Ani Intel ARROW LAKE nebudou zásadní zlepšení? Jen 5 – 15% výkonu proti Core 14000?!
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 18 říjen 2023
altOčekáváná již druhá generace 7nm procesorů prý nebude o moc lepší než ta dosavadní 10nm.

 

 

 

 

Aktuálně nás čeká vydání Core 14000 série pro desktop, což bude doufejme už opravdu poslední 10nm „generace“. Fakticky ani nejde o žádnou novou generaci a označovat to Core 14000 je klamání spotřebitelů. Core i9-14900K je totiž úplně stejný procesor jako Core i9-13900K. Nicméně na víc prostě dnes Intel nemá. Jeho skutečně nová generace v podobě roky slibovaného METEOR LAKE, nakonec vůbec do desktopu nedorazí. Ba vůbec nepřijde v původně plánovaných verzích, protože nevyladěná 7nm výroba Intelu to prostě neumožňuje. A tak již nějakou dobu víme, že novou nadějí Intelu a první nová generace procesorů na konečně 7nm výrobě pro desktop, bude až tak je druhá generace na7nm v podobě ARROW LAKE. Ta by již opravdu pro desktop dorazit měla, ale až koncem 2024 spolu s novou LGA 1851 platformou a deskami.

Jenže pokud čekáte masivní nárůst výkonu, zjevně to nebude tak horké. Na internet se jako již tradičně, dostaly aktuální interní dokumenty Intelu, ve kterých sama firma uvádí, že zcela nová generace procesorů s novou architekturou a na novém výrobním procesu je pouze o maximálně 5% výkonnější na jádro a o až 15% výkonnější v multijádrové zátěži proti 10nm Core 14000. Tohle už je podruhé v poslední době, kdy úniky přímo z oficiálních interních prezentací Intelu, snižují výkonová očekávání ohledně nové generace procesorů. A tohle jsou data přímo společnosti Intel.

O dvě generace novější procesorová architektura, než je současná Core 13000/14000 série, prakticky nenavýší jednojádrový výkon. Pokud jde o nárůst vícejádrového výkonu, zde by mělo hrát největší roli že ARROW LAKE by měl mít o 2 malá jádra více než současné procesory. Zásadně lepší by však 7nm procesory Intel měly být po stránce efektivity. Současně 10nm procesory Intel jsou prakticky jen plýtváním pískem, protože stejný nebo lepší výkon nabízí procesory AMD běžně s poloviční spotřebou. A to se nebavíme o rozdílu pár W, ale klidně 150+W. V high endu pak Intel má stěží poloviční výkon proti AMD s podobnou či menší spotřebou. 7nm procesory Intel by měly výrazně věci zlepšit a pomalu ale jistě se Intel na tomhle narativu vylepšené efektivity, snaží postavit marketing kolem METEOR LAKE i ARROW LAKE procesorů, protože na nějaký výkonový leadership to zjevně neuhraje.

Samozřejmě mnozí odmítají věřit, že by o generace novější ARROW LAKE nabídl jen 5 až 15% výkonové zlepšení proti současným Core 14000. Ačkoliv by to nebylo zase tak zvláštní podle mě. Jistě si vzpomínáte na pravidelná generační zlepšení, které Intel přinášel dříve. To byly také jen malé jednotky %. Nicméně pokud by tomu tak bylo i tentokrát, absolutně by AROW LAKE nestačil na nové AMD RYZEN 8000 (ZEN 5), které dorazí přitom už v první polovině 2024. RYZEN 8000 totiž při stejném počtu jader/vláken jako mají dnešní RYZEN 7000, má o 20% vyšší průměrné IPC a spolu s dalšími vylepšeními se očekává realisticky zhruba o 20 - 25% lepší výkon na jádro i celek běžně. A to při stejné spotřebě jako současné modely a pro stejnou AM5 platformu i desky. Intel přitom v mnoha směrech nestačí ani na ty současné AMD procesory, takže pokud by udělal jen 5-15% mezigenerační zlepšení v desktopu, ve srovnání s 20 - 25% v případě v té době již prodávaných ZEN 5 AMD modelů, by to byl těžký fail. Tím spíše, že 7nm výroba Intelu je ukrutně drahá a Intel se bude snažit nacpat ceny podstatně výše, než jsou dnes u 10nm CPU. Někteří tak stále doufají, že ARROW LAKE od Intelu budou mnohem větším upgradem se třeba 40% nárůstem výkonu atd. Ale interní informace Intelu, to zkrátka nenaznačují.

Osobně mám přístup k určitým neveřejným informacím, ARROW LAKE procesory již také existují v určitých testovacích verzích a musím říci, že očekáváním kolem nich výrazně ochladla. Nevím, jestli to ve výsledku bude opravdu tak mizerné, tedy až 5-15% výkonový nárůst bude opravdu všechno. Doufám že ne, ale současně nemám žádné informace, které by trochu věrohodně potvrzovaly, že by ten skok byl nějak zásadně větší, natož se blížit třeba 30 až 40% zlepšení. A obecně se očekává hlavně podstatně lepší efektivita, která se aspoň trochu přiblíží té, jakou mají současné RYZEN 7000. Avšak proti RYZEN 8000 je prostě otázkou, jak na tom Intel ARROW LAKE budou. Obecně se nyní v zákulisí odhaduje, že by AMD mělo mít v další generaci ve všem navrch. Výkonem, efektivitou i cenově, tedy hlavně výrobní efektivitou, kdy čipletová konstrukce a výroba u TSMC je pro AMD mnohem levnější, než to, co dělá Intel (jeho drahá nová výroba, kombinace jiných výrob včetně té u TSMC, které ovšem Intelu účtuje více než účtuje AMD). Ten je navíc stále v pozici toho, kdo technologicky dohání. A je už několik generací výrobně i konstrukčně (zejména pokud jde o čiplety), za AMD.

Ale jak už od nás víte, Intel slibuje zázraky na počkání. 5 výrobních procesů za 4 roky! Otázkou ale je, zda tomu někdo věří a speciálně s ohledem na to, že Intel nám sliboval 7nm procesory na rok 2017, maximálně 2019. Druhou věcí je, že AMD prostě nesedí na zadku … nemá žádný smysl porovnávat chystané 7nm procesory Intelu se současnými už více než rok starými 5nm AMD RYZEN 7000, protože na přelomu Q1/Q2 2024 AMD uvede nové 4nm RYZEN 8000 (ZEN5). Ty přijdou se zásadně přepracovanou architekturou. Na konci 2025 pak AMD uvede RYZEN 9000 alias ZEN 6, které využijí a dále vylepší tu přepracovanou ZEN architekturu, ovšem samy přinesou velké změny do konstrukce čipletů, kdy je pravděpodobné, že budou mít mnohem větší počet jader, a tedy výkon, než mají a budou mít ZEN 4/ZEN 5. A to už na 3nm výrobě a možná i s novou platformou (to nevíme, slušná šance je i to, že AM5 bude pokračovat).

A zatímco u Intelu máme všechny důvody proč nevěřit ničemu, co říká a slibuje že splní a přinese, tak u AMD nemáme žádný důvod nevěřit, že ZEN 5 i ZEN 6 dorazí na trh včas a přinesou to, co se říká, ba opět možná i něco navíc. To je dnes největší rozdíl mezi Intelem a AMD. Jedna firma už několik let a generací pravidelně plní co slibuje (ba překonává očekávání), druhá firma jen slibuje a ty sliby pravidelně neplní. Výsledkem je, že místo roky slibované nové 7nm generace procesorů teď v říjnu 2023, Intel uvádí na trh 10nm Core 14000. Doslova jen přeznačené staré 10nm Core 13000 pro zcela mrtvou LGA 1700 platformu. A neexistuje žádný objektivně dobrý důvod, proč by si tohle měl někdo kupovat proti AM5 … a s ohledem na rozpor mezi tím, co Intel říká a slibuje a tím co skutečně dělá a dodává, pravděpodobnost že Intel s další generací dodá něco výrazně lepšího, než co bude v té době mít AMD, je spíše nižší než větší. Ale už by to sakra chtělo, protože nedostatek kvalit a zajímavosti Intel platformy ubližuje platformě PC jako takové. Je opravdu těžké být, co by fanda technologií, jakkoliv pozitivně nadšen z produktů jako Core 14000 apod. A pokud ani se 7nm procesory nedokáže Intel výrazně překonat to co budou nabízet v té době už 4nm AMD RYZEN 8000, bude to už vážný problém pro vnímání Intelu jako takového … a žádný marketing a lživá tvrzení o technologickém leadership v prezentacích, to nezachrání.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-19 19:30:58

Niekedy lož udrží cenu akcii, ale Intel klame už od 2015, ešte mu to niekto verí?
Či sa spolieha na to že jeho zakaznici su tak vymlety že si nepamataju ani včerajšok ?
Už jeho 14nm +++++ zakaznikov v celku vytačal, teraz to predvadza s 10nm+++++, ale jeho roadmapy? Snívajú o 7-5-4-3-20A-18A
Aj pedročne dieťa vie že sa deti nerodia za tyždeň ale 9 mesiace a ani waferova tovareň nevznika za mesiac ale 4 roky a Intel ich ešte ani stavať nezačal...
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-20 20:29:40

Možná něco neví pětileté dítě, vy pro změnu se nedokážete vymanit ze své "CPU" bulbiny, drtivou většinu zákazníků zcela NEZAJÍMÁ kolik má Intel továren, jestli část procesoru vyrábí u TSMC, jestli CPU je na 7nm, nebo Intel 4, nebo bůhví co. Lidi tohle nezajímá! Lidi si kupují produkt notebook/PC a pravděpodobně ví, že Intel i3 je pomalejší než i7, to jim ke svému životu a rozhodování stačí (když už jsme u CPU).
V diskusích se tu takoví lidé označují jako nesvéprávní, vymletí, blázni a podobně. Stejní jsou ale všichni lidé a to v okamžiku, kdy si místo CPU (vaší bubliny) dosadíme něco jiného. Řešíte takto do podrobna koupi třeba nové robotické sekačky za podobné peníze jako jsou např. herní notebooky? Řeknu vám to, neřešíte, protože tomu NEROZUMÍTE a stačí vám informace od výrobce, nebo povrchní řeči od známých. Vy do té doby ani netušíte, kde se to vyrábí, jestli posun oproti předchozímu modelu je "5%" a nebo "50%". Jste v tom případě nesvéprávní a blázni? Ne, jste jen spotřebitelé, co se neumíte vymanit ze své bubliny, ostatně si přečtěte první větu co sem napsal....
A co se týká "nových" CPU Intelu, bohužel sem mu hodí stav, kdy drtivá většina zákazníků netrpí nedostatkem procesorového výkonu. A těch pár co bude řešit každé procento u každé nové řady žádnou firmu neuživí, ale je jasné, že z marketingového hlediska musí něco vydat. Těch pár lidí je ale samosebou v diskusích nejvíc slyšet.
Takže já bych byl motivován ke koupi nového CPU v případě, kdy vzroste oproti mému stávajícímu modelu výkon, ale výrazně se sníží spotřeba / nároky na chlazení. To že aktuální model CPU od AMD je o desítky procent výkonější než to co mám je mi jedno, v běžném provozu to nepoznám. V notebooku bych vyměnil za zcela pasivní CPU.
Zubik1000CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-19 21:17:36
avatar
já si myslím, že pokud by se Intelu povedlo s další generací snížit spotřebu na normálnější úroveň, bude to lepší jak zvýšení výkonu o 1/4... radši zlepšit efektivitua pak se věnovat vyššímu výkonu ... na chvíli se upozadit a pak přifrčet s výkonem a spotřebou alá AMD

otázkou je, jak by to ustáli fandové Intelu xD

ti by asi museli pořádně zapracovat na tom, aby nadále věřili tomu, že Intel je lepší
Jehner [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - užívateľ 2023-10-19 22:12:06

Ja som zmätený, ak si pozriem porovnanie procesorov čo by som si chcel kúpiť tak:
Intel Core i3-12100F - 99,9e
AMD Ryzen 5 5500 - 96,9e
Výkonovo porovnateľne, niekde je lepší Intel. Ale žiaden veľký rozdiel. Intel má väčšiu spotrebu ale neberiem to ako výrazné negatívum.
Takže teraz neviem kde mám hľadať ten markantný rozdiel medzi AMD a Intel.
Alebo je to pri tých drahších/výkonnejších procesoroch?
Alebo to ešte len nastane?
Nesnažím sa vyvolávať hate, len sa pýtam. Pretože ako úplne bežný užívateľ ktorý toto sleduje len občas neviem prečo by som mal uprednostniť Intel/AMD z toho výberu čo som popísal vyššie a rozhodol by som sa len podľa pocitu.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-21 09:23:01
avatar
Upřímně jsem ani netušil, že AMD dělá takhle levný CPU.
Je klidně možné, že v této cenové hladině se nesnaží soupeřit, protože prodej těchto CPU bude mít skoro nulovou marži.
U dražších modelů je to mezi Intel Gen13 a Zen4 většinou výkonově dost vyrovnané, ale Intel má vyšší spotřebu, takže mnohem horší efektivitu.
Hodně záleží, na co člověk bude CPU primárně používat. Rozhodně to není tak černobílé, jak se tu prezentuje.
Já bych si třeba Intel nekoupil čistě kvůli platformě, kde AM5 je (stejně jako bývala AM4) jednoznačně lepší. Samotná Intel CPU mi přijdou až na tu spotřebu úplně v pohodě.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-22 11:40:24

Ryzen 5 5500 dnes zvolil protože je AM4(=snesitelně levná deska).
h4wkm00ner [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-20 12:03:14

mě se libí, že v AM4 mám nyní AMD Ryzen 7 5800X3D a stačil upgrade biosu a už 4 roky bazarovou desku měním jenom CPU ...

ja měl nejdříve bazarovou 1600X, pak 5600 a nyní ten X3D, když šel cenově dolu :-) paráda
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-20 14:46:27

Ja by som Intel tak rýchlo neodpisoval.
Pat Gelsinger je úplne iná liga ako jeho predchodcovia (účtovníci a požierači PowerPointu).
On je v srdci technik a bude od svojich ľudí vyžadovať, že musia "deliver" (plniť sľuby).
Možno aj preto niektorí profesionálni klamári v Inteli skončili a ich materiály sú čaraz viac "pri zemi". Ďalej klamať a nedodržiavať sľuby si už nemôžu dovoliť,
ten vlak už odišiel a s ním aj staré časy.
Môj súkromný odhad je, že im to ešte nejaký čas potrvá(je to mega-korporát, kde sa veľké zmeny robia ťažko), ale nakoniec prídu s niečím revolučným, ako keď vymenili Pentium4 za Core.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-21 14:02:32

Bylo by dobré zjistit informace jak to vlastně s Core architekturou bylo. Co vím tak ji dělala Izraelská pobočka jako architekturu pro mobilní zařízení. Je možné že nakonec šlo o původně neplánované využití ve všech segmentech, když se zjistilo jak je dobrá.
Pak by bylo nerealistické čekat, že se kouzlo nechtěného dostaví znovu.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-21 16:42:18

vychazela z pentium M pro notebooky
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-23 09:50:04

Šlo o príklad z histórie, ktorý som dodal na koniec len pre pripomenutie, že ak bolo zle, dokázali sa vyhrabať z exkrementov. Neriešim ako presne k tomu došlo, ktorá pobočka to vymyslela, len že to vtedy dokázali.
Súhlasím, že dnes je situácia úplné iná, je veľmi ťažké prísť s nejakou revolučnou x86 architektúrou, ktorá skokovo prinesie desiatky % výkonu naviac. Skôr sa len dolaďujú existujúce architektúry, frekvencie, pomery cache, latencie, počty registrov, inštrukčné sady a ich spracovanie,...
Ale AMD s Ryzenom dokázalo, že to nie je nemožné.
A Intel má stále ohromné financie aj ľudské zdroje...
ZELEZNAK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-20 16:28:18
avatar
Ty jejich šmejdy si kupí akorát nesvéprávný
Murphix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - vyrobni proces 2023-10-20 19:55:31

At na to koukam, jak chci, jednomu nerozumim. Jak Intel mohl tak dojebat vyrobni proces, kdyz hede na tech samYch strojich ASML?!?!!
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-21 13:54:28

Ahoj, nějaké nové info o Gen5 SSD diskách?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!