TEST: Sapphire ATI Radeon HD 4890 1GB – vše co jste chtěli vědět o RV790
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Friday, 03 April 2009
alt

 

 

 

 

  • TEST: Sapphire ATI Radeon HD 4890 1GB – vše co jste chtěli vědět o RV790
Už pár týdnů slýcháte docela dost o HD 4890. Všechno, co jste slyšeli, je většinou opravdu pravda, takže dnes už vám oficiálně mohu skutečnost HD 4890 prezentovat se vším všudy. NDA skončilo. Naplnily se očekávání? HD 4890 měla výkonem téměř atakovat GTX 285. Podařilo se? A co spotřeba, při vyšším výkonu stejná jako HD 4870? Podíváme se. Omlouvám se za zpoždění, ale jedna část recenze nebyla hotova a grafika přišla až během dne, takže se dodělávalo přímé srovnání RV790 a RV770. V tomto testu jsme se snažili kromě výkonových srovnání v nejnáročnějších nastaveních, ukázat i přínos proti HD 4870. Takže, kompletní recenze od A do Z horké grafické novinky …
Na úvod lehký pohled do zákulisí ....

Plány na Radeon HD 4890 nejsou vůbec nové. V červnu roku 2008 uvedené HD 4850/4870 se od té doby nezměnily a dokonce ani žádná revize RV770 jádra nevyšla – tak moc se AMD tohle jádro povedlo napoprvé. Nicméně AMD už dávno dalo najevo, že cyklus výměny jeho grafických karet bude cca 9-10 měsíců. Je Duben, 10 měsíců uplynulo a …. Nic. HD 4890 je opravdu jen oficiálním rozšířením řady úspěšných ATI HD 4800 Radeonů. Jádro RV790 není jen přetaktované RV770, je to jeho trochu víc než nová revize, ale základní parametry zůstávají stejné. AMD totiž už dávno pracuje na RV870, který má prioritu už pěkných pár měsíců. Souběžně s tím se testuje 40nm výrobní proces, který si ATI vyzkouší na odlehčené verzi jádra RV770/790. 40nm RV740 na HD 4770 je pro AMD-ATI mnohem důležitější produkt, než HD 4890.

Bohužel HD 4770/4750 s RV740 vyjdou až někdy na začátku května. V současnosti se mluví o týdnu od 4.5. věřte ale tomu, že kdyby to situace vyžadovala, na trhu už mohly být. Jenže situace si spíše žádá jejich odklad. HD 4770 bude velice přelomový produkt, který stanový nový pohled na poměr cena-výkon. Nicméně AMD-ATI dobře ví, že by jejím vydáním za 99 dolarů v podstatě odrovnala prodeje HD 4830 a dokonce i HD 4850 a navíc konkurenční NVIDIA nemá 40nm konkurenci zdaleka připravenu. Vydání HD 4770 je tedy bohužel pozdrženo.

ATI Radeon HD 4890 měl být takovým modelem, který lehce rozčeří poklidné hladiny. Výrobci grafik chtěli něco, čím by mohli poutat zákazníky, nějakou novinku, kterou u ATI od vydání HD 4870 1GB v segmentu jednojádrových grafik neměli. A tak jim AMD prostřednictvím HD 4890 docela zajímavé věci připravilo. Když řeknu, že se na to všichni výrobci vrhli jako supy, nebude to přesně vystihovat situaci, která nastala. Ale o tom až později.

HD 4890 je také dalším strašidlem na konkurenční NVIDIA. Výrobní cena HD 4890 je velmi nízká, při prodejní ceně jsou marže výrobců velmi slušné a výkon …. No to dnes uvidíte. A NVIDIA reagovat musela. Vydala něco, čím neublíží ani tak konkurenčním ATI HD 4890 grafikám, jako hlavně svým GTX 260/285 grafikám, které už tak nejsou mezi výrobci grafik kvůli vysokým výrobním nákladům a nízkým prodejním cenám, příliš oblíbené. GTX 275 je vlastně půlkou GTX 295, takže grafika s tímto PCB existuje minimálně od vydání GTX 295, ale vyjít neměla, rozhodně ne tak brzy. Jenže před pár týdny NVIDIA zjistila, že prodejní cena HD 4890 a její výkon bude opravdu hodně zajímavý a nemohla si dovolit, aby další ATI model ještě více zaúřadoval na trhu a opět některým zákazníkům se setrvačností připomněl, že ATI dělá minimálně stejně dobré, ne-li ještě lepší grafiky. GTX 275 je tedy grafika, s plnohodnotným jádrem GT200b, ale 448bit sběrnicí a 896MB paměti. Jenže takty jsou nastaveny tak, že už v referenční podobě zaostává zhruba o pouhých 5% výkonu za GTX 285 a to při ceně, podle NVIDIA, shodné, ne-li lepší než HD 4890. Takže GTX 275 bude nepochybně skvělou zbraní proti HD 4890 – srovnatelný výkon i cena. Jenže to má celé ještě druhou stranou mince.

  • Radeon HD 4890 vs NVIDIA GTX 275

Zatímco HD 4890 už dávno leží na skladech, GTX 275 vychází víceméně jen jako PR-ko. Karta v podstatě existuje jen na objednávkových formulářích a těch pár kusů, které má na svědomí Palit, nedokázalo pokrýt ani potřebu větších magazínů na recenze. Velcí výrobci jako ASUS a další, grafiky GTX 275 nemají dostupné zatím vůbec. Ty tanečky s datem vydání HD 4890 na trh, kdy měl být nejdřív 6tého, pak 9tého a nakonec vychází dnes 2hého, vypadají spíše jako škodolibá legrace AMD-ATI z konkurenční NVIDIA, která prostě chtěla vydat za každou cenu GTX 275 ve stejný den a strhnout trochu pozornosti na sebe – pokud by měla GTX 275 stejný výkon a stejnou cenu, tak je jasné, že by měla méně pozornosti, kdyby vyšla později – ostatně kdo ví, co řekl druhý muž na Měsíci? Nikdo.

Upřímně řečeno, HD 4890 mohl klidně vyjít minulý týden, na množství karet a dostupnost v obchodech by to nemělo vliv. GTX 275 NVIDIA tedy vychází také dnes, ale tak, že si ji prostě nekoupíte. Dostupnost GTX 275 v obchodech? Nejdřív v polovině Dubna a to je otázka v jakém počtu, protože GTX 275 je opravdu střelba do vlastních. Za snahu o odpravení HD 4890 zaplatí NVIDIA cenu v podobě odpravení OC modelů GTX 260 a totální popravy modelu GTX 285, k čemuž ale budou mít někteří výrobci co říci.

Bohužel, zatímco HD 4890 máme dávno v ruce, GTX 275 ne. Ačkoliv mám kontakty na Palit i na většinu ostatních výrobců a distributorů, GTX 275 prostě je v kusech v počtu menším než malém a v současnosti připomíná spíše omezenou sběratelskou edici. Budu se snažit nějakou GTX 275 sehnat, protože za předpokládanou cenu s výkonem 5% pod GTX 275 vypadá opravdu libově :).

 
 
  • ATI Radeon HD 4890 grafiky …

Zastavme se ještě u HD 4870 grafik. Už v úvodu jsem psal, že se na ně vrhli výrobci jako supy. Vězte, že na současném grafickém trhu vládne ostrá konkurence, která většinu modelů grafik nutí prodávat tak levně, že se stěží vyplatí (některé jsou opravdu dotovány). Když AMD-ATI nabídla výrobcům možnost vyrábět „lepší HD 4870“ kdy při téměř stejných výrobních nákladech je prodejní cena o 50-100 dolarů vyšší. Byly to pro výrobce grafik druhé Vánoce. Navíc jim v podstatě dala AMD úplně volné ruce a dokonce je i nasměrovala na tvorbu nereferenčních edicí.

Aktivita výrobců grafik byla až neuvěřitelná a zatímco příchod nereferenčních verzí grafik vídáme z pravidla měsíce po vydání referenčních, u HD 4890 už jsou v podstatě hotové. OC edice v referenčním provedení už jdou na trh a v nereferenčním provedení se prvních modelů zejména od Sapphire (Toxic) a ASUS (Matrix či Dark Knight), dočkáme už za tři-čtyři týdny.

Pěkné edice se na nás ale chystají a samozřejmě si řadu z nich představíme. HD 4890 je opravdu jen doplněním řady HD 4800 Radeonů. Rozhodně se ještě celý Q2 budeme na trhu setkávat s HD 4850/4870 grafikami, které budou cenově posazeny níže. Poté se uvidí, protože v plánu je ještě jedna grafika s RV790, což už jsem před pár dny odhadoval. Není pravděpodobné, že by RV770 a RV790 vedle sebe dlouho koexistovaly. Ale to je otázka spíše až Q3.
  • Další vývoj
Zda uvidíme 40nm verzi jádra RV770/790? Je to možné, vyloučené to není, ale AMD-ATI poměrně dost tlačí na vývoj RV870 a prvenství v DX11, a téměř nikdo nepochybuje, že ATI jako první DX11 grafiku na trh uvede. Ty nejoptimističtější scénáře hovoří už o srpnu, já osobně bych to viděl opravdu reálně na přelom září/říjen nejdřív. Bohužel o RV870 se zatím ví jen velmi málo, dokonce nevíme ani to, jak moc bude na současné architektuře stavět. Pravděpodobně moc ne, téměř zcela určitě se ale dočkáme podobné politiky – jedno výkonné mainstreamové jádro, žádné čistě pro High end a multijádrové High end grafiky. Hlavní technologie jsou jasné – DX11, Tesselace, Paralelní konstrukce, využití fyzikální akcelerace.
U NVIDIA se dočkáme modelu GTX 295 s jediným PCB – téměř rok po vydání HD 4870 X2 dožene NVIDIA ATI i konstrukčně. Výkon bude stejný. 40nm grafiky NVIDIA jsou v plánu někdy ke konci června a to se bude jednat spíše o low-end. O 40nm se ale také mluví v souvislosti s G92. Co bude dál je otázka, ale vzhledem k tomu, že GT300 s DX11 má být spíše až na samém závěru letošního roku, je tam dost velký časový úsek tzv. „Vzduchoprázdna“. NVIDIA už nyní ale začíná s masáží ohledně GT300 – bude to prý naprostá bomba, pecka, něco co konkurenci srazí do kolen – říká marketing. Realita? GT300 je zatím jen hrubý nákres na papíře s požadavky vedení společnosti na to, aby to byla bomba, pecka a konkurenci srazila do kolen. NVIDIA stejně jako ostatní nemá ani páru o tom, co je a bude RV870 a tak nějaké srovnání s konkurencí jsou přinejmenším jen plácáním do vody. Řekněme, že těmto slibům už po vydání GT200 nevěří ani skalní příznivci, ale pevně doufáme, že GT300 bude o poznání novější produkt než GT200 a vůbec by nám nevadilo, kdyby bylo dobré, jako G80. Rozhodně ale už nelze podceňovat AMD-ATI, protože ta už je jednotná a po vydání RV770 evidentně v dobré kondici a RV870 zcela určitě bude technologicky velmi pokročilé.

Podívejme se ale teď na Radeon HD 4890

 

 
  • Sapphire ATI Radeon HD 4890

Jako první zde máme Radeon HD 4890 od společnosti Sapphire. Dvorní výrobce všeho od AMD-ATI. Její verze je opravdu maximálně referenční, jaká může být.

Vizuálně vypadají HD 4870 a HD 4890 téměř identicky. Nicméně rozdíly mezi nimi jsou.

Už jen samotné PCB je jiné, přepracovaná je zejména napájecí část. Jiné je ale i samotné jádro.

RV770 a RV790 nejsou fyzicky stejná jádra. Rozdíl je jak ze shora, teak ze spodu. RV790 je trochu více než nová revize RV770. Má stejnou plochu, tedy minimalistických 270mm2, ale jiné pinové uspořádání, což značí změny uvnitř jádra. Ty však na samotných parametrech, co se počtu jednotek v jádře týká, nejsou vidět. Jednotek má HD 4890 800 (5D) nebo li 160.

HD 4890 se od HD 470 neliší bohužel osazenými paměťovými čipy. Pravděpodobně proto, aby výrobní cena nepřekročila výrazněji výrobní cenu HD 4870, se vlastně jedná o totožné paměťové moduly. Na HD 4870 mají GDDR5 frekvenci 3600MHz na HD 4890 mají 3900MHz. Taktovací maximum je asi 4200MHz. Je to poměrně škoda, protože na trhu je možné objednat i podstatně rychlejší GDDR5, budou sice dražší, ale jejich frekvence je dost přes 5GHz! Je ale možné, že se objeví na nějakém OC nereferenčním modelu.

Čím se referenční HD 4890 liší od referenční HD 4870 liší, je chladič. Ne, nezbláznil jsem se, vizuálně sice na první pohled vypadají stejně, ale HD 4890 má pod krustou daleko lepší pasiv posílený třemi Heatpipe a měděnou základnou.

Podívejme se tedy této grafice na zoubek …

 

 
  • Sapphire HD 4890 1GB – balení

Podívejme se ještě krátce na balení grafiky. Do testu nám dorazila karta jen v provizorní krabici bez potisku, ale jak bude vypadat balení referenční verze, víme:

Co bude uvnitř, také víme, protože grafika nám sice dorazila bez potisku na obalu, ale s kompletním příslušenstvím:

Nic zvláštního a nového nečekejte. Základní kabeláž, ovladače, software. Cena grafiky by se měla pohybovat od 6000 – 6500 korun včetně DPH.

 

 
  • ATI Radeon HD 4890 - Testy
Protože jsme měli rozjeté testy duálních grafik, zvolili jsme stejné nastavení obtížnosti a u jednojádrových modelů přidali ještě 22“ rozlišení. Nastavení her je opravdu maximum co jde (pokud není řečeno jinak). Osobně mě totiž po pár dnech užívání HD 4890 přesvědčil o tom, že vlastně ani na 1920x1200 nemá žádný problém, tak proč jej šetřit.
I dnes připomenu takovou jednu věc. Na 60Hz LCD, které má většina z nás dnes doma, je vlastně víc než 60FPS nanic, protože monitor je vlastně ani nedokáže zobrazit. Hry tak mají ve většině případech lock na 60FPS a pokud nevíte, jak je odstranit, tak máte prostě 60FPS ať máte osazenu HD 4870 X2 nebo HD 4830 (když tedy ta těch 60FPS dá). Takže je vám vlastně cokoliv nad 60FPS stejně nanic. Nasadili jsme tak opravdu vysoké detaily a tam kde to hry umožňují, jsme nasadili plné 8AA, které se dnes ve hrách využívá. Pokud grafiky zvládnou 4AA není důvod, proč nezkusit 8AA. Protože 8 je víc než 4 je to náročnější nastavení a tudíž se uvidí, která grafika je silnější. Samozřejmě v ovladačích grafik lze kartám vnutit i náročnější, dokonce až 24-48xAA, ale tyto stupně už se běžně nepoužívají. 8AA je taková současná běžná hladina. Pokud to grafiky nezvládnou, používá se 4AA. Osobně hraji co to dá, tedy FullAA fullAF, co hra nabízí.
Testovací sestava DDWorld.cz:

 
Model
Zapůjčil
Procesor
AMD Phenom II X4 940 3,0GHz
AMD-logo
Chlazení
Ninja Scythe revB
 
 
 
Základní deska
Gigabyte AMD790FX DQ6
 
RAM
2x2GB 1066MHz DDR2
 
Grafická karta
 
 
 
Pevný disk
Western Digital Raptor
74GB 10 000ot/min
WD-HDD-ikonka
western-digital-logo
Zdroj
Thermaltake Toughpower 750W
 
 
Skříň
Gigabyte 3DAurora370
GB-Aurora-ikonka
gigabyte-logo
Zvuková Karta
ASUS Xonar DX
ASUS-Xonar-DX
asus-logo
Operační systém
Windows Vista Ultimate x64
vista_logo
microsoft_logo

Testy jsou náročné proto, že máme připraven ještě test CrossFire HD 4890 pro srovnání s HD 4870 X2 a GTX 295 i jednou HD 4890. Takže chceme udržet stejné testovací podmínky. A teď pojďme na testy samotné.

 

 
  • Enemy Territory: Quake Wars (OpenGL)

Jediná OpenGL záležitost. Testujeme přímo v samotné hře 2 minutový usek. V tabulce je průměrná hodnota FPS, kolem které se hladina FPS nejčastěji pohybují. Není možné, aby hra dosahovala slušných průměrných FPS nad 40-60 a přitom se cukala. Nižší FPS vyvažují zase vyšší a průměr je uprostřed.

Grafikám jsme naložili, co to dalo. 8AA/16AF a plné detaily. Jak vidíte, hra je i ve 2560x1600 hratelná na HD 4870 512MB i na slabší GTX 260. Nový Radeon HD 4890 se usazuje těsně za GTX 285, jehož výkon je zřetelněji vyšší jen v nižším rozlišení. Duální grafiky ve 22“ rozlišení opravdu netrápíme. Protože mají LCD 60Hz, je vlastně cokoliv nad 60FPS stejně neviditelné a k ničemu.

 

 

  • Fallout 3 (DX9)

Fallout 3 na maximum je vizuálně působivá, ale také dost náročná hra. V rozlišení 1680x1050 si s ní ale poradí i obě GTX 260, které jsou slabší než ATI Radeon HD 4870. V HD 1920x1200 už musíte mít na 40FPS alespoň HD 4870 1GB. Pro 2560x1600 už pro 40FPS nestačí ani HD 4890 a GTX 295. Duální grafiky hrají zcela jinou ligu. Ve Fallout3 předvádí HD 4890 excelentní výkon a rovnocenně soupeří s výrazně dražším GTX 285.

Zde nás omezení 60Hz LCD trápit zdaleka nemusí, protože se s většinou karet k 60FPS nepřiblížíme.

 

 
  • S.T.A.L.K.E.R. : Clear Sky (DX10)

Vizuálně i atmosférou působivá, ale také pekelně náročná záležitost. Se 40FPS mají jednojádrové grafiky problémy i ve 22“ rozlišení.

U ATI by ale mohly být o něco lepší, protože zvládá DX10.1, který do hry přinesl patch a díky němuž je pod AA výkon zhruba o 10% lepší. Jenže s AA hru radši netestujeme. HD 4890 opět předvádí skvělý výkon a v podstatě kopíruje drahou GTX 285.

 

 
  • Tom Clancy´s H.A.W.X. (DX10)

Nová, technicky velice dobře zpracovaná hra. Obsahuje i DX10.1 rozšíření, který zhruba o 10% zvyšuje výkon ATI grafik pod AA. Jinak se v této hře grafikám ATI daří skvěle a HD 4890 dokonce o chlup poráží GTX 285. V plných detailech pod 8AA je hra bez problémů hratelná na 22“ i s GTX 260 (sám ji mám). Pro HD 1920x1200 už ale musím snižovat detaily, jinak se nad 40FPS průměru nedostanu. HD 4870 ale pořád stačí.

Rozlišení 2560x1600 už je ale nad síly i HD 4890 a GTX 285 a HD 4870 X2 zde suverénně vládne.

 

 

  • F.E.A.R. 2: Project Origin (DX9)

Sice hra, která vyšla až letos, ale technologicky poměrně dost stará záležitost, takžke současným grafikám nedělá problémy ani v maximálních detailech – 8AA/16AF žádný problém ani 1920x1200 a dokonce ani u 2560x1600.

GTX 285 zde sice znatelněji HD 4890 poráží, ale děje se tak nad hranicí 60FPS, tedy nad tím, co na 60Hz LCD můžete vidět. Je tak jedno, zda máte 80 nebo 150FPS. Ve 2560x1600 je ale GTX 285 téměř na 60FPS, což HD 4890 není. Na hratelnost to ale nemá žádný vliv.

 
 
  • World in Conflict (DX10)

Brutálně náročné RTS svědčí grafikám NVIDIA. GTX 285 výrazně poráží HD 4890, stejně jako HD 4870 jsou poraženy GTX 260 modely.

Vítězství GTX 285 je zde o to cennější, že v 1920x1200 i 1680x1050 dá GTX 285 nad 40FPS, což HD 4890 nedokáže. Pokud tedy tuto hru hrajete, na maximální detaily vám HD 4890 nestačí.

 
 
  • Race Driver GRID (DX9)

Parádní závodní záležitost je zase proti předchozí hře, doménou grafik ATI. HD 4890 překonává i GTX 285. Dokonce je v 2560x1600 silnější než GTX 295.

Maximální detaily včetně 8AA/16AF, dělají grafikám NVIDIA zjevně velké potíže, nicméně s tímto nastavením si 40FPS+ užijete i s HD 4870 512MB na 30“ LCD! Fantastický výsledek.

 
 
  • Crysis Warhead (DX10)

Jen s lehkým AA/AF v maximálních (Insane) detailech je hra opravdu hodně náročná. U Crysis stačí k bezproblémové hratelnosti alespoň 25FPS+.

Jenže jednojádrové grafiky nemají dost výkonu ani na 1680x1050 v tomto náročném nastavení. Hladiny FPS jsou tedy velmi podobné a je to spíše přetahovaná o desetiny snímku. Přesto HD 4890 se ukazuje jako velmi silný soupeř i pro GTX 285.

 

 

  • ATI Radeon HD 4890 – Provozní vlastnosti
Podívejme se na nový Radeon HD 4890 z hlediska spotřeby. Tajně (víceméně) jsme doufali, že minimálně při vyšším výkonu, zůstane spotřeba na úrovni HD 4870. A realita?
V klidovém stavu je dokonce HD 4890 o něco úspornější než HD 4870 1GB. V zátěži pak o pár W více. V zásadě je ale spotřeba plně srovnatelná. Můžeme tedy bezpečně říci, že ATI nějaké ty optimalizace provedlo, protože RV770 tiká na HD 4870 na 750MHz a RV790 na HD 4890 na 850MHz. Ve srovnání s konkurencí to stále není úplně ono v klidovém stavu, ale v zátěži je to vyrovnané.
Teploty

Poměrně překvapivé byly pro mě osobně teploty referenčního HD 4890. S těmi nebyl původní model HD 4870 s podobným chlazením nijak zvlášť nízko. Radeon HD 4890 má ale lepší pasiv a na teplotách je to znát.

Jsou opravdu skvělé a to v klidovém stavu je karta velmi tichá a v běžné zátěži je to běžný průměr. Opravdu dobrá práce od ATI. Samozřejmě přímo v ovladačích můžete otáčky ventilátoru regulovat.

Podívejme se ale na zajímavé srovnání RV770 a RV790 …

 

 
  • RV770 (HD 4870) vs RV790 (HD 4890)

Ještě stále si někteří myslí, že RV790 je jen přetaktovaný RV770? Tak vám ukážeme, že to určitě není pravda. To lze ověřit celkem snadno, srovnáním obou modelů na stejné frekvence. Díky tomuto testu se naše recenze zdržela, protože u původně testovaného Sapphire jsem tento test nestihl provést. Musel jsem počkat až na ASUS HD 4890, který dorazil až během dne.

Protože by se HD 4870 dostával na frekvence HD 4890 docela těžko, což už samo je důkaz, že to tak úplně stejná jádra nebudou, je jednodušší podtahovat HD 4890 na úroveň HD 4870. A ve srovnání vidíte, že se přeci jen o něco málo výsledky liší. Nevíme co přesně je v RV790 optimalizováno (nějaké instrukční sady), ale něco tam optimalizováno opravdu je.

U této kapitolky se také můžeme lehce podívat na OC schopnosti. Mnoho OC verzí se objeví a výrobci se vysokých taktů nebojí. RV770 šlo taktovat poměrně dobře, ale frekvence kolem 900MHz se standardním chlazením? To byl jen sen. HD 4890 je ale úplně jiná káva. Hned co jsem karty dostal, jsem otočil jednu okamžitě na 1GHz na jádře a 4,4GHz na pamětech. Karta nejen že byla s referenčním chladičem pořád bez problémů shladitelná, ale i stabilní. A to má karta jen 2x6Pin. Nárůst výkonu byl rozhodně znatelný.

Taktování je u HD 4890 opravdu bez problémové. Bohužel vám 100% nemůžu garantovat to, že na 1GHz dosáhnete. AMD o tom také nemluví jako o jistotě, ale pokud bude karta kvalitní, tak 1GHz není pro HD 4890 žádný problém. 100% těchto vysokých a možná ještě vyšších taktů dosáhnete s modely dražšími opatřenými třeba i 6+8pin napájením, které se na nás chystají. Každopádně každá HD 4890 má výkon i taktovací potenciál vyšší než kterákoliv HD 4870.

 

 
  • ATI Radeon HD 4890 – výkonová shrnutí

Pojďme si udělat malé výkonové shrnutí našich testů těsně před závěrem. Radeon HD 4890 je výkonná grafika a rozlišení HD 1920x1200 jí rozhodně nedělá problémy a jako takovou bych ji klidně k tomuto rozlišení doporučil. Grafiky jsme otestovali skutečně v hodně náročných nastaveních, takže jak ATI, tak NVIDIA grafiky mohly ukázat, co v nich skutečně vězí.

Nejvýkonnější jednojádrovou grafikou v testu je GTX 285, ta je ale jen těsně následována HD 4890. Vzhledem ke značnému cenovému rozdílu, je HD 4890 jasný vítěz. Ostatní modely v testu již zaostávají více.

Jenže ceny nových výkonných grafik jsou opravdu docela nízko a hlavně jsou mezi nimi docela malé rozdíly. To znamená, že se značným náskokem je poměr cena-výkon stále v rukou HD 4870 512MB.

Podívejme se na samý závěr a hodnocení …

 
  • Závěr, hodnocení a doporučení

A jsem u samého závěru. Bohužel se nám do testu nepodařilo sehnat včas GTX 275, která stojí v obchodech stejně jako HD 4890, jen ta dostupnost je lehce mizerná. Obě grafiky vycházejí na nějakých 6500 korun, což vzhledem k výkonu téměř jako GTX 285, který stojí kolem 8000-8500 korun, je nabídka více než dobrá.

Zatímco ATI Radeon HD 4890 je skvělým doplněním řady HD 4890 a v podstatě kromě HD 4850 X2 od Sapphire, což ale není tak významný model, žádný jiný vlastní model na prodejích neohrožuje a ATI může jen získat. O něco horší je to s GTX 275, tak bude přibližně stejně výkonná, jako HD 4890. Vím, že je asi o 5% slabší než GTX 285 a protože je HD 4890 slabší zhruba o 3%, můžeme říci, že to tak opravdu bude. Je zcela evidentní, že GTX 285 je prostě za stávajících podmínek ze hry. Nevyřadil ji ani tak HD 4890 (ačkoliv k tomu zavdal jasnou prvotní příčinu), ale vlastní GTX 275. Zároveň, díky tomu, že GTX 275 prostě při stejném výkonu jako má HD 4890, musí stát stejně, tedy kolem 6500 korun, jsou ze hry i dražší GTX 260 OC modely.

Cenově situace dnes odpovídá i výkonu grafik. Co je zajímavé je, že NVIDIA jsou typicky rychlejší v méně náročných nastaveních a menších rozlišeních, kde jim to ale není moc platné. Tedy spíše to není platné zákazníkovi, protože v 1280x1024 nebo 1680x1050 dnes zvládne s malým AA/AF téměř cokoliv (doporučuji počkat na HD4770 ;) ). Takže vysoké FPS, daleko přes upotřebitelných 40-60FPS, kdy navíc na 60Hz monitoru ani víc než 60FPS ani nemůže být zobrazeno, jsou dobré jen do testů a recenzí, aby to trochu rozhodilo výsledky a dojem – navíc koho zajímá jestli má v méně náročném nastavení a nižším rozlišení jedna 150 nebo 80 FPS, když víc jak 60FPS je prostě k ničemu, navíc když jsou na tuto hodnotu hry většinou zamčeny. Grafiky dnes testované mají dost výkonu na náročnější nastavení ve většině her i vyšší rozlišení a pak to celkově vypadá úplně jinak, než jak mohou některé testy klamat. K čemu si schovávat v grafice 100FPS, když stejně potřebujete jen 40-60FS. Využijete je a nebojte se grafikám pořádně nandat. Ony to opravdu zvládnou.
  • ATI Radeon HD 4890

Tahle grafika se mi opravdu líbí a to mluvíme o referenčních modelech. Za daný peníz opravdu bomba (tlumená vydáním stejně výkonné a drahé GTX 275). Radovat se mohou všichni, jak zákazníci bez preferencí, tak příznivci NVIDIA, protože vydání HD 4890 donutilo NVIDIA vydat GTX 275, který bude mít vlastně identický poměr cena výkon díky stejnému výkonu i ceně. HD 4890 je ale o něco modernější a výpočetně silnější grafika, a třeba i konečně DX10.1 se začíná objevovat stále častěji a ne jen jako nějaké demo ukázky jako je to u jiných technologií.

Spolu s tím je tu už i HAVOK akcelerovaný přes GPU, ale dnes opět maximálně v podobě DEMO ukázek, ale nebude to trvat dlouho a něco se objeví i ve hrách vedle PhysX. Havok akcelerovaný přes GPU si teoreticky pustíte i na ATI a NVIDIA, PhysX jen na NV. Je tedy otázka, co začnou herní tvůrci preferovat, zda si odříznou část zákazníků.

Přínos HD 4890 proti HD 4870 je jednoznačný. O cca 12% vyšší výkon při stejné spotřebě a o dost lepší OC schopnosti. HD 4890 je jednoznačně první grafická karta, pro kterou není 1GHz na jádře s referenčním chlazením žádný problém! To je docela příslib pro vysoké takty grafických jader ATI, která budou následovat.

Nebýt toho, že NVIDIA se mohla přetrhnout, aby GTX 275 vyšla zároveň s HD 4890, byla by nejspíše HD 4890 opravdu oslavovaná pecka, aniž by vlastně reálně nějakým převratným modelem byla. GTX 275 stáhla část pozornosti na sebe, což bylo ale draze zaplaceno zejména masakrem ve vlastních řadách, ale rozhodně tím velmi dobrým hodnocením HD 4890 neubrala. Ačkoliv rozdílů a změn mezi HD 4890 a HD 4870 není mnoho, jsou rozhodně větší a významnější než třeba mezi GTX 260 192SP a GTX 260 (216SP). HD 4890 je zdokonalený Radeon HD 4870, o tom nemůže být sporu. Stojí to, co ještě nedávno stál HD 4870 1GB a nabízí více. Poměrem cena výkon je na tom dobře, jen o málo výkonnější GTX 285 už docela slušně v tomto poměru deklasuje. Jenže celkově je pořád o pár korun horší, než poměr současné best of best nabídky – HD 4870 512MB, který poměrem cena-výkon-použitelnost rozhodně vede. Z příchodu HD 4890 máme všichni radost, ačkoliv bychom už asi raději novou generaci nebo alespoň 40nm grafiky. Ale radost mají po delší době také výrobci, protože HD 4890 stojí výrobně podobně jako HD 4870, ale prodává se dráž, takže vyšší výdělky. Mohou také tvořit vlastní nereferenční edice, které se vlastně technicky moc neliší od HD 4870 1GB, takže je to levné, jednoduché a rychlé na vývoj. Radost mají i zákazníci a to ať už kupují ATI nebo NVIDIA. Vyšší výkon máme zase o něco levněji.

HD 4890 je vítané rozšíření grafické řady ATI a lze jej doporučit, pokud vyloženě nešetříte každou korunu. Pak je HD 4870 512MB stále nejlepší volba. Rozhodně nekupujte OC Edice GTX 260, to si určitě počíhejte na GTX 275 a rozhodně nevyhazujte peníze za GTX 285, která toho výkonu navíc mnoho nenabídne, ale nechá si za to málo zatraceně hodně zaplatit. HD 4890 je skladem a bez problémů dostupná. S GTX 275 je to horší, opravdu téměř není, dodávky by mohly být lepší někdy do poloviny Dubna. Ale to je téma až recenze GTX 275 – ale myslím, že GTX 275 je po delší době grafika, která nás od NVIDIA skutečně potěší, protože nebude za vyloženě přehnanou cenu. Otázka je, jestli stejně těší i výrobce. Z pohledu výrobních cen je totiž mezi HD 4890 a GTX 275 nezanedbatelný rozdíl. Nás ale ještě brzy čeká recenze HD 4890 v CrossFire a to proto, že nabízejí často znatelně vyšší výkon než HD 4870 X2 i GTX 295 za srovnatelných cenových podmínek.

HD 4890 – malý, ale povedený update HD 4870: 1GHz už není nemožný

Za zapůjčení děkujeme společnosti Sapphire

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Mentor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GTX 275 normálně skladem 2009-04-03 07:07:38

Já je za 6199 Kč stále v CZC vidím, normálně dodání ihned a skladem. Tak co tu blábolíš, Radeon tam mají za 7000 kč! hehe probu´dte se tu
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:39:57

Radeon HD4890 v czc nejlevnejsi od Sapphire - 6093,--, dodaci lhuta na ceste. Takze misto blbosti radeji prover sve informace. V clanku se vychazelo ze vcerejsich oficalnich startovacich cen (HD4870 mela zacinat na 6700), nicmene ATi asi i diky recenzim a nastavene cene od Nvidie, cenu snizila pod uroven GTX275. V soucasne dobe se da rict, ze ta nejlevnejsi Sapphire je tak za tech cca 6000-6100, nejlevnejsi GTX275 6200. Nevim, zda by se dala sehnat jeste levneji, pravdepodobne ano. Pocitam, ze DD bude mit tradicne nejaky sikovny shop, tak by se mohl konecne podelit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:21:17
avatar
Průměrná cena obou grafik je 6500,- v současnosti, protože startovací cena obou grafik je stejná - 239 euro.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:26:24
avatar
Šikovné shopy se zajímavýma cenama a hlavně zajímavýma značkama, hledáš ve špatnej zemi.
PersonalComputer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GTX 275 2009-04-03 07:10:10

Tož já bych měl GTX 275 mít,klidně vám ji půjčím - nebo přesněji řečeno - celou sestavu... Kdyby se vám ji nedařilo třeba sehnat nebo tak něco...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:21:44
avatar
to není problém, jen nedorazila do testu včas.
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Přetaktovaná 4870 2009-04-03 07:52:06

Já nevím ale rozdíl 0,2-0,5FPS při srovnávání 4870 a 4890 na stejných taktech snad není důvodem k tomu, abychom mohli odhodlaně prohlásit, že to skutečně je jiné jádro.
Ten rozdíl je tak malý...odchylka měření?

GiGi
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:34:36

Zatim bych hlavne pockal na oficialni Catalysty 9.4 a nasledne premereni narustu vykonu u HD4870 vs HD4890. Takhle u beta driveru nikdy nevis.
Libor A. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:42:34
avatar
To máš pravdu, ale DD tvrdí, že rozdíl hluboko pod tolerancí měření je důkaz o změnách v jádru. Osobně se považuji za fanATIka (proto sem také chodím ), ale tohle je vážně hódně velkej úlet
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:20:50

Myslím, že DD nemá pravdu tady, kdy hlédá převahu nad 770 na stejných frekvencích. Tento nový typ je totiž nový právě tím, že vydrží vyšší frekvence.
Změny v tom jádru ovšem že jsou. Jedna menší - 3 mln tranzistorů navíc - něco tam přece dělají, ne? A opravdu podstatní změna - speciální cestička podél celého kráje chipu, která slouží pro větší stabilitu při vyšších frekvencích. Právě to, že tento chip pracuje na o moc vyšších frekvencích než 770, je svědectvím toho, že je to opravdu něco jiného.
Myslím, že DD měl pravdu v jedno z předchozích článků, kdy narážel na to, že se zruší umělá hranice 1GHz a přijde nová karta na tomto chipu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:22:46
avatar
vzhledem k tomu, že se ten nárůst projevil na stejné frekvneci u každé testované hry, tak to klidně tvrdit můžu, navíc to podporují i další fakta.
Banshee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:02:41
avatar
Treba na PCT vysla stejne taktovana 4890 taky jako vykonejsi a to s vetsim rozdilem jak tady. Ty desetiny procent ale taky muzou mit na svedomi ovladace, 4870 byla testovana predpokladam s Cat 9.3 a 4890 s 9.4 beta
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:07:44
avatar
je to hra od hry, to je pravda, ale ty rozdíly tam jsou a u některých her to nemůžeš přičítat ovladačům, protože třeba vůbec nic v dané hře nepřináší.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:33:37

K tomu 1GHz na jadre. I podle slajdu od samotne ATi, kde se vyskytuji OC modely HD4890 v produktove rade, a i podle dosavadnich zkusenosti ze zahranici i od nas, to vypada, ze klasicka referencni verze nema ten 1GHz zarucen. ATi pravdepodobne vybira lepsi jadra pro OC verze, ktera jiz ten 1GHz daji a ty nasledne prodava jakoby referencni OC modely. Samozrejme si to asi necha rovnez zaplatit, coz by ale stale nemuselo byt od veci. Zalezi jak bude nastaven ten cenovy rozdil.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:50:30

Ano. 1 GHz zaručen není. Na standardním nápětí. Ale vypadá na to, že při zvyšování napětí (což u 4890 jde) ten 1 GHz dosahl každý, kdo se o to pokoušel. Pokud máš jinou informaci, prosím o odkaz, zajímalo by mně to.
Ale stejně dost lidi netaktuji. A už vůbec malo bude měnit voltáž grafiky. Takže testování jedné karty v OC, kdežto všechny karty pro porovnání jsou brány v ne OC variantě, mně se zdá náprosto nekoréktním. Kdyby byly vyrianty: 4890 OC, ne OC, OC s voltáží, prosím. Ale tak... Fuj.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:05:11
avatar
jde to ale jak u ktere, treba u asusu to ale jde
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:34:42

Ano, v tom článku o zvyšování šlo o Asusovou utilitu. Ale ty experti (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/26461) zvyšovali nápěti u všech karet - pokud to nešlo softwareově, lezli do elektroniky. Mají super OC, ale já bych se k tomu neodvažil nikdy.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:13:32

Ja mel na mysli taktovani z Catalystu, tzn. bez zvysovani napeti manualne. Tam ten 1GHz u tech nejlevnejsich modelu zarucen asi nebude. U te pravdepodobne drazsi verze to z tech Catalystu pujde asi u vsech.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:30:43

Nebude, jasný. Včera byly ty testy na mnoha sajtech, tak na několika jsem četl, že OC k 1GHz pro neOC kartu bez zvyšování voltáže zaručen není. Nepodařilo se dosáhnout (nestabilní systém).
Callisto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:40:30

Ja nevim, jestli je to tim zazracnym Phenom II v testovaci sestave nebo kde je problem, ale v 90 procentech testu na netu dostava ted 4890 od 275 na prdel, o malo ale dostava a vetsinou ani clocknuta kolem 1 hgz jadro neda 285. Asi to bude tim ze to vetsinou testujou na clockutejch 4 jadrech od intelu;)) O cene a dostupnosti nepisu nic, tudiz tvoji zaverecnou uber dedukci o cene a dostupnsti nezpochybnuju.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:27:07
avatar
tak asi čteš špatné testy. Zkus nějaké lepší a prověřené weby třeba Odkaz a Odkaz

Mohu ti ale udělat test, kde dostane HD 4890 na prdel i od GTX 260, jak toho lze docílit jsem naznačil:

Citace:
Co je zajímavé je, že NVIDIA jsou typicky rychlejší v méně náročných nastaveních a menších rozlišeních, kde jim to ale není moc platné. Tedy spíše to není platné zákazníkovi, protože v 1280x1024 nebo 1680x1050 dnes zvládne s malým AA/AF téměř cokoliv (doporučuji počkat na HD4770 ;) ). Takže vysoké FPS, daleko přes upotřebitelných 40-60FPS, kdy navíc na 60Hz monitoru ani víc než 60FPS ani nemůže být zobrazeno, jsou dobré jen do testů a recenzí, aby to trochu rozhodilo výsledky a dojem – navíc koho zajímá jestli má v méně náročném nastavení a nižším rozlišení jedna 150 nebo 80 FPS, když víc jak 60FPS je prostě k ničemu, navíc když jsou na tuto hodnotu hry většinou zamčeny. Grafiky dnes testované mají dost výkonu na náročnější nastavení ve většině her i vyšší rozlišení a pak to celkově vypadá úplně jinak, než jak mohou některé testy klamat. K čemu si schovávat v grafice 100FPS, když stejně potřebujete jen 40-60FS. Využijete je a nebojte se grafikám pořádně nandat. Ony to opravdu zvládnou.
Comby [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:33:01

Tak tak. V 90% testov neboli vysledky s 8xAA. U teba to kvitujem. Preco nezapnut 8xAA ked to karta v pohode zvladne lavou zadnou (az na 2-3 hry)?
U Callista vidno, ze len pozrie grafy a urobi zaver bez toho, aby vysledky zhodnotil podla nastavenia.
Callisto [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:12:50

Nekoukam jen na prumerne grafy, ale on tu prumer od toho aby neco prumeroval proste je, s tim se neda nic delat. A k tomu 8aa, vetsinou co zvladne 4890 da i 275 az warhead a clear sky. A jestli v nich ma ati o 50 procent vic nez nvidia tim zpusobem ze ma nvidia 4fps a ati 8fps tak gg, pak je potreba udelat nejakej test kde je hra alespon hratelna. Mimochodem, kdyz ti jde tak o 8aa tak by nebylo od veci davat do grafu i minimalni fps, ktery jsou u 8aa mozna dulezitejsi nez prumerny, hlavne u 1920/1200 o 2560/1600 nemluve. Takze se nejdriv zamysli nez neco napises.

2DD: Z duvodu ktery jsem poslal vyse tam prosim priste dej i ty minilani FPS a pote to zprumeruj;))
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:22:35

Minimalni FPS tady neuvidis, stejne jako ze staci na hrani 40-60 FPS. Tohle jako hrac proste nepochopim, ale holt se s tim musime smirit.
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:20:31
avatar
jenže ve hrách je to tak že probíháš lesem .. a máš hned 60 fps
jenže při akci, jako že třeba před zbraní padaj bomby, všude kolem prach padající věci a oheň..to je náhle z 60 fps nehratelných 30
a nemyslím si že hodně lidí hraje na větších obrazovkách než jsou 22"
takže 1680x je rozhodně standart..
myslím že hodně lidí hraje i na rozlišení 1280x1024, a to že ty máš 30obrazovku a dalších 5 kamarádů taky neznamená DD, že všichni hrajou v 2560x1600
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:45:13

Jestli tolik lidí má 1280x1024 a HD4870/90 tak to je lituju. V testu je jasně vidět že karty zvládají i nejvyšší rozlišení, prot ebe to snad znamená že menší nezvládnou? Proč by se měly tak výkonné karty testovat i v nízkém rozlišení?

Když ti ve hře jednou spadne FPS na nehratelných 30 za sekundu. Už je to zaznamenáno v grafu. A když ti jednou za třeba dvouhodinovou pařbu spadne fps, je to určitě velikánská pohroma.
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:33:25
avatar
nechcu aby byly testovány v nízkém rozlišení..jen říkám že na 1920 a 2560 zase nehraje tolik pařanů jak DD prosazuje
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:16:12
avatar
na CB je v beznych nastavenich gtx275 rychlejsi nez hd4890. holt 8xAA neni rozodne bezne pouzivane a myslim ze je velmi minoritni zalezitosti. dystak muze byt tvoje pristi anketa o tom kdo jaky AA/AF pouziva
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:09:53
avatar
Ja používam 8xAA, nakoľko mi pri vyšších hodnotách skapína GK.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:12:40

Jaky mas monitor? Ci v jakem rozliseni hrajes?
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 21:30:11
avatar
Mám 19 palcové LCD a snažím sa hrať v rozlíšení 1280x1024.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 10:22:25

U tebe ma kuprikladu pouziti 8xAA zrovna smysl. 19" LCD maji typicky hruby rastr a tam pouziti 8xAA ocenis. Ja kuprikladu na 17" ve stejnem 1280x1024 velky rozdil mezi 4xAA a 8xAA nevidim. Ale 17" LCD maji jeden z nejjemnejsich rastru vubec, pokud tedy nevezmes nejaky s velkymi body. Ovsem kuprikladu 22" LCD maji opet kvalitni rast, ke to vyuziti 8xAA je diskutabilni i kdyz asi prinos tam je. U 30" zase je naopak asi na stejne urovni jako na 17" - veskery zadny, maximalne dobry pocit, ze ti to dava vse naplno. Vizualne minimalni, u naproste vestiny lidi ve hre pod hranici rozlisitelnosti.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:43:14
avatar
udu se snažit nějakou GTX 275 sehnat, protože za předpokládanou cenu s výkonem 5% pod GTX 275 vypadá opravdu libově .
GTX 275 s výkonem pět procent sama pod sebou? Zvláštní...
Jinak celkem pěkná recenze, jen škoda žes nesehnal i GTX 275. Bylo by to zajímavější, ale chápu proč to nešlo.

Poslední věc: Kam se podělo porovnávání cen v $ nebo €? Není to náhodou tím, že tam je nVidia o chlup levnější? Nebo se ode dneška mění systém a budeš už porovnávat jen koncové ceny v našich obchodech a ne "virtuální" ceny výrobců pro americkej trh?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:28:31
avatar
Pokud vím v grafech cena vždy uvádím ceny koncové v Kč, tak proč bych to měl dnes měnit. Jinak obě grafiky oficiálně vycházejí za 239-249 euro.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:54:55
avatar
jo v grafech ano, ale v hodnoceních karet používáš skoro pořád ceny výrobce...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:41:46
avatar
dobře budu používat cenu doporučenou výrobcem čiu ta je 249 dolarů pro ATi i NV ...
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:15:26
avatar
no co já čet, tak pro ATi je zaváděcí cena 260$ a pro nVidii 249$ deset babek nic neni, pravda, ale často se tady s nima dřív počítalo...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:19:09
avatar
jj taky vidíš ve starším materiálu, že HD 4890 měla vyjít za 260, nakonec je za 249, ale to už jsme hlásil před týdnem ;).

to je normální tohle to oťukávání cen. Až se na trh dostanou grafiky přímo od výrobců a ne zaváděcí refereční série, stejné vlastně pro všechny, ceny se změní ...
Jendosa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 08:45:01
avatar
S nákupem bych ještě chvíli počkal, skoro vžycky při uvedení nějaké novinky jsou ceny vyšší a po nějakém čase (pár dní) se cena na trhu ustálí. Hlavně bych počkal na nereferenční verze této karty .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:28:51
avatar
no bacha, u GTX 275 by to mohlo být i naopak ;)
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 13:30:40
avatar
tak, tak IMHO NVidia vypustí pár tisíc karet na trh kvůli recenzím (poměr cena/výkon) jenom se po nich zapráší a potom šup s cenou nahoru (něco podobného bylo u 8800 GT jestli vzpomínáte, i když tam šlo spíše o hamižnost prodejců a je taky pravda, že 8800 GT neměla od červených přímého konkurenta)
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:34:23

Tady nejde o staré dělení referenční/nereferenční karta. Samotné chipy budou výrobcům prodáváné ve dvou variantech: OC a referenční. Takže budou OC/ref chip na OC/ref kartě - 4 varianty toho, co se bude jmenovat 4890.
Měly by být znáčky jako:
Saphire 4890
Saphire 4890 OC
Saphire OC 4890
Saphire OC 4890 OC
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:13:23

"... vůbec by nám nevadilo, kdyby T300 bylo dobré, jako G80."
Doufám že nebude přesně tak dobré neboli přesně takové :-)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:24:42
avatar
GTX 275 je natolik virtuální karta, že ji mají v každém webshopu již od včerejška skladem v 5+ kouscích ))) Ježíš to je zase blábol

6 520,01 Kč http://www.alza.cz/gainward-bliss-gtx275-d115172.htm

6199,- Kč http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=64120
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:31:48
avatar
že by to bylo tím, že Gainward je Palit který je z Polska? takže to k nám je nejblíž. Jinak těch 5 kousků rozhodně nevyváží ty tisíce HD 4890 v obchodech. A je otázka zda se nebude opakovat situace s 8800GT, ta taky byla první týden k sehnání a pak měsíc a půl ne ;)
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:37:00

Už jsem četl včera (nepamatuji si kde, promiňte) právě o takové variantě - že 275 teď jsou takřka na zkoušku, a opravdu se začnou dodávat až za dva týdny. A že mohou podražit. To by byla škoda.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:41:12
avatar
No nevím kde jsou jich tisíce ale na CZC mají 10+ od GTX275 a 6 ks od 4890

Ony už se G200 dělají i v Polsku? Já myslel že to furt patlá TSMC
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:43:35

Karta není chip. A dělají se většinou na různých místech. Todle je rejpání kvůli rejpání.
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 09:52:34
avatar
to je rejpání kvůli mylným informacím čtenářům. buď se dd ani nepodíval nebo to píše schválně špatně. ani jedno není zrovna super vizitka...jinak nevim jak DD, ale já si kupuju jednu kartu a ne tisíce, když budu psát "uživatelskou pravdu"
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:13:22
avatar
no zatim je u nas dostupnost hd4890 stejne mizerna jako gtx275...nevim kde mas ty tvoje tisice, ale v cesku jeste rozhodne ne aspon teda ze u nas mame vsechny gtx275 na svete
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:40:49
avatar
viz zdroj článku
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:44:43
avatar
kterej zdroj?ohledne dostupnosti me nezajimaji zadny clanky..divam se spis na stranky eshopu. duveryhodnejsi zdroj snad ani neexistuje. vzhledem k tomu ze nakupuji jen u czc tak tam maji 10 kusu gainwardky gtx275 i sapphirrky 4890.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:47:15
avatar
já u CZC nenakupuju, tak nevim, já mám jen informace přímo od výrobců, což je ještě relevantnější zdroj, protože musí vědět, kolik a čeho vyrábějí a dodávají ;)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:50:12
avatar
A hele cenzůra
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:54:00
avatar
u nas na skladech jsou, ale dostupnost je mizerna..no ok
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:14:07
avatar
sranda, no. ale DD asi nakupuje u výrobců... dostupnost ATin je v obchodu deset kusů, dostupnost nVidie je taky deset, ale výrobce tvrdí, že ATin je několik tisíc, podle DDho jsou už dávno naskladněný a mohly se prodávat už minulý týden. Tak kde v těch obchodech jsou?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:17:45
avatar
po celém světě, což NV GTX 275 nejsou ... prosímtě tak snad výrobci ATI ví, co a kolik vyrábí a když NVIDIA hlásí, že těch GTX 275 je málo s omezenou dostupností, tak snad taky ví, co tvrdí, tak se tady zkuste uklidnit.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:44:11
avatar
A jak si vysvětluješ že na CZC jich včera prodali 120 a dnes mají další 100? viz Mentor níže...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:06:19
avatar
CZC má dobré vztahy s NVIDIA ;) viz tradičně ceny EVGA a dostupnost těchto karet. Navíc polsko je ztraceně blízko a když mají ty grafiky jen většinou polští výrobci, tak se orpavdu není čemu divit. Nicméně NVIDIA by asi oficiálně neříkala, že akrty budou mít problémy s dostupností do poloviny měsíce, dkyby to nebyla pravda. takžke buďte rádi. O tom, že se GTX 275 včera prodalo 120, dost pochybuju. mentorovi moc nevěřim - čti vůbec protože já mám taky svý lidi u CZC a ti o žádných 120 GTX 275 nic nevědí. pár se jich prodalo, ale rozhodně ne 120
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:25:34

EVGA tuhle akci za tuhle cenu jela plosne, to asi primo s czc nemelo co delat. Neverim tomu, ze by nejaky obchod prosazoval produkty jednoho vyrobce na ukor druheho, oba chce prodat...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:37:13
avatar
tak to si dost naivní prodejní ceny jsou různé a někteří výrobci zvýhodnují jak ceny tak dodávky některým obchodům. To je ale naprosto normální.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 13:00:44

Pockat bavime se o necem jinem... Tohle neni zvyhodnovani, pokud mi vyrobce cast nakladu vrati a tim zvysi muj zisk ci dorovna moji beznou marzi, kdezto ten druhy nikoliv, je to prirozene. Ale pozor, ja to bral tak, ze si neumim predstavit, ze obchod u jednoho produktu zamerne snizoval svoji marzi aby ho prosadil oproti druheme. Aby bylo jasno... Takze pokud EVGA udela nabidku GTX260 za 5k a ja mam stale stejnou marzi, neni duvod proc to neudelat. Tohle ale neni ani tak o vztazich Nvidia vs czc jako o EVGA vs czc, ze?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 13:31:35
avatar
ještě musíš brát to, že pro obchod je to reklama, když má jediný skladem nějaký žádný model všichni chodí k němu a je tu šance že spolu s tím si koupí i další věci ;)
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 15:53:53

Ano jiste. U potravin tohle funguje vyborne.. U HW shopu jiz mene. Ale chapu jak to myslis a tahle situace jiste nastat muze. V tomhle pripade ji vsak nepredpokladam. Tady bych to videl spise na reklamni kampan vyrobce, ktery nabidne obchodu bud produkty levneji, protoze se chce prosadit na trhu ci s nim ma tradicne dobre vztahy. Napr. u toho Sapphire to asi bude takto, ten si jiste muze dovolit dat tech varek nekolik za tu dumpingovou cenu, aby si tu pozici na trhu udrzel. Ale nedelal bych z toho primarne zalezitost Nvidia ci ATi... Ti s tim asi moc spolecneho nemaji. Stejne tak jako kdyz neustale tvrdis, ze vyrobci nechteji vyrabet nvidii, protoze je draha... Tam asi taky Nvidia nedonuti jen tak vyrobce aby prichazel o svoji standardtni marzi. Spise je ona nucena davat cipy vendorum levneji, aby si udrzela ty vyrobce...
xJirikx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:26:02
avatar
koho zajímá globální hledisko? důležitý je jak tomu s dostupností je tady u nás, ne? ale stejně furt nevidím ty spousty naskladněných 4890 jak jsi o nich psal... Možná někde v zahraničí, ale tady ne. ALe je to stejně jedno, obě karty jsou vyrovnaný v ceně, výkonu a dostupnosti, tkaže rozhodně aktuální zájem kupujícího. Ani s jednou neudělá chybu. DX 10.1 i PhysX jsou u obou taky v rozvnováze, protože obě jsou "hudbou budoucnosti". Pár her si s nima někdo užije a tím to končí. Vše je 50:50, ani jedna karta nepřinesla nic co by tu nebylo a obě jsou v podstatě jen hraní si s tím co tu už je. Jen ty tvé "soudy" tomu tady dávaj "šťávu" v diskusi Ale aspoň se doma nenudím...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 13:35:36
avatar
Jo, a speciálně kvůli tomu je z Asie lodí přivezli do střední Evropy, protože to je samozřejmě pro výrobce klíčový trh, že...
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:25:19
avatar
myslíš že každej obchod má tisíce kusů nebo jak ? ( hd 4890 )
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:16:58

ked je to jezis zase blabol, tak co tu chodis?

alebo citaj teda RH

ja citam oboch
Mentor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hehe 2009-04-03 10:04:31

ja nikde nevidím v ČR tisíce 4890 skladem, protože je žádný CZ obchod za 7000 Kč nechce a jediný kdo si kartu koupil byl od včera JEDEN člověk v Praze. GTX 275 sice nejsou tisíce ale každý obchod je má skladem a za 6200 Kč si ji včera koupilo 120 lidí na cZC!

vycházím z našich interních statistik CZC prodejů za včerejší den.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:19:00

A co ta Sapphirka, bude kdy? Pokud to teda muzes rict. O ty si myslim, ze zajem bude.

Do CR by mela dorazit dnes, ci jiz dorazila, jeste jedna vetsi varka, pak se teprve uvidi, jak na tom s tou dostupnosti GTX275 bude.
Mentor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:32:36

Sapphire za 6000 Kč nebude nikdy dlohodobě, její oficiální cena je 6500 Kč a bude za týden nastavena. první kusy jsou z dotované edice. GTX 275 k nám dnes došlo na sklad dalších 100 a to bude pro zatím stačit. Příští týden uvidíme jak se to bude prodávat a co se objedná.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:28:36

Tak to je divny, ze ji mate v nabidce.
Mentor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 10:31:25

je to taková dotovaná cena, kterou po nás výrobce chtěl nasadit a vrátí nám rozdíl, až se tato zásilka prodá, nasadí se klasická opravdová cena 6500 Kč s DPH. jestli ji chceš kup ji hned, příští tejden budou dražší.
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 11:00:09
avatar
Cili se pomalinku zacina potvrzovat zmena cen v obou taborech - Ati nasadila vyssi cenu pro 4890, ale pod vlivem srovnavacich testu musela malinko slevit (resp. vyrobci), naopak (vyrobci) Nvidia nasadila cenu nizkou, aby se to v testech pekne vyjimalo a postupne pritlaci na pilu. Pekne...

Jinak se zadna velka revoluce nekona, az prijde nova generace her (uz to bude??? ), tak budou vsechny DX10 grafiky zadupany do zeme at je to 4850 nebo 4890 (snad s vyjimkou dvoujadrovych potvor).
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:00:05
avatar
Placas nesmysly - nejde o dotovani ale o slevu z doporucene ceny (podle tviho popisu jde o klasickou MIR) coz je bezna praxe akorat v ceskych obchodech se ta MIR pro zakaznika v cene vetsinou neprojevi (s timhle me pekne sere CZC i Alza).
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:28:18
avatar
hlavně že ty nesmysly neplácáš..,,podle tviho popisu,,chudák češtin
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:50:13

Tady vidím člověka který napomíná lidi že špatně píšou, ten češtin. Ale hlavně, že na začátku věty má malé písmeno.
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:35:25
avatar
lol kdybych psal slohovku, do novin nebo nějakej článek na web začal bych velkým písmenem, ale v konverzaci, komentářích to je zbytečnost
a rozhodně je malé písmeno horší jak ,,tviho,,
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:01:26

Stejně tak v normální konverzaci, když mluví pražák s ostrávákem. Taky si nemusí vůbec rozumět. Kdyby jsi stím člověkem mluvil tváří v tvář, tak si nějakého tvrdého nebo měkkého i nikdy nevšimneš...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:56:02

Kdyz nepouzil na konci vety tecku, je to pripustne....
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:04:17
avatar
Ses evidentne slepej nebo k tem statistikam vubec nemas pristup - jednak kdyby jich vcera CZC prodalo 120 tak by nemely zadnou skladem, a hlavne vim minimalne o 2 vcerejsich obednavkach (obednavali si je tam maji kamosi) 4890 u CZC.
Ziina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:22:38
avatar
jen se divim ze pouzivas na testovani 8xAA, jestli si to pamatuju dobre, tak v dobach radeonu 19xx jsi rikal, ze testujes s AA ze bez nej nikdo nehraje(souhlas, pokud je na to vykon), asi pred rokem v dobach hd3xxx zase, ze od 1920x1200 uz AA neni potreba (s tim nesouhlasim) a dnes testujes dokonce s 8xAA. u crysis bych radsi videl vysledky na very high bez vyhlazovani nebo oboji, stejne tak u ostatnich her 4xAA plus 8xAA, na porovnani. prace mnohem vic, ale vetsinu lidi asi vice zajima to 4xAA. anketu ohledne vyhlazovani muzes klidne udelat, jak uz nekdo psal.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 12:38:09
avatar
Vzhledem k tomu, že grafiky 8AA zvládnou, a je to víc než 4AA, považuji to za normální testování a normální nasatvení, zvlášť když je přítomno ve hrách ...
PersonalComputer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zdražení u Nvidie ? Kdepak ! 2009-04-03 13:19:46

Nemyslím si že by Nvidia chtěla zdražovat... Vždyť by tím dala prostor ATi... IMHO radši Nvidia potichu odpraví GTX 285 ve prospěch GTX 275, jak 896MB tak 1798MB modelu... Hlavně když bude tlačit neúprosně ATi do kouta. Ať je to jak je to agresivní cenová válka je dobrá pro nás - zákazníky... Ona se ani jedna firma nepoloží, americká společnost přesně v pravém smyslu svého jména (nvida=latinsky pýcha) nestrpěla aby ten trpaslík z Kanady opět profitoval a byl opět první... Proto zřejmě radši odstřelí jeden model (na druhou stranu - kolik se asi těch 295 prodávalo ?) ve prospěch nepatrně slabšího typu kterého se prodá MNOHO.... Nezapomínejme že obě firmy už teď jednou ve stylu nových závodů ve zbrojení a budou zápasit o DX-11 prvenství... Jakmile nastoupí masivní HYPE (i když přiznejme si že těch dx-11 her z počátku určitě moc nebude, spíš tipuju že žádná...)rázem masy budou chtít DX-11 a na karty s DX-10 se bude pomalu zapomínat... takže se Nvidia a konečně i ATi chtějí zbavit DX-10 karet... PS: Beztak je to bláznivé, dříve na jedné kartě fungovaly DX-7-DX9c a dnes abyste si kupovali na každou generaci (i půl generaci)novou grafiku, přitom by určitě stačilo málo a běhalo by to i na stávajících DX-10 kartách...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:10:53
avatar
ten tvuj konec nejak nechapu..na dnesnich kartach taky beha dx9, dx8 a dokonce i dx5 drive si pro kazdy novy dx potreboval i novou kartu..geforce mx 440 podporovala treba pouze dx7 a dx8 hry si na ni nerozbehal, nebo radeon x800gto podporoval pouze dx9.0b a dx9.0c uz ne atd. mas to asi trocha popleteny.
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:52:48

envidia, taky španělsky jako závist
Lolek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 8xAA 2009-04-03 14:40:54

Testuje se tu 8x AA z jednoho duvodu-Jak je znamo u ATI optimalizujou ovladace na 8xAA a tudis je o neco rychlejsi v tomhle nastaveni, jak Nvidia.A jeste vic je zarazejci absence testu s 4xAA.Proste tady sou testy udelane tak aby z toho vysla ATI pokud mozno VZDYjako vitez.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 15:03:18
avatar
jenže tady nejde o to aby ATI nebo NVIDIA vyšla jako vítěz, tady jde o to, kdo je výkonější a co je lepší pro zákazníka.

Asi se shodneme, že 8 je víc než 4, a že 8AA se ve hrách vyskytuje .... no a protože testujeme skutečně výkonné karty, které hravě 8AA zvládnou tak to testujeme, navíc když potřebujeme k plynulému hraní 40FPS a ne 180 ... protože víc jak 60FPS se ti na 60Hz LCD jaksi nezobrazí ;) .... takže kdo je výkonější ten kdo dává v nízkém rozlišení 180FPS proti 150FPS nebo ve vysokém a náročném nastavení hratelnou hodnotu 40-60 proti 30-40FPS?
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:18:51

Logicky to zni. Ale to 4xAA je vazne castejsi, takze ty grafy by taky neskodily. Jeste jsme se kdysi bavili, ze zkusis zplodit nejakou metodiku a uverejnit ji. Testu by to hodne prospelo. Ted mam na mysli konkretne test GTX295 vs HD4870X2. A jestli jeste muzu tak H.A.W.X. bych nepocital do celkoveho hodnoceni, nechal bych ho tam urcite, ale vzhledem k tomu, ze tam Nvidia neskaluje a vzhledem k poctu her, ktere jste testovaly, je celkovy vysledek hodne zkresleny. Ted to neber jako nvidiotismus, ale jako seriozni podnet ke zlepseni testu.
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:53:59

Myslím, že HAWX se do celkového výkonu nepočítalo. V článku je to napsáno.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:59:37

Ehm, co si to projit znova?
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:58:11

Promiň, bylo to v testu x2jek
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:21:22

No ted nevim, ale v testu GTX295 vs HD4870X2 je H.A.W.X. zapocitan ve prospech Radeonu. Ted jsem uz uplne zmatenej, co jsi myslel ty? Ja jsem totiz mluvil o tomhle testu.
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 08:30:43
avatar
no ale to ze sa pouziva castejsie 4xAA nic neznamena. To mozes povedat ze je zbytocne tostovat v rozliseni 1920x ked sa viac pouziva 1280x1024 ( hlavne veyron
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:49:57
avatar
Já u 4870 dávám maximum AA jen u starých her, kde mám jistotu, že mi to necukne. Ne že bych pozoroval rozdíl mezi 4AA a 8AA. Když už máš testy v nejnáročnějším rozlišení a s nízkým FPS, měl bys tam dávat i průběhový graf nebo alespoň minimální FPS. Protože fakt budu raději hrát se 4AA na rádoby nižší kvalitě s naprosto plynulými FPS, než na 8AA kde mi to i třeba jen 1x za pět minut cukne... Ono definovat rozdíl mezi 4AA a 8AA jako rozdíl mezi nízkým rozlišením, a vysokým a náročným, není vzhledem ke kvalitě výstupu na monitor, dost košér. Ať si každý zkusí zahrát na 4AA a na 8AA, ten kdo při vyšším rozlišení ve hře pozná rozdíl, by se měl nechat řádně vyšetřit. Ušetří tím dost peněz...
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 18:48:21

pravda, mam sice jen 4850, ale při 8xAA mi pocukává obraz. To není slideshow. FPS je třeba na normal úrovni, ale jemné poškubávání je znát. Třeba u Hawx, krajina pode mnou se divne sune
edit: to samé u Burnoutů, 4AA je prostě bez ztráty kvality naprosto v pohodě
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:30:59
avatar
no jo ale HD 4850 je výkonem lehce jinde ;) ... nově budeme mít testy pro vyšší a nižší segment grafik ;)
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:13:19

Ano máš pravdu ;)
Pro 4850 je 8xAA skutečně velké sousto, ikdyž fps se drží v rozmezí hratelnosti, přesto mi dochází k mírnému cukání.
Ale uznávám, že sem napsal blábol
Ono i obc to napsal přesně, že 8xAA zapíná pouze u starších her a to vlastní 4870.
DD, jen škoda, žes reagoval na mě, kde evidentně oponuju slabou grafikou, což nestojí za koment.
Obc má podobně výkonou grafiku jako 4890 a přesto mu vadí pocukávání obrazu při 8xAA.
100% mu to věřím, protože ač mam slabší grafiku, je to evidentní, že to dělá i na výkonější GK, ikdyž méně

Proč tedy testovat jednojádrovou GK při 8xAA ?

U X2, nebo GTX295 to pochpim, ale tady ?
Přitom kvalita obrazu není o moc horší, pokud je tedy rozeznatelná při hraní

edit: škoda ... bez odezvy
8xAA je dle mého skutečně jen a pouze pro 2-jádrové karty.
V 8xAA si troufnu napsat, že hraje minimum lidí.
Proč nakládat jednojádrové kartě plnej knedlik, když vizuálně si o moc nepomůžu a přesto to může mít zásadní vliv na plynulost hry.
Třeba jen v nejnáročnějších pasážích hry, ale může to mít zásadní vliv na hratelnost ... zrovna když je to potřeba ... to jsou ony minimální fps
Což zde už někdo dneska zminoval. A nejen dneska, to je známá věc.
Hodnota minimálních fps je klíčová, hlavně u takto plně vytížených karet
Ono 8xAA je hezká věc, je to víc než 4xAA, ale bez uvedení hodnot minimálních fps, je to celkem ...škoda.
Když už neudáváme min. fps, bylo by vhodné používat pouze 4xAA, což má minimální vliv na kvalitu obrazu a my jako hráči bysme věděli, že at už použijeme GTX275, nebo 4890,tak "převálcujeme" gamesu +/- stabilním počtem fps, co tu DD testuje
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:38:27

Je to TEST, kde se zatěžuje grafická karta naplno, na co by byl test, kde se zatíží HW z poloviny?
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:07:18

Tomu říkám 3D Mark
K čemu mi je 8xAA při 1920/1200
K čemu mi je 8xAA při 2560/1600
V rozlišení 1650/1050 to ještě beru.
Moje odpověd na tvou otázku je jednoduchá ... všeříkající D4NO
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:39:01

Všeříkající D4NO
No jen si rád podiskutuju a řeknu svůj názor na věc. Doufám že ti to nevadí.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:42:17

naopak, já sem rád.
Jen si mi to už nezpochybnil a evidentně si jiného názoru
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:56:42

Tak abych pokračoval v diskuzi.

Je to test, kde se nebere hra jako hra ale jako prostředek kterým se testuje výkon grafické karty, jako ten prostředek se může vzít i 3Dmark, ale to zas někteří budou namítat že to nehrajou... Ptám se, na co testovat jen 4xAA když je to ve většině případů hratelné i na 8xAA(alespon u této testované karty)? OK, DD změní názor a jediné co se změní že budou FPS o něco větší.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:25:55

Protoze kdyz uz je test zvolen tak jak je, bylo by dobry dat i rozliseni, ktery se normalne hraje? Ne, vazne, 8xAA je urcite dobry pro porovnani vykonu karet v urcitem rozliseni, ale pokud je tento server orientovan na uzivatelskou komunitu, pak by bylo dobre reflektovat bezne nastaveni uzivatelu.. A bezne je i v tom nejvysim rozliseni se dava max 4xAA, minimalne by to bylo vuci normalnim uzivatelum vstricne dat jim neco, co muzou doma sami porovnat..
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 00:40:50
avatar
tento web byl drive orientovan na uzivatelskou komunitu. ted uz to takle nevypada..nejen testovanim minoritniho 8xAA, ale treba i neustalym porovnavanim karet z hlediska vyrobnich nakladu, velikosti jadra, cistokrevnyho high-endu apod...hmm skoda
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:21:27
avatar
naopak tyto udaje jsou z uživatelského hlediska ještě zajímavější.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:29:30

Urcite je hlavni uzivatelska zakladna orientovana na vyssi rozliseni s 8xAA... Neblazni. U HD4870X2 vs GTX295 to pochopim. U HD4890 vs GTX275 to nema smysl...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:37:16
avatar
nesouhlasim, pokud to hra umí, grafiky dovolí a jak je vidět tak výkon na to mají, tak proč 8AA nemít. já tak hraji. nechápu proč bych si měl schovávat FPS do zásoby.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:32:30
avatar
nesmysl, všichni víme že 4AA testované grafiky zvládnou, chceme snad vědět, jaký potenciál mají, takžke naložíme maximum a 8AA evidetně také zvládají ...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:38:29

Nakladas maximum, ale zaroven nemeris minimalni FPS. Chtelo by to hlavne tu metodiku, alespon v obrysech, takhle ty testy pro me vyznivaji neprinosne. Naloz maximum, zadnej problem, ale bud uzivatelsky fer a za a) dej to i bez toho maxima, to jest v cem vetsina hraje a za b) mysli i na komunitu hracu a mer minimalni FPS. A zbav se hlavne predstavy ze 60 FPS staci, ano staci, pokud hrajes single. Ale PC je dneska hlavne o MP ne? Respektive cela scena smeruje k online a pokud strilecky online, tak 40 FPS prumer te bude tezce omezovat a budes hodne umirat...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:45:36
avatar
když seš tele tak ti ani 200FPS nepomůže, mě 40+FPS naprosto stačí. Přiblbý CS nehraju. nezbavím se představy, protože to žádná představa není. Jsem hráč, vím o čem mluvím. 40FPS stačí, 60 je ideal, víc je zbytečný.

Minimální FPS mě nezajímají, zajímá mě nejčastější hodnota FPS a to je průměr. Testy jsou dělány tak, aby o dané grafice řekly maximum, všechny mají stejnou šanci ukázat, co v nich je a já po nich chci jediné - hru na plné detaily s FPS 40-60 v průměru. Nic víc mě nezajímá.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:52:53

Hmm uz zase jsme u urazek?... Tohle vazne nepochopim. Jsem ochoten uznat, ze jsi nikdy nehral online nejakou FPS hru, pak bych tvuj nazor pochopil. Jinak to proste nechapu. CS jsem taky nikdy nehral, maximalne chvili Source, ale to neni jen o CS, to je proste o online hrani. 60FPS prumer znamena to, ze to pod tech 25 klesa, u online to znamena to, ze v tu chvili mas smulu a jses mrtvej. Minimalni FPS maji smyl, za tim si stojim. A i z toho duvodu kdyz hraju FPS single, tak se necitim komfortne kdyz mi to pod tech 25FPS klesne, radeji volim mensi rozsliseni, abych si uzil plynulost hry. Prumer je stale prumer...maximum muze byt 60, minum 20 - prumer je 40 FPS, hratelny to pro me neni. Tohle jako hrac nepochopim.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:57:58
avatar
to tele jsem myslel obecně u lama hráčů co vlastní neúspěch na něso svalujou. když by se ti ta hra trhala, tak ten průměr těch 40FPS nedáš ;)

U crysis se spokojim i s 25 u Stalkera s 35 a jsem spokojenej, hlavně když se na to pěkně kouká ...

Já jsem aktivní hráč a uživatel, testuji podle toho co mě zajímá jako běžného užovatele, to je 40-60FPS v maximální obrazové kvalitě, kterou mi jsou grafiky schopé nabídnout.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:14:11

Nerikam, ze nemas pravdu. Nicmene nesouhlasim s tim, ze minimalni FPS nemaji smysl. Vazne maji. Dlouholete zkusenosti me o tom presvedcuji a jsem si tim jist. Pokud hrajes single, pak tam neni zadny problem (tedy pokud ti to nevadi), kdyz ty FPS poklesnou pod hratelnou hladinu. U online gamingu to ale zamrzi, protoze te to muze stat zivot... Crysis jsem osobne hral asi 20 minut, vadilo mi tam prave to, ze ty minimalni FPS nastavaly velmi casto plus, ze pres ten hype jsem byl velmi zklaman. Pokoukani dobre, hratelnost mizerna, pro me. Stalkera jsem vyzkousel kvuli DX 10.1, bohuzel na HD3870 nehratelne. Ale vseobecne mi tenhle typ her moc nevyhovuje, takze mi to az tolik nevadilo a bratr ho hraje rad, takze penize nebyli vyhozene nadarmo jako u Crysis.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:21:18
avatar
aha no já to hraji. Online hry jsou většinou udělány tak, že je ani nemá smyls testovat, protože jsou udělány aby se daly hrát na všem včentě notebooků, takkž ensjou pro grafiky typu HD 4890 žádný problém v jakémkoliv nastavení. Testujeme protož náročné hry, kde je co testovat. Hry vybírám takové aby zastupovali současné technologie a aby to mělo smysl z pohledu jak náročnosti tak hlavně kvality hry- aby ji vůbec někdo hrál. Myslím že výběr je velmi dobrý.

takžke sorry, v rámci toho co testujeme, co chceme vědět a jaké hry testujeme, je minimální FPS podružné. jasně, že bych chtěl grafy průběhové, a dělal bych je, ale časově je to náročné i pracné je to a z toho důvodu to téměř nikdo nedělá. Já to taky dělat nebudu. už to co děláme je na 2-3dny jenom testování když máš dvě grafiky a to nemluvím o tom dělat pěkné grafy a ještě text a recenzi k tomu. takkže děláme maximum toho, co podmínky dovolují v kompromisu s tím, aby nám to řeklo to, co chceme vědět.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:29:49

Ok, tenhle duvod uznavam a chapu. Zadnej problem. je to pochopitelny. Neocekavam od tebe, ze tady budes davat do placu nejaky OBRoviny, to je jasny. Me jen vadilo to odsouzeni minimalnich FPS jako ze nemaji smysl.
Banshee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 16:20:19
avatar
Udelej hlasovani kdo touzi po 8xAA i s dostatecne vykonou grafikou a kdo na to kasle a stejne nebude davat vic jak 4xAA. Krom tebe myslim moc lidi pro 8xAA nebude. Kdyz si mam vybrat jestli budu hrat s 8xAA v prumerne 60FPS (kde logicky budou obcas propady na 40 i min) nebo s 4xAA, kde hra pojede pres 80FPS a pod 40 nepujde nikdy, tak je ma volba jasna.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:55:33
avatar
urcite si se tedy razantne ozival drive kdyz DD testoval na athlonu x2, ktery mu karty casto pekne brzdil
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:04:29

Já nemám potřebu se ozývat, a vyvolávat tím diskuzi u které se stejně nic nevyřeší. I když někdy se to bohužel povede. Já teď jen reagoval na to že si dost lidí stežuje na to že chtějí pro testované GK méně náročné podmínky, aby se tak dovědeli jaký bude výkon při menším zatížení než je v tomto testu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:02:36
avatar
hodnota minimálních FPS klíčová není, proč?

Když mám průměr 50FPS, tak nejnižší FPS bude zcela nevypovídající protože to může být klidně 10FSP. Já měřím 2minutové useky, tj 120s to je dost na to, aby když budeš mít 50FPS, tak to bude nejčastější hodnota. Protože 40FPS potřebuješ u většiny her k bezproblémové hratelnosti a víc nejsi schopen stejně rozlišit, nad 60 už opravdu ne, když ti to ten 60Hz LCD ani nezobrazí. Takžke prostě průměrná hodnota je klíčová vždy a všude a jestli ti to spadně občas níž na hratelnost nemá vliv. 40+FPS průměr je úplně bez problémů. A pokud zvládne při 4AA 60FPS a při 8AA 45FPS, není důvod těch 8AA tam nemít.

Ale to je stejně jedno, výkoné grafiky testujeme v náročných nasatveních, já nemám tolik zdrojů abych mohl trávit jedním časem 1000h, rád bych měl testy 0AA/4AA/8AA ve 20hrách, ale já nemám na starosti jenom testy grafik, takžke sory, musel jsem si vyrat to nejvypovídající nasatvení a to jsem si vybral. K výkoným grafikám aptří náročné nasatvení - chceme vědět, kolik sily skutečně mají. Nezajímá nás 180FPS vs 150FS při 0AA protože to nám nic neřekne.

PS: když se podíváš na ty testy, tak 8AA většinou testujeme jen tam, kde to má smysl a kde bezpečně víme, že 4AA neníé pro ty grafiky výzva. Máme tam ale i hry otestované jen se 4AA nebo také s žádným. prostě testujeme to, co karty mají šanci zvládnout, nebo to od nich očekáváme.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:17:06

ani sem to nedočet....
Minimální fps jsou klíčová
Pro tvou metodiku ne, pravda, ale pro hráče ano.
Mě nejde o maximální fps, pokud sem v hranici hratelnosti. Pokud ale dojde na souboj, kde dostává GK zabrat a mě spadnou fps pod hranici hratelnosti, je to slušně řečeno na ...
Takže tvoje metodika se moc neslučuje s tím, co potřebuje hráč
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 00:36:34
avatar
Osobne som tiez toho nazoru, ze minimalne FPS je nedolezite, nicmene zalezi na tom, co sa predstavuje pod pojmom minimalne FPS, ak ide len o cislo najnizsie dosiahnutej hodnoty FPS tak to je uplne k nicomu. Kludne by sa v teste mohlo stat ze by mala grafika min FPS 0 a to z roznych dovodov len tazko asi z dovodu nizkeho vykonu A to nehovorim o dalsich problemoch ako napr. ze moze mat grafika "A" v hre min FPS 20 po dobu 0,5 s, zvysok testu hodnoty na 60 FPS a grafika "B" bude mat min FPS 30 po dobu 10 s, zvysok testu tiez na 60 FPS, tak podla vasej dolezitosti min FPS je grafika "B" lepsia, no ja osobne by som si radsej zahral na tej grafike "A"
Vzhladom na to, ze je IMHO tazke vyjadrit tu zaujimavu cast minimalneho FPS jednym cislom, tak najlepsia moznost je uvadzat priemerne FPS podla ktoreho sa grafiky zoradia v tabulke a potom graf priebehu FPS na ktorom sa daju tie prepady FPS dobre posudit...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:02:27

Je vidno, ze nehras. Ne vazne, minimalni FPS je to, co je u hry dulezite, pokud nejsi prilezitostny hrac. Kvuli tomu se na profi urovni vse hraje na minimum, aby nedoslo k zadnemu "zaskubu". Hrat hru, kde je prumer FPS na 50-60 a jedna se o FPS hru - tvrdim a stojim si za tim, ze to neni plynula hra a bude me to omezovat. Volil bych rozliseni, kde dosahnu 100 a klidne vice FPS, protoze obnovovaci frekvence monitoru a zazitek ze hry spolu nesouvisi. U singlu je jedno, kdyz se mi to na chvili zastavi, u MP te to stoji zivot... Proto je dulezite uvadet minimalni FPS, pokud se jedna u uzivatele.
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:41:50
avatar
Asi sme sa uplne nepochopili, inak hry hram (hlavne GTR Evolution, CS, Warcraft III, CoH a TDU).
A preto s tebou plne suhlasim v tom, ze minimalne FPS su dolezite, ja napr. hram kazdu hru (az na par vynimiek, ale to uz musi byt hra na ktorej FPS nepadne min pod 100) bez AA, osobne pri hrani si vobec nevsimam, ze su tie hrany kostrbate a to pritom ako grafik som nauceny nastavovat AA tak aby bol obrazok dokonale vyhladeny a zaroven ostry, takze tam si na tom dost potrpim, ale pri hrach mi je to jedno, a vzdy budem mat radsej istotu, ze tam mam rezervu vykonu aby to ani v tych najnarocnejsich pasazach nezacalo trhat a pod.
No v kazdom pripade to co som sa snazil povedat je, ze min FPS nestaci vyjadrit len jednym cislom najnizsie dosiahnuteho FPS, to je IMHO totalne k nicomu, najlepsi je graf priebehu FPS, dokonca mne by stacil aj ten, bez udavania priemerneho FPS, v tom grafe je vsetko co ma zaujima, problem pre test je, ze sa podla neho nedaju zoradit karty...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:44:59

Tak to se omlouvam, prubezny graf shledavam rovnez nejlepsim porovnavacim hlediskem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:27:41
avatar
Na metodiku ti kašlu, moje metodika je jesnoduchá, vezmu kartu vrazim ji do PC a naložim jí co to dá a chci alespo%n hratelnou úroveň FPS tedy 40+ víc mě nezajímá. Já jsem aktivní dlouholetý hráč, mám otestováno desítky grafik a vím o čem mluvím moje metodika se přesně slučuje s tím, co potřebuje hráč, protože já jsem jedním z nejaktivnějších hráčů široko daleko!

takžke pochop že vím o čem mluvím z bohatých zkušeností. Pokud je průměr FPS and 40, je jedno jaké jsou minimální FPS, protože tě nijak neomezují ... Minimální FPS vyvažují ty maximální ale to je fuk protože většinou je hra kolem průměrných FPS.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:40:22

Nesmysl a tezkej.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:50:48
avatar
Citace:
průměr FPS and 40, je jedno jaké jsou minimální FPS, protože tě nijak neomezují


precti si to po sobe parkrat...tohle je opravdu pekna blbost kdyz tam budes mit propady na 10fps tak te to urcite omezovat bude..nebo mozna tebe ne ale me jiste ano. a to mi zadnych maximalnich 250fps nevyvazi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:54:34
avatar
jo a kolik tam těch propadů mít asi budu? Abych dosáhl na 40FPS, tak jich tam opravdu moc nebude, aby to nějak ovlivnilo hratelnost.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:06:26
avatar
v testovacim useku treba jen par..v prubehu hry jich muze byt ale hodne. nejvice pak samozrejme pri soubojich, ktere jsou ve vetsine testovacich metodik z testovani vylouceny nebo vyuzity minimalne, tak aby byl test co nejlepe opakovatelny i na ostatnich kartach. a jak se ti pak pri soubojich zacne propadat fps tak je to spatne minimalni fps proste vliv na hratelnost maji a mnohdy zasadni..ze je nema cenu uvadet jako jedno absolutni cislo u testu grafik, kdy ten vypada napriklad tak ze v crysis udelas 60s prochazku dzungli je vec druha.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:16:18
avatar
snažim se ty sekvence vybrat tak, aby to byly sekvence nejčastěji se vyskytující. ve střílečkách si většinou najdu nějakoou script přestřelku, to je opakovatelý dobře.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:25:35

Takze predpokladam, ze si to sajvnes a prehrajes pokazde stejnou sekvenci, tedy tam kde to jde. No a treba tohle je uz metodika, staci bud rict, kterou pasaz, pripadne dat k dispozici ten sejv. To vazne neni nic proti testovani co zde probiha, tohle je konstruktivna navrh na vylepseni testu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:31:17
avatar
jj, ty sevence občas měníme - protože kolegové i já nechcem koukat na to samý ale v rámci daného testu jsou podmínky pro grafiky stejné pokud nenapíšeme jinak - nestává se. je to víceméně jedno, kde jsem to ve hře testovali, ten časový usek testu je tak dlouhý, že se FPS skutečně pohybují kolem té hodnoty, kolem které se pohybují po celou hru.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:45:16

Bohuzel ale nenapisete ani kdyz to jinak neni. Uvedes akorat obecne veci. Sam treba musis vedet ze v kupr.Crysis je rozdil mezi prvnim a druhym levelem, co se tyce narocnosti dost velky (to je jediny c jsem zahral). A to jsem se nikdy nedostal na tu mimozemskou lod. Tohle by melo byt u testu jako minimalni zaklad, uvest lokaci ci testovanou oblast, aby mel ctenar moznsot si udelat obrazek. Kupr. osolit to tm rafika a vybrat nejnarocnejsi pasaz anapsat to. Grafy jsou fajn, ale kdyz neuvedes z ceho vychazis, tak ten test beru spis podruzne, nez aby mi neco rekl. Chapu, ze za to neberete zadny baksise, ale tohle by zase moc prace navic nebylo ne?
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 18:43:07

bohuzial, je to presne tak, ako pises..

rozmyslam, ako to povedat, aby sa to niekoho nedotklo.. odpoviem asi otazkou: ktoremu testu budes verit viac - tomu, ktory ti poskytne len strohe informacie o testovani (metodika = 0) alebo tomu, kde autor podrobne popise co a ako testoval, prilozi k svojmu testu na download ulozene pozicie hier a vypis z frapsu, pripadne este dolozi nejakym videom ?

za seba mozem povedat, ze ddworld na jeho pociatkoch bol celkom fajn a chodil som sem koli testom. pacilo sa mi nadsenie a zapal DD-ho.. nuz, zmenilo sa vela veci a od afery "tak nam zverejni a poskytni namerene hodnoty z fraps" ddw u mna spadol v testoch az na samotne dno.. preco ? pretoze nechapem to, ze sa autor testu boji zverejnit svoje namerane hodnoty - ono to totiz vedie len a len k pochybnostiam, ci vobec dotycny autor nieco testuje, alebo si vysledky "cuca z prstu"..

uvedomujem si, ze do par minut budem vymazany, pretoze som si dovolil nesuhlasit a spochybnit vysledky testov na ddw, ale snad to prinesie aspon nejake pozitivum v podobe, ze pokial autor testov nebude viac "transparentny" a nebude uvadzat co a ako testuje - budu mu to bastit akurat tí ludia, co o pocitacoch nic nevedia..

ako som povedal, pokial sa budu robit testy na ddw tak ako sa robia - pre mna osobne su absolutne irelevantne a mozu dopadnut akokolvek - vysledok je pre mna nepodstatny.

viac ma oslovi test, kde je zverejnena komplet metodika, mozem si stiahnut ulozene pozicie, pripadne *.xls z frapsu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 18:49:20
avatar
testy na ddworldu jsou maximálně transaprentní ... nevymýšlíme nic složitého testovací postup je znám - vezmeš grafiku strčíš ji do PC a projedeš v několika hrách se všemi patchi v uvedeném nasatvení ve 2minutovém úseku stejném pro všechny grafiky v daném testu. Je snadné vybrat jednu lokaci tak aby bylo ejdno kde to testujete, rpotžoe výsledky by měly být podobné během celé hry. To je celý náš postup, víc nemáme co dodávat. je to jednoduché rychlé a bezbolestné ... nic složitejšího neplánujeme, nikdo ti nebrání dělat si valstní testy, tady jsou naše ...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 18:58:51
avatar
tak jako vysledky by mohly byt podobne v cele hre, ale tak to bohuzel neni. je docela velkej rozdil jestli des v crysis dzungli, na plazi, v baraku nebo az kdyz je vsude led. podobne i clear sky, nektere pasaze tam sou narocnejsi, nektere mene, kdyz tam mas nepratele tak uz vznikaj dalsi rozdili nebo treba grid, kde je velkej rozdil jestli jedes prvni nebo nekde vzadu a vydis jak se 5 aut masakruje v jedne uzke zatacce.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 19:42:48
avatar
stačí vybrat takové sekvence, aby tam byly částečně všechna prostředí, zase takový problém to není ;)
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 19:19:16

ok to beriem... je potom problem poskytnut *xls z frapsu ? alebo dat na download ulozene pozicie hier ?

podla mna to ziadny problem nie je.. akurat "vtedy" to bol obrovsky problem. (mnohí nepamataju, ale niektorí si snad spomenu.. ) a to bol ten najvaznejsi dovod, preco od tejto aferky neberiem ziadny test na ddw vazne.. sorry..

neda sa totiz verit niekomu, kto nechce zverejnit svoje namerane hodnoty, pokial ho o ne niekto slusne poziada. (a to si myslim, ze komunita na ddw bola viac ako priatelska, takze o to bolo vacsie moje prekvapenie pri citani komentarov v konfrontacii s niektorymi tvojimi vyjadreniami)

a tymto by som to aj uzavrel.. to je vsetko, co som chcel k tomu povedat..

nechcem to tu nijako rozmazavat.. co bolo bolo - je to uz minulost..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 19:58:25
avatar
Až to začnou zveřejňovat na anandtechu, xbitlabs, ComputerBase, VR-zone, Hexus, Hardspell, en.expreview a na všetšine dalších, začneme automaticky taky, protože to asi bude mít význam.
Abych to uzavřel já ... pokud nějaký kolega kteří dělají pro vás naše testy cítí, že by to tam být mělo už dnes, nebráním mu to do článku přidat - přístup do systému mají všichni. Mě je to jedno, mě stačí stávající testy a jejich podoba a o tom všichni z redakce vědí.
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 19:31:28

tu ale vobec nejde o to, ci to ine servery zverejnuju alebo nie. tu ide hlavne o to, ze ddw vdaka tejto aferke spadol v mojich ociach na same dno.. btw: a verim tomu, ze keby nejaky user poziadal v diskusii napr. na computerbase o zverejnenie svojich nameranych vysledkov - tak by sa tak stalo.. nemam potrebu nedoverovat vysledkom, ktore prezentuje napr. computerbase alebo anandtech, rovnako ako som nemal potrebubu nedoverovat tvojim vysledkom v nedavnej minulosti. je to uz sice 2 roky dozadu, ale aj vdaka tvojmu testu Q6600 som sa rozhodol pre tento procosor. dnes sa radsej pozriem na computerbase, anandtech alebo EHW, aby som si urobil predstavu o vykone HW komponentov. tvoje testy su, zial, pre mna uplne nepodstatne..

//edit: a prave preto som hovoril o tej transparencii a metodike.. keby som to "pritiahol za vlasy", tak tie grafy si povyrabam sam aj bez merania a "vysledky mojich testov" dopadnu presne tak, ako potrebujem - samozrejme s prihliadnutim aj na namerane hodnoty zmanich serverov, aby mi zas nevysla nejaka uplna blbost...

... hlavne mi islo o stratenu doveru k samotnym tesom..
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 12:25:13
avatar
Tak vzhledem k tomu, že testovací úsek je dvě minuty, i jeden zásek je až dost. Protože já jako hráč nehraju hru dvě minuty, a pak už ty desítky záseků vnímám velmi zřetelně. A moc mi nepomůže vědomí, že mám místo 4AA nerozeznatelných 8AA.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:38:07

Taky nedocitam, jako dlouholety (33 let) hrac si stojim za nazorem, ze hodnota minimalnich FPS je klicova. Komfortni pocit ze hry dela prave to, ze ti minimalni FPS nepadaji pod hratelnou uroven. Vim, ze ty ten nazor nevyznavas, ale opravdu to nedokazu pochopit, prijde mi jako kdyby jsi nikdy nic seriozne nehral, vazne.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 00:59:12
avatar
jenze minimalni fps se do testu hodne tezko zpracovavaji. ta hodnota sama o sobe ti nic moc nerekne a treba nizka hodnota muze byt zpusobena i hrabnutim na disk apod. a testovane useky jsou na tohle vetsinou prilis kratke a hlavne nemeli by se v nich objevovat nejake tezce opakovatelne situace jako treba souboj s tremi neprateli, kde prave minimalni fps muze mit jiz na hratelnost vliv. jedina moznost, ktera me napada a mela by celkem velkou vypovidaci hodnotu o hratelnosti je prubehovy graf z delsiho hrani (tak tech 3-5 min) s nejakyma soubojema ve vybrane pokud mozno nejnarocnejsi pasazi ve hre. jenze delat tohle pro vsechna rozliseni a vsechny karty je celkem nesmysl a casove velmi narocne a hlavne i otravne nicmene pokud by se srovnali vzdy jen dve-tri navzajem si konkurujici ci zajimave karty (tady by to treba byla idealne gtx275, 4890 a 4870) a testovalo v kazde hre jen v jednom nastaveni (pro mainstream treba 1680x1050 pro high-end fullhd oboje s nejakym tim AA), tak by to uz snad tak nerealne nebylo.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:25:34

Netvrdim, ze je to jednoduse meritelny ci snadno porovnatelny. Ale da se to a minimalni FPS maj na hru vliv. Pochopim proc se to tady neuvadi, ale ten duvod mi prijde nelogicky a neoduvodneny.
Vnejsich vlivu se da vyvarovat provadenim testu nekolikrat a naslednym zprumerovanim. Nikdo nechce, aby to byl jeden graf z jednoho hrani. Co se tyce metodiky, to zalezi jak se nastavi uvodni podminky, muze byt vsechno, ale pro vsechny stejne. Zase, pokud merime vykon v 8xAA, proc jim nedat zabrat i situaci kdy se tam vyskytne x situaci najednou a prave narazime na ty omezujici minimalni FPS? Pokud u 120 sekundoveho useku klesne FPS pod 25 dvakrat ci trikrat, je vliv na celkovou hratelnost jiz velky. Zkratka, minimalni FPS maji svoji vahu v celkovem dojmu z hrani. A znovu, vim, ze se jich tady nedockam, ale s argumentaci proc ne, nesouhlasim.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:25:03
avatar
KRAVINA!!! minimální FPS nejsou vůbec důležité, když máš průměr 40+FPS

Jsem dlouholetý a aktivní hráč, mám natestováno desítky grafik, vím o čem mluvím!
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:32:07

HOVADINA! Jako dlouholety hrac s x grafikama proslyma myma rukama a otestovanyma v mnou hranyma hrama tvrdim, ze minimalni FPS maji smysl a ovlivnuji hratelnot znatelne!

Tohle vazne nepochopim, pokud jsi hral neco seriozne a online, tohle proste musis vedet. U single je to neco jineho, tam s tebou souhlasim.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:34:44
avatar
Hraju maximálně multipalyer a 40FPS u moderních testovaných her stačí!
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:42:37

CO hrajes? Dame neco, jinak te asi nepresvedcim.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:52:33
avatar
trackmania nic jinýho nehraju, ještě jsem hrál COD4, ale to už mě nebaví. Zbytek her, když jsou online, jsou tak nenáročný, že se dají pařit na grafice za 2000 v pohodě ... jenže o to nám opravdu nejde, v testu grafik jde o to zjistit, co můžeš grafikám naložit při hratelné úrovni FPS. A ta je obecně u moderních her 40+ vzheldem k tomu, že 9/10 her obsahuje lock na 60FPS tak si můžeme ty FPS nad 60 využít do lepší vizuální kvality.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:04:43

Heh, tak v trackmanii muzu mit klidne 200FPS a das me, nikdy jsem ji nehral... Pod dat L4D, dej si 8xAA, nejvyssi nnastaveni na kterym mas prumer 60 FPS a uvidme... Mame ceskej server, ping te omezovat nebude.

Ale pozor FPS lock neznamena ze se nam zbytek sily pretvori v lepsi kvalitu. FPS lock je z konzoli a je tam kvuli tomu, ze ty konzole jsou designovany na to, aby davaly tech 30 FPS vzdy a max 60FPS, omezeni optimilazici HW. LCD i kdyz ma zakladni frekvenci 60Hz, tak to neni obnovovaci frekvence jako takova. Tam to funguje trochu jinak.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:12:34
avatar
v L4D moje grafika dá 80FPS ať jí naložim třeba 24AA :/ ta hra je enginem strašně stará, je to vlastně CSko Source


já vim že se FPS nad 60 sami v nic nepřetvoří, ale je zbytečné je nechat jen tak běhat ladem ;)
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:19:13

Ktera?... Ne stejne sazim na sebe, non AA, 16xAF, medium nastaveni, 1280x1024. Neskromne, ale budu mit vyhodu, ze to nehrajes. Ale budes si stezovat, ze toho Huntera nemuzes trefit...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:24:11
avatar
HD 4870 X2 1920x1200

mě spíš bude omezovat net - já jedu přes CDMA
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 02:32:18

Ok, tak to muzu nahodit i 4xAA... Ted uz chapu, proc tu dulezitost nevidis, v tvym pripade bych se tim taky nezabyval..
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:32:48
avatar
HMM a když nastavíš testy na 4x AA tak zase budou držkovat jiní že jsou testy nastavené pro Nvidiu
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:56:15

Držkovat můžou, ale většina hraje při 4xAA.
Mě nejde o to, zavděčit se všem, ale snažim se DDmu ukázat, co by mohl brát v potaz, ikdyž marně.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:34:05

DD, ber to jen jako názor, nechci rejpat.
Jen si myslím, že tento test není úplně košér a proto sem se vyjádřil.
V tomto testu beru jako tvou největší chybu výrok 8xAA je víc než 4xAA, tak proto tak testuješ.
Udělat verdikt, bez nejčastěji používaného vyhlazování na těchto kartách, je kámen úrazu tohoto testu, bohužel
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:47:28
avatar
já to ale nebudu brát v potaz. proč? protože dnes testované karty 4AA zvládnou, tak naco mít nevyužitelných 80FPS, když potřebuju jen 40 a víc jak 60 mi stejně 60Hz LCD nezobrazí, tak zapnu 8AA. Je snad logické, že když bezpečně víme, že 4AA zvládnou všichni, chceme vědět co zvládnou v náročnějším nasatvení 8AA Samozřejmě to má smysl testovat jen tak, kde to ty karty zvládnou a na těch které to zvládnou, to ale dnes testované jsou.

Kámen urazu není v tom otestovat to ve 4AA, když víme bezpečně že to ty karty zvládnou, ale otestovat to tak, že chceme vědět, která karta je nejvýkonější v náročných nasatveních a je schopna podat i v těch použitelný výkon. 8AA je dneska normal.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:12:14

skutečně je potřeba v rozlišení 1920/1200 a 2560/1600 testovat jen při 8xAA ? V testu je pěkné ukázat 8AA, ale proč ignorovat 4AA, když to většina používá daleko více ?
A pochybuju, že hry co dnes hrajem, tak tato karta zvládne při tak vysokém rozlišení plynule za každých okolností. Sám dobře víš, že 30" monitory jsou hlavně pro majitele dvoujádrových karet a najednou stačí i jednojádrová s plnym vyhlazování v nejvyšších rozlišeních? Ono totiž spoustu her tady nemáš a děláš verdikt. Když už děláme závěry, měli by být zohledněny i jiná nastavení. Hodnotit nehratelné výkony je mírně řečeno k ničemu a neříkej, že dnes je všechno hratelné v takto extrémních nastaveních, když nemáš širší nabídku her
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:29:24
avatar
naopak naše testy jsou podrobné, dostačující a mě jako hráči naprosto všeříkající ...
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 12:03:21

Zdravim DD, prosímtě, budeš mít taky na test GTX275 ?
Docela by mě zajímal rozdíl těchto dvou karet
Díky
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 13:35:54
avatar
určitě, hned jak ji bude mít některý z našich partnerů - ASUS, GB, MSI .... zatím je nemají.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 15:05:30
avatar
no ten nereferencni gainward kterej je snad jedinej dostupnej vypada ale docela dobre.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:29:18

Znovu apeluji jako dlouholety hrac. Prosim nezamenovat obnovovaci frekvenci s FPS ve hre. Pro dobry pocit ze hry a kvalitni zazitek je idealni mit vice nez je obnovovaci frekvence. Mluvim ted za hracskou komunitu a vazne. Tenhle nazor ktery ted zastavas smrdi casual playeringem.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 23:35:09

tak sakra, řekne mi už někdo, že mam pravdu ?
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 00:42:42
avatar
Suhlasil by som s tym, ze by bolo vhodnejsich 100 FPS nez 60 FPS, ale nesuhlasim s tym, ze je 100 FPS lepsich na monitore s obnovovacou frekvenciou 60 HZ, to rozpadavanie obrazu rusi akykolvek dobry pocit z hrania, preto hram vzdy so zapnutou vertikalnou frekvenciou.
Ale ako som povedal na zaciatku, pri 100 FPS beha hra lepsie nez na 60 FPS, no na to aby to bolo pouzitelne sa najskor budu musiet zacat robit 100 HZ LCD, alebo pouzivat CRT
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:10:16

Zovu a znovu, FPS ve hre nesouvisi s obnovovaci frekvenci. Filmy v kine bahaji na 25FPS, vidis tam nejake prostoje? U hry jde o komfortni pocit, cim vice FPS tim lepe. Plnynulejsi hra. To je ma dlouholeta zkusenost. A hlavne 60Hz u LCD je umela hranice, ktera s praktickym obnovovanim obrazu nema ale vubec nic spolecneho... LCD funguje jinak...
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:30:07
avatar
Uz si pocul o "tearing" efektu na LCD monitore, ked je FPS vyssie ako obnovovacia frekvencia? ak nie, tak si o tom nieco nastuduj. To ze nie je zapnuta vertikalna synchronizacia (a ze je FPS vyssie ako 60) spoznam uz po par minutach hrania (mozno aj sekundach) ked sa zacne obraz horizontalne roztrhavat...naozaj velmi neprijemne
Ale suhlasim s tebou, ze by bolo lepsich viac nez 60 FPS, taky 100 FPS by mohlo byt idealnych, ale aby to bolo pouzitelne, tak na to najskor budu musiet uviest monitory s vyssou obnovovaciou frekvenciou...

Mimochodom ale ak ti to nevadi tak mi to pomohlo pochopit situaciu ohladne .mov, neviem preco, ale ked je nejake video v kontajneru .mov tak sa mu vzdy zvysi jas (cierna nie je cierna a celkovo je obraz mdly) a hlavne sa dostavi podobny tearing efekt ako som popisoval vyssie, zaujimave je, ze staci to video prehodit do ineho kontajneru napr. .mkv a oba tieto problemy zmiznu, nevedel som pochopit ze ako s tym mozu mat tak dlho problem, ze ci to nikomu nevadi...no poskytol si mi na to ciastocnu odpoved...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 09:24:52

Jiste ze znam tearing efekt. Da se vcelku dobre eliminovat i pri vsync off. Predpoklad je monitor podporujici alespon 80HZ a vyse, tedy 10ms a mene. Pokud takovy LCD mas, jako ze dneska to snad neni problem - tearing se i pri vsync off v podstate nedostavuje. Samozrejme vyjimky jsou a pak je nutne ten vsync pripadne zapnout ci snizit Hz. Problemy s .mov kontajnerem sam osobne nemam, ale vsechny filmy postim pres TV out do TV.

Tohle je odpoved pro nize polozeny dotaz, at to tady zbytecne naflooduju:
Obnovovaci frekvence u CRT je neco jineho nez Hz u LCD - u LCD jde o pristupovou dobu ve zmene polarizace krystalu - udava se vetsinou grey to grey, vyznamnejsi je black to black, ta je radove vyssi. Nikdy ovsem nedochazi ke zmene celeho obrazu jako takoveho. Meni se pouze barva bodu. FPS u CRT byly dany z technologie, kdy se obraz menil po radcich, bylo zvoleno 50Hz jako standard, protoze v kine je 25 snimku za sekundu, televize (CRT) pracovala v interlaced rezimu tzv. se jede ob radek - bylo nutno zvolit dvojnasobne vetsi rychlost, aby doslo k plynuleme videni obrazu. Pak se zjistilo, ze je lepsi jeste vice, protoze i kdyz to lidske oko jakoby nevnima, ve skutecnosti k plynulosti vnimaneho obrazu prispiva rychlejsi obnovovani snimku. Od toho obnovovaci frekvence. A proc cim vice FPS nez 60 tim lepe? I s vsync on se to vyplati, 60Hz je sice frame lock, ale jde o rychlost a plynulost, pokud bude stav takovy, ze pixel nemusi cekat ani chvili na dodanou informaci o zmene barvy a naopakk ta ceka na to az pixel bude volny, je to pro plynulost a zazitek ze hry lepsi nez naopak.

Jeste doplneni: Idealni stav totiz je, kdyz ti minimalni FPS neklasaji pod obnovovaci frekvenci. Protoe se ty vyssi FPS proste vyplati i kdyz je nemas sanci uvidet. takhle je to asi nejjednoduseji vysvetlene.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:33:52
avatar
takže chceš říct že 60Hz u LCD neznamená že se na něm 60x za vteřinu změní obraz? Co podle tebe tedy těch 60Hz znamená?
U CRT monitoru jsem poznal 60Hz od 100Hz. Protože tam vykresluje obraz paprsek a obraz za ním zhasíná. U LCD nezhasíná ale stejně se vykreslí 60x za vterinu jako u CRT.
A myslím že 60fps od 100fps ani na 100Hz monitoru prostě lidské oko nepozná.

BTW v kině je tech 24fps opravdu škubané jsou, stejně jako v DVB-T 25fps třeba při hokeji (nefunguje mi prokládání )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 01:30:31
avatar
Já jsem dlouholetý aktivní hráč, ty testy si nedělám jen tak pro nic za nic, sám podle nich vybírám. Nikdo nezaměňuje FPS a obnovovací frekveci ale také je nelze oddělovat! Mluvím teď za hráčkou komunitu, názor který zastáváš je kravina!
Kiki Lopez [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 22:43:08

A co je pr tebe bráno jak důkaz toho že to ta grafika "dá" ? Nic neříkající výkon 60+ nebo fakt že při tomto nastavení padla až na 20FPS.
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dotaz... 2009-04-03 15:09:49
avatar
Velmi povedeny test. Diky DD. Ale hosi taky by me zajimalo jak je na tom vykon NVIDIA grafickeho cipu ktery je pouzit v PS3 vzhledem k dnesnim modernim grafikam do PC. Je jasny ze CPU Cell s 8 jadry je dobry ale jaktoze na LCD s uhloprickou 81cm proste vsechny hry na PS3 bezi slusne neli snad bez sekani. To jako vypocitava hlavne to CPU nebo jakou merou tam pomaha NVIDIA graficky cip? Diky za odpovedi.
prutik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 15:21:35

ako to vidím ja, že dostupné sú zatiaľ obe karty za približne rovnakú cenu a trh nám ukáže, či to tak aj zostane. Lebo ak bude dostupnosť menšia, cena začne stúpať a začne byť nezaujímavejšia a bude sa ich predávať menej, dostupnosť bude lepšia a cena sa zníži, začne sa kupovať, zníži sa dostupnosť... no prosto Hlava XXII. Najlepšie by bolo, keby bili dostupné obe a aby cena klesala!!! Veď nech si každý vyberie čo mu chutí, no nie?
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:07:51
avatar
pěknej kousek, zvlášt ty teploty, provozní vlastnosti a s oc potencionálem vypadajím naprosto skvěle. Kdybych měl dneska pořizovat kartu tak hodně váhám. Skvělá nabídka je i gtx260 za hodně zajímavých 4 200
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:10:56

Pokud nechces vylozene to nej a nejvic hype je HD4870 ci GTX260 nejlepsi volba. Za tuhle cenu grafika s takovym vykonem? No skoda jen, ze ten dolar neni za tech 14 jako minule leto... Asi bych nevahal a menil svoji HD3870 hned i kdyz to nepotrebuju.
Dumbo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 16:16:52

DD ta kačička je važne zabita ......a Pls aky program potrebujem na regulovanie otačok ventilatora na Atinach ?..Dik
TheWitcher [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 17:43:03
avatar
Tak u RV870 a tedy u HD5870 očekávám referenční frekvence přes 1000/5000. Jinak je to na nic
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:36:20
avatar
je zajímavý jak nvidia má takty 650 - 700 mhz a je pořád stejně výkonná jako 950mhz ATi ..že by sběrnice ?
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 19:39:09

Shadery tikaji na 1350MHz...
Rapl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD 4890 CrossFire 2009-04-03 19:53:10
avatar
Tak jestli se chcete mrknout nevim jestli to uz nekdo sem nedaval docela kurba mozna ze ta HD4890X2 nakonec vyjde jen aby pokorily NV
http://www.techpowerup.com/reviews/ATI/HD_4890_CrossFire/
TheWitcher [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:38:48
avatar
Ale ta hlučnost dvou HD4890 v crossfire

Ale jinak AMD/ATI podle mě nemá jako nVidia potřebu mít nejvýkonější grafiku na trhu, takže HD4890X2 podle mě nebude. Dneska je to na nic. Možná před pár lety to bylo pro prestiž firmy dobré, ale dneska je úplně jiná situace. Málokdo se dívá na to, jaký bude ATI nabízet absolutní high-end, protože by si to stejně koupilo doslova pár promile zákazníků A těm dnešní absolutní high-end (HD4870X2 a GTX295) s přehledem stačí, protože i tak to je s dnešními hrami nevyužité...
Raději ať se už naplno zaměří na další generaci
Rapl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 05:44:04
avatar
Ono je takovych silencu co si daji do PC nejakou dvoujadrovou grafiku docela dost sam osobne jich znam tri. Docela by me zajimalo kolik se prodalo HD4870x2 kusu. Jen tak ze zvedavosti
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:53:29

Ja bych rekl, ze vyjde urcite. To jadro na to potencial ma a byla by skoda to nevyuzit. Otazka je kdy, dle meho do tri mesicu. postupne doprodat HD4870X2 a pak pekne HD4890X2.
petrovic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ati vs Nv 2009-04-03 20:28:55

Mě se líbí jat teď Ati ukazuje Nv záda,vždycky byla technologickej leader,ale nutno uznat snahu Nv o udržení kroku ža "každou" cenu
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:51:42

Maximalne ji ukazuje boky... Zada vazne ne. Pokud by zustaly tyhle ceny do budoucna, je asi lepsi volba GTX275.
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 20:39:43
avatar
jasny..ale když dáš GTX 295 do SLI nebo TRI-SLI tak si HD 4890 zase neškrtne..
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:29:54

GTX295 do tri-sli, No ty jsi mi teda znalec.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:35:59
avatar
to nefunguje

maximálně jsou podporována 4 jádra a to jak u NV, tak u ATI
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 21:27:55
avatar
Nu pro mně osobně je sklamáním samotná spotřeba v klidu u HD4890. Evidentně v tomto ohledu má ještě ATI co dohánět ve srovnání s GTX260/275/285. Osobně sem doufal že v tomto ohledu se ATI více posnaží.
Někdo to možná neřeší, ale pro mně nějakých 30W v klidu je pro počitač který běží 24h denně už sakra velký rozdíl.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-03 22:57:05
avatar
no ona ati hlavne slibovala velky pokles spotreby v idle snad az o tech 30W. bohuzel nic moc..o duvod vic pockat si na matrix edici od asusu
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - prisaham ze ta 2009-04-04 00:26:10
avatar
kacica na tom obrazku na mna zmurkla.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 00:51:08

Chlape, uz to nekur...
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 08:38:01
avatar
DD preco si vymenil na fotkach svoju skalu za nejaku kacku?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 13:35:21
avatar
protože skála se špatně přemisťuje
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 20:44:14
avatar
si sa prestahoval? ci redakcia?
Elkern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 09:30:15

Pěkný test. Už jsem se na tu grafiku dlouh těšil.
P.S našel jsem chybu v označení grafik hned na první stránce v poslední větě.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-04 12:59:11
avatar
Ja som sa zase tešil na test u teba. Bo viem, že sa snažíš testovať všetko na maximálnom nastavení. Predpokladám, že potencionálny kupujúci tejto triedy GK sa bude snažiť mať nastavenia na maximum. A ak to nepotrebuje, tak sa určite nebude hrnúť do tejto cenovej kategórie.
Kiki Lopez [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Minimální FPS 2009-04-04 22:59:53

Tak podle toho co jsem se zde dočetl si DD protiřečí.Jeho cílem je aby grafice nandal co to jde.S tím plně souhlasím.Nicméně právě minimální FPS je přesně ta věc co ti o dané grafice řekne jaký má výkon.Jak sám píše tak 60 a víc fps je kničemu ať to vidí kdo chce jak chce tudíž fakt že mi hra dávala po dobu hraní 100 fps je sice pěkné ale nic neříkající ale to že se zadýchala byť jen na 1s (za 120s ) na nehratelných 20 je vypovídající mnohem víc.
Proto bych průmněrnou hodnotu nepovažoval za dostatečně vypovídjící o výkonu dané karty.Spíše bych se přiklonil k verzi typu "tato karta je opravdu dostatečně silná aby si udržela při nastavení 4xAA min hodnotu 50FPS a při 8xAA 40FPS" . To že mi dá někdy 100 a někdy 20 tudíž průměrně 60 mi nic neřekne a může být i zavádějící oproti kartě s 50-70FPS tudíž taky 60.

Dále co se týče času kterého není nikdy dost bych raději uvítal kdyby jsi dodržel své předsevzetí a dělal kvalitní recenze byť na úkor počtu.O nic neříkajících recenzí na netu není nouze, ale o ty, které ti řeknou o grafice vše, byť by to mnělo být o týden později, nouze určitě je.

P.S.: Dokud budeš brát průměr jako vypovídací hodnotu budou i tvé články průměrné a to doufám nechceš.
DEENEY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ---- 2009-04-05 14:37:59

Oproti konurenci vcelku hodne slaba recenze.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 16:25:19
avatar
jaké konkurenci? ukaž mi web se stejnými podmínkami za kterým nestojí velká redakce a nakladatesltví a pak se můžeme pobavit co děláme nedostatečně ...

naopak si myslím že pro běžného uživatele je to naprosto přeheldná a všeříkající recenze - však jsme ji udělali pro sebe jako běžní uživatelé
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 17:09:05
avatar
beznych uzivatelu, kteri pouzivaji 8xAA bude asi minimum.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 17:30:50
avatar
jenže o to nejde proč testovat se 4AA, když víme že to dnes testované grafiky všechny zvládnout .... testujeme 8AA jako náročnější, abychom viděli zda zvládnou i to a jak vidíme tak u mnohých her to zvládnou, ne u všech je ale 8AA dokonce i 4AA testováno, jen tam, kde to má vzheldem ke schopnostem a výkonu karet smysl.
Dee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 16:41:43

Testovat 4xAA i 8xAA klidně, ale testovat pouze 8xAA je nesmysl.

Podle průzkumu na Steamu je poměr mezi NV a ATI 64% vs 27%, ale pro tento případ řekněme, že je stav ideální a zastoupení je 50:50.

Kolik % lidí opravdu testuje jaké nastavení je ještě únosné před tím, než se pustí do hraní, vytváří si profily pro každou hru zvlášt a nastavení mění v CP při přepnutí z jedné hry do druhé? 10-20%? Řěkneme, že je to tedy těch 20% i když je to dost přehnané.

Polovinu můžeme rovnou vyloučit jako majitele NV karet, kteří 8xAA většinou vůbec nepoužívají a radějí si zapnou PhysX, Ambient Occlusion nebo Transparency Antiliasing atd.

Zbývá nám tedy 10% lidí z kterých 8xAA používá doopravdy polovina a to nejspíš přeháním.

Pro koho je tedy tento test určený? Pro 5% lidí? Je to vážně ten důvod, který se za testováním pouze s 8xAA skrývá? ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 17:30:44
avatar
jenže o to nejde proč testovat se 4AA, když víme že to dnes testované grafiky všechny zvládnout .... testujeme 8AA jako náročnější, abychom viděli zda zvládnou i to a jak vidíme tak u mnohých her to zvládnou, ne u všech je ale 8AA dokonce i 4AA testováno, jen tam, kde to má vzheldem ke schopnostem a výkonu karet smysl.
Dee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 17:39:36

Normálně se testuje v 4xAA, protože je to klasika, kterou používá velké % lidí a výkon v tomhle nastavení je zajímá. K čemu mi bude test s 8xAA, kde vyhrává grafika, která by všude jinde prohrála? Už i % lidí, kteří mají možnost si zapnout PhysX nebo mají monitor s rozlišením 1920x1200+ je vyšší než v tomhle případě.

Na možnost zapnout si 8xAA by stačilo poukázat a dát jako přiklad 2-3 hry, vzhledem k naprosto minoritnímu zastoupení lidí, kteří toto nastavení používají.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 17:46:30
avatar
Vzheldem k tomu že máme v testu 8-9 her, tam ty 3-4 hry s 8AA máme, zbytek je s menším

Opět opakuji, testovali jsme výkonné grafiky, u tkerých bezpečně víme, že 4AA zvládnou, tak jaképak prohrála?

8AA je náročnější takže tady májí grafiky prostor ukázat sílu a jak vidíme v testech i to mnohé zvládnout takžke v čem je problém? nač testovat jen 4AA, když můžeme otestovat náročnější nasatvení a když zvládnou to víme že zvládnou určitě i to nižší ...

navíc jde o to, že testujeme výkonné rgafiky u kterých to má smysl zkoušet a protože nemůžeme dělat 10 000 testů jednak je to zbytečné a jednka je to náročné, nacož nemáme čas, tak si vybereme to náročnější nastavení, když ho karty zvládnou a u nižšího budeme předpokládat logicky, že jej zvládnou ... na co testovat se 4AA když v něm testované grafiky dávájí 150FPS a není rozdíl jestli máš 100 nebo 150FPS když potřebuješ jen 40-60, protože víc stejně nevidíš. Dokonce uvažuji i o tom, že v testech nebudeme vypínat ten lock co tam současné hry mají a prostě 60FPS bude maximum a pak teprve uvidíte věci, proč 4AA je nesmysl testovat ...
Pjenkys [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 20:14:45

Přečetl jsem téměř celou diskusi a nechápu, proč si stále stěžujete, že v testu jsou příliš vysoká rozlišení a 8AA. Já mam starou Radeon 9600XT, tak nevim, jak to chodí, ale když hra v rozlišení 2560x1600 s 8AA má 40FPS, tak proč řešíte menší rozlišení?? Je tedy naprosto jasné, že pokud budete hrát třeba v 1280x1024 s 4AA, tak to grafika zvládne na půl plynu a nemá cenu testovat nižší detaily ne??

Podle mě skvělý test DD! (i když tu kartu mít nikdy nebudu )
Kiki Lopez [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 21:25:40

Opravdu ukázala svou sílu?Ani na chvíli se nazadýchala? Nevím totiž kolik bylo její minimální FPS a jak dlouho.Proto tvrzení že to zvládla je jen otázkou důvěry.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 21:37:11
avatar
no to dá rozum, že pořád jela kolem 15FPS a pak najednou ke konci 2 minutové pasáže aby ti udělala radost, tak jela ten průměr 40FPS ...

prosím tě trochu přemýšlej. přes 40FPS průměr není možné dosáhnout pokud by byly minimální FPS nějak moc nízko a moc často, ale mohl bych uveřejňovat třeba maximální hodnotu FPS, ta má podle mě stejnou vypovídající hodnotu ...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 22:15:39
avatar
a hodne casto maximalni fps dosahnes prave kdyz ji nejvic potrebujes v tech narocnych pasazich se spoustou strileni apod ze ano?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-05 22:19:36
avatar
ano přesně tak, ve chvíli kdy protivník nabíjí
Kiki Lopez [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 23:14:02

40FPS dejme tomu 20-60.Pokud jedinkrá škobrtne na 20 znamená to že už je to její hranice a dál jít nemůžeš.Už to je napováženou.
Jelikož přemýšlím než něco napíšu tak stále průměr je průměr.A asi těžko to bylo 35-45.Tak vyrovnaný výkon jsem ještě neviděl.A pokud by to u téhle karty fungovalo pak bych to vidět chtěl.
Prostě si přiznejme že nebyl čas na zjišťování průběhu, tudíž za tvrzením že min FPS je kničemu si stojíš jen z toho důvodu že jej neznáš a že recenze byť byla dobrá ale jistě né v duchu "vše" bude příště sice o týden později než konkurence která je povětšinou slabší než tento web, ale bude sevším všudy.Testovat všechny možné nastavení a rozlišení je blbost, ale najít max ještě jakž takž hratelné rozlišení a jedno rozlišení a nastavení při kterém prostě neškobrtne a je to.I pro porovnání s konkurencí a s tím jak kdo má odladěné ovladače to je přesně to co bych zde na jinak kvalitním webu hledel.
Tuto recenzi bych nazval seznámení se s novým kusem železa.
Anonymní  2009-04-05 20:47:03

Jj. Presne s tebou souhlasim. Jeste bych dodal, ze poradny test ma tak 3 nejpouzivanejsi rozliseni a v ramci kazdeho jeste tak 3 nejrozsirenejsi doplnkove nastaveni. Proc asi? Proto, aby si kazdy uzivatel vybral nastaveni ktere preferuje. Ale nekteri to evidentne nechcou pripustit.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 09:51:26

Nazdar sneku, koukam, ze mimikry fungujou... Takze wb v novem.
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 08:05:41

Jak je možné, že na Extrahardware mají v testu Crysis tak rozdílné výsledky? Nastavení je stejné, jenom DD používá Phenoma a oni Core i7. Že by to tolik ovlivňovalo pořadí grafik?
Vlastně ani ne tak pořadí jako to, že u DD je 4890 jasný vítěz, kdežto u nich je jasný vítěz 285GTX.
Čímpakto?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 10:08:37
avatar
nevim, nastavení, patch, ovladače, testovaná pasáž, může to být cokoliv, ale je mi to celkem jedno co mají na EHW mě absolutně nezajímá. Když mám pochyby kouknu se raději jinam ... doporučuji třeba CB, xbitlabs, anandtech
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 10:11:54

to jako že neumí měřit či co? já jen že moje měření se spíš blíží jejich výsledkům než tvým. (mám 285GTX)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 10:17:27
avatar
Mě je to opravdu jedno, já s tím nelaboruji ani po tom nepátrám. Jak to vyjde, tak to vyjde - měříme to 3x pro jistotu. Když se kouknu na jiné weby, nevychází to zase tak odlišně ....

řeknu klukum aby to příště změřili v jiné pasáži a uvidíme. Kvůli ovladačům to budeme muset zase všechno přeměřit stejně znovu
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 11:06:34
avatar
schvalne sem zkousel par testu podle jejich navodu (crysis, grid, zaklinac) a vysledky me 8800GTS 512 na taktech 9800GTX+ se takrka shodovali s jejich 9800GTX+, takze nemam problem verit jejich vysledkum.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:13:29

díky
Taky řešení
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:19:55

Hehe, to jsem cekal. Jsem k tomu radsi ani nic nepsal, ale rychlost byla obdivuhodna...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:30:47
avatar
a co čekáte? urážet se nenechám. K daným tématům jsme své řekl. testujeme tak jak uznáme za vhodné a tak aby to něco řeklo. protože testujeme vyýkonné grafiky a 8 je víc než 4 testujeme s náročnějším nasatvením, tkeré evidetně grafiky zvládají. Podmínky jsou stejné pro všechny.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:50:02

testujeme ne v náročném, ale v tom nejnáročnějším, tj 2560/1600 s 8xAA a korunou tomu je 4890.
Na co si pak pořizovat kvalitní myš se super odezvou a kvalitním monitorem, když padnu na 15 fps.
Když už tak náročné nastavení, proč bez pořádného grafu, at vidíme, jak si grafika vede v průběhu pasáže, kde se bojuje.
To vše bylo ale již řečeno a naprosto zbytečně
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:53:19
avatar
??? no tak testy snad jasně ukazují, zda má nebo nemá smysl si pořizovat HD 4890 na 8AA 2560x1600 ... to byl jejich účel. Jasně ukazují, že ne, ale na 1920x1200 klidně ano.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 13:59:24

DD, máš pravdu, necháme toho
Anonymní  - Mě stačí 2009-04-07 22:32:44

Mám pěkně nataktěnou 4870, a to chvilku jestě postačí Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!