ASUS Pro WS X570-ACE a Pro WS W480-ACE – TEST speciálních základních desek pro RYZEN i Core |
Napsal Jan "DD" Stach a redakce | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Úterý, 04 srpen 2020 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
– TEST speciálních základních desek pro RYZEN i Core Společnost ASUS se rozhodla uvést na trh nové Pro WS modely základních desek. Konkrétně pro AMD AM4 platformu a RYZEN procesory a také pro Intel LGA 1200 platformu a nové Core/Xeon procesory. Desky vypadají trochu jinak a mají určité prvky výbavy, které na jiných běžných deskách nenajdete. Na poměry jinak obvykle drahých základních desek pro pracovní stanice, které mívají i chudší a jednodušší klasickou výbavu, potěší i příznivou cenou. ASUS nám poslal oba nové modely na vyzkoušení pro vás, a protože jde o hodně podobné desky, podíváme se na ně společně. Samozřejmě nejzásadnější rozdíl je platforma a tomu odpovídající možnosti procesorů a také SSD.
Z hlediska absolutního výkonu procesorů i SSD, je samozřejmě tahle deska pro AMD RYZEN procesory, postavená na X570 čipsetu, jasným favoritem z dvojce, pokud vás tedy zajímá hlavně výkon a efektivita. Podporuje dnes až 16ádrové RYZEN 3000 procesory, které nativně umí ECC paměti, které jsou tedy také podporovány deskou, což u pracovních stanic může některé opravdu zajímat. Platforma AMD X570 má pak výhradně PCIe 4.0 linky, tedy 2x rychlejší než PCIe 3.0. ASUS jen upravil rozložení, kdy tahle deska má ve větší vzdálenosti od sebe hned 3x sloty PCIe x16, které fungují v plně osazeném režimu 8+8+8 PCIe 4.0 linek (což je propustností jako byste měli tři plnohodnotné PCIe x16 verze 3.0). Specialitou je osazení 1x U.2 portu. ASUS se soustředil také na důkladné chlazení, kdy čipset a jeho okolí je chlazený tichým zabudovaným ventilátorem a v příslušenství je pak držák do skříně pro osazení velkého ventilátoru, který bude chladit rozšiřující PCIe karty.
Druhou testovanou deskou je vlastně „Z490“ model, ale protože přímo čipset Intel Z490 ASUS nemohl použít, pokud chce nabídnout podporu ECC pamětí, tak musel sáhnout po příbuzném W480. Což je více méně to samé, ale podporuje Xeon i Core procesory pro LGA 1200 platformu a s XEON je pak funkční i ECC podpora pamětí. Bohužel proti AMD platformě neumí Intel PCIe 4.0 formát, takže vždycky bude pomalejší. Deska umí také při plně osazených PCIe x16 3.0 slotech jen 8+8+4 linky, tedy bude mít výrazně nižší propustnost, než v případě AMD platformy, která má 2x větší rychlost na linku. ASUS neosadil na tuhle verzi neosadil U.2 port. V čem má Intel deska výhodu je přítomnost integrovaného Thunderbolt 3 (2 konektory), které zase nenajdete u AMD verze. Obě desky mají společný speciální prvek, který není u běžných desek, a to je serverová funkce vzdálené správy díky RTL8117 čipu a ASUS Control Center Express aplikaci. Funguje i při vypnutém PC, jde nicméně o velmi základní řešení, neočekávejte stejné maximální možnosti srovnatelné s vyloženě enterprise či serverovými systémy jako třeba AST2500 apod. To hlavní ale najdete i u tohoto systému, což je na vlastně celkem běžných desktopových deskách neobvyklé. Ve výbavě desek ale nenajdete žádná RGB blikátka, desky dokonce nemají ani RGB konektory. Samozřejmě nejsou ani určeny pro nějaké taktování, i když základní věci samozřejmě zvládají/podporují. Na co se u nich ASUS soustředil je ale kvalita zpracování, a tedy spolehlivost všech prvků a vzhledem k určení pro cenově dostupnější pracovní stanice, a s ohledem na to i vlastně velmi slušný poměr cena/výkon. Bavíme se o velmi dobře vybavených deskách, vysoké kvality, kombinující design a funkce typické pro pracovní desky, které obvykle stojí mnohem víc. Podívejme se tedy na obě podrobněji …
Balení je rozhodně strohé, ale odpovídá určení desky. Vše zásadní zde samozřejmě najdete. Specialitou v příslušenství je velký držák, který se osazuje nad rozšiřující sloty a lze na něj namontovat 120mm ventilátor a ochlazovat tak přídavné karty. Velmi zajímavé. Samotná deska určitě nenadchne hráče a nadšence do nějakého extravagantního designu. Ten je docela strohý, bez nějakých pozlátek. Především je maximálně funkční. Jak z hlediska výbavy, tak hlavně z hledisku designu a chlazení. Kvalitní PCB má 8vrstev, napájení je velmi solidní atd. Patice je tedy AM4 pro AMD ZEN 3/ZEN2 a APU procesory. Důležité je zmínit i podporu RYZEN PRO modelů, u kterých je podpora ECC testováním zaručena. AMD ji totiž u běžných RYZEN nezaručuje testováním. Neblokuje ji, ale ani ji u nich extra netestuje, zatímco u PRO variant testována je a samozřejmě tyhle procesory mají i jiné funkce a výhody, které se speciálně k pracovní desce mohou některým hodit. Deska má 4 sloty pro DDR4 a to až 128GB (4x 32GB protože 64GB moduly zatím nejsou) s rychlostí přes 4400MHz, což ale nikoho moc nezajímá vzhledem ke konstrukci RYZEN procesorů, kdy je nejlepší 3600MHz v případě ZEN 2 série. Na desce jsou 3x PCIe x16 sloty, které mají 16, 8 a 8 linek a jeden PCIe x1. Pokud osadíte ZEN 2 procesor, jsou všechny linky v PCIe 4.0 verzi. Osadit lze až tři grafické karty 8+8+8 linek, což díky PCIe 4.0 linkám znamená, že vlastně běží se stejnou propustností, na kterou byste potřebovali 16+16+16 linek PCIe 3.0 verze! Což je u mainstreamové platformy vážně úžasné. Současně má deska 2x M.2 NVMe slot, bohužel jen jeden v PCIe x4, druhý má jen 2 linky. ASUS totiž použil 2 PCIe 4.0 linky jako PCIe x4 3.0 pro ten U.2 konektor (není to SAS!). Osobně si myslím, že je to chyba. Dále jsou zde ještě 4x SATA. Čipset X570 a jeho okolí je ochlazováno kvalitním ventilátorem a nemusíte se bát, není slyšet a také to tak dlouhodobě zůstane. Zajímavým rozhodnutím ASUS je osazení hned dvou konektorů pro skříně a jejich přední USB 3.2 Gen1, ale ani jeden pro přední USB Type-C. Jinak USB je dost různých verzí. Je zde i Type-C ale jen jeden a není to Thunderbolt 3, a nemyslím si, že ho někdo vážně potřebuje. Pokud ano, dá se to řešit přídavnou PCIe kartou. Co potěší, že ASUS nešetřil na zvuku, je zde ALC S1220A s posílením, takže solidní řešení. A nechybí ani digitální výstup. Naopak mě trochu zklamalo, že jsou zde sice 2 síťové karty, ale obě „jen“ 1Gbit. Že jedna nemá alespoň 2,5Gbit je trochu zvláštní (Intel varianta ji totiž má). Ne že by na tom zase tak záleželo, ale prostě už vzhledem k ceně a určení desky je to zvláštní. Najdeme zde také HDMI a DP porty. Specialitou desky je tedy funkce vzdálené správy (ACCE + RTL8117) s náležitou HW a SW podporou. Nicméně je trochu omezena z hlediska funkčnosti (jen Windows 10 PRO, nefunguje pod LINUX apod.) Deska nemá žádné RGB, nemá ale ani segmentový display, žádné zvláštní extra „brnění“ ani designové extra prvky, natož OC výbavu. Podívejme se ještě na velmi podobnou Intel variantu …
Tohle je velmi podobný model, jen samozřejmě pro nejnovější Intel procesory. Balení je stejně jednoduché a stylizované. V příslušenství už ale není ten extra držák na chlazení PCIe pozic, je zde ale držák pro extra CPU chladič a krátký DP kabel. Vzhledově je deska velmi podobná AMD verzi, ale samozřejmě mnoho věcí je trochu jiných. Předně tohle není Z490 ale W480, což znamená že vedle Core procesorů podporuje i XEON modely pro LGA 1200 patici. Díky tomu je tak možná i podpora ECC pamětí na této desce. Zatímco AMD ji nelimituje pro běžné RYZEN, Intel ji u CORE nenabízí vůbec, takže XEON jsou jedinou možností. Deska má 4 sloty pro až 128GB paměti a to až 4800MHz+. I nejnovější Intel platforma je ale značně limitována proti AMD X570, pokud jde o výbavu a PCIe především. Intel podporuje jen PCIe 3.0, kdy AMD má tedy více linek, a ještě jsou všechny 2x rychlejší protože umí PCIe 4.0. Intel tedy má podporu jen dvou grafik 8+8 (ale jen PCIe 3.0) což znamená, že je to jako 4+4 linky PCIe 4.0). Třetí slot má jen 4x linky a jsou tu ještě 2x PCIe x1. Deska má dva M.2 sloty, oba mají 4 linky ale jen PCIe 3.0 formátu. Umí i SATA. Na rozdíl od AMD varianty tu není ten speciální U.2 port, jen 6x SATA. V případě Intel desky ASUS také osadil jen jeden konektor pro přední USB 3.2 Gen1 konektory na skříni, a jeden pro USB Type-C. Specialitou Intel Pro WS verze je přítomnost dvou Type-C konektorů ThunderBolt 3 formátu. Se vším, co k tomu náleží. Intel verze má také 2,5Gbit síťovku Intel. Druhá je ta RTL8117 1Gbit. Integrovaný zvuk je na obou deskách stejný, ALC 1220A, včetně digitálního vstupu/výstupu. I tahle deska má stejně jako AMD varianta tu funkci vzdálené správy (ACCE + RTL8117). Nemá žádné RGB, žádné blikátka. Ani zde není segmentový display a OC výbava. Stejně jako u AMD verze je zde zásadní hlavně kvalita zpracování a dlouhodobá spolehlivost jednotlivých prvků. Samozřejmě protože deska podporuje velmi náročné 10jádrové Intel Core/XEON procesory desáté generace, má deska náležitě silnou napájecí kaskádu (12+2 fází). Chlazení je sice poměrně základní, ale funkčně dostatečné, a hlavně ho nic nezakrývá. A jak si tedy obě desky vedou v praxi?
Pro X570 desky jsem použil RYZEN 9 3950X procesor, pro Z490 pak Core i9-10900K procesor. Tedy v obou případech to nejlepší, co lze do desek osadit. Jako grafická karta je tu referenční Radeon RX 5700 XT, testujeme s DDR4 3200MHz paměťmi a kvalitním chlazením i napájením. Pro otestování jsme zvolili několik aplikací, které prověří jednotlivé oblasti, jež nás zajímají.
A jak si tedy deska vede? Testy slouží hlavně pro prověření a pořádné zatížení desky, abychom zjistili, zda funguje, jak se očekává. Rozdíly mezi základními deskami se stejným čipsetovým řešením, pak už udává hlavně třeba vyladění BIOSu a možná stupeň výbavy. Všechny platformy jsou testované na základních parametrech a specifikací procesoru od Intelu (tedy žádné MCE, nelimitované TDP atd.). Z hlediska fungování a výkonu, jsme nenarazili na žádný problém ani anomálii. Jak AMD, tak Intel verze ASUS Pro fungují bez nejmenších potíží s očekávaným výkonem, který se prakticky neliší od jiných desek se stejným/podobným čipsetem. Samozřejmě z hlediska výkonu je tu obrovský rozdíl, což je dáno procesory, kde Intel dnes není schopen AMD konkurovat. Výkon nicméně ve skutečném základním nastavení procesoru, je v souladu s očekáváním a kde má být. Vše funguje, jak má. Tedy skvěle. Pokud jde o výkonu SATA/M.2, tak v rámci SATA není rozdíl žádný, ale v případě NVMe M.2 se projeví rozdíl v tom, že AMD platformu umí PCIe 4.0, zatímco Intel nikoliv. Takže Intel naráží na maximum PCIe x4 3.0 rozhraní tedy kolem 3500MB/s maximálně, AMD má ještě rezervu se svým PCIe x4 4.0, protože náš disk dokáže jen kolem 5000MB/s, ale samo rozhraní dokáží přes 7000MB/s. Z hlediska integrovaného zvuku jsou na tom obě desky identicky, protože mají stejný ALC 1220S kodek a výbavu kolem. Jde o standardní slušné integrované zvukové řešení dnes, takže v pořádku. Podívejme se dále, a to na provozní vlastnosti desek a jak se to má s tím taktováním ...
Z hlediska spotřeby desky hraje roli osazený procesor, jeho nastavení atd. Nové COMET LAKE procesory Intel Core 10000, jsou velmi náročné, i když výkon tomu zdaleka neodpovídá. To je daň za zastaralou architekturu a neefektivní 14nm výrobu. Core i9-10900K výkonově zdaleka nestačí na výrazně úspornější RYZEN 9 procesory, ale aby nebyl o moc pozadu a mohl se chlubit až tím 5,3GHz taktem, vyžaduje obrovské množství energie. Intel sice udává 125W TDP, ale to platí jen pro ten základní 3,7GHz takt, procesor má ale ve skutečnosti 250W TDP, kam se běžně přepíná, když to chlazení dovoluje. Navíc lze ten limit vypnout a pak procesor klidně překročí i 300W TDP, jen aby udržel ty takty kolem 5GHz, jakkoliv výsledný výkon není zrovna omračující. Ve srovnání s mnohem výkonnějším 16jádrovým RYZEN 3950X procesorem, vynikne ten výrazný náskok v efektivitě AMD procesorů. Nicméně 3950X je jede z nejefektivnějších CPU na trhu, díky nejkvalitnějším čipům z výroby. Samozřejmě pořád jde o 16jádro, takže spotřeba v zátěži není nízká, ovšem ten výkon je vyšší, než má jakýkoliv existující desktopový Intel procesor běžně v prodeji, včetně high endového 18jádrového i9-10980XE pro X299 platformu. A s ohledem na použití testovaných desek, co by pracovní stanice, je tak speciálně 3950X velmi atraktivní procesor efektivitou, výkonem i cenou. Nicméně spotřebou se desky příliš neliší od jiných s podobným čipsetem, ani jsme to nečekali. Pokud jde o chlazení desek, jsou hodně základní. Nemají ty masivní pasivy, jako některé jiné desky, protože výrobce zkrátka nepočítá s tím, že by na těchto deskách někdo taktovat (i když to jde). Chlazení desek je tedy uděláno tak, aby to prostě fungovalo v rámci specifikací a v bezpečných hladinách. Výrazně pak záleží na tom, jak chlazenou máte skříň, protože mimo skříň bez průtoku vzduchu, speciálně ta Intel verze, hodně topí. Teploty na kaskádě atakují 80°C bez přetaktování. U AMD verze je to lepší, teploty jsou kolem 60°C, kdy hraje roli jednak trochu masivnější chlazení, ale prostě nižší spotřeba a větší efektivita RYZEN procesorů. AMD varianta má také ventilátor na čipsetu, který ochlazuje okolí.
Ani jedna z desek není určena pro taktování, ani běžné domácí uživatele, natož hráče, kteří by o taktování uvažovali. ASUS nicméně taktování u Core a RYZEN procesorů u kterých je to možné, nijak neblokuje. Desky mají standardní UEFI BIOS ASUS a aplikaci do Windows, které umožňují vše, co je třeba. Osobně ale taktování moc nedoporučuji, maximálně u AMD zapnout PBO a nechat to být. Ručním taktováním AMD RYZEN jen přicházíte o výkon a efektivitu :). U Intelu by spíše někteří speciálně u 10900K uvítali podtaktování, protože ten procesor je peklo, a výkon který za to má jednoduše nestojí. Nicméně lze zapnout MCE, ale výsledky nejsou oslnivé. S dalším OC u 10900K speciálně ale moc nepočítejte, ten procesore jede prakticky na maximum. Napájecí kaskáda nemá nejlepší chlazení. Obecně ale znovu opakuji, tyhle desky vlastně nejsou pro OC určené, jsou pro opak toho, čím je OC. U ASUS Pro WS série jde hlavně o dlouhodobou spolehlivost a stabilitu, a cílová skupina zákazníků se tak o taktování nezajímá ani v nejmenším a ASUS tak správně u těchto modelů neztrácel čas osazováním OC výbavy, jsou mají ve stejných cenových hladinách některé ROG modely apod. Takže k závěrům a hodnocení …
Co odlišuje obě dnes testované desky od mnoha jiných X570/Z490 modelů, je hlavně možnost vzdálené správy serverové/enterprise úrovně. ASUS vybavil desky síťovkou Realtek RTL8117 s DASH technologií a k tomu vlastním SW řešením ASUS Contron Center Express, který umožňuje efektivní vzdálenou správu z jiného PC na síti. Nicméně systém má své limity a pokud jste zvyklí na opravdové serverové a enterprise řešení jako AST2500 nebo iDRAC apod., tak velmi rychle ty limity objevíte. Není to klasické IPMI. ASUS aplikace funguje také oficiálně jen ve Windows 10 PRO verzi, nefunguje ani pod Linuxem (existuje prý placená verze, která by fungovala), což může být pro některé docela omezení. Ale zase vzhledem k cílení desek to asi takový problém nebude. Webové rozhraní zde není. A zabezpečení na standardní síti je jen základní, tak pozor na to. Nicméně z hlediska vlastní vzdálené správy, zde je všechno zásadní, co je třeba pro správu menší sítě a samotného PC. Funguje to samozřejmě i když je PC s tou Pro WS deskou vypnutý (ale připojený k elektrice). ASUS tedy umožňuje detailní monitorování, logy, správu USB portů, KVM a tak dále a tak dále. Dá se nastavovat BIOS, flashovat BIOS prostě vše, co je třeba. Trochu matoucí je režim SW a HW, kdy v HW režimu jsou funkce značně omezené než v SW. Je nutné ovšem stále mít na vědomí, že se bavíme o systému vzdálené správy, který je v tomto případě vlastně zdarma (ASUS dodává k desce jednu licenci) a to na jinak velmi dobře vybavené normální desktopové desce. Samozřejmě ASUS by mohl osadit opravdu enterprise/datacentrové řešení, které mají jeho profi/serverové desky, které běžně v retailu nenajdete, ale to by se zcela nepochybně odrazilo v ceně. Takhle je tu ale vše, co je třeba, funkční vzdálená správa, a to na desce pro skutečně cenově dostupné pracovní stanice, kdy ASUS si je rovněž vědom, že ne každý zájemce o takovou desku, obvykle nákladnou funkci vzdálené správy vážně potřebuje.
Obě testované desky nové Pro WS série, mají některé společné prvky, rozhodně design a zaměření. Nicméně čím se výrazně liší, jsou možnosti platformy. ASUS určitě doufal, že Intel bude trochu někde jinde, než teď je. Protože smutným faktem je, že ASUS Pro WS W480-AC je z obou desek horší varianta, a ne proto, že by byla sama o sobě horší deskou, ale proto, že platforma Intel je dnes naprosto nekonkurenceschopná po stránce výkonu procesoru, efektivity i některé výbavy. Absence výkonnějšího než 10jádrového procesoru, absence podpory PCIe 4.0, to je prostě problém, díky čemuž AMD varianta kope úplně jinou ligu. Intel verze v případě Pro WS modelu od ASUS má jen diskutabilní výhodu přítomnosti Thunderbolt 3 (dva konektory), ale osobně si nemyslím, že je to až taková výhoda, navíc se dá nahradit či doplnit i na AMD desku přídavnou kartou apod. Současně vzhledem k nárokům CPU, je chlazení kaskády docela na hraně (rozhodně doporučuji dobře chlazenou skříň). Deska je nicméně zajímavá proti jiným Z490 deskám tím, že má W480 čipset, tedy podporuje CORE i XEON modely současně, kdy XEON umožňují některé extra funkce a možnosti s nimi spojené (např. ECC paměti) atd. Takže ASUS Pro WS W480-ACE je vlastně zajímavá hlavně proti Z490 deskám obecně pro ty, kteří chtějí relativně normální desku, ale pracovně zaměřenou do pracovního PC za relativně slušné peníze.
Co dělá tuhle desku lepší z dnes dvou testovaných, je prostě platforma. Speciálně výběr a možnosti RYZEN procesorů a podpora PCIe 4.0. Před sebou dnes máme dvě velmi podobné desky za podobnou cenu, které jsme schválně otestovali s nejlepšími procesory, které jsou v současností pro obě k dispozici. A je to rozdíl třídy. RYZEN 9 3950X překonává výkonem i high end Intelu, natož relativně slabé 10jádrové Core i9, které je maximem pro LGA 1200 platformu. Ten rozdíl je ohromný. A to nezmiňujeme spousta jiných modelů, které kromě zajímavého výkonu vynikající cenovou výhodností ve srovnání s Intelem. AMD nabízí RYZEN PRO modely, které mají extra funkce a záruky. Současně X570 platforma podporuje PCIe 4.0, které umožňuje už teď vyšší GPU výkon a vyšší SSD výkon a nejen teoreticky. ASUS z mého pohledu ale u AMD verze udělal některé věci zbytečně jinak, než u Intel edice. Například nechápu, proč AMD verze vůbec má ten U.2 konektor?! Není to SAS (i když tak vypadá), nevím o žádném rozumném SSD/HDD řešení, které by vůbec U.2 konektor používalo. NVMe SSD M.2 disky jsou dnes jasná volba, takže osazení U.2 zařízení je nesmysl, navíc když kvůli tomu má druhá NVMe pozice jen 2 PCIe 4.0 linky. Druhý přešlap je neosazení konektoru pro přední USB type-C, který Intel verze desky má. Třetí přešlap je pak neosazení alespoň té 2,5Gbit síťovky, kterou opět Intel varianta má. Jen dvě 1Gbit LAN na desce za 8,5 tisíce pro pracovní stanice v roce 2020? Minimálně divný tah. Ty desky se liší prostě v několika drobnostech, a podle mě zbytečně. Co chápu je absence ThunderBolt 3.0 na AMD variantě, osobně si nemyslím, že je to problém a omezení, ale i tohle se dalo vyřešit přídavnou kartou, pokud by ASUS chtěl. U obou desek mě vadí absence segmentového displaye. Vzdálená správa, kterou oba modely mají, je v jejich případě základní řešení ve srovnání s klasickými systémy, ale funkční, ovšem ne každý jej využije. Úplnou absenci RGB chválím :). ASUS ale podle mě rozhodně měl osadit 10Gbit síťovku na obě desky. A myslím, že zajímavá by byla i nějaká rozšířená záruka v rámci Pro WS série, třeba 4 roky místo standardních 3, které ASUS na lepší desky má.
Mnozí namítnout, že za 8500 korun, co obě desky nyní zhruba stojí, toho nabízí méně než některé ASUS STRIX a ROG modely. A mají pravdu. Pro hráče a nadšence určitě jsou méně vybaveny. Ale to je záměr a místo toho mají tu vzdálenou správu a dalších pár drobností, kdy v kombinaci se stále relativně normálním provedením a podporou normálního HW, jsou cenově velmi atraktivní pro cenově dostupnější základní pracovní stanice. Intel varianta zaujme podporou XEON i CORE procesorů, nicméně právě kvůli obecně horší a slabší platformě je AMD X570 varianta jasným vítězem, i když v několika drobnostech udělal ASUS AMD verzi nepochopitelně „horší“. Obě varianty jsou jasně cíleny a své publikum si nepochybně najdou. Z hlediska výkonu a možností je AMD verze určitě mnohem lepší, ale to je prostě dáno mnohem lepší platformou i stavem nabídky procesorů. Přesto si myslím, že by si ASUS Pro WS X570-ACE zasloužil konektor pro přední USB Type-C, určitě minimálně 2,5Gbit ne-li jednu 10Gbit síťovku a bez toho U.2 konektoru bychom se obešli, výměnou třeba za plnohodnotný druhý M.2 slot. Celkově jde o velmi kvalitní jasně orientovanou, dobře vybavenou desku, pro jasnou cílovou skupinu a myslím si, že jde o velmi dobrý produkt, který mohu doporučit.
Za výbavu pro testování děkujeme našim partnerům …
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář! |