Proč starší AM4 desky nebudou podporovat AMD ZEN 3?
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 18 květen 2020
altGamers Nexus udělal vynikající práci, když se opravdu podrobně podíval na to, proč je podpora nových ZEN 3 procesorů na starých deskách, nebo podpora starých CPU na nových deskách, takový problém. Zjistil, že prostě některé starší procesory ani nemohou s novými deskami komunikovat, i když je patice stejná. Stejně tak to nezáleží zdaleka jen na AMD. Navíc kromě MSI, nikdo jiný, včetně AMD, nesliboval AM4 podporu dál po roce 2020 a pro ZEN 3 speciálně. A slib, že AM4 bude do roku 2020, který dalo AMD před lety, do puntíku dodrželo (je rok 2020)! AMD nicméně slyší nářky některých, ale jednoduše není to jen na něm a problémy to budou pro něj, ať se rozhodne jakkoliv. Technicky prostě mnoho B450/X470 základních desek není schopno nové procesory podporovat. A i ty, které to dokáží, tak nedokáží podporovat všechny najednou. Tím vzniká úplně nový problém, na který Gamers Nexus také naráží. Tedy že nadšenci dokáží BIOS aktualizovat a vědí, co s tím, drtivá většina zákazníků ale ani neví, že něco jako BIOS existuje a ti jsou důvodem, proč podpora nových CPU ve starých deskách nebo starých CPU v nových deskách, je prostě problém. Každopádně mluvil jsem opět s AMD a v tuto chvíli je situace taková, že AMD nebude prostě měnit oficiální stanovisko podpory (nemůže), nicméně je možné, že u některých kvalitních B450/X470 desek se "BETA BIOS" pro ZEN 3 objeví (ale neberte to jako jistotu). Asi nejvíce na tom má zájem MSI, které u svých desek opravdu jasně a výslovně slibovalo podporu ZEN 3 procesorů, takže MSI tlačí na AMD, aby mu to neoficiálně povolilo. A pokud to bude mít MSI, tak samozřejmě ASUS a GB alespoň u některých desek, kde to bude možné, to budou chtít také. Nic z toho ale neodstraňuje problém, že žádná deska nemůže podporovat úplně všechny AM4 procesory, protože žádná nemá BIOS tak velký a jsou tam další omezení i ze strany samotných starších CPU. To je prostě problém, kdy většina zákazníků neví, co je BIOS a může dostat do ruky desku, která s jejich CPU z krabice prostě nepojede, protože bude vyžadovat nějakou aktualizaci BIOSu. To je to, co AMD a výrobce desek nejvíce trápí a je to pochopitelné. Každopádně pokud vás tohle téma zajímá, doporučuji celé obsáhlé video Gamers Nexus, jsou tam zajímavé věci, speciálně pro ty, kteří si myslí, jak jednoduché to je a že je to stejná situace, jako když Intel změní patici, ačkoliv architektura jeho procesorů zůstává. Intel mění patice i proto, aby nemusel řešit, co teď řeší AMD. Tedy ušetřil velké peníze a hlavně práci. AM4 platforma nemá z hlediska dlouhodobé podpory a různorodosti CPU, historicky srovnání. A to že AMD dokázalo dodržet slib podpory do 2020 přes výrazné změny architektury CPU, je nevídané, protože na tom není nic samozřejmého ani jednoduchého:
AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 12:20:59

AMD by asi udělalo líp, kdyby nový procesory vydalo na patici AM5.

Mělo říct: sice jsme slibovali dlouhou podporu, ale tyhle procesory je lepší nevydat na starou patici...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 12:33:47
avatar
nemůže je vydat pro AM5, protože DDR5 ;)
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 14:46:26

tak to mohly nazvat am4+1 a pridat tam jeden novej pin po vzoru intelu...furt lepsi nez hloupy vymluvy na uzivatele co netusi co je bios.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:04:05

tak nějak jsem to myslel.
Pix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 13:30:01

Neví někdo jak to bude s novýma APU jako 4700G? Mám 2 desky s B350 a obě podporují s biosem někdy z ledna současné procesory včetně 3300x. Je tu šance že by fungoval s tím samým biosem apu 4700G?
MartinCZ80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 01:46:09

Taky doufám že tam půjdou mám zálusk na tu 4700G.
mannik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 13:50:53

Já myslím, že celá tahle situace nastala proto, že AMD o ní neinformovalo včas. To, že jsou flash paměti malé už se ví dávno, proto je MSI taky zvětšovalo. Takže celou tuhle situaci museli řešit už při vydávání X570. A kdyby v tu dobu AMD oficiálně řeklo, že Zen 2 je poslední oficiálně podporovaná architektura na X470/B450 deskách, tak by to sice přineslo určitou nelibost, ale nikdy by se to nedostalo do takových rozměrů jako teď.

Argument, že to v tu dobu neřešili, není moc dobrý. Buď o tom nikomu neříkali nebo mají neschopnou část managementu, který neumí dělat dlouhodobé cíle.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:06:36

Jak velký je vlastně BIOS na deskách? V době gigabajtových paměťových čipů přece tohle nemůže být argument.
mannik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 16:53:01

No 16MB. Ale je to dané spíš tím, že se tak dělají všechny desky už řadu let. A zatím se nikdo nepokoušel podporovat tolik různých architektur, tak nebyl důvod měnit dodavatelský řetězec. Ostatně i AMD používalo řadič jen pro 16MB BIOS chipy, takže nemělo smysl desky osazovat něčím větším.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 17:22:55

Pro moji desku X470-F je 32MB
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 19:48:18
avatar
Nápodobne u mojej AsRock X470 Master SLI...32MB (256Mbit), aj kvôli tomu som ju kupoval, že bude mať rezervu v EPROMke.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 14:48:43

argument, ze vetsina zakazniku nevi co je bios je uplne dementni. uz vidim jak nekdo takovy rozebira pc a meni cpu...ten kdo si zvladne sam vymenit cpu, tak dokaze i flashnout bios. minimalne u msi je to jednodussi nez nainstalovat windows...a kdyz uz je nekdo tak neschopny, tak mu to obchodnici udelaj za poplatek. at radsi amd tvrdi, ze tam je technicky problem, nebo ze tu podporu jednoduse nechcou udelat. tohle hloupy ohaneni biosem je vztycenej prostrednicek kazdymu trochu pokrocilymu uzivateli.

Citace:
To je prostě problém, kdy většina zákazníků neví, co je BIOS a může dostat do ruky desku, která s jejich CPU z krabice prostě nepojede, protože bude vyžadovat nějakou aktualizaci BIOSu.

pokud na kazdym webu nebude u kazde 400/300 desky velkym cervenym napisem ze nepodporuje zen3, tak tahle situace stejne nastane.
Bady29 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Argument s biosem 2020-05-18 14:53:11

Argument s biosem je irelevantní. Ani teď nejdou do všech současných desek všechny procesory na AM4, sám jsem měl s výběrem velký problém.
Do B450/X470 jde ryzen 3xxx out of the box do naprosto minimálního množství desek.
Doteď jste si museli při koupi desky 4xx zaplatit update biosu (takže asi uživatelé vědí co je bios když to teď rok museli řešit). Nebo koupit MAX od MSI který ryzeny 3xxx podporuje, nebo jste museli použít bios flashback co má MSI popřípadě koupit desku a ryzen 2xxx, updatovat bios a pak ho vrátit což je prasárna.

Takže argument že uživatel neví co je BIOS je mimo ve chvíli kdy to už se třetí generací ryzenu a současnými mainstreamovými deskami jinak nešlo.

Hlavně že začátkem roku jsem tu četl článek, že B550 jsou vlastně zbytečné, všem 100% stačí B450/X470 a chrochtají si blahem a že b550 asi ani nevyjdou.

Ona totiž generace desek 4xx je pro ryzen 2xxx, desky 3xx jsou pro ryzen 1xxx a b550/X570 je pro ryzen 3, jenže ten už je déle než rok venku ale B550 budeme mít až teď.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 14:55:13

Teď jsem to chtěl napsat . Ten update tu je už druhou generaci. Takže by se situace jen opakovala
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:28:00
avatar
To neni tak uplne pravda - staci se podivat, kolik mene znalych uzivatelu kvicelo ruzne po diskuzich uz pri zalezitosti potrebneho update biosu pro stavajici zen2 generaci cpu spolu se strasimi chipsety - rozhodne jich nebylo malo! Je to pitoma situace a je to skoda, ale ja se tomu ani moc nedivim, ty diskuze s nespokojenymi uzivateli (skrze svou neznalost) delaji hodne spatnou reklamu vsem, kteri ty komponenty prodavaji :/ Nelibi se mi to, ale opravdu to je spatna vizitka a nedivim se, ze se necemu podobnemu chteji do dalsi generace vyhnout. Aktualni situace (principialne vlastne uplne stejna) vyrobce zrejme dovedla k presvedceni, ze kvuli tomu ze, update biosu nekteri uzivatele proste nezvladnou, tak to radeji oficialne neumozni - aby je ti obzvlast hlasiti, neznali uzivatele nemohli z niceho obvinovat. Pokud se ta situace vyvine tak, ze podpora oficialne nebude, ale neoficialne nam bude dale umozneno si nove biosy s podporou flashnou sami, na nase vlastni riziko, tak to pokladam za oboustrane akceptovatelny kompromis "vlk se nazere a koza zustane cela". Zkuste se na to podivat z te druhe strany...tech uzivatelu, co update biosu nezvladli bohuzel nebylo vubec malo a da se rict, ze na tomto kroku nesou svuj nezanedbatelny podil viny oni.

PS: takovy ten nespokojeny, zhrzely "moula" velice casto neni schopen pripustit svoji vinu (neschopnost) a s oblibou pak siri svoji neznalost dale do sveta - to jako nekdo z pozice kdo ten produkt chce udat proste nechces..
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:26:29

Ano. Naprostý souhlas. Kdyby řekli, že už nechcou, aby si lidi museli updatovat BIOS kvůli podpoře CPU, tak by to byl logický argument. Je pravda, že spoustě lidem to způsobilo problémy. Nicméně vzhledme k dřívější situaci, kdy to tak bylo u ZEN+ a ZEN2, kdy se ty updaty musely dělat, bych tak nějak překousl ještě tu jednu generaci a pak bych automaticky měnil patici. Ale udělat to 2x a pak říst na tu poslední generaci NE, už to dělat nebudeme, to mi nepříjde jako fér. Ani si nemyslím, že by toto byl ten důvod.
Jinak to, že bude potřeba ten flash už taky věděli. Ono je to i logické. Je to jiná řada, jiný mikrokód, jiná turba, napájení, technologie...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:44:23
avatar
Ja chci verit, ze vyrobci desek/amd chteji, aby to nadale bylo mozno alespon neoficialne, u vybranych produktu. Kdyz by udelali novou patici, tak by to pravdepodbne neslo uz ani neoficialne.
Ano, neni to fer vuci zkusenejsim uzivatelum a taky si myslim ze to je jen "spoluduvod", urcite hraje svou roli i touha setrit a netestovat kazdy stary model desky.
Jasne ze kazdy zainteresovany vi, ze nove cpu do stare desky bez update je nesmysl, ale opravdu mi prijde realne, ze kdyz si osahali co to dokaze napachat za skody u tech neznalych, tak jim to asi nestoji za to. Porad tu ty cpu nejsou a pokud to neoficalne bude mozne realizovat, tak to muze byt win-win situace pro nas i vyrobce..

PS: Prodejce/vyrobce, proste ten kdo chce produkt udat, nemuze oficialne rict, ze spousta jeho uzivatelu je jednoduse neschopnych a neni sto postupovat podle podrobne uvedenych instrukci jak na to. Taky mi ve svete chybi vice uprimnosti, ale bohuzel v takove zijeme dobe :/
mannik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 16:50:14

Měli hlavně vydat B550b, který by byl přeznačený B450/350, ale měl fw pouze pro R3k. Poté by si zákazníci mohli koupit novou desku, která by rovnou fungovala a bylo to jako u Intelu. Nechápu, proč se tady prodávají staré desky a říká se, že je to v pořádku. Doprodej by byl fajn, ale ony jsou pořád v hlavní produkci.

Ten problém není v podpoře B450, ale ten, že kromě drahého X570 nevydali chipset pro R3k. Jasně, že s tím lidé budou mít problém...
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 17:16:30

Tohle je poměrně běžný a přirozený jev, že existující desky nepodporují nové procesory, resp. že je nutný update BIOSu.

Problém je, že opačná cesta je ještě více složitá. Aneb downgrade BIOSu je něco, s čím se u desek nepočítá a v drtivé většině případů to nelze (pokud se nejedná o desku, která s tím počítá na HW úrovni).

AMD by nemělo i nadále problém s tím, že si s určitou pravděpodobnosti bude muset někdo upgradovat BIOS, aby deska fungovala s novými procesory (procesor nemusel v době výroby desky vůbec existovat). Čemu se chce vyhnout, je situace, kdy si člověk koupí AM4 desku a AM4 procesor a toto nebude NIKDY kompatibilní, protože v BIOSu desky UŽ nebude podpora pro to konkrétní CPU. Toto je nové a začalo se objevovat až s příchodem Ryzenů 3xxx.

Tím nijak nechci omlouvat AMD. Samo si toto způsobilo, toto měli jasně říct s výraznějším předstihem (že je tu takový problém se ví minimálně půl roku).
panther7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 20:00:02
avatar
Jen samé výmluvy, kdyby udělali "klasický" jednoduchý modrý BIOS bez kravin typu UI, obrázky, animace, RGB drivery, tak by měli místa dost.
Doufám, že se Gigabyte pochlapí a do své nejvýkonejší B450 Aorus podporu přidá, i za cenu, kdyby BIOS nepodporoval Zen a Zen+.
A kdyby nic nešlo, tak to prostě mohli pojmenovat jako AM4+ a byl by klid.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 22:14:35
avatar
Přesně to samé mě napadlo, když jsem tohle četl. Kolik asi zaberou ty kraviny typu grafické logo, animace, několik různých vzhledů a kolik instrukce pro nový typ procesoru. Pro desku za 15 stovek to asi nikdo dělat nebude, ale u top modelů by si někdo mohl dát práci, vydat BIOS s jednoduchou grafikou bez blbostí a podporou všech procesorů. Otázka je, zda budou chtít, protože takhle budou lidi sice brblat, ale nadšenci si novou desku vesměs nakonec koupí...
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 21:11:18

A neni řešením udělat prostě jeden bios pro každou generaci?
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 23:31:12
avatar
Je, ale deska by musela podporovat update BIOSu bez CPU...a takových desek moc není.
Leda tak s podporou dvou generací, ale to by jich bylo 6 a na to se asi výrobci vyprdnou:
1.gen + 2.gen
1.gen + 3.gen
1.gen + 4.gen
2.gen + 3.gen
2.gen + 4.gen
3.gen + 4.gen

Taky by mohli ušetřit místo vyhozením těch grafických serepetiček, ale to by si pak určitě nikdo takovou desku nekoupil
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2020-05-19 12:13:08

Bla , bla , blá.....
Výhovorky prečo sa to nedá.....
Keby bola B550 včas na trhu , tento problém by nebol....Skalný fanúšik to pochopí , taký nohami na zemi ťažko.....a jednoducho Ryzen 4 generácie odignoruje....čo je na škodu AMD - ak by nešpekulovalo , mohlo sa chváliť ako v rámci jednej generácie procesorov dokázalo predbehnúť Intel - Predsa len pokrok medzi Ryzenom 1600 až 4600 bude obrovský...kdežto medzi 8600 až 10600 minimálne jednovláknový bude len v jednotkách percent....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 12:30:53
avatar
vaše blá blá blá svědčí o tom, že nerozumíte vůbec ničemu ...
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 12:51:30

Najdoležitejšie je že tomu vy rozumiete Nič iné pre AMD nie je podstatné.....preto tá vlna kritiky , od zákazníkov....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 13:38:14
avatar
ano rozumím tomu a když se podíváte na to video, jistíte, že situace není tak jednoduchá, jak vy si to představujete, protože prostě nevíte zjevně vůbec nic o BIOSech atd.
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 14:47:13

Uvidíme či zákazníci pochopia nejednoduchú situáciu ....
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 16:52:40

V AMD možno o tých biosoch budú predsa len vedieť niečo viac.....https://www.anandtech.com/show/15807/amd-to-support-zen-3-and-ryzen-4000-cpus-on-b450-and-x470-motherboards
Jakubko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 16:08:34
avatar
AMD dnes oficialne potvrdilo podporu pre Zen 3 na B450 a X470 doskach.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 16:26:39

Odkaz?
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 16:52:49

https://www.anandtech.com/show/15807/amd-to-support-zen-3-and-ryzen-4000-cpus-on-b450-and-x470-motherboards
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 20:28:56
avatar
Steve Burke je poklad, GN je jeden z nejlepsich kanalu na youtubu
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!