván i u dalších her. Staví primárně na DirectX12 a na to jak výborně hra vypadá, tak je opravdu excelentně optimalizovaná:
U závodních her je plynulých alespoň 60FPS docela důležité, a FORZA to dokáže v té parádní vizuální kvalitě nabídnout i s mainstreamovou grafikou. Tohle je jedna z nejlépe vypadajících a současně výborně optimalizovaných her současnosti a jedna z nejlepších her roku 2018 vůbec. Škoda že běží pod otřesným Windows Store, ale to se má brzy změnit, hry mají vyjít i na STEAM.
Jedním z nejrozšířenějších herních engine je CryENGINE. Ten používá velká spousta her, a to jak ve starší DX11 verzi, tak se objeví i v DX12 a VULKAN. Letos vyšla jedna velká česká hra, která používá CryEngine v jeho starší DirectX11 verzi a tak jsem ji otestovali:
Máme aktuální verzi s nejnovějšími update, takže hra je už trochu lépe optimalizovaná, pořád jí ale chybí řada věcí, nemá DX12, a je tedy docela náročná. Nicméně ve FullHD si ji bez potíží zahrajete i s mainstreamovou kartou, ale dobře optimalizovaná není. Přesto jde rozhodně o jednu z nejlepších her roku a doufejme, že se dočkáme pokračování. Nicméně doufáme v modernější a optimalizovanější verzi Cryengine apod. No a právě zastaralost hry nesvědčí vždy novějším kartám.
Začněme u spotřeby. Měříme jak v klidu, tak v herní zátěži, a to v průměru všech testovaných her. Spotřeba současných grafik není konstantní a stálá, ale dynamicky se mění díky řízení spotřeby, které dnes grafické karty mají. A tak se hra od hry může spotřeba stejné karty lišit i o několik desítek W. Pokud navíc kartu zatížíte výpočetně, či na úplně maximum například s FureMark, dostanete ještě o desítky W vyšší spotřebu u některých modelů. Tak pozor na to. Samozřejmě naši spotřebu ovlivňuje i zbytek sestavy, kdy máme silně přetaktovaný RYZEN 7 2700X na 4,25GHz apod. Nicméně všechny karty mají stejné podmínky:
Spotřeba byla poslední roky velmi kritizována u AMD karet, i když nikdy nebyla tak hrozná, aby to byl skutečně problém. Současně ale nikdy nebyla tak dobrá, aby nemohla být výrazně lepší (protože AMD mělo ve hrách prostě nižší spotřebu). Že to jde lépe naznačil už 7nm RADEON VII, který dokázal být i efektivnější než RTX 2080. Čekali jsme tedy na NAVI, že to ještě vylepší a stalo se.
Pokud jste AMD nemohli odpustit, že má vyšší spotřebu ve hrách než NVIDIA, tak Radeon RX 5700 je váš nový favorit. AMD totiž dokázalo situaci zcela otočit. Radeon RX 5700 má spotřebu na úrovni, nebo ještě o něco málo nižší než relativně úsporná NVIDIA RTX 2060 6GB. Ta má ale o poznání nižší výkon! Ano, AMD jednoznačně je s novými NAVI kartami efektivnější i ve hrách! A to používají GDDR6 paměti, které jsou méně efektivnější než HBM2, ty by dokázaly celkovou spotřebu Radeonů stáhnout ještě o 20W a víc. Nové 7nm jádro NAVI je opravdu extrémně povedené. Vždyť se na to podívejte. Radeon RX 5700 má ve hrách podobný někde i lepší výkon než RX VEGA 64, ale žere o hodně více jak 100W méně. Má dokonce podobnou spotřebu, jako RX 590 či OC edice RX 580, ale výkon je výrazně vyšší. Takže fantastická práce!
Ovšem nebylo by to AMD, aby si vydání jinak skvělého produktu za skvělou cenu něčím trochu nepokazilo v očích uživatelů. Rozhodnutí použít primárně blower styl chladiče, prostě nechápu. Ne u karet určených běžným domácím spotřebitelům. AMD argumentuje, že blower styl je funkčnější. A má pravdu. Na rozdíl od chladičů typu pasiv a na tom dva až tři velké ventilátory, což bohužel jen víří vzduch okolo a teplý vzduch nechává v okolí karty a uvnitř skříně, tak blower styl, jaký má Radeon RX 5700, je jako chlazení funkčnější. Prostě teplý vzduch odvádí ze skříně a od karty a výsledkem je tak podstatně chladnější okolí karty, čipset desky, SSD M.2 disky atd.
Jenže nevýhodou blower stylu je prostě vyšší hlučnost. Ano, je to spíše estetický problém než funkční, ale vysvětlete to běžným domácím uživatelům, kteří si prostě zvykli na ta funkčně sice pro prostředí PC horší, ale mnohem tišší axiální chladiče. I tak je díky podstatně nižším TDP nových 7nm RADEON RX 5000 grafik, jejich blower akceptovatelnější než podobný chladič na VEGA 56/64 či původní RX 480 (tam pasiv neměl vaporChamber základnu).
Obecně je Radeon RX 5700 i s tím Blower chladičem OK. Přehnaně netopí, a i když je ventilátor v zátěži slyšet, je to konstantní ne otravný zvuk a dá se to používat. Na rozdíl od RTX 2060 SUPER a hlavně RTX 2070 SUPER, které sice mají tišší ref. chladiče, tak AMD nepískají cívky, což je na NVIDIA kartách v poslední době bohužel častý jev a je dost otravný a v hlučnosti se to projeví a obtěžuje víc. Každopádně AMD podle mě mělo obětovat tu „funkčnost“ nižších teplot v okolí karty, kterou blower chladič nabízí a osadit prostě axiální chladič, který by byl tichý, nebo ještě lépe, současně s blower referencemi zajistit dostupnost i nereferenčních řešení. To se bohužel nestalo. A tak hlučnost reference prostě je negativum. A zbytečné.
Tohle byl docela oříšek. AMD nám sice karty poslalo s předstihem, ale záměrně jsem s testováním Radeon RX 5700 grafik otálel. A dobře jsem udělal. Ti, co je otestovali dříve, to teď mají buď blbě nebo to museli celé předělat. Jako obvykle AMD ladilo ovladače na poslední chvíli a až v sobotu poslalo asi třetí nebo čtvrtou verzi, která konečně fungovala včetně taktování apod.
Samozřejmě vzhledem k osazenému BLOWER chladiči nedává taktování RX 5700 moc smysl pro praxi, tedy pokud vám hlučnost není opravdu jedno. Musíte samozřejmě zrušit poměrně slušně vyladěné řízení otáček a manuálně nastavit ventilátor výše. Nicméně i tak vás zastaví limit, který AMD u Radeon RX 5700 nastavilo, a to 1800MHz na jádře. Víc to prostě nejde, i když u RX 5700XT, který máme také k dispozici, jde takt i přes 2GHz! Každopádně těším se ne nereferenční výkonnější chladiče, protože i tak, RX 5700 v základu běhá v průměru kolem 1650MHz. Uvidíme také, jestli zůstane limit taktů u RX 5700 zachován i u nereferencí, protože ze 1650MHz na 2000MHz, což by byl famózní boost. Za ty peníze by tahle karta dokázala ohrožovat blízko i RTX 2070 SUPER v mnoha hrách.
Máme ale pár dalších věcí na zhodnocení …
Nová generace grafik AMD přináší několik nových technologií, ale i vylepšení několika stávajících technologií. Asi hlavním polem soubojů bude Raytracing.
Není pravda, že by AMD RX 5700 grafiky nepodporovaly nebo dokonce neuměly Ray Tracing. Tuhle lež přitom najdete v mnoha i odborných recenzích. AMD samozřejmě Ray Tracing podporuje, podporuje ho roky na grafikách i procesorech a nové Radeon RX 5700 nejsou výjimkou. Co nepodporuje je implementaci RTX konkurenční společnosti NVIDIA. Ta sice využívá standard DirectX Raytracing (DXR) ale v nestandardní RTX implementaci, využívající určitý prvek NVDIA TURING architektury, který najdete jen na RTX 2000 kartách (GTX 1600 série to taky neumí). Samozřejmě že výrobci a vývojáři her sami od sebe RTX od NV používat nebudou, a tak NV sama musela implementaci zajistit. V tuto chvíli najdete RTX podporu ve hrách Battlefield V, Shadow of the Tomb Raider a METRO Exodus. Potíž je, že je to hlavně marketing, funkční přínos zatím skutečně není. Když zapnete RTX ve výše uvedených hrách, stane se hlavně jedna věc, na polovinu vám klesnou FPS, protože výkonová náročnost RTX je ohromná, přitom vizuální efekt je sporný.
U Shadow of the Tomb Raider je RTX použito hlavně na stínování, a i na statickém obrázku musíte hledat rozdíly lupou, takže při hraní hry kromě nižšího výkonu zapnutí RTX nepoznáte. U Battlefield 5 opět, pokud nevíte, na které efekty kde přesně v určité lokalitě koukat, tak si zapnutého RTX také nevšimnete (DICE dokáže ty dorazy a odlesky skvěle napodobovat i bez RT), zato si všimnete podstatně nižšího výkonu. No a u METRO Exodus je rozdíl určitě nejviditelnější, protože RTX je používáno na osvícení scény apod. Bohužel nevypadá lépe, řekl bych že vypadá vyloženě hnusně, opět je tu ale velká výkonová penalizace. Mnozí přesto budou tvrdit, že podpora RTX na grafikách jako RTX 2060/2070 2060S a 2070S má nějaký přínos a význam. Kromě marketingu jej ale nemá. Ty karty jsou jednoduše příliš slabé na RTX v rozumném rozlišení. Smysl má tahle technologie jen na RTX 2080 Ti, kde je demonstrátorem a karta má i dost výkonu to alespoň někde rozumně utáhnout. Ostatně v našem testování máme hned všechny 3 hry, které RTX mají, takže co se stane, když zapneme RTX?
Výkon RTX 2060, 2070/2060 Super se výrazně propadne. O polovinu. A ne, nemá smysl zapínat DLSS, protože to obraz jen rozmaže a cílem RTX bylo přeci dělat hry hezčí, ne je dělat hnusnější. Kromě toho celé DLSS je totální kravina, což AMD dokazuje svou odpovědí v podobě Image Sharpening, což ve výsledku nabídne stejný výsledek jako DLSS, ale nepotřebuje k tomu to, že NVIDIA musí na superpočítačích nejdříve naučit hru, na což ji musí připravit její vývojáři, ani žádnou speciální HW výbavu. Funguje to přepnutím On/Off v ovladačích a v moha hrách nejen na Radeon NAVI kartách.
AMD NAVI samozřejmě RayTracing podporuje. Raytracing je budoucností her a zatímco NVIDIA a její RTX je hlavně marketing, záležet bude právě na AMD a jejím NAVI a její implementaci použitelného RT do her. AMD NAVI bude ohánět nové konzole, streamovací globální platformy atd. AMD samozřejmě nepřevezme RTX technologii NVIDIA, ale přijde s vlastním lepším řešením, využívající klasické jednotky. Takovou technologii už si patentovala a nasadí ji v blízké době. Hry pro Raytracing efekty nepotřebují RTX NVIDIA, jak už ostatně bylo dokázáno:
(Ray tracing ve hrách … demo běžní na Radeon RX VEGA 56 bez „RTX“ podpory ;) a přesto Real time Ray tracing umí)
AMD i vývojáři her ale budou RayTracing do her dávat, až to bude mít smysl. Tedy pojede právě třeba na konzolích ale i cenově dostupných grafických kartách. Bez toho, aby si RT mohlo ve hrách zapnout většina hráčů, nemá jeho přítomnost ve hrách žádný smysl, je to je nadbytečná práce pro vývojáře, protože stejně musí udělat ty efekty i klasicky. Až tedy bude mít RayTracing smysl, což se nejspíše stane v dalších 2-3 letech, bude ve hrách plně podporován i na Radeon RX 5700 kartách atd. Dnes je RT v podobě NVIDIA RTX implementace jen o marketingu, protože se jím do této doby NV snažila omluvit to, že jsou nové RTX grafiky se stejným výkonem jako předchozí GTX generace stejně drahé, nebo i dražší. A spousta lidí na to skočila. RTX je navíc tak náročné, že na kartách jako RTX 2060/2070 a Super edicích nemá žádný smysl dnes a nebude ho mít nejspíše po celou dobu životnosti těchto karet.
AMD už první grafickou kartu s PCIe 4.0 uvedla loni, ale šlo o výpočetní Instinct s VEGA 20. Letošní Radeon VII se stejným 7nm VEGA 20 jádrem ale podporu PCIe 4.0 aktivní neměl. To si AMD nechalo až na Radeon RX 5700 karty, které tak jsou první běžné grafiky s tímto až 2x rychlejším rozhraním. A opět posloucháme některé, kteří tvrdí, že je to k ničemu. Což samozřejmě není pravda.
Pokud jste hráč, tak ano, přínos PCIe 4.0 je minimální, ale je kupodivu měřitelný 1-2FPS, tedy 1-2% výkonu v průměru! S výkonnějšími grafikami, nebo v případě že by byly využity dvě karty po 8 linkách, by to mělo být výraznější. Zatímco v herním nasazení se ale zatím bez PCIe 4.0 v klidu obejdeme, jeho přínos ve výpočetních aplikacích a nasazení je neodiskutovatelný!
Rozdíl v některých aplikacích mezi PCIe 3.0 a 4.0 je diametrální. I Radeon RX 5700 dokáže být výkonnější výrazně s PCIe 4.0 kdy prostě není omezena propustností jako na PCIe 3.0. Tohle rozhraní + extra jako Infinity Fabric u AMD nebo NVLink u NV se dnes běžně používá a využívá právě ve výpočetní oblasti, protože PCIe 3.0 opravdu je dávno omezením. Pro hráče zatím v běžných situacích omezením zatím není a u RX 5700 karet asi nikdy nebude, ale PCIe 4.0 má výhody a o něco málo lepší výkon poskytuje. TEČKA.
Dvě technologie, které jsou u AMD extrémně zajímavé a na které NV nemá odpověď nebo tak funkční řešení. První z nich je Radeon CHILL, které už známe spoustu let. AMD jej nabízí už hodně let, ale nově přináší další vylepšení i pro NAVI architekturu. Chill je extrémně zajímavá technologie pro řízení sptřeby, funguje napříč mnoha hrami a dělá to, že hlavně pro majitele 60Hz obrazovek, kdy opravdu nepotřebujete aby grafika generovala 120FPS apod., tak sníží výkon karty třeba na těch 60FPS, abyste při hraní nic nepoznali, ale má to obrovský vliv na snížení spotřeby atd. Funguje to automaticky a AMD to neustále zdokonaluje. Osobně si myslím, že je to jedna z nejzajímavějších herních technologií, která vůbec u grafik dnes je a opravdu to funguje. Dokáže snížit spotřebu karet o desítky i stovku W, protože prostě často není nutné, aby karta žrala a generovala stovky FPS, které nemáte šanci vidět.
Radeon AntiLag je pak novinkou, která šikovně snižuje input lag v některých hrách. Tedy zlepšuje odezvu. A opravdu to funguje i je to poznat v některých situacích. Nevěřil jsem tomu, ale vyzkoušeli jsme to a doufám v rozšíření této technologie, pokud možno do všech her. Zajímavý nápad, přitom to není složité realizovat.
AMD také vylepšilo multimediální výbavu a výkon u nové a RNDA NAVI architektury a Radeon RX 5700 grafik, ale přiznám se, že na to nejsem expert. Takže to přenechám povolanějším:
V našem případě se tedy podívejme na závěr a hodnocení …
Naprosto nepochopím, jak někdo může o NAVI tvrdit, že je to tragédie, nebo vůbec ji nějak hanit. Těch keců, co v poslední době posloucháme od haterů všeho druhu, jako že NAVI je další fail AMD, že má mizerný výkon cenu apod. Je až neuvěřitelné, jak se realita liší od toho, co si přečtete v diskusích i na některých rádoby odborných webech. Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit, že Radeon NAVI RDNA je na grafickém trhu to samé, co AMD RYZEN na tom procesorovém!
Co AMD dokázalo s RDNA a RX 5700 grafikami předvést, to je až neuvěřitelné. Vezmeme-li v potaz všechna objektivní fakta. Například že grafická divize AMD je násobně menší a chudší než grafická divize NVIDIA, která měla čas a prostor a žádné problémy v posledních mnoha letech a topí se v penězích. Že AMD současně s GPU dokáže i CPU atd. Možná někteří mají pocit, že na grafickém poli to AMD tolik nejde, jako na CPU poli, ale to je právě subjektivní. Protože opomínají objektivní skutečnosti. Například že NVIDIA na rozdíl od Intelu se vyloženě nefláká a nemá problémy všeho druhu s výrobou, architekturou atd. I tak je neuvěřitelné, že mnohem menší AMD dokáže na trh uvést najednou(!!!) 7nm procesory RYZEN, které bez přehánění vytřou podlahu s Intelem ve všech ohledech a 7nm grafiky, které skoro stejně jednoznačně překonávají konkurenční NVIDIA modely technologicky, provozně, cenou i výkonem. No a stejně se najde někdo, kdo to bude hanit a tvrdit že AMD nenabízí dost. Doporučil bych mu psychiatra.
Málokdy mě nějaký produkt výrazně překvapí, tím spíše, kdy ho firma spoileruje a hypuje měsíce dopředu a vedeme o něm diskuse ještě delší dobu. Ale stejně jako mě překvapily nové 7nm RYZEN 3000, ještě více mě překvapily nové Radeon RX 5700 NAVI grafiky. Mnohokrát jsem říkal, že očekávám výkon zhruba RX VEGA 64 při výrazně nižší spotřebě, ale to jsem mluvil o TOP modelu. Realita je, že už ten 185W základní Radeon RX 5700 má výkon RX VEGA 64, ovšem se spotřebou nižší než má RX 590! Dokonce AMD překonalo NVIDIA, protože RX 5700 má spotřebu stejnou nebo dokonce o malinko nižší než 6GB RTX 2060, ovšem RX 5700 má výkon srovnatelný s RTX 2060 SUPER/RTX 2070! Samozřejmě hodně záleží na zvolených testech.
U nás testujeme modernější hry z posledních 2 let, kdy NAVI je samozřejmě navrženo na modernější hry, protože bude pohánět všechno, co v následujících 5-6 letech vyjde na PC, konzolích, streamovacích platformách. Nepřekvapí tedy, že v zastaralejších hrách, kdy jejich DX9/11 engine vznikly často dávno před tím, než AMD vůbec začalo vyvíjet NAVI architekturu, je výkon karet o něco nižší a zastaralejším NVIDIA modelům se daří více. Ale je to jedno, protože tam má RX 5700 stejně tolik výkonu, že stačí s přehledem na vše ve starších hrách. Lámat chleba se bude vždy v novějších hrách a tam je RX 5700 naprosto neuvěřitelná, dokonce dokáže sem tam porazit i parametrově a cenově dražší karty. Nejen RTX 2060 SUPER/2070 ale i RX VEGA 64 nebo se dokonce přibližuje Radeonu VII. Tak velký skok udělalo AMD tím, že přišlo s opravdu herní architekturou. A to je před námi ještě test výkonnější RX 5700XT verze, která stojí mimochodem stejně jako RTX 2060 SUPER, kterou už ale dokáže porazit i podstatně levnější Radeon RX 5700.
AMD udělalo NVIDIA slušnou čáru přes rozpočet a vrátila se opravdu konkurenceschopná. Přitom NVIDIA si zjevně myslela, že to bude naopak, že vydáním RTX 2060 SUPER a RTX 2070 SUPER za podstatně přijatelnější ceny (tedy karty které jsme od NV očekávali už loni), vezme AMD vítr z plachet. I za ty původní ceny, které AMD oznámilo jako návnadu, by RX 5700/5700XT byly výhodnější! Za ty reálné ceny, které AMD mělo v plánu a oznámilo je, jsou RX 5700/5700XT mnohem výhodnější. Prakticky skoro o kategorii.
Nový Radeon RX 5700 s 256-bit sběrnicí a 8GB GDDR6 stojí stejně jako RTX 2060 s 192-bit a 6GB pamětí. Ovšem Radeon je o 15% běžně výkonnější! To je prakticky rozdíl třídy. Kromě mnohem lepšího výkonu, který je i díky tomu, že Radeon má ceně odpovídajících 8GB paměti a 256-bit a RTX jen 192-bit a 6GB, je zde i lepší efektivita. Zlatý grál společnosti NVIDIA, za který byla vynášena poslední roky do nebes, je teď v rukou AMD! Radeon RX 5700 má totiž stejnou nebo nižší spotřebu než RTX 2060 s o 15% nižším výkonem! Takže teď jsem zvědav na to, jak ti, kteří horovali za nízkou spotřebu, budou houfně vyhazovat žravé NVIDIA a pořizovat úspornější Radeony.
Ten skok v efektivitě, jaký AMD předvedlo, překvapil určitě všechny. A to to mohlo být ještě lepší, protože RX 5700 má těch 8GB GDDR6 ale RTX 2060 jen 6GB, což 10-15W klidně udělá. Současně AMD kvůli ceně nemohlo použít HBM2 paměti, které ve stejné kapacitě jsou zhruba o až 30W úspornější než GDDR6. AMD ale přesto dokázalo vyřešit tu energetickou neefektivitu speciálně ve hrách, kterou proti NV měla a zároveň v tom NVIDIA překonat. A není to jen zásluha 7nm výroby. Její přínos je mimochodem mnohem zásadnější v tom, že AMD dokázalo větší výkon a podobný počet tranzistorů nacpat na plochu 251mm2, zatímco slabší RTX 2060 má podobný počet tranzistorů na 445mm2. Tedy téměř dvojnásobný rozdíl! Všimli jste si, že u NV už v poslední době přestali hloupě tvrdit, že 7nm je na nic? Dokonce prý už pracují na 7nm čipech pro příští rok. Teď už víte proč.
Argumentem mnohých pro NVIDIA karty tak teď bude hlavně přítomnost RTX RayTracingu. Ovšem tvrdit, že AMD RX 5700 neumí Ray tracing je prostě lež. Umí, ale nepodporuje implementaci NVIDIA, protože ta není standardem a nikdy jím nebude. V tuto chvíli navíc všechny případy jasně ukazují, že Ray Tracing je sice budoucností, ale právě jen budoucností. Nároky na výkon jsou ohromné a troufám si říci, že inzerovat RTX na kartách jako RTX 2060/2070, které prakticky nemají šanci prakticky šanci jej použitelně ve hrách zvládnout, protože na to nemají výkon, je skoro podvod. Pokud nemáte RTX 2080 Ti grafickou kartu za 30 tisíc, tak na to, že nějaké RTX efekty vůbec existují, zatím v klidu zapomeňte. Navíc tohle nemůže být budoucností her. RT nemůže vyžadovat speciální HW a mít takové nároky, protože by to běžné karty pro hráče nezvládly. Právě AMD Radeon NAVI bude klíčem k podpoře Ray tracingu ve hrách, protože bude v konzolích atd. AMD tedy připravuje vlastní implementaci hybridního RT, která bude skutečně standardem a bude dostupná a použitelná pro všechny. Až to bude aktuální, použitelné a k něčemu, tak se Ray tracing ve hrách objeví a pojede na RX 5700 sérii úplně normálně. Zatím tedy RT ve hrách nemusíte řešit zejména u levnějších karet jako jsou RX 5700, RTX 2060/2070 série. Pokud jde o další technologie, u AMD na mě udělal dojem ten Anti lag a také vylepšený Radeon Chill. Stejně tak i FidelityFX, což bych rád viděl ve hrách jako volbu i když neupscaluji, což zatím není.
Hlavní nevýhodou Radeon RX 5700 je teď určitě referenční chladič. Já naprosto chápu, proč AMD použilo BLOWER z hlediska funkčnosti chlazení karty, kdy je to lepší řešení pro PC. S blowerem máte v okolí karty lepší teploty v PC, neohříváte desku, M.2 SSD atd. Ale je to prostě hlučnější. Hluk je sice estetická záležitost, ale uživatelé si na tiché karty prostě zvykli. Referenční RX 5700 není otravně hlučná a nemám problém ji používat (v klidu je tichá), ale stejně si myslím, že chybou AMD je především, že nezajistilo současně dostupnost a nabídku nereferenčních modelů. Ty budou až nejdříve za měsíc. Nicméně situace chladiče je vlastně jediná výtka, kterou k RX 5700 mohu teď mít.
Ve srovnání s NVIDIA RTX 2060 je to výrazně lepší karta ve všech ohledech. Je výrazně výkonnější, je efektivnější, je technologicky pokročilejší, je lépe vybavená (6GB vs 8GB). NVIDIA by musela za cenu RTX 2060 nabídnout alespoň RTX 2070 tedy RTX 2060 SUPER, aby Radeon RX 5700 výkonově vyrovnala. Jenže najednou se otáčí situace kolem spotřeby. RTX 2070/2060 Super už žerou znatelně více! Celkově tak asi nepřekvapí, že Radeon RX 5700 má vynikající poměr cena/výkon (a AMD na tohle tedy nerezignovalo výměnou za vyšší cenu). O to více pak nechápete výkřiky, že RX 5700 jsou předražené, nebo že je to fail apod.
Rozhodně dnes nemůžeme doporučit nákup žádné NVIDIA RTX 2060 s pouhými 6GB paměti, výrazně nižším výkonem a horší efektivitou nenabízí prostě nic, co by za to stálo. RTX 2060 SUPER by byla po stránce výkonu alespoň trochu konkurenceschopná, ale stojí výrazně více a v mnoha hrách ji Radeon RX 5700 stejně poráží. Výraznější rozdíl už je ale v efektivitě a spotřebě, kdy NV prostě více žere (což byl problém pro mnohé, když to bylo obráceně, tak asi to bude problém i teď, když navíc NV nemá výhodu lepšího výkonu ani lepší ceny, kterým by to na rozdíl od AMD v minulosti kompenzovala). AMD samozřejmě uvedením RX 5700 vyřadila ze hry starší RX VEGA 56/64 (ale i Radeon VII), ty se ale v posledních týdnech už jen doprodávaly a prakticky jsou všechny pryč. Srovnání je ale zajímavé hlavně z hlediska efektivity, kdy AMD odvedlo mnohem lepší práci, než jsme čekali, či dokonce doufali!
Nebudu lhát, jsem vážně překvapen z toho, jak moc je nová RADEON RX 5700 dobrá karta. A to přes fakt, že jde o zcela novou architekturu a je tedy hodně co ladit v ovladačích, kdy AMD zjevně nemá všechno úplně hotové (až poslední verze ovladačů a ta veřejná jakž takž fungují). O to více mě mrzí, že AMD nezajistilo, aby teď při vydání byly dostupné alespoň základní nereferenční modely. Úplně by stačilo referenční PCB osazené těmi nejjednoduššími nereferencemi s axiálními ventilátory apod. To by eliminovalo tu jedinou výtku, kterou k RX 5700 teď můžeme mít (a hlavně k RX 5700XT). Nic to nemění na tom, že nový RADEON RX 5700 je vynikající grafická karta, jednoznačně lepší, než co nabízí konkurenční NVIDIA, a dokonce za lepší peníze. Ano, 10 tisíc za grafiku není málo, ale je to pořád nejlepší a nejvýkonnější karta, která za tyhle peníze kdy na trhu byla. Mě osobně blower chladič nevadí, ale taky bych to měl radši s tišším, i když k prostředí v PC méně výhodném axiálním chlazení. Protože Radeon RX 5700 třeba v Sapphire NITRO+ verzi, by byl perfektní. A bude … v srpnu :/.
Každopádně celkově AMD velmi příjemně překvapilo (třeba to jen, že v praxi nám vyšly ne pouze stejné, ale dokonce lepší výkony, než jaké uvádělo přímo AMD v prezentacích!) Vydat 7nm RYZEN a 7nm Radeon současně a takhle kladně obojím překvapit, to nikdo nečekal. A nelžete, že někdo ano. NAVI je vynikající produkt, který ještě AMD doladí, protože tohle je jeho první verze a bude tady mnoho dalších let. Očekávejte podobný level výkonu, jaký má RX 5700 v novém Xbox/PS5 příští rok. AMD současně pracuje na dalších NAVI řešení, jak menších čipech, které tak budou mít šanci opravdu výrazně změnit podmínky v mobilní sféře (statně troufám si říci, že NAV10 RX 5700 je pro mobilní PC lepší řešení než RTX 2060/2070), tak dorazí high end. Já si myslím, že můžeme považovat za velmi pravděpodobné, že větší NAVI čip dokáže mít výkon RTX 2080 Ti, ovšem dokáže to s méně jak poloviční velikostí. V přípravě jsou tedy další NAVI řešení, ale nevím, kdy přesně se jich dočkáme. Co je jasné, příští rok dorazí NAVI 2 na 7nm+. A pokud AMD bude předvádět s NAVI to, co předvádí s vylepšováním RYZENu, tak se máme na co těšit. Nicméně současné RX 5700/5700XT tu budou následující 2 roky určitě a postupně, jak budou klesat ceny 7nm výroby a GDDR6 posunou se cenově níže do mainstreamu, kdy jako nástupci RX 580/590 jsou vynikající a NV tomu nedokáže v tuto chvíli ničím skutečně konkurovat. RTX 2060 má na to moc velké a nákladné GPU a je méně efektivní, GTX 1660 Ti je zase příliš slabá. AMD trefilo přesně terč a doufejme, že ty ceny půjdou postupně níže, tak aby to byl opravdu mainstream, kterým je. Pokud by cena klesla v blízké době na 8990 korun třeba, spousta lidí, co ani tak drahé karty normálně nekupuje, by se určitě nechala přesvědčit. Stávajících 9690 – 9990 korun, to už přeci jen snižuje okruh zákazníků. Ale stále, je to suverénně nejlepší karta, která za ty peníze na trhu kdy byla, a je mnohem lepší, než jsme čekali (a to se stále ladí ovladače atd.). Až dorazí tiché nereference bude opravdu veselo. Pokud nechcete čekat, blower vám nevadí, nebo vám dokonce funkčně vyhovuje (lepší pro malá ITX PC), či jej případně dokážete vyměnit za blok, nebo možná extra nereferenční chladič, tak mohu už teď RX 5700 8GB doporučit. Jinak počkejte na nereference, bude jich hodně, ale nejdříve v srpnu. I tak AMD má teď nejlepší karty v cenové hladině kolem 10 tisíc a nejen cenou, ale i výkonem, efektivitou a technologicky. A samozřejmě výhodou je možnost kompletní platformy RYZEN + NAVI od AMD …. Příště se podíváme na RX 5700XT, která kromě efektivity hraje více na výkon.
Za výbavu pro testování děkujeme našim partnerům:
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář! |