AMD Radeon RX 7900 XTX a RX 7900 XT v redakci – zajímavosti před uvedením!
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 09 prosinec 2022
alt

 

 

 

 

  • AMD Radeon RX 7900 XTX a RX 7900 XT v redakci

                                                                  –  a zajímavosti před uvedením!

Už se to blíží, 13.12.2022 dorazí do prodeje první dva modely nové generace grafik AMD. Ve stejný den budou moci vyjít i recenze na nereferenční modely, ale těch mnoho zatím nebude, protože i naše vzorky na testy jsou zatím na cestě, takže dostupnost bude nejspíše i v obchodech horší. Pokud jde o referenční modely, těch existuje slušný počet, ale rozdělení mezi země a různé části světa je různé. Nevím, kolik jich připadlo na ČR a naši oblast. Každopádně s ohledem na stav věcí bych s nákupem speciálně referencí moc neváhal. Recenze na referenční RX 7900 XTX a XT navíc budou moci vyjít už o den dříve, takže při nákupu karet budete již plně informováni.

No a recenzi budeme mít u nás na DDWorld.cz také. Jak víte, mohl jsem být jako zástupce ČR a jeden z mála z Evropy na oficiálním představení novinek v Las Vegas, kde jsem si už tehdy mohl karty s předstihem vyzkoušet. Hlavně jsem si mohl o nich popovídat přímo s jejich tvůrci a inženýry, což je vždy zajímavá zkušenost. Obvykle jsme všichni odkázáni jen na oficiální hezké marketingové prezentace, které dovolují spousta věcí schovat nebo vykládat a ukazovat jen v pozitivním světle atd. Tady jsem měl příležitost detailně si poslechnout a popovídat přímo s inženýry, a tak mohu říci, že RDNA 3 je pro ně revolučním skokem, od které se bude odvíjet hodně velkých dalších zajímavých věcí na poli konstrukce herních GPU samotných v následujících letech. Ale zpět k současným novým kartám …

  • AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB a RX 7900 XT 20GB v redakci

Už nějakou dobu tedy mám a používám se svým teamem, grafiky a dáváme jim do těla. Nicméně se samotným testováním jsme začali teprve nyní, kdy AMD dodalo poslední verze ovladačů. Stejně tak aktuálně dokončujeme testy RTX 4090/4080, se kterými jsme nepospíchali kvůli nevyřešené situaci s tím, že některé karty nevysvětlitelně hořely. Takže testovat a doporučovat grafiku, která může způsobit katastrofu, se nám opravdu nechtělo. Nicméně jak už od nás víte, celá záležitost již byla uspokojivě vysvětlena, a tak jsme se do testování pustili také. Hasící přístroj pro jistotu máme po ruce ;). Nicméně díky tomu zpoždění máme teď pořádně perný týden a testovací sestava se nezastaví … a uvidíme, zda všechno stihneme. Děláme prostě všechny testy všeho znovu, takže hodně hodně hodně práce …

Pochopitelně nasadíme to nejlepší, co tu máme, tedy aktuálně nejvýkonnější mainstreamový procesor na trhu v podobě AMD RYZEN R9 7950X v X670E platformě s DDR5 6000MHz EXPO CL32 paměťmi. A v pořádně velké skříni, protože některé z těch nových karet by se nám do běžné skříně bohužel ani nevešly … a nedělám si legraci.

To naštěstí není případ referenčních Radeon RX 7900 XTX a 7900 XT, které překvapí tím, jak normální karty to vlastně jsou. Žádné 4 sloty a půl metru na délku, žádné extravagantní 16-pin konektory, kterými nejsou zatím běžně zdroje vybaveny. Prostě normální cca 2,5 slotové grafiky normální délky i šířky s normálními 8-pin konektory.

Obě tyto referenční karty jsou výrazně menší, než konkurenční FE verze RTX 4080/4090 a jsou výrazně menší než všechny nereferenční modely, mimo variant s vodním blokem. Ten už se připravuje i pro nové Radeony, takže pokud někdo bude mít zájem, bude mít možnost od tradičních firem si přímo padnoucí blok pořídit.

Jak vidíte, XTX a XT jsou si hodně podobné, ale nejsou stejné. XTX je o trochu vyšší, delší i širší. XT verze dodržuje prakticky i standardní šířku 2 slotové karty, což je také velký problém u dosavadních RTX 4080 modelů, které jsou mnohem větší, takže horko těžko zavřete bočnici. XTX verze má také bíle podsvícené logo Radeon, XT jej nemá.

Jak také vidíte, rozměrově a designem je novinka podobná provedení referenčního RX 6900 XT předchůdce. Rozměry i styl chlazení a všeho jsou velmi podobné. Překvapí jen znatelně vyšší hmotnost nových modelů, kdy pasivní část je evidentně masivnější s vaporchamber základem. AMD však říká, že z hlediska provozních vlastností, co do hlučnosti budou srovnatelné. Což je dobrá zpráva, protože RX 6900 XT v referenci byla velmi dobrá a mohu potvrdit, že XTX je na tom podobně dobře. Karty také zdaleka tolik nebzučí (coil whine) jako některé RTX 4080/4090 a obecně řada karet s vyšší spotřebou. Už s RX 7900 XTX funguji ve svém PC nějakou dobu a je to velmi dobré. V nízké zátěži a klidových stavech je bezhlučná, protože má systém vypínání ventilátorů a jede pasivně. Ve vyšší zátěži není sice úplně tichá jako některé ty obří nereference, ale s ohledem na relativně kompaktní rozměry je to velmi dobré. Samozřejmě právě ty nereference a masivnějším chlazením budou tišší, což je také jejich pointa.

Nemohu dnes mluvit o přesném výkonu (až skončí NDA na recenze), AMD ale již v oficiálních prezentacích řeklo a ukázalo pár FPS a srovnávacích grafů a mohu potvrdit, že to v praxi sedí. Což znamená že ano, RX 7900 XTX není v současné chvíli konkurencí RTX 4090, ale ani jí být nemá. Stojí jen 60% toho, co RTX 4090 a nemá extrémně vysokou spotřebu téměř 500W, takže hlavní srovnání bude s RTX 4080. A to z více dobrých důvodů. Tady přichází ke slovu ten zajímavý čipletový design …

Pojďme se na to podívat …

 

  • Radeon RX 7900 XT/XTX jsou konkurencí RTX 4080,

                                                                       díky čipletu a ten je revolucí

Důvodem, proč jsou inženýři kolem novinek tak nadšení, jsou revoluční čiplety. NAVI 31 je první herní GPU, které není monolit. Tedy není tvořeno klasicky jako jeden kus křemíkového čipu. Jde o čiplet, kde najdete jeden hlavní 5nm GPU čip (GCD) uprostřed, a kolem něho několik malých 6nm MCD čipů:

Hlavní přínos tohoto řešení je zejména výrobní efektivita. Je stále náročnější vyrábět novými procesy větší čipy. Hlavně je to ukrutně drahé, což se odráží v cenách produktů. Stále navíc platí, že exponenciálně klesá výtěžnost s velikostí čipu. Jiným slovy čím větší čip uděláte, tím méně jich budete mít funkčních z jednoho křemíkového waferu, nejen proto, že se jich tam méně vejde, ale také chybovost se exponenciálně zvyšuje. A to se hodně odráží ve výsledné ceně. NVIDIA i AMD vyrábí nové čipy stejným 5nm procesem u TSMC. Ovšem obě firmy ale mají jinou cenu za wafer, důvody jsou jistě obecně známé. I rozdíl 5% může znamenat hodně. Hlavní rozdíl je ale v tom, kolik čipů na ten stejný wafer oba výrobci dostanou.

RTX 4090 a její AD102 má 608mm2, RTX 4080 s AD103 má 379mm2. AMD a jeho nové NAVI 31 je ovšem tvořeno 5nm GCD, které má pouze 306mm2! Ano, jsou zde ještě 6x MCD čipy, ale to jsou jednoduché cache čipy na mnohem levnější 6nm výrobě a mají velikost jen 37,5mm, takže jejich výrobní náklady jsou velmi malé. Co to znamená? Že i s extra náklady na pouzdření a vytvoření kompletního čipletu, je nákladově NAVI 31 zhruba na úrovni AD103 (RTX 4080), zatímco AD102 (RTX 4090) je o desítky % dražší! Je to podobné jako u procesorů, kde výhoda čipletů roste s počtem jader. Zatímco 8jádrový čiplet je jen zanedbatelně levnější než 8jádrový monolit, u 16jader už jsou to desítky % díky lepší výtěžnosti a u 32jádrových CPU se bavíme klidně o polovičních nákladech a nesrovnatelně lepší výtěžnosti. Pro GPU platí to samé. Pokud by AMD udělalo klasický monolit, mělo by celé tohle řešení minimálně přes 500mm2, což by na 5nm znamenalo také podstatně vyšší náklady. Ten přínos čipletu je i v tom, že některé části tradičního GPU, speciálně větší cache a řadiče apod. nemá smysl vyrábět nejlepším a nejdražším procesem. Protože ony neškálují. Nemají žádný přínos z toho, že jsou na novém procesu a jejich tranzistory nezabírají o moc menší plochu. Největší přínos a zmenšení tranzistorů je totiž u těch pro výpočetní jednotky. Tranzistory pro cache a výbavu z lepšího výrobního procesu těží minimálně, naopak jak dělají ten čip větší, tak podstatně zhoršují výtěžnost. Takže proto jsou ty MCD vyráběny „jen“ 6nm a jsou maličké.

To znamená, že na jeden 6nm wafer AMD naskládá stovky MCD a v případě toho 306mm GCD čipu na 5nm wafer velké desítky kusů. A z toho většina bude funkční a použitelná, u těch MCD hodně přes 95%, u těch GDC možná 80%. Ve srovnání s tím třeba už 400mm2 čipů se na ten stejný wafer vejde fyzicky méně a díky velikosti budou mít i exponenciálně horší výtěžnost. Takže NVIDIA těch AD103 vytříská ze stejného waferu na stejné výrobě u TSMC, prostě méně, a tak budou logicky dražší (navíc když za tu výrobu platí TSMC více než AMD dnes). A to se bude odrážet v ceně karet, nejen RTX 4080 ale i nějaký nižší model, na který by osekaný čip AD103 použilo. Výrobní náklady na ten čip tady budou stejně vysoké.    

AMD i tady předvedlo onu flexibilitu, který čipletový design přináší. Doposud, když jste právě chtěli udělat nižší levnější model karty s osekanými parametry, stejně jste museli použít ten samý kus drahého čipu. Takže třeba RTX 3080 10GB a více než 2x dražší RTX 3090 Ti 24GB mají stejný GA102 čip. Nebo RX 6800 a o téměř polovinu dražší RX 6900 XT, obě mají fyzicky stejné NAVI 21. A ten čip tedy stál výrobně stejně, ale ty nižší modely mají prostě část neaktivní.

U RX 7900 XT a 7900 XTX verzí, se ten čiplet ale liší. To 5nm GCD je samozřejmě stejný čip u obou, u XT má tradičně tedy méně aktivních jednotek, ale už nemá všech těch 6 MCD! Tedy fyzicky tam 6 čipů na XT verzi je, kvůli fyzickým aspektům výroby i osazení chlazení. Ve skutečnosti to jedno MCD u XT ovšem není jen vypnuté, ono je falešné. Je tam jen kus nefunkčního křemíku, aby tam fyzicky byl materiál, ale není to ono funkční MCD. AMD prostě ušetřilo jeden takový funkční čip. Takže NAVI 31 verze na XT modelu je skutečně výrobně levnější než NAVI 31 na XTX. To je kouzlo čipletové konstrukce. Zde samozřejmě v tom nejjednodušším provedení, s nejmenším možným přínosem. Ale prostě jde o první generaci podobného řešení a AMD zkouší a demonstruje jeho možnosti. A bude se to nabalovat s mnohem větším přínosem v dalších generacích.

RDNA 3 je celé hlavně o té implementaci na čipletový design a kombinaci dvou různých výrobních procesů a oddělení cache od GCD. Sama architektura je víceméně „RDNA 2 na steroidech“. Jsou zde ale novinky, výrazně přepracované jednotky s dvojnásobným počtem FP32, proto některé spekulace dlouho uváděly více než zdvojnásobení výpočetních jednotek. Je to jako NVIDIA, když zdvojnásobila FP32, tak začala udávat ten dvojnásobný počet CUDA jednotek u RTX karet, protože prostě větší číslo. Fakticky tam ale těch velkých výpočetních jednotek byl stále poloviční počet. AMD se rozhodlo nebýt jako NVIDIA, a i když by tedy mohla uvádět marketingově hezkých 12 288 jednotek, protože tolik je tam skutečně nově FP32 jednotek, uvádí to nadále jako 6144 Stream Procesorů. A to je pouhé 20% zvýšení proti NAVI 21 s 5120 SP! Došlo ale k jejich posílení, kdy IPC mají o cca 17% lepší a mají i další vylepšení.

Ovšem třeba Infinity Cache je překvapivě dokonce mezigeneračně menší. Má „jen“ 96MB proti 128MB u předchůdce. Ovšem propustnost je násobně větší, protože tady AMD udělalo velká vylepšení. A také takty RX 7900 XT jsou nižší, než se čekalo. Což je překvapení s ohledem na možnosti 5nm výroby a to, že AMD udává že RDNA 3 je dělané pro 3GHz. XTX má boost „jen“ 2,5GHz, což je pouze o 9% výše, než 7nm 6950 XTX! Také pamětí je sice více na širší sběrnici 24GB a 384-bit proti 16GB na 256-bit, ale jsou to jen 20GHz GDDR6. Prakticky základ nabídky současných GDDR6 dnes. To je zajímavé hlavně s ohledem na konkurenci.

Radeon RX 7900 XTX 24GB je totiž v praxi výrobními náklady srovnatelná s RTX 4080 16GB! 5nm část GPU je menší, se znatelně lepší výtěžností a lepšími cenami u TSMC je nepochybně znatelně levnější než AD103. Ty MCD jsou jen 6nm a náklady na ně i výroba čipletu jako celku maximálně srovnají dohromady to, co NV stojí výroba toho téměř 400mm2 5nm čipu. AMD sice použilo 24GB paměti, ale jen levné GDDR6 20GHz, základ nabídky. NV používá 24GHz GDDR6X stažené na 22,4GHz! GDDR6X jsou ovšem minimálně o 1/3 dražší než srovnatelné GDDR6! V případě 20GHz GDDR6 a 24GHz GDDR6X by měl být rozdíl i větší. Takže RX 7900 XTX má sice o polovinu více paměti než RTX 4080, ale z hlediska nákladů to bude srovnatelné. Výsledek? AMD a jeho Radeon RX 7900 XTX je konkurencí k RTX 4080, protože nákladově tomu naprosto odpovídá. Nižší model RX 7900 XT je dokonce i levnější, nemá ten jeden MCD a má jen 20GB paměti, takže nákladově bude pod RTX 4080. Ten rozdíl ve výsledné ceně karet bude dělat hlavně marže, které jsou samozřejmě u AMD a NVIDIA rozdílné.

AMD se tedy hodně soustředilo na rozumnou cenu a tou odpovídající design karet. Co by se ale stalo, kdyby se „při zemi“ nedrželo a zkusilo vytvořit svou nekompromisní kartu?

 

  • AMD by mohlo udělat RX 7900 výkonnější.

                                                                   500W verze? Žádný problém!

Co mohu myslím říci, a je zřejmé, že RX 7900 XTX v současné podobě nemá 2x vyšší výkon proti RX 6900 XT, jak se dlouho spekulovalo. Ale také všechny ty spekulace na základě úniků byly s ohledem na to, že NAVI 31 bude mít 12 288 SP, 3GHz takty a 24GHz GDDR6 paměti. A celá karta bude mít až 450W! Jenže stávající referenční Radeon RX 7900 XTX takový není … ale mohl by být?

Oficiální důvod? AMD takový extrém explicitně nyní nechtělo. Jasným zadáním a cílem bylo vyrobit výkonnou kartu v normálním rozměru s normálním chlazením a za ještě nějakou rozumnou cenu. Tedy vejít se do 1000 dolarů. To je něco, co stojí za pozornost. Protože oficiální cena 999 dolarů za RX 7900 XTX znamená, že karta je fakticky mezigeneračně levnější než předchozí RX 6900 XT vydaná také za 999. Jenže tehdejších 999 dolarů je dnes kvůli inflaci minimálně 1150 dolarů v současných penězích, takže 999 dolarů dnes je znatelně méně peněz, a tedy nižší cena! To stojí za pozornost i proto, že NVIDIA a její šéf oficiálně zdůvodnili extrémní zdražení jejich RTX 4080/4090 proti předchůdcům tím, že Moorův zákon už prý neplatí, není možné díky nákladům vyrábět lepší karty a udržovat stejné ceny. AMD nyní jasně dokazuje, že NVIDIA opět lže. Nový Radeon RX 7900 XTX je objektivně a měřitelně mnohem lepší, výkonnější a modernější grafika než RX 6900 XT a přesto stojí méně … takže to zjevně jde, když se chce. Ono se jen některým nechce ;).

Zpátky k tomu výkonu a provedení. Ano, 7900 XTX nemá 2x lepší výkon než RX 6900 XT. Ale také prostě nemá ty 3GHz takty. Takt u reference narostl jen o cca 10%. Nemá taky 12 288 SP, nárůst je jen o 20%. Infinity Cache je dokonce menší, má sice o polovinu více paměti, ale jen 20GHz ne 24GHz. A hlavně má jen 355W, což je podobné jako má většina neref. RX 6900/6950 XT 16GB. AMD udává v průměru 60% zlepšení herního výkonu, což by vzhledem k parametrům bylo hodně dobré. Samozřejmě jsme se už v Las Vegas ptali, proč to není výkonnější a nemá to ty 3GHz. Ostatně NV dokáže mít na RTX 4080/4090 takt ve hrách kolem 2,8GHz běžně, i když je to za cenu vysoké spotřeby. Odpověď AMD byla, že ano, není pro ně problém udělat 500W RX 7900 XTX kartu, ale pak by to prostě nestálo „jen“ 999 dolarů.

Taková karta by vyžadovala podstatně robustnější zpracování, napájení, chlazení. Rychlejší paměti by také byly dražší atd. To by všechno dohromady stálo i stovky dolarů navíc. AMD se tedy rozhodlo udělat zatím cenově rozumnější a dostupnější verzi. Ovšem nikde nikdy nevyloučilo, že nějaká výkonnější RX 79xx karta časem přijde. Ostatně má hromadu možností. Pokud vám nebude vadit, že to bude mít těch 500W, tak ty takty ke 3GHz na GPU a 24GHz na pamětech, zvednout může. Toje to nejmenší. Současně má možnost udělat vrstvený design MCD, tedy přidat cache, nebo dokonce přidat GCD, tedy udělat duální GCD!

  • Dvě GCD na jenom GPU jsou budoucnost a možnost čipletů

Tady se chci také zastavit. Někteří se ptají, proč to nemá dvě GCD. Že to očekávali. Důvod je čistě technicko-výrobní. Zatímco u čipletových CPU spojit dva 8jádrové čipy je otázka stovek propojení, u dvou GPU čipů, tak aby to fungovalo jako jedno GPU ve hrách a nebylo to zase dual GPU ala CrossFire, vyžaduje násobně více propojení. Desítky, nebo dokonce stovky tisíc. Je to možné udělat, pokud to chcete jen na výpočty, a takový produkt už AMD nabízí v řadě Instinct MI 200 postavené na CDNA 2 architektuře, kde nejvýkonnější modely už mají dvě GCD v čipletu! Ale u herní grafiky to musí fungovat jako jedno GPU, ne duální GPU. Jedno GPU. To je stále problém.

A NAVI 31 a jeho GCD má hodně jednotek tedy by spojení dvou vyžadovalo hodně cestiček. Není vyloučeno, že AMD takové řešení má jako koncept, možná i produkt pro profesionální verzi zaměřenou na výpočty, ovšem na herní řešení to zatím nevypadá. I když musím připomenout, že v případě duálního provedení GCD se o tom spekulovalo ne u 2x NAVI 31, ale v souvislosti s využitím menších GCD čipů plánovaných jako základ pro NAVI 32. Ty jsou výrazně menší (cca 200mm2), mají jen 4096 jednotek a 256-bit (4x MCD). Takže udělat dvě taková GCD tady, by mohlo být o něco jednodušší z hlediska výroby dnes s tím, že 2x 4096 SP, pokud by to fungovalo jako jeden GPU, by mohlo být velmi zajímavé. Ale to zase spekuluji. Technicky by to ale asi dávalo smysl z hlediska náročnosti to zkusit nejdříve se dvěma menšími GCD. Pravdou je, že dvě GCD na jednom GPU jsou realita u výpočetní CDNA a evidentně to k tomu směřuje i u herní RDNA. Ovšem je to technicky prostě složitější s ohledem na to, jak fungují hry. RDNA 3 je první generací spotřebních herních čipletových GPU a je to podobné stejně jako u první generace procesorových čipletů. A ty byly technicky mnohem jednodušší, přesto samozřejmě neukázaly plný potenciál konstrukce, který vidíme dnes u až 96jádrových ZEN 4.

  • Závěr

Takže ano, Radeon RX 7900 XTX a 7900 XT jsou revoluční karty. Tedy jejich GPU. Každý, kdo tomu alespoň trochu rozumí a chápe přínosy a možnosti čipletů, vidí že tohle je začátek velmi zajímavé řady generací grafik. Pokud jde o samotné RX 7900 karty, jsou orientovány čistě a jednoduše jen na hráče a současnou generaci her, které AMD spoluvytváří díky přítomnosti RDNA 2 v Xbox a PS. Cílem bylo za ještě rozumnou cenu a spotřebu nabídnout opravdu zajímavý výkon, pro normální množstvím použitelného RT (aby to zvládaly i konzole atd.). Tedy maximální použitelnost v reálných hrách v reálných nastaveních, jak se skutečně hrají a používají, ne jak se ukazují v marketingových materiálech ve snaze prodat nějakou technologii na kterou současný HW nemá výkon a látá se to berličkami jako DLSS či FSR, které jsou přitom zajímavé a důležité na levných slabých kartách, ne na high endu. AMD ale vedle toho zapracovalo i na obecné výbavě karet.

Bohužel výrobci nereferencí, mu to trochu kazí. Zatímco reference mají ten Type-C USB, nereference ho nemají a vyměnili ho za druhý HDMI. Samozřejmě jinak technologicky jsou tu nejnovější standardy HDMI a DP (které NV mimochodem neumí a nenabízí). AMD také výrazně zapracovalo na kvalitě streamování atd. Referenční karty se hodně povedly, ten výkon je vynikající, zejména když se současně pořád vejdou do normálních i menších skříní a nevyžadují ani nový konektor napájení apod. A ceny jsou velmi solidní, zejména s ohledem na ceny konkurence. Možná XT varianta by mohla být o něco levnější, protože takhle oslovuje stejné publikum. A kdo má 900 má i 1000 dolarů na kartu, myslím si že 799 dolarů by bylo u XT zajímavějších a uvažovali by o ní i ti, kteří normálně takhle drahé karty nekupují. Navíc je zajímavá pro ty, kteří nemají 4K monitor, hrají v nižších rozlišení, kde jsou a budou limitováni výkonem CPU a pod 1080p/1440p nejsou velké rozdíly mezi 7900 XT/XTX a RTX 4080/4090, takže nedává moc smyls si dražší karty pořizovat a 7900 XT by mohla být velmi zajímavá, jak za rozumnou cenu prakticky maximalizovat výkon v nižším rozlišení. Ale o tom budeme ještě mluvit. AMD má rozhodně velmi nákladově efektivní konstrukci v případě RX 7900 série, se kterou si může dovolit pro uživatele zajímavé ceny a současně zajímavé marže pro sebe i výrobce karet. Ti jsou nadšeni. Bohužel problémy v Číně komplikují výrobu i dopravu, takže nereferenční modely dorazí později. Některé ale určitě již letos, byť asi chápete, že uvádění produktů a doprava během svátků na konci roku nefunguje zrovna ideálně.

První kousky nereferencí očekávám u mě každým dnem, budu mít minimálně 2 nebo 3 různé modely. Ale jak to bude s dostupností v obchodech vážně netuším. Co vím, že bohužel nereference budou o dost větší, než reference. Až 4 sloty, některé ale nebudou alespoň tak extrémně dlouhé jako neref. RTX modely. Některé ovšem budou, protože výrobci na ně jednoduše použijí stejný chladič. Nereferenční RX 7900 XTX (OC edice) mají také obvykle 3x 8-pin napájení, protože někteří výrobci umožní docela vysoké taktování. A samozřejmě tím vším také chtějí omluvit své vyšší než ty referenční ceny. Zejména výrobci vyrábějící i RTX 4000 modely chtějí hnát ceny RX 7900 modelů co nejvýše, aby nebyl takový rozdíl mezi nimi a extrémně nevýhodnými RTX 4080/4090, které ale NV nechce zlevňovat. Jak víte, většina RTX nereferencí stojí podstatně více než „jen“ ohlášených 1200/1600 dolarů. Reálně prostě budou RX 7900 XTX za 30 tisíc, ale srovnatelná RTX 4080 16GB je ve srovnatelné edici za 40 tisíc a to je sakra rozdíl.

Celkově musím říci, že po nějaké době používání RX 7900 XTX jsem velmi spokojen s referencí. Velký upgrade proti 6900 XT, co do praktického výkonu pro toho, kdo hraje ve 4K. Samozřejmě mohla by být i výkonnější, ovšem pak by neměla „jen“ 355W a nebyla jen takhle malá a nestála méně než předchůdce. Takže osobně jsem rád, že se AMD rozhodlo pro tuhle ekonomičtější a rozumnější variantu na start a nehnalo to na krev a do extrémů. Není totiž umění a ani žádná velká věda udělat nezřízenou 500W grafiku za 2000 dolarů. Mnohem větší um vyžaduje udělat jen o trochu slabší kartu, ovšem s rozumnou spotřebou a poloviční cenou. To samozřejmě nevylučuje, že i nějakou extrémní NAVI 3x kartu v budoucnu uvidíme, jsem si prakticky jistý, že ano, protože zájem o 500W grafické přímotopy, tady zjevně je. Mě osobně ale 350W grafika úplně stačí, děkuji pěkně. Jsem docela zvědav, co dokáže RX 7900 XTX podvoltovaná, na to jsem ještě neměl čas to vyzkoušet. Pokud to bude stejně dobré, jako u RX 6900 XT, tak bych ji rád stáhl na 300-280W.

I v současné referenční podobně jsou ale RX 7900 XT a RX 7900 XTX záměrně normální karty, dražší, ale opravdu velmi výkonné a vlastně normální grafiky za ještě neextrémní peníze pro nadšené, ale normální hráče, kteří chápou, že 450W přímotop v PC není normální ani rozumná věc. A technologický čipletový základ slibuje v dalších letech a generacích hodně zajímavých věcí. A stejný přínos, jaký měli a mají čiplety v CPU očekávejte prostě postupně i u GPU. Jinými slovy AMD přesně dodrželo plán a slib, že to, co dokázalo a dělá na CPU poli, udělá i u GPU. Nové RDNA 3 je tak v pozici ZEN 2 … a slibuje hodně zajímavého.

Recenze ref. RX 7900 XT a 7900 XTX tedy očekávejte brzy příští týden, a doufejme že bude i slušná dostupnost v obchodech, i když některé věci jsou bohužel úplně mimo kontrolu všech dnes a načasování na polovinu prosince rozhodně nepomáhá. Alespoň někteří si ale budou moci o Vánocích užít hodně zajímavého herního výkonu za rozumnější peníze, než byla dosavadní nabídka na trhu …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 06:30:16

Docela mazec vidět 7900XTX a RTX4090 vedle sebe, ta Nvidia je gigantická
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 07:37:00

Ale čo sa tyka ceny konkurencia pre AMD je RTX4070, lebo aj RTX4080 je 200-300€ nad RX7900XTX
čo sa týka rozmerov 4 sloty?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 10:09:14
avatar
RTX 4080 v neref. jsou podobně velké jako 4090 a bohužel takové budou i neref. 7900 XTX protože výrobci co vyrábí obě AMD i NV karty, použijí stejný chladič na všechno ... i když jen 320/350 W RTX 4080/RX 7900 XTX jej tak mamutí nepotřebují ... nicméně je to pak zcela tiché i v zátěži
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 19:39:45

Aby som sa pozrel čo moja skriňa zvládne do seba strčiť
Vyzerá to blede, pišu že 330mm a Nvidia ma 337mm
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 13:37:43

Naddimenzovaný chladič u drahého GPU by podle mého měl být standard právě protože to zajišťuje tichý chod na nižších teplotách.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 07:52:47
avatar
DD ty sis ale taky myslel, že budou 2 GCD v highendu už u této generace, jinak by sis nemohl přece logicky myslet, že bude moct být klidně až 2,3-2,7x větší výkon jak tu bylo řečeno, čili tě to muselo přece taky zklamat alespoň jako fandu technologií, prostě ti fakt nevěřim, že tě to v tomhle ohledu nezklamalo.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 08:12:25
avatar
No je fakt, že to tady DD hypoval pěkně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 10:17:16
avatar
vycházel jsem ze stejných úniků jako vy nevěděl jsem o moc více, až poslední měsíce to bylo jasné, že jde o stávající řešení ... jak jsem říkal, z mnoha spekulací měl ten jeden zdroj pravdu od začátku.

A ten 2x vyšší spekulovaný výkon byl ale za podmínky, a klidně si to najdi že jsem všude psal doslova "pokud to má tyhle a tyhle parametry, je ten 2x vyšší výkon reálný" ... že to bude mít ty spekulační parametry tedy 12 000 reálných SP (ne jen FP32), 3GHz na GPU 24GHz na VRAM a 450W atd. Tedy monstrum. Také jsem se bavili o ceně 1200 - 1400 dolarů za to. Takovou kartu ale AMD nepředstavilo. Nikdo nepředpokládal, že AMD se i za inflační situace bude snažit nacpat do 1000. Takže ne, nezklamalo mě! Protože já mám radši úspornější karty, výkonné ale úspornější než abych honil každé možné % výkonu a protože už mám 7900 XTX místo 6900 XT v PC mohu konstatovat, že jsem spokojen, zkusím ji ještě stáhnout na 300W a méně co to udělá ... skok proti 300W 6900 XT je v praxi obrovský ve 4K hraní a pokud chcete 24GB paměti a děláte nějakou grafiku apod. tak se to také hodí a proti 16GB je to znát ... a za ty peníze, "jen" 999 dolarů, je to sakra dobré ...

Ale ano, není to leader na trhu, není to nekompromisní TOP model a ultra high end, což jsme mysleli, že AMD udělá v této generaci. Ale do současné situace zvolili ekonomičtější a úspornější řešení, což je podle mě vzhledem k ekonomické a energetické krizi dobrý tah. Na extrém bude čas později a nikdo nevylučuje RX 7990 XTX nebo 7950 XTX za cca rok, která ty 3GHz na GPU (+500MHz) a 24GHz GDDR6 (+4GHz) a 450W a odpovídající výkon (i cenu) mít může ... technicky to jde udělat, ale všichni jsme se v Las Vegas shodli, že zajímavější je současná verze za rozumnější cenu s rozumnější spotřebou ... udělat to drahé a o pár % rychlejší se dá vždy, ale udělat to rozumné jen jednou ...
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 11:51:08
avatar
Jasný, já to všechno chápu, mě to opravdu nemusíš vysvětlovat. Já to myslel prostě jen z technologického hlediska to zklamání, ... protože kdo by se netěšil na to, že se budou dát lepit k sobě GCD a budou fungovat přitom jako jedno k hernímu využití. Opravdu jen z tohoto hlediska tě to přece muselo jako fandu technologií zklamat taky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 12:21:30
avatar
??? proč by to mělo být zklamání? Nikde není napsáno že tohle je nejlepší a nejvýkonnější a technologicky nejpokročilejší produkt z nové RX 7000 generace ...

Vzhledem k tomu, že jsem mohl s tvůrci čipletu (včetně ZEN verze) mluvit osobně, tak velice podrobně vysvětlili úskalí, proč čipletové CPU je mnohonásobně jednodušší než čipletové herní GPU a ukázali nám podrobné mapy potřebných spojů ... jak říkám, čipletové CPU má stovky spojů mezi čipy, GPU jich potřebuje stovky tisíc ... nicméně AMD současně naznačilo, že ví, jak to v budoucnu vyřešit takže já jsem z RDNA 3 nadšen, protože RDNA 4 bude zase o něco čipletovější a otevírá to velmi zajímavé možnosti ...

Já jsem za současnou podobu RX 7900 XTX vlastně rád, RTX 4090 považuji za špatný produkt, protože 450W grafika v běžném PC je funkční nesmysl, je to nepříjemné na provoz a tu kartu nikdo rozumný v běžně velké místnosti používat nebude, je to přímotop a velmi nepříjemné klima v běžně velké místnosti, RX 7900 XTX tak nepříjemná není, cena je sice stále vysoká, ale je skutečně fakticky nižší než za 6900 XT a karta je mnohem výkonnější a lépe vybavená, takže z reference jsem nadšen ... speciálně jako někdo koho zajímavá poměr cena/výkon i u dražších produktů ....

Tohle prostě záměrně není extrémní produkt, ale ptal jsem se já, ptali se všichni v Las Vegas inženýrů, jestli mohou udělat tu kartu výkonnější ... odpověď je ano, žádný problém, ale prostě to nebude žrát jen 355W, nebude to jen takhle velké a nebude to stát jen 1000 dolarů ...

podle mě 7900 XT je více diskutabilní, protože ta cena je prostě vysoko. Ne na poměry konkurence, ale 100 dolarů rozdíl když se bavíme o 900 a 1000 dolarové kartě, mezi kterými je poměrně znatelný výkonový rozdíl, to je prostě problém ... 7900 XTX je jako celek výborná za dobrou cenu, 7900 XT je také dobrá, ale cena by měla být 799 dolarů maximálně podle mě, možná 749 dolarů, aby oslovovala jiné publikum, než oslovuje 7900 XTX ....

Na druhou stranu nevíme, jak výkonná je NAVI 32, je možné, že proti 7900 XT nebude o moc slabší, za to cena bude prostě znatelně nižší ...
LGKarel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:24:27

Já už to mám tak, že v každém případě budu informace o RDNA 4 ignorovat a číst je budu až asi měsíc před uvedením. Schválně jak dlouho po vydání RX 7900 XT(X) se objeví.
Pamatuji si, že první informace/spekulace o RDNA 3 se objevily už asi v březnu 2021. To bylo fakt strašně brzy.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:39:15
avatar
já už první info o RDNA 4 mám, ostatně čipy budou brzy hotové z pohledu vývojové fáze a začnou se navrhovat karty a ladit výroba ;)
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-12 06:32:40
avatar
Tak snad lepší info než o RDNA3. Snad to nebude zase takový hype a pak náraz. Jako abychom si rozumněli, 7900XT a XTX jsou za tu cenu super karty (no možná XT vzhledem k XTX úplně ne, ale v porovnání s k NV jo). O tom žádná. Ale myslím, že díky těm nekriticky přijímaným a zveřejňovaným odhadům výkonu to řada lidí může vnímat jako zklamání. A je to škoda. A řeči o tom, že AMD mohla udělat 500W kartu, ale nechtěla, mi zní spíš jako damage kontrol. Spíš si myslím, že by nárůst výkonu byl nula nula nic. Ono se to podle mne dá docela dobře zjistit tím, že kartu podvoltuješ/omezíš TGP. Pokud spadne spotřeba mnohem výrazněji než výkon, tak je karta už z výroby mimo sweetspot a další zvyšování TGP by nikam nevedlo. Na tohle jsem u 7900 hodně zvědavý.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:30:34
avatar
Furt si nerozumíme, ... jde mě o skládaní grafických čipů k sobě a třeba já jsem se těšil vyloženě jen na to. Sice bych si to rozhodně nekoupil, ale těšil jsem se na testy a recenze právě jen a jen kvůli tomu, jak to bude fungovat. Každopádně těším se na počtení i tak. Navíc jsem se holt taky těšil, že Nvidia dostane pořádně na prdel co se výkonu týče.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:40:09
avatar
nerozumíme ... AMD vyhodnotilo, že není hospodářská situace ani správná situace na to uvádět ultra drahou nenažranou grafiku, když tu máme hospodářské problémy a energetickou krizi a já s nimi souhlasím ....
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:54:37
avatar
prostě jsem se těšil na 100% funkční crossfire a to se nestalo, to je jediný co mě zklamalo, pak taky to, že výkon není zdaleka ani dvojnásobný. Prostě jsem čekal víc a tak mě to zklamalo, že Nvidie je ještě nenažranější, dražší a tudíž horší karta mě to moje zklamání vůbec neřeší. Já stejně budu čekat na kartu kolem 15 tisíc, čili nějakou 7700 XT, pokud ale nebude mít výkon aspoň jako highend řady 6000, tak budu zklamanej opět. Já byl nadšenej z řady 6000, protože dostála mému očekávání, ale řada 7000 prozatím bohužel ne.
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:22:29

nVidia si to vyhodnotila jinak, dodala na trh přes 100k RTX 4090 za šílené peníze s obrovskou žravostí a světě div se, prakticky hned byly ty karty rozebrané.

V každém benchmarku bude ta karta na prvním místě a bude tam do té doby, dokud ji nesesadí jiná karta od nVidie, protože chytráky z AMD s osmiprocentním podílem na trhu zajímají hospodářské problémy světa.

Takhle se dělá marketing, pomocí produktů. Ne výmluvami, že něco nejde nebo na to není příhodná doba. Celkem mě ten AMD přístup začíná sr*t, jelikož nVidia, pokud sis ještě nevšiml, má na grafiky takřka monopol a pokud se AMD nezvedne, bude ho mít defacto. Co to udělá s cenami si asi umíme všichni domyslet. Už teď je to katastrofa.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:39:28
avatar
mě se přístup AMD líbí, dělá grafiky pro normální hráče, ne pro marketingem zblblé troly ... a doufám, že ji tenhle přístup vydrží a nepůjde cestou NV, která je sice výnosnější, ale výsledkem nejsou vždy dobré produkty pro hráče a už vůbec ne rozumné ceny ...

Já si myslím, že každý kdo nadává na ceny NV a jde si koupit NV tak ztratil právo si stěžovat ... každý kdo si stěžuje a kupuje grafiku tak může sám za to že ty ceny jsou jaké jsou ... prostě ty předražené NV karty nekupujte, kupte si výhodnější karty, které sice nevedou v každém grafu, ale nabízejí reálně podobně vysoký výkon za mnohem nižší cenu ...

Podíl na trhu nevypovídá nic o produktu, speciálně když ten podíl na trhu je evidentně nepřesně sledovaný - NV tam počítají všechny GPu co vyrobí, AMD jen část. AMD má mnohem nižší podíl i na CPU trhu a také to není to proto, že by měla horší a méně výhodné CPU, takže na poli GPU je to podobné ... AMD má v současnosti ve všech cenových hladinách jasně lepší a výhodnější grafiky ... takže problém zjevně není v AMD, ale jinde ...

RTX 4090 je hloupý a řekl bych i špatný produkt, neexistuje důvod ani rozumný smysl, aby herní grafika měla skoro 500W, cena mě ani tak nevadí, ale ta výhřevnost ano, je extrémně nepříjemná v běžném PC v běžné místnosti, řekl bych nepoužitelná bez snížení napájecího limitu k 350W a níže, což sice sníží výkon na cca 90 - 93% v praxi a je tedy poříd velmi dobré, ovšem ne za 50 tisíc ... takže jsem rád, že AMD to toho extrému zatím nešlo a cena je mnohem nižší, než jsem čekal ....

Nicméně já nejsem zblblej marketingem, nezajímá mě RT v současné pseudo-podobě ani DLSS/FSR berličky a rozmazávadla, chci jen výkonnou grafiku pro nativní 4K co nebude stát vysoko přes 30tis a nebude nahrazovat přímotop ... NVIDIA nic takového nenabízí, AMD ale zjevně ano ... takže za mě spokojenost zatím, ale jasně no, jsou to jen řeči někoho, kdo má teď všechny 4 nové karty doma, takže může mluvit ze zkušenosti z přímého srovnání ... takže nejsem asi hoden těch teoretických výkřiků v diskusích kteří mnozí teď na internetu vedou, kteří mají ty karty stejně jako já otestované v praxi ....
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 17:58:11

jo 4090 je tou spotrebou nesmysl, proto tu ma NV taky 4080 (a je jasne ze s cenou pujde dolu, nejake srovnani pomer cena/vykon bude relevantni az budou i radeony bez problemu dostupne). ale ze je 4090 s podstatnym naskokem nejvykonejsi grafika na trhu je proste fakt. jeste nedavno se tu psalo ze radeon bude par procent pod 4090...ve snu. mnohokrat si psal o zdrcujici efektivite novych radeonu, kdyz uz bylo jasne ze se zadnej 2-2.5x vyssi vykon proti 6900xt nekona, tak to bylo efektivita v kazdy druhy vete. a kde je ted? 300W 7900xt je pomalejsi nez 325W 4080. rtx4090 na stejnych 350W bude pravdepodobne o kus rychlejsi nez 7900xtx. po rocni masazi o tom jaka bude rx7000 generace masakr, at uz vykonem nebo efektivitou, mame ted vsichni byt radi a ve stoje tleskat ze tu mame grafiku s 355W za 30k pro normalni hrace??? to snad ne...kdyz pominu prozatim nesmyslny ceny, tak zatim vypada ze vykonem i efektivitou celkove udela NV v teto generaci mnohem vetsi pokrok oproti rtx3000 nez amd proti rx6000 generaci.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 15:09:50
avatar
Ale rozumíme. Píšeš to tu pod každý článek o RDNA 3;-)
Jen na rozdíl od Tebe, my se asi všichni těšili hlavně na ten dvojnásobný výkon a ne na dvě GCD;-)

Já popravdě nechápu, proč se výrobci GPU tak zoufale snaží udělat vícejádrovou grafiku, která se bude tvářit jako jednojádrová. Když vyšla první vícejádrová CPU, tak to taky mělo v drtivé většině programů výkon jako jednojádro a celé PC odvětví k tomu přistoupilo tak, že HW udělal skok kupředu a teď ho musí dohnat SW a naučit se ho využívat.
Teď s GPU se k tomu ale staví tak, že není možné udělat HW pokrok, protože SW se to přece nebude učit využívat. Jako WTF?!
Jak DX12 tak Vulcan nativně umí rozkládat zátěž mezi víc GPU a je jen na hrách, aby se to naučily využívat.
Kdyby teď vyšla karta s výkonem jednoho jádra alespoň na úrovni 6800XT/3080, tak přece všechny staré hry utáhne v pohodě a nové se naučí využívat víc jader, jako to bylo u CPU. A nemusí výrobci GPU vymýšlet nějaké šílené harakiri
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 09:36:56

RTX 4080 se už dá pár dní koupit za 33k, o něco dražší verze za 35k. Pokud budou nereference od AMD o pár klacků dražší než reference, cenová výhoda je rázem fuč. Taky je tu předpoklad, že nVidia příští týden zlevní. Vůbec bych se nedivil, kdyby se za měsíc tyhle grafiky prodávaly za víceméně stejné peníze.

Taky by mě zajímalo, co je to použitelné množství RT, to si snad určují tvůrci her, ne hardware? Ten to buď rozjede nebo ne. AMD určitě nemá horší RT výkon, protože ví, co hráči chtějí. Kdyby to věděli, nemají 8% podíl na trhu s grafikami.

A ty kecy o tom, že kdyby snad chtěli, tak udělají monstrum, ale oni nechtějí, tak ty už jsou úplně mimo. Tyhle argumenty mají děcka na základce. Nejlepší kartu prostě nemají, má ji konkurence a prodává se jak housky na krámě.

nVidia teď může všude do světa troubit, že jsou zase nejlepší, a taky že ano. Spíše inženýrům v AMD došlo, že jim prostě ujel vlak, a i proto devítkový Radeon jde výkonově po osmičkové nVidii, ovšem pouze v rasterizaci, jelikož RT podle nich hráči nechtějí.

Evidentně se AMD ten osmiprocentní podíl zdá až příliš velký a rádi by ho ještě snížili. Jdou na to dobře.

Ale abych jenom nehejtil, pokud nový Radeon dodá to, co sliboval na slidech, tedy 1,5 - 1,7násobný výkon oproti RX 6950 XT, určitě nad jeho pořízením zapřemýšlím. Ale mám o tom svém pochybnosti.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 09:00:04

Sam vieš dobre že sa AMD vyprdlo na GPU, nemalo dostatok waferov a to čo malo presmerovali na CPU a konzole.
Je rozdiel či za 86mm2 7nm kremiku CPU5700 dostaneš 300€ a skoro všetko je pre AMD, alebo
za 540mm2 7nm kremiku RX6800 dostaneš 500€ a s toho je pre teba len 1/3 zvyšok berie vyrobca... To už sa rozoberalo AMD na CPU zarobi 10x viac ako na GPU preto taky smiešny podiel GPU.
Je otazne či sa AMD na 5nm dostane ku nejakym navyše kapacitam waferov, zatial to vizera dobre.
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 09:58:51
avatar
Takže nereference to zabijí, protože to budou také v podstatě monstra, co s sotva vlezou do skříní a s olbřímí spotřebou. Jen aby si výrobci ušetřili peníze za přizpůsobení chlazení. Všichni rezignovali na normální GK za rozumné peníze s rozumnou spotřebou.
Ne, nejlepší GPU s poměrem cena/výkon/spotřeba je RX 6700 XT 12GB. Na bazoši už za ceny kolem 7tis. RX 6750XT (základní MSI Ventus) jsem viděl jednu chvíli nové prodávat za cenu těsně pod 11tis. Na dnešní dobu to celkem ujde. V ovladačích pár kliky snížit napětí a max. frekvence na čipu a je z ní rázem úsporná a (snad) tichá karta (tady nemůžu soudit, v akci jsem ji neslyšel) s perfektním výkonem na fullHD a plně dostačujícím na 2K.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 10:12:24
avatar
Některé neref. budou rozumné, zejména PowerColor, ASRock a XFX by měly mít i rozumnější rozměry, ne samozřejmě u TOP variant. Jen výrobci co vyrábí i RTX budou mít stejně gigantické chladiče na vše, protože použijí prostě stejné chladiče ...


tak samozřejmě RX 7700 v této generaci také bude, ještě nebyla představena ... tradičně se začíná u nové generace s výkonnějšími modely, ale dorazí i další ... RX 6800/6900 přišly před 2 lety, nyní jsou tedy nahrazovány ... RX 6700 XT přišla až o 4 měsíce později, takže na RX 7700 je ještě pár měsíců čas ;)
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:12:59
avatar
No, i taková Nitro+ edice bude mít 3 slotový design a na vysku to bude trochu macek, co mi asi nevadi, radsi ticha karta a lepsi teploty. Do bezne skrine se to vleze. Jenom ten novy design se mi zatim moc nelibi. Proc ta karta musi byt proboha celostribrna. RX 6000 nitroX byl za me hezci.
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 10:12:22

Mě velké karty nevadí, alespoň se krásně uchladí. Větší problém vidím v tom debilním kabelu, který prakticky nejde vůbec ohnout, takže i když kartu do skříně narvu, stejně ji budu muset mít na boku otevřenou. To je samozřejmě problém nVidie, Radeony jsou v tomto ohledu v pohodě.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 11:48:52
avatar
6750XT má rozhodně příšerný poměr spotřeba/výkon. Přihoď si pár drobných a vem si úspornější a výkonnější 6800. Budeš to mít rozhodně víc future proof, hlavně co se 1440p a různých pod4k-rozlišení týče
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - XT 2022-12-10 11:23:28
avatar
cena XT mě stále mrzí. Velké plus redakci, za to, že ji konečně zkritizovala. Pro někoho kdo chtěl kartu nejnovější generace a zároveň něco ušetřit je to zklamání. Přitom jak píšete, ten jeden čiplet tam úplně chybí, takže celá ta čipletová "výhoda" konstrukce se finančně promítla tak možná do marže výrobce, nikoliv koncové ceny a to je strašná škoda .

Svůj podíl má na tom samozřejmě i Nvidia se svými cenami, které jsou vysoké jak u 4080, tak u 4070Ti(dříve 4080 12GB), kde se změnil pouze název, ale šílená cenovka má zůstat.
Tím pádem na snížení cen XT modelu nemá co tlačit. Doufal jsem trochu v cenovou válku, ale spíše mi to přijde jako kartelová dohoda.

Já teda zůstávám buď na své 6800, která je teď na reklamaci, pošlou-li mi novou. A pokud mi vrátí těch 900€ co stála, tak to vidím na nákup XTX, jelikož XT nedává žádný smysl v téhle cenové kategorii. Jako třetí variantu vidím ještě bazarovou 3090, protože jako jedinná z 3000série má dost VRAM, ok RT výkon a ještě by mě zůstaly peníze. Jinak Star Citizen jede ok na všech zmíněných kartách, tak vlastně není ani moc důvod k upgradu a 16GB VRAM je stále future-proof
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:21:45
avatar
Ten jeden chybějící MCD právě ani zdaleka neudělá určitě ani 50$ rozdíl, spíš ještě míň. To už větší rozdíl udělají ty chybějící 4GB GDDR6 paměti.
Což bude přesně ten důvod, proč je ten cenovej rozdíl malej. Prostě se jim to nevyplatí prodávat za míň, když funkčních čipů pro XTX bude nejspíš nedostatek...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 14:21:50
avatar
takhle to nelze brát. Výrobní náklady celé grafiky jsou tak 10-20% toho co stojí. To, že se na nějaký lepší model oproti základnímu liší v součástce navíc za 5$ a rozdíl pro koncového zákazníka mezi oběma modely je mnohem víc, třeba 50 nebo 100$ je běžná věc, proto to takto nelze brát a sleva mohla být větší. Navíc jak píšeš tam chybí i 4GB modul + je menší chladič (viz DD preview) a nedivil bych se, kdyby chyběla třeba i nějaká ta jedna/dvě fáze napájení, takže dohromady je toho dost a klidně za víc než 100$ (pro koncového zákazníka). Ano je jediný důvod, že se to AMD nevyplatí. Pak ten model ale vůbec nemuseli uvádět a bylo by to tak správnější
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 21:55:16
avatar
Co mas s tou kartou, ze je na reklamaci? To ta karta nevydrzela ani 2 roky jo?
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 01:00:06
avatar
artefakty, tj. nejspíše vadná vram. Nastupovalo to postupně, nakonec i ve 2D. Teoreticky je opravitelná výměnou VRAM. Nevím jestli tohle RMA dělá
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 07:42:01

Před pár měsíci jste ji nabízel za krásnou cenu a nakonec skončila na reklamaci. Tož smůla no
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 12:03:19
avatar
tak ono to neva že, bylo to v záruce, ale je pravda že nyní mám o referenčkách trochu pochybnosti (byl to btw Sapphire), ale víte jak to je z jednoho kusu bych nedělal závěry. Případný kupující by dostal kartu novou nebo peníze, teď to dostanu já. Akorát přes mindfactory to bylo s nimi složitější, pokud by Vás to zajímalo karta byla z druhé ruky, tzn. bylo potřeba převést práva přes formulář v němčině a navíc použít přeposílací služby do ČR např. mailbox.de ,protože po reklamaci to posílaj jenom na německou adresu. Ale všechno proběhlo, jen je to pracnější, každopádně karta je u nich a čekám na výsledek, samozřejmě ideál by bylo vrácení původní ceny, ale spíš to vidím na novou,ale nevím jestli podle německého práva mi mohou dát jinou edici karty,protože referenčku už nemají. Kdyby mě dali kartu novou, možná ji ani nebudu rozbalovat a prodám ji jako úplně novou kartu
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 19:53:29

To vyřizování reklamace by bylo nemilé. Totiž v tu dobu jsem nad ní tak trochu uvažoval
Třeba bude štěstí jako u mě. Reklamoval jsem před měsícem M.2 disk a nakonec mi vrátili původní částku, tedy o 800 víc a za tu cenu jsou dnes lepší kousky. Divné je, že ten stejný mají skladem a levnější, ale tak proč ne.
Lachtan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 11:39:23

Tak teď koukám na úniky z 3D Mark testu a tam ve většině případu 7900XTX nestačí ani na tu 4080. No tak to bude ještě zajímavé.Tam asi bude opravdu rozhodovat reálná cena v obchodech.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 12:22:10
avatar
3DMark v této generaci nemá vypovídací hodnotu ...
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:24:54
avatar
Nepamatuju si, že by 3D Mark někdy měl nějakou vypovídající hodnotu. Už 3D Mark 2001 byl cílem kritiky a spíš se to lety zhoršuje.
Žádný recenzent, který za něco stojí, 3D Mark nepoužívá a to z dobrého důvodu...
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 13:44:20

Otestovat grafiky v 3D Marku a pak porovnávat je stejné jako postavit recenzi grafiky na výkonu jen v 1 hře.

Tedy blbost.
SuSty [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 13:51:21

Hmmm čo pozerám tak výkonom (podľa toho čo uniklo) dosť zaostávajú za 4090, po tom čo som tu o nich čítal som čakal odost väčší výkon. Ale treba uznať že AMD útočí dobrou cenovou politikou lebo ak sa bude ozaj predávať za cenu 1300e pri výkone +- 4080, už nech sú oficiálne testy a nech vidime ceny nereferncnych kariet, daku rog a pod.

I keď popravde ja budem skôr dúfať v zníženie ceny pre 4090 ktorá sa mi najviac páči, nakoľko mi došiel nedávno g sync ultimate monitor. 34” oled od alienware.
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:27:05

Zvýšení ceny o deset tisíc káčé není u mě dobrá cenová politika. nVidia je na tom samozřejmě ještě hůř.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 21:32:25
avatar
DD psal, že výrobci jsou z 7900 nadšeni, což má asi takovou vypovídací hodnotu, jako plácnutí do vody. Dokonce není důležité, zda je z nich nadšen DD. Důležité bude, zda budou nadšeni ti nejdůležitější a to jsou ti co by si tu kartu měli koupit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 23:52:15
avatar
výrobci jsou z ní nadšeni, protože na ní mají slušné marže i při té rozumné oficiální cena, která se dá u základních verzí i dodržet aniž by na tom tratili. to je něco, co NV už dlouho neumožňuje, její oficiální ceny jsou vycucané z prstu, nedodává GPU tak, aby jí bylo možné při normální maži dosáhnout ... proč myslíš, že EVGA s NVIDIA praštila a skončila grafický business?
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 08:18:46
avatar
To je všechno hezké, ale tu marži výrobci uvidí až tehdy. Kdy z ní budou nadšeni ti co si jí mají koupit. Pokud ne, tak z té marže budou mít tak leda kulové.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 14:10:27
avatar
Je zajímavé, jak mi vždy začne grafika odcházet těsně před příchodem nové generace, ale vždy dostatečně dlouho před tím, než se dá koupit. Naposledy jsem takto měnil HD 7950 za R9 290 před příchodem R9 3xx. Nyní mi odchází Vega 56 v sestavě z roku 2017 a nevím, jestli to doklepe do uvedení levnějších modelů RX 7xxx. Má smysl čekat na levnější RX 7xxx nebo koupit RX 6750 XT, případně nějakou "přechodovou" grafiku a přeci jenom počkat na levnější RX 7xxx?
Dudo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 22:11:45
avatar
tak robíš niečo špatne. Mne neodišla ešte ani jedna grafika a tie staršie posúvam v rodine a známych. Dodnes ešte bežia predchádzajúce dve čo som mal pred Vegou 64 ktorú som kupoval v lete 2018
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 12:32:53
avatar
To je opravdu rada jak víno...
Radeon X1950XTX jsem používal roky doma a pak další spoustu let v práci, Radeon HD 4850 mám v jednom počítači dodnes, stejně jako tu R9 290.
Stasek1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 15:43:39
avatar
já jsem zklamanej čekal jsem model na urovni 4090 , opět jsou pozadu,moje 6900xt byla na tom podobně jak 3090 akorát s menší spotřebou čili super karta . Mám 4080 a chtěl jsem ji prodat a koupit amd ale vidím že to nemá smysl. A to mi nvidie pije krev
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:09:19
avatar
Pro mě je důležitý výkon ve VR ve FLight Simulatoru 2020. Tam v předchozí (resp. stále ještě stávající) generaci NVidia prostě AMD natrhla... sběrnici. Nejvíc bylo překvapivé, jak se často sice frameraty zdály podobné, ale plynulost vjemu byla naprosto odlišná (ve prospěch NVidie).
TOž se uvidí tady.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 12:11:02
avatar
pak to nej za nejlepší peníze je bazarová 3090. Nehodí se v MSFS navíc ta velká VRAM? Pokud vím, tak se tam streamuje vlastně svět
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 16:16:41
avatar
Obrovska skoda, ze RX 7900 XT, nestoji alespon tech 799 dolaru, takhle nema moc smysl, kdyz je jenom o 100 dolaru levnejsi nez RX 7900 XTX. Tohle se jim nepovedlo!
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 11:32:51
avatar
bohužel, dokud neslevní 4080/4070Ti tak nemají důvod, jsou to jen brutalistní kapitalisté
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 13:43:50

Tak v skratke
RX7900XTX TOP model za 999 dolarov
RX7900XT je o cca 10% pomalšia 899 dolarov
a ešte dorazi 7800/7700/7600/7500
Netvrdim že by som nechcel aby to bolo menej ale konkurencia?
4090 1600 dolarov
4080 1200 dolarov 7900XTX je o 16% vykonejšia a 7900XT o 6% vykonejšia
4070 900 dolarov
Proste Nvidia je o 200-300 dolarov drahšia aj ked je o 6-16% pomalšia, Ak Nvidia nezijde s cenou dole AMD nema dôvod isť s cenou dole...
Stasek1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 21:45:47
avatar
7900xt nebude určitě výkonější než 4080 bude pod ní
Alienware [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 22:18:39

snaprik si zase zapřeháněl jak má ve zvyku
Stasek1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 23:26:14
avatar
AMD bude mít určitě lepší cenu o tom žádná ale jak píše DD budou na podobné urovni
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 23:48:05
avatar
jak kdy jak jde ;) otázka jestli RTX 4080 vyváží svou vyšší cenu a jen 16GB paměti ;)
GeoTech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 17:14:06

Po tych rokoch sa AMD o marketingu stale nic nenaucilo ... 6900XT bola dobra konkurencia pre 3090 ale v tejto generacii je 7900XTX, ktora akoze podla nazvu ma byt este vyssia rada, ktora jednoznacne nestaci na 4090. Este horsie 7900XT, akoze priamy nastupca top modelu predchadzajucej generacie, teraz pravdepodobne prehraje aj s 4080 radou. Bez cenoveho kontextu to je pre AMD zase raz ponizujuce. 7900XTX ako 7900XT a 7900XT ako 7800XT s aspon o dalsich 100$ - 150$ nizsou cenou by vyzeralo neporovnatelne lepsie. A argument o cene je sice dolezity, ale nie tak ako si niektori myslia - ak by bola cena taka dolezita tak neexistuje aby Nvidia mala 80% trhu.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 18:54:51
avatar
Mě zaujala ta 7900XTX - ta verze XT za tu cenu nezajímavá a výkonově má dle leaků o cca 15fps míň ve 4k..
https://www.techpowerup.com/301992/first-alleged-amd-radeon-rx-7900-series-benchmarks-leaked

Otázka je cena jestli to bude stát 35 tisíc po přepočtu což je dost reálný mě se nezdá , že by stála 30k
psmida [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vykon pod OpenCL 2022-12-10 21:14:25

V ramci rasterizace bude vykon za ty penize asi vic nez pekny. Byla by DD prosim moznost udelat i testy v rendrovani v Blenderu a vypoctu ve Folding@home? Preci jen je tento vykon pro nektere z nas velky bonus. Dekuji moc
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-10 23:55:19
avatar
to asi nestihneme, ale myslím že AMD má nějaké grafy, tak se podívám ...
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 16:04:54

hodne me bavi kecy "jen 999 dolaru", "hlavne ma jen 355W" a grafika pro normalne hrace. jak kdyby to vlastne byl mainstream za 10k a ne top highend za 30+
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 20:15:06

Já jen doufám, že RTX 4080 bude třetí v TOPU. Žádný jiný scénář nepřichází v úvahu.
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 18:03:57
avatar
Nevite nekdo v kolik hodin zitra 12.12 konci embargo na RX 7900 karty a muzou vyjit prvni recenze tech referenci?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 18:57:43
avatar
A neni to jedno? V prodeji budou až v úterý ;)

jinak odpoledne jako vždy ...
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 19:05:51
avatar
Ne, neni to jedno, protoze se konecne dozvime jaky skutecny vykon ty karty maji a jak si povedou proti rtx 4080 a rtx 4090.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 23:00:14
avatar
všechno už víte 7900 XTX bude ve většině hrách o něco výkonnější než 4080, XT bude +/- na úrovni 4080 ...

RT výkon zaleží a tom. Pokud je to normální hra s normálním RT co musí fungovat i na konzolích, nebude velký rozdíl mezi XTX a 4080 ... pokud je to hra s PR verzí RT, které je tak náročné, že i na RTX 4090 musíte mít DLSS aby se to vůbec na 4K dalo hrát, bude mít 4080 nad XTX navrch ...

Nicméně cena je výrazně na straně AMD a to je tak všechno co potřebuješ vědět ;)
krankenkopf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Gtx 1630 2022-12-11 17:50:46

Ako su na tom gtx 1630 ? Pre tych co chcu GeForce alebo NVIDIA
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 22:27:18

GTX 1630 je nejhorší GPU vydána za posledních 10 let, NEKUPOVAT
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Stále doufám.... 2022-12-11 19:26:20

Spousta lidí očekávala highend i od AMD a nyní je zklamána, není se čemu divit.
- měsíce "zaručené insider" informace o neuvěřitelném nárustu výkonu oproti řadě 69xx, 2x, 3x a podobně.
- měsíce to živili ti "novináři" co všechno ví, ve výsledku jen přepisují informace od několika anonymních Twitter účtů, pak se diví, že lidi jsou zklamáni....
- "nVidia se bojí AMD", "až 3GHz", "nVidia musí něco vydat, aby...", myslím že si těch spekulací lze doplnit desítky, ve výsledky jsou to nesmysly
Výsledek?
- AMD neumí / nechce / nedokáže vyrobit a dodat na trh highend.
- AMD neumí ani ty slabší karty dodat do nejsilnějšího období roku, radši je pošle na trh v Q1/Q2 kdy toho prodají podstatně méně, efekt "otevřené peněženky" je v Q4.

"Argumenty" typu, že AMD s ohledem na situaci ve světě radši dodá jen slabší karty jsou k smíchu, tak hlavně že nám před 3 měsíci vydalo AM5 platformu, kde se na to nehledělo a podle toho vypadají prodeje a nutnost po pár týdnech dramaticky jít s cenou CPU dolů. Můžeme se divit, že nVidia výrazně zdražila, ona si to ale na rozdíl od AMD může dovolit. Já sem na AM5 nepřešel, protože například deska od ASRocku co mám na AM4 je dražší o 100%. Děkuji, chuť mě přešla :-) Ale pokud v úterý stihnu někde 7900 koupit, tak koupím, hrotit to nebudu, sem jen zvědavý. Nic mě nenutí to koupit, maximálně půjde do světa, ale nečekám, že těch pár karet stihnu vůbec zaregistrovat.
Co se týká nenažranosti 4090, tak stačí snížit PT a karta bude mít stále obrovský výkon při podstatně menší spotřebě. Příklad v 3DMark Time Spy, spotřeba 423W -> 283W, tedy o 33%, výkon nižší o 10%.
Takže resumé: Kdo chce highend koupí si 4090, bude-li ho trápit spotřeba (z hlediska třeba chlazení), tak lze to vyřešit. Několik měsíců ta karta nebude mít konkurenci, kdo navíc na PC i pracuje a používá kartu k výpočtům, tak ten o AMD už vůbec uvažovat nebude.
AMD se opakovaně střílí tu do jedné, tu do druhé nohy, si říkám jestli to dělají schválně a nebo marketing je tři roky na dovolené....
A obecně k highendu:
- není to segment pro poměr cena/výkon
- neřeší se spotřeba, velikost
- neřeší se tolik cena

Je to stejné, jako když BMW udělá novou M5, tak musí být lepší než AMG od Daimleru, nehledě na spotřebu, zda se vám vejde do garáže a nebo zda bude o milion dražší než předchozí verze. Bude to highend, tečka.
Alienware [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-11 22:17:32

Mě to tedy revoluční nepřijde, ale spíše jako zklamání.
Příště ti Honzo nebudu už žrát ty interní informace
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-12 10:42:39
avatar
vždyť byly přesné, jen jste řadu věcí ignorovali speciálně ignorujete když píši obraty jako:

"pokud jsou spekulované, udávané parametry přesné" ... atd. na slovech záleží ... já jsem celou dobu psal, že jen jeden zdroj je správně a byl ;)
duceslav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7900XTX 2022-12-12 07:56:12

Kde by to mohlo jít zítra koupit? Alza, CZC a ještě něco?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-12 10:40:45
avatar
alza většinou první dodávky vyžere pro sebe ale pak by to mělo být všude v dalších týdnech ....
semtexxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-12 17:10:01
avatar
Tiež musím uznať, že som dosť sklamaný, z toho ako sa to celé napokon dopadlo/dopadne. Čakal som naozaj niečo čo minimálne vyrovná RTX 4090. Na 99% som si myslel, že ju budem mať v pc ale to nebude pravda. Rád by som sa mýlil ale žiaľ je to holt zas len cena útechy. Už ma nebaví stále počúvať tie žvásty o tom, že niečo môžu spraviť, nech to už konečne urobia inak nemajú šancu. Ako už veľa ľudí predo mnou písalo...XT verzia mala byť o 100-150 dolárov nižšie aby bola zaujímavá. Takto tá karta nemá moc zmysel. Priplatiť a zobrať radšej XTX je pre niekoho v tejto cenovej relácií jasná voľba. Marketingu AMD už vážne nerozumiem. Na jednej strane vydajú dobré produkty zamerané na pomer cena-výkon ale absolútne zabúdajú na ultra-highend, kde je ľudom jedno, koľko karta žerie ak má ten najlepší výkon bez kompromisov na trhu. Tam im Nvidia úplne vypálila rybník. Takisto zabúdajú na to, aký to robí rozdiel medzi zákazníkom-laikom neznalým v danej veci. Ten väčšinou súdi podľa farby loga.
Zároveň mali vydať nejakú super výkonnú kartu ako 7950XTX a prečo rovno nie 7990XTX alebo rovno obe! Niečo také poslúži ako reklama aj pre nižšie modely. Každý vidí len kartu, ktorá je top, nikoho nezaujíma 2. miesto. Takto to zas bude len doháňanie Nvidie ako každý rok.
A čo sa týka ceny. Ak si naozaj niekto myslí, že tá karta v našich končinách s clom a všetkým ostatným bude stať “len” 999 eur by sa mal pripraviť minimálne na cenu 1300 eur. To, že rozmermi tu budete kupovať veľké karty, čiže o nejakej referencii v našich končinách môžete snívať. Po tej sa len tak zapráši. Skôr by som reálne čakal 1500-1600 eur ala alza.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-12-12 17:14:33
avatar
neřeklo AMD jasně a oficiálně už před měsícem že to bude konkurence RTX 4080?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!