- NVIDIA RTX 3090, 3080, 3070 oficiálně – PREVIEW:
známe ceny, výkon aneb návrat k normálu?
Představení nové genrace grafických karet NVIDIA, je za námi. A tak se podívejme v kostce, co vlastně nabízí a přináší a jaké jsou. Recenze totiž dorazí až později, protože NVIIDA zatím karty jen ohlásila, na trhu budou už v druhé polovině září a říjnu. A s nimi také jejich receze a testy. Jak ale mnozí správně upozorňují, byla to tedy především marketingová prezentace. To znamená že je nutné brát věci s rezervou, jak kolo od traktoru. NVIDIA v mnoha věcech silně přeháněla a realita bude výrazně střídmější. Ukazovala jen ty nejlepší, velmi speciální případy a zamlčela spousta důležitých “drobností“. Z pohledu čistého marketingu a snahy ukázat produkt v nejlepším světle a prodat ho, se ale tentokrát nedá letošní prezentaci NVIDIA nic vytknout.
- AMPERE je reparát a zatím vypadá slušně!
Zásadním rozdílem proti uvedení TURING byl fakt, že AMPERE prezentace nebyla naživo. Byla předtočena a evidentně velmi důkladně prostříhána a sestříhána, což se ukázalo být velký přínos jak pro šéfa NVIDIA, ale také pro nás diváky. Takže se neopakovalo velmi nepovedené představení TURING, kde šéf NV až zmateně dokola omílal a opakoval, jak všechno prostě funguje (kdy časově nefungovala moc ani sama prezentace). Praxe navíc ukázala, jak moc NVIDIA u TURING série přechválila své karty, technologie a slíbila něco, co ani po dvou letech zdaleka nesplnila. DLSS se do nějakého použitelného stavu dostal teprve nyní a stále je naprosto okrajovou věcí, jen v několika málo hrách. RayTracing pak prakticky s výjimkou 4 her není nikde, kde by to stálo za řeč a poznali jste rozdíl. A v několika titulech kde je, tak ty hry často nestály za moc. jen jediný titul, Minecraft, tam je přínos RT obrovský. Bohužel to ale znamená, že hra, která se v 1080p dala hrát i na kalkulačce, tak najednou pro FullHD potřebujete RTX 2080Ti ...
K tomu všemu samozřejmě ty ceny karet, kdy TURING RTX 2000 grafiky po uvedení byly často dražší, než stejně výkonné GTX 1000 PASCAL modely. S výjímkou 2080 Ti. Ten však jako přímý nástupce výrobně jinak stejně náročné GTX 1080Ti, stál místo dosud obvyklých 699 dolarů, naprosto neopodstatněných 1200 dolarů. A tak se stalo, že TURING nebyl přijat příliš pozitivně. Všichni byli právem naštvaní na umělé šponování cen, kdy NV okatě zneužila toho, že chybí konkurence na trhu. Takže dokonce první týdny zněla doporučení ze všech stran takto: „vykašlete se na RTX 2000 a kupte GTX 1080Ti“. A tak se stalo, po představení a uvedení RTX 2000 karet se zákazníci nehnali pro novinky, ale stouply prodeje PASCAL série, speciálně 1080Ti. Sama NVIDIA později několikrát neochotně přiznala, že TURING nebyl tak úspěšný prodejně, jak očekávala. Speciálně proti GTX 1000 PASCAL sérii zaostával, protože většina lidí prokoukla ten marketing a hlavně ceny a majitelé GTX 1080/1080Ti speciálně vlastně neměli důvod k upgradu (což šéf NVIDIA v nové prezentaci AMPERE otevřeně přiznal!). Výrobci nereferencí pak na rovinu říkali, že prodeje TURING jsou taženy hlavně tím, že AMD nepředstavovalo dlouho konkurenci. Tedy nikoliv tím, že by nutně byly nejlepší, ale proto, že NVIDIA byla dlouho jedinou volbou a zákazníci si na to zvykli.
Každopádně patchuť kolem RTX 2000 zůstala, NVIDIA se to snažila trochu napravit vydáním RTX 2000S, které minimálně zlepšily cenovou výhodnost nižších modelů (nehoráznou předraženost RTX 2080Ti nikdy neopravila), ale to už bylo na scéně AMD s velmi povedenými RTX 5700 Radeony, které jsou lepší karty ve svých cenových hladinách a ještě výhodnější.
NVIDIA tedy věděla, že s AMPERE nemůže na zákazníky sehrát stejnou habaďůru a je vidět, že si zejména v oblasti cen, dala velký pozor. A zjevně to zafungovalo. Asi budete souhlasit, že na prezentaci AMPERE (RTX 30) se kouká mnohem lépe, než na minulou s TURING (RTX 20). Co tedy NVIDIA představila?
- AMPERE – nová generace herních grafik
Úniky informací staré i mnoho měsíců se ukázaly být téměř naprosto správné. Což je nevídané. Minimálně jeden zdroj se velmi osvědčil a trefil prakticky všechno do puntíku, což stěží může být náhoda. NVIDIA nicméně řadu věcí viditelně marketingově zaobalila. Co se potvrdilo, že výroba nových čipů v případě herních grafik, probíhá u SAMSUNG! Je to poprvé, co NV velké čipy vyrábí jinde než u TSMC. A asi toho lituje (ale v určitý okamžik se to nedalo vzít zpět). Proč tomu tak je, jsme probírali už dříve. NVIDIA se snažila dotlačit TSMC k lepším podmínkám, to ale necouvlo, takže NV se dohodla se SAMSUNG nicméně jeho výroba není zdaleka tak kvalitní a dobrá, jak měla být. Oficiálně jde o 8nm výrobu, ale vychází z 10nm procesu. Efektivita ani výtěžnost nových čipů není tedy zdaleka tak dobrá, jako by byla na 7nm TSMC. NVIDIA ale nemá u TSMC nyní dostatek 7nm kapacit, a těch málo kterými disponuje, tak používá pro výrobu velkého A100 pro HPC, u kterého na efektivitě maximálně záleží. Současně NVIDIA používá starší verzi 7nm u TSMC, ne tu nejnovější 7nm+ EUV. Zde tak musíme připomenout spekulace, podle kterých NVIDIA chystá refresh RTX 30 série tedy přechod z 8nm Samsung na 7nm EUV TSMC a to už v druhé polovině příštího roku. Smysl by to dávalo. Nicméně i tak jsou velkým posunem, speciálně hustota tranzistorů je 2x větší než u dvou předchozích architektur NVIDIA.
AMPERE má také výrazně přestavěnou architekturu. Uspořádání je sice podobné TURING, ale NVIDIA zdvojnásobila FP32 jednotky na jeden SM blok. Na papíře to dokáže v určitých operacích 2x více výkonu, v reálu zhruba třetinu. Mnozí to tak přirovnávají k HyperThreadingu (HT), tedy to co mají AMD (SMT) a Intel (HT) procesory, kdy se 1 jádro tváří jako 2 a také tak v určitých případech funguje. Jenže AMD neoznačuje 64jádrový/128vláknový procesor jako 128vláknový procesor. NVIDIA ale vlastně ano. Vtipné teď je, že někteří výrobci tak neví, jak mají počet jednotek označovat. Pokud by to bylo dle logiky konsstrukce předchozích generací, tak RTX 3090 má 5248 jednotek a RTX 3080 má 4352 CUDA jednotek. NVIDIA se ale rozhodla z marketingových důvodů počítat každou FP32 jednotku zvlášť, takže udává dvojnásobné počty, co by oficiální počty CUDA jednotek u AMPERE. Nicméně fakt, že 1CUDA jednotka u TURING/PASCAL nerovná se 1 jednotka u AMPERE, je znát z výkonů, kdy ten FP32 sice narostl na dvojnásobek, ale ten reálný herní zdaleka ne. Zde totiž přichází na řadu i jiné aspekty.
Jak jsme ale předpovídali, NVIDIA se soustředila hlavně na posílení RT a AI výkonu novinek, tedy výkonu v kombinaci s DLSS a RayTracingem. K tomu potřebovala také posílit výkon pamětí, kdy tak použila superrychlé GDDR6X. AMPERE také umí přímo spolupracovat s SSD pokud jde o určité operace, takže například načítání levelů a prostředků ve hře může být okamžité.
Tuhle technologie má ale velmi pravděpodobně AMD RDNA 2 také, protože něco podobného používají obě nové konzole. V praxi to bude znamenat velký přínos a NVMe PCIe SSD začnou mít opravdu smysl.
- Výkon aneb hromada marketingu
Musím říci, že osobně jsem byl nejméně nadšený z toho, jak NVIDIA prezentovala běžný výkon novinek. Bylo totiž zřejmé, že se skutečný klasický (resterizační) výkon karet, na kterém záleží a bude záležet stále mnohem více než na výkonu s DLSS a RT, snaží schovat. NVIDIA prakticky neustále ukazovala hlavně výkon v CONTROL a Wolfenstein Youngblood. Tedy ve dvou hrách s výbornou a NV udělanou a zaplacenou implementací RT+DLSS. Bohužel dvou hrách, které prakticky nikdo nehraje.
Jenže právě tyhle hry to vytahují na ty NVIDIA udávané až dvojnásobné přínosy výkonu proti starší generaci apod. Naštěstí se později na stránkách firmy objevil graf, kde jsou přítomny i tři hry bez RT a DLSS, tedy to, na čem bohužel pro NV, stále záleží především. A ty ukazují trochu jiný obrázek.
- Jaký je reálný nárůst výkonu?
Graf ukazuje výkon RTX 3070 a RTX 3080 proti RTX 2070S/2080S ve hrách Borderlands 3, Doom Eternal a RDR2. Nová RTX 3080 10GB má ve 4K na Core i9 (tedy bez PCIe 4.0) o 71% vyšší výkon v B3, o 62% v Doom a o 55% v RDR2. To zní velmi slušně, zejména za těch stejných 699 dolarů. Zde je ale nutno připomenout, že RTX 3080 vlastně není nástupcem RTX 2080, protože má o třídu větší jádro, které je nástupcem toho na GTX 1080Ti/2080Ti. Nicméně asi už všichni chápou, proč NVIDIA nemohla nástupce GT104 jádra na RTX 2070/2080, pro novou RTX 3080 použít. Prostě by nestačilo.
Ostatně ukazuje to RTX 3070, která za 499 dolarů přímo nahrazuje RTX 2070S. Její posun je ale nižší. Má „jen“ o 36% více výkonu v B3, o 43% v Doom a o 38% v RDR2 proti RTX 2070S. Není to samozřejmě vůbec špatné, ale současně to není zdaleka takový posun, jako měla třeba PASCAL GTX 1000 série proti předchůdci. A tak zde úplně nesedí marketignově přepálené tvrzení NVIDIA, že AMPERE je největší generační posun v její historii. V klasickém výkonu mimo ty vzácné RT/DLSS případy, kterých je a bohužel bude stále minimum (a pokud AMD a SONY s MS nezačnou používat DLSS nebo něco podobného, tak se na tom nic nezmění), je ten rasterizační výkonový posun stále pod úrovní toho, jaký nabídl PASCAL.
Zde si ale dovolím podotknout, že tyhle finální výkony jsou úplně přesně v souladu s naším očekáváním a tím, co jsem vám říkal už delší dobu. Tedy že RTX 3080 bude zhruba 30% nad RTX 2080Ti a RTX 3070 zhruba lehce pod úrovní RTX 2080Ti. A zde přichází určitě nejpříjemnější oznámení celé nové generace NVIDIA karet. Tedy ceny …
- Ceny aneb NVIDIA ví, že AMD je zpět
a neopakuje chybu RTX 2000 série!
Osobně jsem se také docela trefil do očekávání cen, kdy na rovinu NVIDIA mě příjemně překvapila, když u 3070/3080 stanovila ty vůbec nejnižší spekulované cenovky. I když ten posun výkonu není ani vzdáleně dvojnásobný, jak jej prezentuje NVIDIA ve svých vybraných speciálních a velmi vzácných případech. Pokud má RTX 3070 za 499 dolarů běžný výkon jako RTX 2080Ti a nová RTX 3080 za 699 dolarů je výkonem běžně 30% nad RTX 2080Ti, tak je to pořád velmi solidní posun, skoro bych řekl návrat k normálu. Proč?
Protože předražená RTX 2080Ti dosud stála 1200 dolarů! Podle mě není na nových RTX 3000 kartách zajímavý ani tak ten výkon samotný, protože ten posun vlastně není tak dramatický, jak se jej NV snaží vykreslovat, ale nejzajímavější je cena, za který ten výkon NVIDAI nově proti RTX 2000 sérii nabízí.
Současně také věřím tomu, že teď RayTracing začne mít smysl. Jak jsem vždy říkal, RayTracing byl u RTX 2000 série jeden velký marketingový podvod (minimálně to bylo na hraně). S výjimkou RTX 2080Ti, kde to dávalo smysl proto, že to byl TOP model a demonstrátor technologií, tak slabší modely jako RTX 2080/2070 a speciálně 2060, nikdy neměly dost výkonu na to, aby RT použitelně zvládaly. A navíc až se RT do her skutečně smysluplně rozšíří, bude chybět těmhle grafikám výkon obecně. Což se do puntíku potvrzuje. RTX 3070 za 499 konečně smysl dává, s výkonem na úrovni RTX 2080 Ti má současně mnohem lepší výkon pro RayTracing. Takže ano, tak jak se bude RT ve hrách používat, tak tahle karta má pro RT skutečně smysl i pro běžné uživatele. Bohužel pro NVIDIA, konkurence už tohle podporuje taky. A právě díky AMD RDNA 2 v konzolích, se RayTracing do her rozšíří.
Jako první dorazí do obchodů od 17.9. střední model, tedy RTX 3080 10GB za 699 dolarů (v ČR oficiálně 19 tisíc korun vč. DPH). Samozřejmě budou k dispozici ihned nereference, protože ta mimochodem velmi pěkná FE edice je v prodeji jen přímo přes NVIDIA stránky.
24.9. by pak měla do obchodů dorazit RTX 3090 24GB a to za cenu 1499 dolarů. V ČR zhruba 41 tisíc korun vč. DPH. To je docela fér cenovka vzhledem k tomu, že jde o nástupce TITAN RTX, který stál podstatně více. Nereferenční modely budou, ale údajně jejich dostupnost bude nějakou dobu horší. Nárůst výkonu ale samozřejmě ani zdaleka není 2x větší proti RTX 3080. Vlastně rozdíl mezi RTX 3090 a RTX 3080 nebude tak velký jaký byl mezi RTX 2080 a 2080Ti, protože jak víte, NVIDIA musela i pro 3080 použít to stejné největší jádro GA102. Ořezala ho ale tak, že RTX 3080 je o zhruba 30% lepší než 2080Ti a RTX 3090 to posune na zhruba 50%. Samozřejmě dvojnásobnou cenu tenhle 20% rozdíl zdaleka neospravedlňuje, ale je to ultra TOP model se 24GB paměti.
Bohužel pro mnohé určitě nejzajímavější RTX 3070 8GB za 499 dolarů (14 tisíc korun vč. DPH), dorazí až poslední. A to zatím blíže neupřený termín v průběhu října. Očekává se zhruba v polovině měsíce. Takže stále cca 5 - 6 týdnů daleko, což trochu komplikuje nákupy karet teď v tuto chvíli.
- Zajímavost: AMPERE karty přišly o SLI a USB Type-C
Za zmínku stojí, že nové grafiky AMPERE nemají USB Type-C konektor, který NVIDIA osazovala na RTX 2000 karty. Důvod neznáme, asi jde ale především o úsporu výrobních nákladů. V případě desktopových PC není příliš důvod připojovat monitor/VR set přes USB type-C, když máme HDMI a hlavně DisplayPort (obojí u AMPERE v nejnovějších verzích).
No a příznivce SLI nepotěší fakt, že NVLINK („nástupce SLI“) už kromě 70řady nemá ani RTX 3080. Má ho pouze RTX 3090 a to prý dost možná jen FE verze. SLI je údajně opravdu definitivně mrtvé, takže dvě karty NVIDIA v jednom systému jsou pro hráče opravdu k ničemu v tuto chvíli.
- O čem NVIDIA nemluví? Zvýšená spotřeba karet …
Asi jste si všimli, že NVIDIA ve své prezentaci vynechala jeden podstatný detail, kterým se obvykle docela ráda chlubila u starých generací. Tedy nechlubí se nízkými nároky a nízkou spotřebou. U nové generace totiž není čím se chlubit. Ano, novinky přinášejí nárůst výkonu, ale je to i za cenu výrazného nárůstu spotřeby. RTX 3070 8GB má sice běžný herní výkon skoro jako RTX 2080Ti, ale také skoro stejnou spotřebu (a to má o 2GB méně paměti a užší sběrnici). RTX 2080Ti 10GB 320bit má 250W, nová RTX 3070 8GB 256-bit má 220W. Pro připomenutí, originální RTX 2070 měla 185W! A předchůdce, tedy GTX 1070, jen 150W! Někteří tak budou muset upgradovat zdroj, pokud chtějí z PASCALu přejít na AMPERE. NV doporučovala u GTX 1070 mít 500W zdroj. U RTX 3070 je doporučeným minimem už 650W zdroj.
RTX 3070 s menším čipem GA104 je ale ještě docela střídmá karta. Větší jádro GA102 u vyšších modelů, je totiž podstatně náročnější. Nová RTX 3080 10GB 320-bit má 320W a RTX 3090 24GB 352-bit dokonce 350W! U nereferencí počítejte klidně se 400W spotřeby (mají 3x 8-pin). Takže ano, konkrétně RTX 3080 má sice o 30% více klasického výkonu, ale taky o 30% vyšší spotřebu než 2080Ti! Pro srovnání, pokud máte GTX 1080, tak ta měla 180W a doporučený zdroj 500W. Populární GTX 1080Ti pak měla 250W a doporučený 600W zdroj. RTX 3080/3090 jsou tedy výrazně náročnější a vyžadují minimálně 750W zdroj. Některé z vás tak upgrade zdroje nemine, což v současnosti není zrovna ideální, protože situace a trhu se zdroji je poněkud komplikovaná.
NVIDIA tak vlastně dosáhne inzerované 1,9x vyšší efektivity u nové generace jen v tom případě, kdy je využito RT+DLSS současně. Je tedy jasné, proč se reálnou efektivitou mimo RT/DLSS scénáře, NVIDIA moc nechlubí. A tohle údajně bude ještě zajímavé téma, speciálně v souboji s AMD. To slibuje obrovský posun efektivity u RDNA 2 a využívá k tomu mnohem lepší 7nm+EUV proces TSMC, než je 8nm (10nm) výroba SAMSUNG u AMPERE. Čímž se dostáváme k tématu …
Samozřejmě ihned po prezentaci někteří uživatelé, kteří úplně nepochopili, co a jak NVIDIA vlastně prezentovala, a myslí si, že ty pečlivě vybrané unikátní případy, na kterých NV prezentovala ten až 2x vyšší výkonu proti stávající generaci karet, platí všude. Tak s tímto chybným dojmem, začali někteří pohřbívat AMD se slovy, že proti tomu nemá šanci. Mnoho lidí ze zákulisí si ale zjevně myslí něco jiného. Speciálně když NV stanovila ceny, jaké stanovila. Otázka pro vás:
Opravdu si myslíte, že pokud by RTX 3070 a RTX 3080 (která je výrobně nejméně stejně drahá jako 2080Ti co dosud stála skoro dvojnásobek), byly tak dobré, jak NV tvrdí, že by je dobrovolně nasadila „jen“ za těch 499/699 dolarů? Podle mě těžko. Tyhle ceny znamenají výrazně nižší marže pro NV i výrobce karet, než byly dosud u TURING série. NVIDIA zkrátka musí vědět o AMD a jeho nové RDNA 2 něco, co my zatím nevíme.
Samotné AMD ale nasadilo doslova pokerovou tvář. V zákulisí však zní prakticky jednotně, že RDNA 2 nás údajně překvapí. Přestože AMD tedy zatím oficiálně nereagovalo, Scott Herkelman, což je hlavní představitel RADEON divize na svůj oficiální Twitter pověsil a zvýraznil tohle:
Jediný možný výklad je následující: „AMD říká, výzva přijata …“. Já si myslím, že tohle bude ještě zajímavé a zatím bych s nákupem RTX 3000 grafik určitě počkal. Nemusí být tak dobré, jak se nyní zdá. Chybí nám jednoduše perspektiva srovnání, kdy ovšem zejvně na rozdíl od předchozích let, tu perspektivu dostaneme. A údajně brzy …
Přiznám se, že tohle generační hašteření mezi NV a AMD mě hodně chybělo. A hlavně chybělo na trhu jako takovém. Ostatně o RDNA 2 stále nevíme dohromady nic, ale jen to že existuje stačilo na to, aby NVIDIA udělala cenový veletoč ve své nabídce a sáhla si na marže. Z 1200 dolarové RTX 2080Ti z minuty na minutu, udělala kartu za maximálně 500 dolarů, a její náhradu s vyšším výkonem v podobě RTX 3080, ohlásila za 699! Tak přesně proto konkurenci potřebujeme a já fandím dobrým produktům NVIDIA i AMD stejně. Ale hlavně fandím nám zákazníkům a dobrému poměru cena/výkon. Každopádně nová generace grafik bude zjevně tím, co jsem sliboval. Konečně zajímavým upgradem a hlavně skutečným soubojem …
| AUTOR: Jan "DD" Stach |
|---|
| Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně. |
|
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
