Co týden dal? Další bitva o lepší červené/zelené nic!
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 06 duben 2009
altTýden utekl jako voda a je na čase se opět podívat na to, co vzal a dal a také téma týdne. Tady to je …

 

 

 

Co týden dal? Nové bitevní pole. Co týden vzal? Zase trochu té chutě do práce.
Tak nějak stručně by se dal charakterizovat uplynulý týden na DDWorld.cz. Pokud někteří tápou, o co jde, tak jen krátce. Asi nikde nejsou bitvy jak magazínů, tak čtenářů tak urputné, jako na poli grafických karet.

Kdykoliv se objeví nějaké novinky, vyrojí se řada často velmi různorodých recenzí – výsledkově a zástupy čtenářů a fandů jedné, či druhé strany se do sebe pustí. Že většina těch fandů stojí i za těmi více-či méně zajímavými recenzemi je všeobecný fakt. Minulý týden to byla NVIDIA GTX 275 proti ATI HD 4890. Samozřejmě nejde o málo, protože grafický trh podobně jako další segmenty trhů skomírá, těžce stižen ekonomickou krizí a poklesem poptávky. Bojuje se tedy o každý prodaný kus, což samozřejmě nelze nechat jen tak a nelze ponechat volný průběh.

A tak se do sebe opět pustili zástupci červených se svými zaručenými výsledky a zástupci zelených zase s těmi svými zaručenými výsledky, samozřejmě vždy přesně vyhovující jedné, či druhé straně. Pravda bude tradičně někde uprostřed, kterou se samozřejmě snažíme zde nalézt. Jako člověku, který vyloženě pátrá po nejlepším poměru cena-výkon, mě samozřejmě ta skutečná pravda zajímá a tak jako obvykle jsme s kolegy vypracovali vlastní test. Opět jsme se ale dostali do kleští zfanatizovaných davů. Jedné straně se zdají výsledky nízké a divné a použité testy nedostatečně ukazující přednosti jednoho, druhé straně je to jedno, výsledky si vybere podle toho, co se jí hodí a remcat bude vždycky, třetí skupina čtenářů je ráda, že to nemusela měřit a bere cokoliv a čtvrtá skupina už je jen ze zvyku proti všemu. Na druhé straně tu jsou ale autoři-redaktoři-běžní uživatelé, kteří nad testem strávili řadu dní a ani se jim nedivím, že do diskusí nevstupují a nečtou je, protože někteří psychicky méně odolní by mohli myšlenky na vraždu přetavit ve skutečnost. S kůží na trh jdu tak za celou redakci já sám a upřímně řečeno se v poslední době děsím každého testu grafické karty. Otestovat to trvá dny, napsat článek a dostat grafy do vydatelné podoby trvá další den a tím práce zdaleka nekončí. Daleko více energie vezme několikadenní martyrium s odpovídáním na stejné dotazy stejným lidem, proč nevyhrál ten jejich favorit, když tady a tady vyhrál i když tady a tady sice ne, ale tomu testu se stejně nedá věřit a bla bla bla…

Argumentace testy na jiných stránkách je sice fajn, ale brát to jako důkaz, že někde jsou testy horší, lepší? To je kravina, všichni víme, že za každým magazínem stojí jen lidé, ale v drtivé většině firmy a ty mají samozřejmě své zájmy a tím je vydělávat peníze stůj co stůj. Hlavně v současné situaci vyrovnanosti a ekonomické krize jsou skutečně někteří schopní udělat za korunu cokoliv včetně panáčkování s grafikou na čumáku. Takže tomu testy a občas i výsledky lze přizpůsobit. Problém s grafickými kartami je, že vlastně neexistuje jednotný způsob testování a každý trochu slušný tester dokáže ovlivnit test tak, že nastaví podmínky tak, aby vyhrálo to, co by vyhrát „mělo“. Proto co si dělají jinde, mě osobně vůbec nezajímá, zvlášť když člověk trochu vidí do pozadí vzniku recenzí a zájmů kolem toho. DDWorld si dělá vlastní testy, aby se toho nemusel účastnit – no evidentně mají někteří jiný názor, že se toho businessu jménem testování grafických karet účastnit musí. Dělá je tak, jak jsou jeho neplacení redaktoři-nadšenci časově schopní a tak, jak je to zajímá, aby podle toho mohli sami vybírat. Více nás nezajímá, ani vroucí přání fandů jedné, či druhé značky, ani vroucí přání výrobců jak by to mělo dopadnout, zajímá nás jen to, jak to je.

S každým novým testem si říkám, že tentokrát to nechám plavat a diskuse si nebudu všímat, jenže můj ochranářský komplex vždycky zapracuje. Má to několik důsledků – v první řadě strašnou ztrátu času, protože už dlouho nikdo z tradičních oponentů skutečný argument, nad kterým by se stálo za to zamyslet, nepodal. Jen papouškování 100x řečených věcí, či vykřikování do tmy. Jen s hrstkou z nich se dá diskutovat normálně, ačkoliv shoda nepanuje. Bohužel ztráta času není jediným negativem diskusí pod grafickými kartami. Tím druhým je, že pak ztrácím další čas přesvědčováním kolegů z redakce, aby udělali další test a diskusí si nevšímali. Třetím a nejzávažnějším důsledkem je totiž ztráta chuti do práce, která obecně přichází po strávení několika dnů nad testy, který pak za pár vteřin z principu, či spíše záměrně někdo v diskusi odsoudí. Kromě myšlenek na vraždu se dostavuje i pocit totálního znechucení a myšlenek ala „mám já tohle zapotřebí, za to nic co z toho mám?“. Naštěstí to za pár dní přejde a člověk se nadšeně z další novinky pustí zase do práce, aby to celé začalo nanovo.
Tak to bylo a je i v současnosti s HD 4890 vs GTX 275. Prozatím mě ani kolegům nikdo tu chuť do práce nevzal zcela, ačkoliv přírůstek šedivých vlasů mohu za minulý týden vcelku přesně vyjádřit, osobně jsem jako běžný uživatel rád, protože skvělé produkty zase stojí o něco méně, což dokáži ocenit. Je na čase ale tvrdě zakročit proti fanATIkům a nVIDIOtům, kteří mě připravují časově o hodiny a dny, psychicky možná o roky života. Budeme to od této doby dělat s testy grafik jednodušeji, bez stresu okolo. Téma grafické karty je zajímavé, ale odmítám být nadále vděčným terčem, protože jako jeden z mála poctivě a s trpělivostí za celý autorský team reaguji v diskusích. Už nebudu pan hodný, budeme to dělat jako všude jinde ve světě – „tady jsou naše výsledky, a co mají jinde, nás absolutně nezajímá, a jdeme dál“. Jinak to asi zkrátka opravdu nejde. Jen masochista by se nechal dál takhle dobrovolně mučit každou recenzi ….
Ale dost už probírání mých šedivých vlasů z některých, a podívejme se na přehled aktualit za uplynulý týden.
 
  • Přehled aktualit týdne …
Co týden vzal a dal den po dni:
Chcete udělat nějaký ten program využívající grafickou kartu a nevíte jak na to? ATI uveřejnila kompletní dokumentaci ke svým čipům: Rozsáhlá dokumentace k ATI R700 rodině čipů včetně RV790
Kompletní dokumentace odhaluje mnohé. Vlastně kompletně zbavuje tajemství R700 grafiky a ukazuje jejich skutečné možnosti, skrývající se zejména v nepříliš využívaném paralelismu, ze kterého vyplívá vysoký a dosud nepříliš využitý výpočetní výkon technologicky velice pokročilých grafik ATI rodiny R700. Také to znamená, že R700 už končí a další generace RV870 bude technologicky dost odlišná, ATI by totiž takhle nezveřejňovalo vše o architektuře, kdyby neolánovala zase nějaké změny. Dobrou zprávou je, že vše, co bude chodit na R700 bude chodit i na R800, zpětná kompatibilita by měla být zaručena.
 
Pár dní před vydáním o HD 4870 a GTX 275: NVIDIA GTX 275 vs HD 4890 – známe takty i ceny
Téma týdne tak jak to šlo za sebou.
 
Špatně vidíte? Tak hrajte hry: Akční počítačové hry zlepšují zrak – uvidíte lépe v tmě

Hry neškodí zraku, ba naopak. Alespoň to tvrdí jedna studie, podle které hráči akčních her mžourající neustále do tmy, hledající nebezpečí, pak reálně lépe vidí a mají lepší zrak.

 
NVIDIA ostře zaútočila na Intel: NVIDIA ostře proti Intelu – Intel nebude moc prodávat Larrabee bez její licence
Žádné licence pro NVIDIA čipové sady? Dobře, žádná licence pro Larrabee. Souboj NVIDIA a Intel zuří na plné obrátky.
 
Čínští piráti odměněny za 96% pirátství, mají hudbu zadarmo: Hudba se málo krade – kdybychom kradli víc, budeme ji mít zadarmo legálně
Bohužel protože u nás není počítačové pirátství tak rozšířeno a hudbu nekrademe, ale jsme za ni ochotni k údivu čínských pirátů platit, budeme za ni platit i nadále. Dvojí metr …
 
Novinka, která není novinkou 780a nově jako 980a: NVIDIA představuje 980a SLI – přeznačený 780a SLI pro AMD Phenom II
Nevím jak to nazvat, docházejí už docela výrazy. Jak nazvat něco, co není novinka, ale za novinku je to podle označení vydáváno?

 

Western Digital s SSD: Western Digital vstupuje na SSD trh – SSD disky brzy nahradí HDD?

Opravdu velmi významná událost, která bude mít značný dopad na trhu. Druhý největší producent pevných disků má konečně svou SSD divizi. A vybral si více než dobře. Rázem se stává i docela významným hráčem na poli SSD. Cesta k dalšímu snižování cen rychlých SSD je nastoupena.

 
Další novinky z tábora červených: ATI HD 4890 X2 s RV790? Není zcela vyloučena – ještě jedna grafika s RV790 na obzoru
ATI se do toho pořádně opřela a snovým vylepšeným jádrem RV790 chystá ještě nějakou tu novinku. Co to bude?
 
HD 4770 v oficiálních parametrech: ATI Radeon HD 4770 – máme se nač těšit (4.5.2009)
Malý, levný, úsporný a zatraceně výkonný – to má být HD 4770 s první 40nm grafickým jádrem na světě. Oficiální parametry vypadají více než dobře.

Podívejme se dále …

 
  • Apríl na DDWorld.cz
Tohle je raději na samostatnou kapitolu, aby to někdo špatně nepochopil. Tradiční 1. Duben byl ve znamení zpráv, které by za normálních okolností nikdy nemohly vyjít. Jedná se totiž o více, či méně totální kachny. Trochu toho lehčího čtení, někdy očividně více, jindy méně uvěřitelného jsme vám nabídli také …
Poměrně uvěřitelná zpráva: Apple koupí společnost NVIDIA – chce získat znovu vlastní platformu

Přiznám se, že není z mé hlavy, ale zahraniční zdroj ji podal celkem uvěřitelně, takže jsem se toho také chytl. Je totiž pravda, že by ani tento scénář nebyl zase tak nereálný. Apple by pravděpodobně na NVIDIA určitě zálusk mít mohla.

 
Starosti SONY na konzolovém trhu: SONY končí s PS3 – je příliš drahá! Se starou PS2 utočí slevami na 99 dolarů!
Tahle zpráva, přiznám se, vznikla původně ze zprávy informující o zlevnění PS2 na pouhých 99 dolarů. To je totiž pravda, při té příležitosti mě ale napadlo tu zprávu trochu rozšířit. PS3 je finančně děsný průšvih pro SONY a je jedno jak moc se to snaží maskovat. Hospodářské výsledky herní divize SONY připomínají státní pokladnu po několika letech usilovného vládnutí. Zadlužení až po uši. Kdyby SONY PS3 odpískala, ztratila by možná pozici na konzolovém trhu nextgen konzolí, na druhou stranu okamžitě by se herní divize ocitla v zisku, protože PS2 je stále velice populární a hry se na to prodávají stále. Byla by to také konkurence k Wii, které si s touto výkonově slabou konzolí na pozici současné jedničky v prodejích zcela vystačí.
 
Intel a NVIDIA se konečně dohodli: Průlom! Intel a NVIDIA se shodly

Samozřejmě kachna jako malovaná. Ale to se asi dalo poznat. Lehké písemné karikaturování současné situace. Řekněme si na rovinu, že pozice obou společností je dosti odlišná a je to jako když zelený mužíček píchá párátkem do paty obra.

Přejděme teď už k běžným událostem minulého týdne …

 
  • Zbytek týden v událostech …
Kdy přijde nástupce Phenom II procesorů? : Kdy přijde nástupce AMD Phenom II? 12 jádrový AMD Bulldozer v 2011.
AMD připravuje buldozer, tedy „Bulldozer“. Zda to bude tak silný produkt, jako působí názvem, se dozvíme v roce 2011, kdy by měly první AMD Bulldozery sjet z výrobních linek.
 
Světe div se: Firefox to dokázal – stal se nejpopulárnějším prohlížečem v Evropě

Firefox to dokázal. Na chvíli se stal nejpopulárnější prohlížečem v Evropě, tedy pokud rozdělujeme IE verze. Popularita FireFoxu roste, ale do budoucna se o něm začíná trochu pochybovat a to hlavně kvůli nástupu konkurenčního Google Chrome.

 
Acer Wii? NVIDIA ION konečně: ACER vydá NVIDIA ION počítač s pohybovým herním ovladačem – ACER „Wii“?
Na počítače s NVIDIA ION docela čekáme, ale už brzy uvidíme, co to bude. Jako první přijde pravděpodobně ACER se svým nettop řešením. To bude mít prý i pohybový ovladač. To znamená, že budeme muset asi běhat s dálkovým ovladačem po obýváku a dokud se trochu nezapotíme, tak se ten počítač prostě nezapne. To by rozhodně mnohým peciválům prospělo ….
 
Je libo 2TB SSD disk: Konečně pořádný SSD disk: 2TB se čtením a zápisem 1,2 a 1,3GB/s!

Konečně pořádný disk, který jen tak někdo mít nebude. Jeho nevýhoda je vlastně pouze jedna. Při jeho ceně pořád budete mít pocit, že vzhledem k jeho rozměrům za to v ruce nic nemáte.

 
HD 4890 vs GTX 275: Dostupnost a ceny GTX 275 a HD 4890

Další informace těsně po vydání grafik na trh.

 
Zajímavé odhalení: Nvidia nikdy přímo nenabídla PhysX společnosti AMD-ATI
Zástupce společnosti AMD se zmínil o tom, že NVIDIA PhysX vlastně AMD vůbec nikdy oficiálně nenabídla. To trochu mění některé pohledy na věc. AMD totiž neměla vlastně nikdy příležitost oficiálně PhysX odmítnout :).
 
CUDA a TESLA: CUDA - TESLA Computing Conference Prague 2009
Pokud máte zájem se někteří zúčastnit zajímavé konference. Tak pár informací.
 
Otázka dne: Nevyhyneme? :Radši počítačovou hru a Internet než sex? – technologie nás pohlcují

… no asi ne, ono se určitě brzy přijde na to, jak se rozmnožovat přes internet pomocí emailu :).

 

Cenová válka mezi ATI a NVIDIA: Cenová válka - ATI HD 4890 zlevňuje z 239 na 210 euro! Tlak na GTX 275

ATI Výrazně zlevnila nové HD 4890, co na to konkurence? Zatím nic. Jako zákazníci jsme ale rozhodně nadšeni.
 
Další NVIDIA partner hlásí změnu: Albatron končí s exkluzivitou NVIDIA – ta přemlouvá Palit

Albatron končí s exkluzivitou a jal se vyrábět HD 4890. Že by ta GTX 275 nebyla až taková bomba, že chudák exkluzivní výrobce NVIDIA musí vyrábět ATI grafiku?

 
Nové materiály sníží spotřebu čipů: Quad Core procesor v mobilním telefonu? Proč ne, Intel sníží spotřebu čipů o 90%!
Současné procesory budou mít díky novým materiálům o 90% nižší spotřebu? Samozřejmě zní to fajn a za několik let bychom se prý této skutečnosti mohli dočkat. Samozřejmě tedy s budoucími procesory, které kromě vyššího výkonu přinesou tedy i podstatně nižší spotřebu. Zni to až příliš dobře …
 
Zajímavý rozhovor s AMD: AMD vydání HD 4890 X2 nevylučuje – zajímavý rozhovor o HD 4890 s AMD
Na některé otázky přímá odpověď na jiné je to jak povídat si sám se sebou :).
 

A to by bylo z uplynulého týdne opravdu vše. Samozřejmě nezapomeňte na to, že můžete i vy své články přidávat na DDWorld. Máte-li tedy co říci a ukázat, sem s tím …

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 14:08:54
avatar
Tak tak, konečně zvítězila vyváženost
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 14:25:03

Ale DD, vždyť ty diskuze jsou docela zábavné. Někdy dobré odreagování ..nebral bych to nijak tragicky ..tady je to ještě dost kultivované. Myslím, že s tou kategorizací to není úplně přesné.

Základem jsou dvě skupiny ..1) FanAtici z přesvědčení .. ty si nikdy nekoupí Nvidii i kdyby byla 100x lepší a levnější.

2) Nvidioti z přesvědčení ..ty si nikdy nekoupí Atinu i kdyby byla 100x lepší a levnější.

3) FanAtici, kteří si sice nikdy nekoupí Nvidii ale zároveň jsou rádi, že je konkurence ..s těmi se dá většinou slušně diskutovat. Sem bych dále zařadil podskupinu, která v rámci své značky sleduje poměr cena/výkon.

4) Nvidioti kteří si sice nikdy nekoupí Atinu ale zároveň jsou rádi, že je konkurence .. . i s těmi se dá většinou slušně diskutovat. Rovněž i tady je podskupina sledující v rámci značky poměr cena/výkon.

5) Lidi, kterým je to jedno a nijak ani nesledují poměr cena výkon ale třeba hlučnost fanu, design karty apod.

6) Lidi, které zajímá cena/výkon a je jim skutečně úplně jedno jakou kartu si koupí.

Osobně se domnívám, že z návštěvníků DDworldu převažuje 3 a 4 skupina, což docela jde, protože jsou věci, na kterých se shodneme, např., že Ati je v tomto roce skutečně pořádnou konkurencí Nvidie a že je to jedině dobře.

Také se nemohu ubránit dojmu, že někdy stylem psaní určitých článků (např. o PhysX) samotná redakce přispívá k radikalizaci umírněných skupin. Nedovolil bych si např. vynášet dnes soudy ohledně prosazení či neprosazení této technologie v době, kdy jsou sice karty již vyloženy ale nedohrálo se ani první kolo......
N1Killer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 16:13:27
avatar
Netreba však zabúdať, že toto nie je profesionálny web a skôr je robený v štýle "od fanúšikov pre fanúšikov" takže to celkom ujde
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Trochu OT 2009-04-06 14:37:34
avatar
No me se minulej tyden hodne libil - dostal sem nabidku na praci od jine spolecnosti takze dneska sem podepsal u soucasneho zamestnavatele vypoved dohodou a jdu delat praci podobnou te soucasne akorat za lepsi prachy
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 17:25:12
avatar
Se máš.
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 14:55:13
avatar
"...jejich skutečné možnosti, skrývající se zejména v nepříliš využívaném paralelismu, ze kterého vyplívá vysoký a dosud nepříliš využitý výpočetní výkon ..."

Nechci být nějakým mentorem, ale vyplít s měkkým "i" můžeš jedině zahrádku nebo žvýkačku. A co z toho tedy vyplívá ? Méně testů grafických karet a více gramatiky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 16:58:41
avatar
to slovo mi dělá pořád nějaký problém nevím proč
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 15:37:55
avatar
Z toho si nic nedělej, každý nemůže bít tak vynikající češtinář jako jsem já.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 16:24:58
avatar
A bijou tě hodně?

Edit: DD "mně/mi" a "nevím"
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 16:58:52
avatar
tomu už se říká přepracovanost
Araya [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 15:36:04
avatar
Na svete je moc rejpalu a vzdycky se nejakej najde a nejlepsi je s..t na ne. Nastesti nejsem ani z jednoho tabora proste kupuju to co je nejlepsi pomer cena-vykon a tak jsem rad kdyz prectu obcas nejakou nestrannou recenzi a test
Tokamak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 15:40:30
avatar
Tak bude lepsi sledovat pocet zobrazeni stranek s testem nez diskuze v kukaččím hnízdě
vlezminahrb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 15:52:45

K příštímu testu grafik jednoduše neumožni diskuzi.Budeš mít hned klid a lepší spaní.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No jo no. 2009-04-06 17:28:46
avatar
Tak to vypadá, že jsem DDho asi pěkně vytočil hned prvním příspěvkem v diskuzi pod článkem - Dostupnost a ceny GTX 275 a HD 4890. Nějak špatně mě pochopil. Jsem jen uvažoval nad jedním z důvodů, proč by měla GTX 275 zdražit. A jeden z důvodů jsem zrovna uvedl to, že ji prostě na některých webech záměrně otestovali tak, aby vypadala o 10% procent výkonnější než HD 4890, aby pak nV mohla s těmito výsledky opodstatňovat to, že bude ta grafárna o něco dražší. A nakonec se to vyvinulo tak, že holt nezdraží, protože fakt HD 4890 ještě slevnila a tudíž, je teď GTX 275 stejně dražší. Tak teď jsem zvědavý jak se ze zelených webů bude ozívat, že GTX 275 je lepší volba, že je o 10% výkonnější a přesto jen o 5% dražší. I když víme, že je stejně výkonná a prostě jen dražší a k tomu brzy bude, jak to tak vypadá, stejně absolutně nedostupná.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-04-06 17:38:54
avatar
GTX 275 vlastně nic moc nového je to odlečená edice GTX 285, je zhruba o 4-5% slabší než GTX 285 a tak je přibližně stejně výkonná jako HD 4890. jenže ten rozdíl ceny udělají výrobní náklady. GTX 275 se prostě nedá prodávat za stejnou cenu jako HD 4890. Stalo se ale to co jsem říkal, AMD-ATI zlevní HD 4890, chce jasně udržet nejlepší poměr cena-výkon a to se děje.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!