Procesory AMD RYZEN 5000 jsou prý častěji reklamované? Data a realita mluví jinak.
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 17 únor 2021
altJeden z malých stavitelů sestav si postěžoval, že prý až 16% jeho sestav mělo „vadný procesor“.

 

 

 

 

 

Příspěvek uživatele PowerGPU na Twitteru, jednoho z malých stavitelů sestav by neupoutal pozornost, pokud by dotyčný netvrdil, že 16% jeho RYZEN 5000 procesorů osazovaných v sestavách, mělo problémy a šlo na reklamaci jako DOA. Samozřejmě této zprávy se chopili hned další a už to jelo. Především konkurence si podobné zprávy nemůže nechat ujít, takže se do situace hned vložilo samotné AMD, které si od uživatele PowerGPU vyžádalo informace, a hlavně pokud má ty procesory a desky, které údajně nefungovaly, že by si je velmi rádo otestovalo.

  • Jaká je realita?

Procesory AMD RYZEN 5000 se prodávají opravdu skvěle a v rekordních počtech. Je to dost možná nejrychleji prodávaná nová generace procesorů značky AMD v její historii. A těžko se tomu někdo diví, když v současnosti jde ve všech ohledech o absolutně nejlepší mainstreamové desktopové (i mobilní) procesory na trhu. To ale neznamená, že se v tom ohromném počtu (vyrábějí se po milionech), nenajde pár vadných kousků. To platí i u Intelu apod. Nicméně musí říci, že u moderních speciálně desktopových procesorů je opravdu velmi vzácné narazit na mrtvý (DOA) procesor, který by se dostal až k zákazníkovi. To máte asi stejnou šanci, že vyhrajte hlavní jackpot v sazce apod.

Každopádně míra reklamovanosti procesorů, není až tak ultra střeženým tajemstvím. Někteří velcí obchodníci je zveřejňují sami, což vzhledem k velikosti jejich prodejů lze říci, že ta čísla budou velmi blízko celkové realitě. Jinak v případě nějakého problému jsou zde také diskuse a hodnocení produktů na stránkách prodejců, kde by se v případě nějaké závažné míry vadných produktů, okamžitě ve velkém zákazníci ozvali. Realita je, že co jsem koukal na data z české a hlavně větší zahraniční distribuce, míra RMA u RYZEN 5000 je v průměru kolem 0,5%, což je dokonce výrazně nižší hodnota, než u RYZEN 3000 série (tam je to 0,8%). Intel procesory jsou na tom prakticky stejně (0,5 až 0,8%). A to se bavíme o RMA, tedy o vrácených CPU z různých důvodů, kdy jsem si jist, že u drtivé většiny to není proto, že by samotné procesory nefungovaly.

Jinými slovy, naprosto nic nenasvědčuje tomu, že by PowerGPU a jeho údajně 16% vadných RYZEN 5000, bylo vůbec realistických. Pokud ano, je to největší smolař na světě a doporučil bych všem, co toho člověka znají, chodit kolem něj velkým obloukem, protože musí katastrofy přitahovat ;). Ale vážně …. Problém je evidentně úplně někde jinde. Takříkajíc mezi židlí a klávesnicí, případně u jiných komponent.

  • Vadný procesor je úkaz – problémy jsou obvykle jinde

Pokud nedojde k poškození během přepravy a bude dodrženo všech standardů balení a manipulace s ním, je šance že byste jako zákazník dostali dnes do ruky vadný čip (tzv. DOA = mrtev při příchodu), extrémně malá. Pokud se tak stane, schovejte si ho, máte opravdu vzácnost ;). Všechny procesory jsou totiž z výroby testovány před odesláním, takže aby nějaký skutečně nefunkční proklouzl, to už musí být něco. Já osobně, který dostává do ruky nejen retail, ale i ES vzorky procesorů, jsem nefunkční čip z výroby viděl v posledních letech asi jednou. A i u něj to bylo spíše vlivem osazení do vadné desky, než procesorem samotným. Jinak když jsem viděl vadné procesory, obvykle to byly čipy, které prošly masivním extrémním taktováním apod.

A to je právě ono. Pokud už dojde k problémům či poškození CPU, tak vyjma neodborné a špatné manipulace při jeho osazení (u AMD obvykle ohnuté/zlomené nožičky, u Intelu pak to, že někdo „hrábne“ do pinů v patici, nebo mu do ní ten procesor přímo upadne), za to obvykle může nekvalitní základní deska/zdroj. Tyhle věci mohou skutečně poškodit za určitých okolností procesor. Ten navíc bez desky ani nejste schopni diagnostikovat, takže pokud následně po osazení k problému dojde, je těžké říci, kdy problém vůbec vznikl. Obecně je ale mnohem pravděpodobnější problém se základní deskou.

Ty jsou výrazně choulostivější, mnohem složitější komplex než procesor. Sestávající se z mnoha komponent a čipů, a stačí jedna malá výrobní chybka, vadný spoj, studený spoj, na kritickém místě, což se navíc může projevit po pár hodinách nebo týdnech, a problém pro celek je na světě. To se týká i různých potíží třeba jen se stabilitou procesoru apod. Pokud mohu mluvit za sebe a za kolegy s našimi zkušenostmi s konkrétně RYZEN 5000 procesory, tak kolegové jich do sestav osadili už několik desítek kusů. V drtivé většině případů bez jakýchkoliv problémů, kdy AM4 platforma je v nejlepším stavu a kondici, jaké kdy byla. Extrémně dobře vyladěná, stabilní, se skvělou podporou atd. Na míle daleko proti stavu, když před pár lety začínala.

To ovšem neznamená, že problémy neexistují. Ale ty nejsou vyhrazeny exkluzivně jen RYZEN 5000 a ani AMD jako takovému. Prostě u některých desek a kombinací HW se problémy klidně objeví. Pokud jde o problémy se stabilitou, velmi často jsou na vině paměti. I u těch je dnes opravdu vzácné narazit na vadný modul, ale stává se. A když se to stane, není to obvykle tak, že by ten modul vůbec nefungoval, ale prostě způsobuje jinak nevysvětlitelnou nestabilitu systému apod. Jsou navíc kombinace určitých méně kvalitních desek, které mohou mít s některými paměťmi prostě problém.

Dalším zdrojem potíží, který se nejhůře diagnostikuje, je právě základní deska. Stačí jeden špatný spoj, prvek, dotek někde, třeba u paměťového slotu, a je zle. Kromě toho speciálně u RYZEN 5000 vychází neustále aktualizace BIOSů, a některé BETA biosy jsou zdrojem potíží (proto mají označení BETA).

V extrémních případech pak může být problém zdroj. Zejména u méně kvalitních značek a modelů. Kromě nestability v zátěži PC, se může při třeba nějakém přepětí v síti stát, že to zdroj pustí dál. Poškodí tak nejen napájení desky, ale zničí i věci k tomu připojené. I to jsem viděl. Ale je to prostě dnes u dnešních kvalitních mainstreamových a high end komponent, velmi velmi velmi vzácné.

Každopádně z našich zkušeností s desítkami čipů a různými kombinacemi desek, současně z dat prodejců a distributorů a zkušeností dalších lidí a výrobců, se kterými jsem na tohle téma hovořil, nemohu potvrdit, že by u RYZEN 5000 existoval jakýkoliv kvalitativní problém, natož aby procesory chodily tzv. DOA. Nic nenasvědčuje tomu, že by s nimi byly věší potíže, než s jinými generacemi AMD, či Intel procesorů. Na základě všech dostupných dat nevykazují vyšší míru reklamovanosti, ani nic podobného. Nemohu samozřejmě zcela vyloučit, že nemůže existovat nějaký vadný čip, ale je to dnes extrémně vzácné.

Ostatně tomu, že by RYZEN 5000 měly nějaký problém, nevěří už ani PowerGPU, který už svůj původní tweet odstranil a nahradil ho novým, kdy prý přímo s AMD otestují ty jeho případy. Je ale opravdu extrémně nepravděpodobné, že by se u jednoho člověka sešlo 16% vadných RYZENů a problém evidentně bude někde jinde. Takže jako uživatelé a zákazníci můžete být, pokud jde o nové procesory AMD, naprosto v klidu. Kéž by se to samé dalo říci i o jiných produktech … ehm grafické karty ehm …  

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 16:12:16

Ono stačí taková drobnost jako že nová deska Asrock pro flash biosu nepodporuje USB 3 flešky. Nikde ani písmeno, v diskusích, u výrobce už v§bec ne v manuálu. A pak si rvete vlasy.. Je v háji deska nebo procesor? Co budu reklamovat? Když pokus o fleshnutí končí rebooty.. Pokud Vás to ovšem jako skoropenzistu nenapadne.. že někdy dááávno před lety byly podobné problémy. Vyzkoušíte několik současných USB 2/3 flešek a nic./nejsme nováčci takže spávně naformátovaných do FAT32/. Horkotěžko koupíte starou flešku pouze 2.0 USB.. a vuala.. problém vyřešen. Jen těch zbytečných nervů tedy.
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 16:53:13
avatar
U mne bylo v pohode vytahl desku, jelikož sem na krabici nenašel jakou ma verzi BIOSu tak sem rovnou šel na Q-flash, osadil procak ,ram a POST na prvni pokus,..
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A nebude to novbodobá klauza A 2021-02-17 16:58:49

ono môže ísť o falošné alebo "smetiarske" AMD
mám to totiž podobné príznaky
1. Je to v stave, keď je AMD nedostatkové
2. Majú vysokú chybopvosť
3. Poškodí to AMD povesť na roky dopredu

Citace:
Pozor na falešné Ryzeny na Amazonu, jde o Intely s logem AMD
18. 7. 2017

Odkaz

Prípadne z tej smetiarskej (popelářské) firmy, čo mala chybné AMD po testoch zlikvidovať, za čo jej AMD zaplatila, a ono ich predala na retail trh do Nemecka a Číny


Odkaz

Odkaz

Odkaz

Ide o smetiarsku firmu Atop

Citace:
Atop chief accused of selling stolen AMD chips
Remarking saga continues
Tony Smith Tue 8 Mar 2005
Police in Taiwan sized the dud chips in January following a tip-off from AMD's Taiwan operation. The CPUs, a mix of 32-bit and 64-bit parts, were said to be defective and earmarked for destruction. According to police reports, the chips came out of AMD's Singapore testing plant and should have been destroyed two years ago.

At the time of the seizure, more than 1m such parts, then valued at TW$300m ($9.4m) had already been shipped to China and Germany, Liberty Times says.

Odkaz

Tá séria tiež vykazovala vysokú mieru reklamácií, bola na trhu v čase nedostatku, a poškodila povesť AMD na 10 rokov.
Citace:

In the Fall of 2003, AMD conducted some raids in Europe, where some of its low speed, low priced microprocessors were being relabeled as high speed, high priced chips. On investiga- tion it was found that some resellers in Shenzhen, China were performing the remarking. AMD also purchased some micro-processors from the resellers and found them to be fakes (Ta- kahash, 2004).

In January 2005, Advanced Micro Devices (AMD), working in cooperation with Taiwanese authorities, seized a total of 60,000 counterfeit AMD microprocessors worth US $9.46 mil ion during a raid on an electronics company in Tainan, south-ern Taiwan. The raid turned up suspect AMD microprocessors, including K7 [AMD Athlon XP] and K8 [AMD Athlon 64] models. The defective microprocessors, which were meant for scrap had been stolen from one of AMD’s three packaging plants in Asia and shipped to Taiwan for remarking (Shilov, 2005)

Odkaz
Peter77 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 17:04:39

Asi pred mesiacom mi odišiel procesor aj s doskou konkrétne Ryzen 1800x a Gigabyte X470 Ultra gamming. Všetko fungovalo ako hodinky celé dva roky bez akýchkoľvek pádov či zamŕzaní. Až posledný mesiac sa začali problémy, pády hier buď počítač zamrzol nadobro alebo len primrzol ale hra sa dala cez správcu úloh ukončiť a počítač išiel ďalej. A nato som zistil že sa prehrieva procesor. Nakoniec som zistil že je na vine chladič (Noctua U9S) sa po štyroch rokoch odporúčal, teploty v záťaži cez 90 stupňov pričom keď bolo všetko v poriadku tak dosahoval 65 max 70 stupňov. No kým mi prišiel druhý chladič Scythe Ninja 5000 PC umrelo. počítač zamrzol a po opätovnom zapnutí už nenabehol. Len to mi je zvláštne že to zobralo aj dosku. A chladič neviem či je normálne že po čase sa z neho stratí chladiace médium.
Ew4NgeR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vyhrál jsem v loterii 2021-02-17 17:03:03

Ohledně vzácnosti vadných RAM. Když jsem si pro svůj 3950X kupoval GSKILL 2x16GB, tak nefungovala ani jedna
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 17:31:02
avatar
To mě nedávno zlamaly Crucial Ballistix RGB Red 16GB (2x8GB) DDR4 3600 CL16, jeden modul vůbec nefungoval. Ale vyreklamovali bez problémů.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 17:33:29
avatar
To mi povídej, takhle jsem si po 4 měsících provozu rozebral kdysi počítač, protože mě nenapadlo, že paměti AData chcípnou po pár měsících obě najednou. Zase jsem se pokorně vrátil ke Kingstonu, na některých věcech prostě neušetříš a z hovna bič neupleteš.
Peter77: To ta deska nemá monitoring teploty? To mě překvapuje, Gigabyte desky mám rád a hodně na nich stavím, doma je máme v obou pc
Peter77 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 18:31:08

Má ale ja som mal somár v biose vypnutú funkciu varovania a aj reakciu čo má urobiť v prípade vysokej teploty. Ja mám tiež dosky Gigabyte rád ešte som s nimi nemal problém.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Taky jsem byl vitez 2021-02-17 17:38:38
avatar
Ja taky muzu potvrdit, ze procesory jsou dlouhodobe ty nejmene poruchove komponenty, tak moc ze mnozi od nich ani problem necekame...jsem jeden takovy stastlivec, kteremu nove nedostatkove 5900x muselo hned na reklamaci. Blbe je, ze kdyz je clovek za ta dlouha leta tak namlsan vystupni kvalitou cpu, tak muze mit tendence ten problem mermomoci hledat tam, kde neni - dva dny jsem cpu testoval v nekolika ruznych sestavach, v ruznych hw konfiguracich atp, nez jsem moznost vadneho cpu prijal. Reklamace samozrejme probehla bezproblemove, dokonce mi amd prodlouzilo platnost voucheru na hru. Bohuzel se to obcas stane a raz za cas na nekoho ten cerny petr musi vyjit ;)

16% je i za mne neuveritelne cislo a taky bych spise hledal chybu nekde jinde...ale kdo vi, dneska se ledaskde, kde co flaka vyznamne vice nez kdy drive, nemohli treba dostat nejakou patecni, neotestovanou a zrovna i nepovedenou varku?
Predpokladam, ze nejaky vetsi odberatel spise nebude brat nejake pochybne kusy z pochybnych mist, aby slo o nejakou tu srotovaci varku..ale lidi jsou vselijaci o.O
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 17:42:11
avatar
Tak já k tomu řeknu následující:
Od alzy jsem kupil asi 6 nefunkčních cpu z reklamaci (na aukru) a všechny kupodivu fungují bez problémů.

Problémy 5000 řady svadene na cpu nebo biosy většinou mají na svědomí desky a paměti. Default pre-post napětí u některých desek bývá výrazně nižší než kolik mají běžně paměti na 3600MHz. Proto to nepostuje a většinou to hází chyby odkazující na memory controller v cpu. S 3000 řadou to kupodivu problémy nedělalo, ale u 5000 je to nějaký citlivější.

Co dál? Používání 5000 řady ve starých b450 deskách a neschopnost mnohých flashnout si bios, aby cpu podporovaly.

A v neposlední řadě:

Jestli tamten garaznik má 16% doa,tak to taky může znamenat že jich namontoval všeho všudy 6 a na jeden z nich měl smůlu.
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 22:10:01
avatar
Já měl na B450 naopak trable s 3600X a paměťmi (na standard 3200 CL16), párkrát si to nesedlo a přeinstalovával jsem Windows, po lednovém BIOSu už to XMP vůbec nechytalo - vyměněn za 5800X a bez jediného problému. "Přecitlivělost" řady kusů 3600 a pamětí se dost řešilo na foru PC-help.
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-17 17:56:33

Já měl vadný 3950X. Nyní mám 5950X, tak snad pár let vydrží.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-18 07:25:47

Tak setkat se dnes s vadným CPU už od výroby je celkem rarita. Pokud někdo tvrdí, že šestinu jich musel reklamovat, tak problém byl zcela jistě někde jinde.
Na AMD platformě jsou v podstatě dva typické problémy. Nové desky bývají dost nestabilní a je třeba si počkat a během pár verzí Biosu se to stabilizuje. A pak je AMD paměťový řadič stále velmi alergický na některé paměti a je třeba si to už dopředu prověřit, nejde koupit cokoli jako u Intelu.
Takže pokud někdo vzal jakoukoli novou desku a šoupnul to ní paměti bez rozmyslu, tak pak s tím klidně mohl mít problémy.
marto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-18 14:45:40

Stalo sa mi to za posledných XX rokov raz. Bohužiaľ sa jednalo o Epyc CPU v novom serveri Dell. Chyba sa prejavila, keď sa dal pod "zahrievaciu" záťaž bez nasadenia do produkcie. Jeden šiel ok, druhý nie. Vymenený bol bez problému, len ma to prekvapilo, pretože cez výstupnú kontrolu by nepodarok nemal prejsť.
Hradlo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-02-18 08:49:55

Já mám osobně zkušenost s vadným 2700x. Pár měsíců jel a pak nic už. Záručák jsem neměl ale naštěstí jsem to vyřešil přes sériové číslo. Přijelo si pro to DPD odvezli si to na centrálu AMD do Nizozemska. A za 14 dní mi došel novej zabalenej včetně chladiče komplet origo balení. Takže i kdyby nějaký problém byl tak co se týče zákaznického servisu tak na jedničku.
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Data reklamovatelnosti 2021-02-18 18:36:07

Tak předně, realita nikde v článku není, jsou tam jen fragmenty od pár eshopů, což moc vypovídající není.
Jediný kdo má kompletní data je sám výrobce a ukažte mi výrobce, který pravidelně po produktech reportuje jejich poruchovost. AMD je rozhodně nezveřejňuje. Záměrně píši poruchovost, protože s tím nemá RMA vůbec nic společného. RMA můžete mít vystaveno X, následně se vada projeví u jiného (nižšího) počtu produktů.
Jakékoliv zkušenosti s "desítkami" procesorů jsou asi tak vypovídající jako zkušenost PowerGPU. Vypovídající hodnota je blízká nule.
Obecně se dá říci, že poruchovost se vážně řeší v případě, kdy dosáhne 5% (ovšem po dobu záruky, která je v různých zemích různě dlouhá). Tím, že se řeší se rozumí stav, kdy se artikl vrátí dodavateli / výrobci a dobropisuje se.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!