Vánoční přehled počítačových sestav – nad 20 000 s DPH
Napsal Jan "DigitalDooM" Stach   
Sobota, 09 prosinec 2006

 

 

 

 

Sestavy 20 – 25 000 korun:  poměr cena výkon

Pokud bude Ježíšek hodnější, pak se může podívat v cenících výše a může vybrat sestavu, ze které by mnozí měli vánoce ještě v létě. O základech počítačových sestav kolem 20 – 25 000 mluvím, jako o velmi dobrém poměru cena-výkon.

 AMD-20

Intel-20

Za nepřehnané částky lze dostat skutečně výkonné a moderní součástky, které tak rychle nezastarají a neztratí na hodnotě. Pokud k těmto sestavám připočteme cenu periferií a potřebného OS, tak se dostáváme někam k 30 000 - 35 000 korun a to jsou sestavy, které stále nacházíme u různých obchodníků. Podívejme se, co by taková sestava měla obsahovat.

 AMD-25

Intel-25

Procesor dnes není hlavní brzdou výkonu. Oba hlavní soupeři, jak AMD, tak Intel nabízejí za podobné ceny podobný výkon. Pokud se bavíme o výkonu bez taktování, kde je to prostě naprostá plychta, alespoň u mainstreamových procesorů. Pokud přijde na řadu taktování, pak je vítězem dnes jednoznačně Core2Duo. U Intelu dnes nemá smysl jiná volba, než Core2Duo. To nejlevnější však stojí přes 5000 korun. Výkonovým soupeřem je AMD X2 4200+. U AMD ale můžeme najít i levnější dvoujádro v podobě X2 3600+ a 3800+.

Na základní desce nešetříme a vyhneme se všem pochybným značkám a experimentům. Zvolíme kvalitní značky mezi které se již příliš nepočítá MSI. U Intel nám konečně trochu zlevnil chipset i965P, takže můžeme osadit celkem obstojnou desku. U AMD je dobrá volba ASUS 570Ultra. Nedoporučoval bych připlácet na nějaký SLI chipset – nevyužitelná zbytečnost. U operačních pamětí zůstávám věrný 800MHZ A-DATA. Ty sice nedisponují nějakým úžasným časováním, ale zato disponují skvělým poměrem cena-výkon-kapacita. Pro sestavy za 25 000 navíc určitě doporučuji osadit 2GB těchto pamětí.

 x1950pro

U graficky karty nemá cenu moc co řešit. Zatímco u levnější sestavy si můžete vybrat mezi ATI Radeon X1650XT a stejně výkonnou nVidií 7600GT, tak u silnější sestavy je jedinou možnou volbou ATI Radeon X1950PRO, který prostě nemá konkurenci. Pokud uvidíte v sestavě 7900GS nebo 7900GT, tak se jí vyhněte – předražené nevýkonné grafiky.

 7900GS

Pevný disk volím 250GB od Westernu. Zde bych ale možná zvážil možnost zakoupit hned dva tyto pevné disky. Ne do RAID pole, které se pro domácího uživatele nehodí, ale při chytré kombinaci přinese nezanedbatelný výkon a hlavně uživatelský komfort. (Systém na jednom disku, hry na druhém apod. ) Nemluvě o záloze v podobě dvou pevných disků. U optické mechaniky zůstávám u SATA Samsung. Můžete si připlatit na něco s Light Sribe apod., ale to jsou dle mého názoru pouze vyhozené peníze. U počítačové skříně volím nejlevnější kvalitu. Tedy TT Mambo doplněný o zdroj OEM Seasonic. Nic horšího bych dnes nepořizoval.     

 ninja

Stejně jako u levnějších sestav bych se i zde pozastavil nad vyřešením problému chlazení. Určitě bych se zaměřil na procesor. Takový Ninja Scythe + udělá hodně radosti a v tichosti. Vyřešení přívodu a odvodu vzduchu v case je dalším krokem. V doporučené TT Mambo naleznete osazený jeden 120x120. ten bych doplnil dále o jeden 120x120. A 120x120 ventilátor ve zdroji to všechno vhodně doplní. A máte po starostech.

 

 

 

 

 

Sestavy za 30 000: výkon za přijatelnou cenu

Ne náhodou jsem zvolil tuto cenovou hladinu. Dle mého názoru je toto Právě ona hranice, kam se ještě vyplatí připlácet na nějaký ten výkon. Samozřejmě pokud budete platit za nějaké dodatečné vybavení – TV tuner, zvuková karta apod. , tak se dostanete ještě výš. Po přičtení takovýchto nákladů a nákladů na periferie a software, pak se rázem díváte na počítačový základ sestavy za 45 000 korun.

 AMD-30

Z výkonového hlediska jsou opět tyto dvě sestavy, jak AMD, tak Intel, naprosto vyrovnané. Tedy pokud se nebudeme bavit o taktování, kde z E6300 je jednoznačný favorit. Pokud však taktovat nebudete a to většina z vás nebude, pak mají výkonu obě naprosto stejně. A pravdou je, že AMD varianta vás vyjde o něco levněji.

 Intel-30

V případě základní desky nedělám nějaké experimenty. U ADM zůstávám u naprosto dostatečné ASUS 570ULTRA. SLI chipset shledávám jako zbytečný. Mrzí mě jedině to, že AMD nedodalo stále nějaký nový chipset díky své spolupráci s ATI. Mohlo být alespoň z čeho vybírat. U Intel jasná volba v podobě skvělé Gigabyte DS4.

Operační paměti jsou jasnou volbou v podobě 2GB 800MHz modulů s časováním cl4. U grafické karty pak jsem trochu na vážkách. Dobrou volbou by měla být nVidia 7950GT s 512MB RAM. Ale podívám-li se na cenu, tak mi až tak výhodná nepřijde. Pro mnohé z Vás by obdobnou službu udělal například X1950PRO s 512MB a levněji. Po tom, co jsem viděl výkon 8800GTX, nemohu říci, že by nějaká grafická karta kolem 10 000 disponovala výkonem, který by odpovídal její ceně. Přesto 512MB paměti na 7950GT, což je vlastně 7900GTX, stojí za zvážení.

 zapojeni-SATA

Pevný disk tentokrát zvolím třeba Seagate 7200.10, abychom nebyli fádní. Samozřejmě druhou variantou je Western Digital KS, YD. Opět i zde navrhnu pořídit hned dva, které ve vhodném uspořádání dokáží nabídnout mnohem více, než jeden disk. Další variantou je pořízení 36GB WD Raptora s 10 000ot, který nabídne tak o 40% vyšší výkon než standardní disk. U optické mechaniky je to klasika v podobě SATA Samsung. Hyzdit si počítač IDE kabelem již nehodlám ;).

 seasonic

U těchto sestav by se slušelo připlatit na nějakou pěknou počítačovou skříň. Já doporučím tu minimální volbu v podobě TT Mambo. Otázku počítačového zdroje je snadné vyřešit. Seasonic OEM je dar z nebes. Těžko lze pořídit něco kvalitnějšího a Seasonic zdroje nelze srovnávat s EC, LC, CHILL apod. Dokonce i Fortron na tento zdroj kouká trochu z povzdálí. Za danou cenu jasná volba.

 

Opět připomínám, že u těchto sestav se také vyplatí myslet na chlazení. Tedy kvalitní chladič na procesor. Ninja Scythe + je opět zajímavou volbou. Vyřešení přívodu a odvodu vzduchu z case – 120x120 ventilátory. Případně odhlučnění pevných disků, kdy případný Raptor 10 000 ot, není zrovna tichý.  

 

 

 

 

Sestavy za … hodně: Výkon a kvalitu prosím!

Přehled počítačových sestav zakončíme cenovou kategorií, kde cena roli nehraje. Já osobně ale dávám alespoň přednost nevyhazování peněz. Tedy ne vše nejdražší v ceníku se vyplatí pořídit. Jak nakoupit a zároveň nevyhodit všechny peníze co máte? Inspirací vám mohou být dvě sestavy:

 AMD-hodne

Pokud je někde vidět současný náskok Intelu, tak je to právě v nejvýkonnější kategorii. AMD X2 5200+ není soupeřem pro Intel Core2Duo E6600 a to je na trhu ještě E6700. Mnozí z vás jistě navrhnout čtyřjádro Intel nebo AMD 4x4. Ale to jsou vyloženě vyhozené peníze, a tyto drahé záležitosti nemají valný smysl, pokud to skutečně nevyužijete. A tak zůstávám nohama pevně na zemi.

 Intel-hodne

Pořádný podvozek je základ. U těchto sestav by bylo šetření na základní desce, jako pořízení Ferrari s podvozkem Škody Fabie. V současnosti jsou sice na trhu již chipsety nVidia nForce 680, ale za ty peníze a nepříliš smysluplný přínos výkonu nestojí utrácet. A tak volím u AMD vynikající DFI 590SLI a u Intel skvělou Gigabyte DQ6.

 DFI-nF590-SLI-M2RG

U grafické karty mám jediného favorita. Při výkonu, který podává 8800GTX si nemyslím, že se jiná grafická karta vůbec vyplatí. A vzhledem k jejímu výkonu, kdy vše lze hrát v obrovských rozlišeních hratelně na plné detaily a vyhlazování rovněž shledávám také SLI jako zbytečnost. Navíc SLI 8800GTX nepříliš dobře zatím funguje a jak je také u SLI dobrým zvykem, tak SLI nefunguje zdaleka všude a často je prostě přínos SLI 0%. Samozřejmě maximalistům se meze nekladou, ale v tom případě si u Intelu sežeňte základní desku s chipsetem NF680i.

 8800gtx

Co sráží výkon dnešních počítačů je pevný disk. Zde jednoznačně doporučuji jeden výkonný a další na skladování dat. Tedy WD raptory do raid pole 0 a velký disk na data jsou vhodným uspořádáním. Stejně jako bych zvolil dvě optické mechaniky. Co se týká počítačové skříně, tak v kategorii drahých a luxusních je výběr ohromný. Osobně se mi líbí například TT Kandalf. Pokud jde o počítačový zdroj, tak jen to nejlepší. Tím je například Seasonic 700W. Není to sice nejvýkonnější zdroj, ale k uživení zvolené sestavy stačí více než bohatě.

K nejdražším sestavám patří i další příslušenství. Tedy osadil jsem ještě navíc i kvalitní zvukovou kartu. Pokud jste větší audiofilové, pak si připlaťte na modely s vyšší výbavou. I zde bych pozornost věnoval vyřešení chlazení, ale to bych se snad již opakoval a navíc u takto drahých a luxusních sestav se s dobrým chlazením počítá jako se standardem.

 kandalf

Tímto bych tedy Vánoční přehled počítačových sestav ukončil a přeji vám tak šťastnou ruku při výběru. V blízké budoucnosti bych rád rozšířil svůj servis nejen na to jak a co vybírat, ale také kde vybírat takové pěkné kompletky. Máte se tedy na co těšit. U dalšího přehledu nashledanou. 

               

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
andre159 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-12-09 18:11:23

pekne ceny tie posledne dal by som si :grin
jlm2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - LightScribe 2006-12-09 18:34:33

Chtěl bych poděkovat za výborné články, zároveň se trošku "ohradit" proti zatracování LightScribe. Používám jej asi půl roku a jsem naprosto spokojen. Jsou disky, kdy chci, aby vypadaly dobře a zejména u dvd s množstvím třeba 70 cd v MP3 je popis fixem prakticky nemožný (a značně nepřehledný). Uznávám, že vše je subjektivní, ale pro mne tato funkce určitě smysl má.
Jinak přeji hodně štěstí a úspěchů do další práce.
Wiliam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Skříně pro sestavy za .. hodně 2006-12-09 23:18:27

Chci autora nasměrovat i na jiné skříně, než je Kandalf, který se mi vůbec nelíbí. Osobně jsem dříve sledoval Coolermaster Stacker Tower STC, ovšem není zde patrný žádný vývoj. Tak jsem si všimnul Centurionu 354, to je ale jiná třída a nevyhovují mi vývody na čelním panelu dole (mít skříň na stole vedle monitoru považuji za přílišné "desktopové staromilství"). Tak jsem zavadil o Enermax CS-718 BS, ovšem ani zde jsem neustrnul. Letos na Invexu (patrně naposledy navštíveném) jsem si všimnul VD3000SNA Matrix VX, který je ale malý, stejně jako Sharkoon Rebel 9. Pokud se známých skříní Lian-Li týče, jsem u nich poněkud na rozpacích. Chci PC z kategorie "za hodně bez zbytečného vyhazování peněz", tedy do 75.000Kč (bez periferií), nikoliv na hraní her (takže bez cirkusáckých světýlek), ale pro smysluplnou práci. Uvítám proto doporučení na vhodné české výrobce PC, kteří si dokáží vážit znalejších zákazníků (nikoliv snobských zbohatlíků, mezi něž nepatřím) a vyjít jim vstříc. Doufám, že nejsem sám v této kategorii a snad nejenom mně slíbené "rozšíření servisu" pomůže při výběru. Předpokládám pojem "blízké budoucnosti" do jara 2007, kdy plánuji koupi realizovat (maximálně počkám na nový intelácký chipset Bearlake X3.
m1na [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zdroj 2006-12-10 12:28:15
avatar
Mam otazku jestli ten seasonic co mate v sestave za 30000 kc utahne tu sestavu co tam mate akorat s GF 8800 GTS. Jeste bych se zeptal ze na netu sem cet ze je bez privodni snury to jako ze tam neni kabel co vede od zdroje do zasuvky? A jeste myslite ze ma k core 2 duo cenu kupovat tu 8800 ale planuju ho nataktovat. Mam rozpocet tak 30000 takze musim cekat az ty ceny spadnou a hlavne az co predvede Ati. A rozhodne chci dx10 kartu at mi to vydrzi co nejdyl ten komp. Dik za odpoved.
Swamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Case -Tt Kandalf, Armor atd... 2006-12-10 13:03:06
avatar
Dobry den, chtel bych se zeptat, jak je to reseno u lepsich skrini Tt, napr Kandalf, Armor, atd., s mechanikou. Oba casey maji jakasi kridla, ktera budou asi branit vyjezdu mechaniky, ne?
bobo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dotaz trochu mimo mísu 2006-12-10 20:35:08

Zjiťuji ,že začínám čím víc dávat na názor autora a řídit se jeho doporučeními.A proto když se zmiňuje o zapojení dvou disků (Systém na jednom disku, hry na druhém apod. ) zajímal by mne jeho názor , kam při tomto umístění dát stránkovací (swap) soubor.(virtuální paměť)
Vassago [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - bobo 2006-12-10 23:42:22
avatar
Ty asi nebudes Woknar, co? Jinak bych to udelal uplne obycejne, jak uz to delam hooodne dlouho, systemovej disk rozdelit ... A muzes tam mit jak system, tak swapovaci prostor. Osobne mam doma jenom 200GB + 80 GB, s tim ze na 80 mam 15 GB rozdeleno jenom pro system, takze kdyz se Widle se*ou, tak jenom format c: a za dve hodky jedu jak na novym, bez ztracy jakychkoli dat ... ;) Ale tak delejte si to kazdej jak chcete, jenom rikam, jak to delam ja :zzz
bobo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Sorry 2006-12-11 06:57:06

For Vassago: To mi je jasný.Nechci tady ale spamovat(bohužel to tak začíná). Jen jsem prostě chtěl slyšet ( přečíst) autorův názor na který fizický disk by raději dal swap. soubor. Na systémový(oddělený oddíl) nebo na disk s hrami či aplikacemi.Díky a ještě jednou se omlouvám , že jsem mimo téma tohoto článku.
slava [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - vassago 2006-12-11 09:53:02

ja taky nejsem Woknař, win ani moc nerozumim, ale instalace mi rozhodne netrva dve hodiny maximalne 15 minut i s ovladaci a programy;) takze mozna ani ty by ses nemel pokladat za nejakyho zkusenyho woknare
moonfear [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Krása 2006-12-13 12:12:48

Krásné ale měl bych jednu výhradu ( možná dvě ;) )

1) mechanika samsung - tohle je možná otázka názoru, ale asus nebo pioneer by byl rozhodně lepší a za velice podobnou cenu ( v téhle cenové kategorii těch pár korun není důležitých, takže tak asi) a rozhodně by se to tam vyjímalo líp, ale jak říkám, je to otázka názoru.

2) tohle už není věc názoru - výběr HDD je podle mně úděsný. A) WD ??? nevím jak u vás, ale neznám nikoho kdo by měl s WD dobré zkušenosti narozdíl od hitachi nebo SG. Cenově nevím, nedíval jsem se. B) 500G disk a 2x 150G ? Nechci autora urazit, ale tohle by si pořídilo možná dítě. nejlepší kombinace je 1x rychlý disk 80G pro operační systém a dva disky 320G které jsou jednak spolehlivější než 500G disk a hlavně cena za 1G je nižší.

ohledně page file taky mám dva disky, jeden pro wokna a swap a druhý pro vše ostatní. je to mnohem jednoduší.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DigitalDooM 2006-12-14 15:21:01
avatar
[B] Věc výběru case: to je skutečně na vás - já dam jednu slušnou mmožnost, ale také jsem uvedl, že je kvalitních case celá řada - mimo jiné třeba Lian-li ;)

Co se týká systému dvou pevných disků, RAID pole nic neřeší pro běýného člověka a systém dvou disků je dobré využít tak že na jednom je systém, swap je na druhém a tam také instaluji hry

výběr mechanik: Já hlavně koukám aby byla SATA - mnou vybraný model si ve většině recenzí vede velmi dobře a je v horní polovině pořadí takže dobrá volba. Navíc upřímě ASUS ani pioneer nejsou o nic moc lepší všichni dnes nabízejí víceméně totéž.

HDD: já zase neznám nikoho kdo by dnes pořizoval něco jiného než WD série KS či YD. Seagate 7200.10 nejsou zdaleka tak dobře dostupné. Já osobně mám WD a to jak velké disky tak právě ony Raptory ;)

500GB a 2x150G? co je na tom divného? 500GB na data a když chete výkon tak 2x150GB raptor do RAID 0 a nic lepšího mít na poli disků nemůžete. Já osobně mám 2x250GB a 1x74GB protože mě to k mé činnosti stačí [/B]
KORNI [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-12-14 18:36:52

A JA MAM 120 GB A CO?? :grin
gogo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Raid 0 a raptory 2007-01-09 11:12:23

Plánuji koupi počítače a přemýšlím o tom, jak zvýšit výkon HDD. Napadla mě varianta 2xHDD do raid0 + 1 raptor s tím, že systém, klíčová data a důležité věci by byly na raptorovi, kdežto obyčejné instalace + swap na raidu (větší riziko poruchy, lze ale snadno znovu nainstalovat). Tam bych taky pracoval s videem a dalšími objemnými daty.
V navrhované sestavě ale vidím přesně opačný případ - dva raptoři do raidu a jeden obyč. HDD na skládku dat. Je mi jasné, že dva raptoři v raidu bude mazec, ale mám hluboko do kapsy. Chtěl jsem se proto zeptat, zda je moje varianta rozumná, tj. zda jsem na něco v úvaze nezapomněl. Předem dík za věcné odpovědi třeba i obecnějí pojaté - jak vyladit výkon (kam swapovat, jak rozdělit disky a tak).
_Mx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Disky 2007-01-09 12:02:16

Moje skusenosti s WIN a HDD.
Uplne najlepsie je (podla mna)
VARIANT A:
1.HDD: System
2.HDD: Swap
3.-4.HDD: Operativa
5.-6.HDD: Archiv

VARIANT B:
1.HDD: System
2.HDD: NONE - - bez swap-u cize bez disku, ale dostatok RAM, napr 4GB alebo aj viac, ak to dokaze OS pouzit.
3.-4.HDD: Operativa
5.-6.HDD: Archiv


:SYSTEM - maly, ale rychly disk, pripadne aj stredne rychly
:SWAP - zalezi od konfiguracie, pri dostatku RAM netreba swap, ale inak by mal byt co najrychlejsi, nahrada RAM, takze dovod na rychlost je jasny
:OPERATIVA - napr. pri praci s videom, ci zvukom je dobry rychly pristup. Ak je potreba a dost penazi, da sa urobit RAID 1 na Raptoroch, ale staci aj RAID0 na pomalsich a vacsich, hlavne pre pracu s velkymi subormi. Pre niektore aplikacie moze byt aj najvacsi Raptor maly (aj ked je to 2x146GB), niekomu to nemusi stacit. Teoreticky tu moze stacit aj jeden velky disk, ak je dostatocne rychly (cize kazdopadne co najvacsia cache na disku).
:ARCHIV - jeden najlepsie vsak dva zrkadlene disky (RAID0). Technofili si dokonca mozu zabezpecit nejaku paskovu jednotku a zalohovat az takto. Akoze - da sa.

Vsetko je to o pomere cena, vykon, bezpecnost. Kazdy si musi zvazit, kolko je ochotny za rychlost a bezpecnost dat. Da sa navrhnut aj velmi bezpecne riesenie, ale kazdy potrebuje ine.
Nebudem si predsa kupovat tank, ked potrebujem zabit muchy v dome, nie?

PS: a sorry, za dlhy prispevok, polepsim sa (polepsim? da sa to?)
_Mx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Disky : oprava 2007-01-09 12:12:30

V odstavci OPERATIVA som sa preklepol, ide tam jednoznacne o RAID1, cize STRIPE, tam bezpecnost nepozadujem (ak ano, cena ide hore, lebo chcem kapacitu, bezpecnost a rychlost - cena potom musi ustupit - da sa potom pouzit napr. RAID10 pouzitim 4xRaptor146GB). Ale kam to vsetko dat?
Pri takychto narokoch uz by som asi doporucoval ine riesenia.
_Mx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Naposledy DISKY 2007-01-09 12:29:47

Uz som z toho zblbnuty, riesim tu este nieco ine a tak som si to prehodil.
RAID0 je STRIPE - cize rychlost a velkost za cenu bezpecnosti
RAID1 je MIRROR - cize bezpecnost za cenu velkosti, niekedy je rychlost nizsia (no citanie rychlejsie - zalezi od radica)

Takze prepacte mi tie bludy. Ma to teda vyzerat takto:
:OPERATIVA - napr. pri praci s videom, ci zvukom je dobry rychly pristup. Ak je potreba a dost penazi, da sa urobit STRIPE - RAID0 na Raptoroch, ale staci aj RAID0 na pomalsich ...
:ARCHIV - jeden najlepsie vsak dva zrkadlene disky (RAID1).
gogo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Disky 2007-01-09 12:42:13

V současnosti mám stařičké PII, kde jsem starý původní disk použil pro swap, zatímco systém a data mám na novém disku. Jsou na různých řadičích, i když si nejsem jistý, zda z toho dovede těžit jak WinXP, tak HW/SW desky.
Rád bych věděl, zda se nějak projeví na výkonnosti HDD je-li tento rozdělen na partitions. Swap třeba dávám do speciálního oddílu. Dále v jakém režimu se swapy čtou? Převažuje seek nebo blokové přenosy? Seek by totiž hovořil spíš pro umístění na raptora než do RAID0 pole obyčejných disků.
Chci si to právě nějak přebrat než zahájím nákup železa.

Libich [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Sestavy 2007-01-20 08:30:39

Thermaltake nemá špatné skříně, ale vadí mi u nich ten uzavřený přístup k mechanikám zepředu, nesnáším prostě jakákoli dvířka, takže bych doporučil třeba některé levné Coolermastery Centurion místo věčně omýlaného Mamba, které se mi moc nelíbí. Mají podobně kvalitně řešené chlazení. Jaký je názor na zdroje Coolermaster, Seasonic je jasná volba nebo případně Enermax, chápu, ale chtělo by to skutečně vidět ty rozdíly mezi zdroji, tedy i porovnat s těmi nekvalitními Eurocase, jaký je to rozdíl. Zrovna ten EC mám bohužel v sestavě, prostě mi ho tam šoupli a nedali jiný, tak uvidím, kdy vyhoří.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!