ATI uvede model Radeon HD 4790 – náhrada za HD 4870/4850?
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 16 June 2009
altVýprodej všeho, co jen souvisí se současnou generací AMD-ATI grafik, tak nějak to teď už ATI vypadá.

 

 

Když jsme před pár dny informovali o chystaných slevách grafických karet AMD-ATI a to ne jen tak ledajakých. V zahraničí už ceny začaly klesat. Například Radeon HD 4850 pořídíte už za bezkonkurenčních 90 dolarů! Ceny také klesají u HD 4870 a HD 4890 modelů, kdy HD 4890 by se měla v červenci prodávat za 199 dolarů (4500 korun včetně DPH). Celá situace připomíná výprodej, čemuž také napovídá plánovaný ještě další model v řadě HD 47xx.

U některých výrobců jsem měl možnost zahlédnout v plánech jakýsi model Radeon HD 4790. Při bližším pohledu na parametry lze odhalit, že se jedná o podtaktovaný Radeon HD 4890. Karta má jádro RV790, ale jen na 600MHz, má 256bit sběrnici a 1GB GDDR5 pamětí, ale jen na 3200MHz. Svým výkonem by tak měla být někde mezi HD 4850 a HD 4870. Slibuje ale hodně zajímavý OC potenciál. Na celé věci se nám ale nelíbí poměrně nepřehlednost HD 4700 řady, která už má tři modely – HD 4730 (55nm RV770LE 640SP, 128bit, GDDR3) pak HD 4770 (40nm RV740, 128bit, GDDR5) a nově HD 4790 (55nm RV790 800SP, 256bit, GDDR5).

Jak jsem se ale dozvěděl, tak HD 4730 by měla krýt ze spodu nedostatek HD 4770, ale jen na Evropském trhu s dostupností na konci června. Dostupnost HD 4770 by se měla zlepšovat během července a srpna a postupně nahrazovat HD 4730/4850 a HD 4790 by se na trhu neměla objevit dříve než na přelomu července a srpna, kdy by už měly docházet zásoby HD 4850, které ATI tlačí na pozice HD 4770 a tím je vyprodává. Stejně tak i druhý RV770 model, HD 4870 vyklízí regály. A proč to všechno?

Obecně je poptávka po grafikách nízká, spousta uživatelů už čeká na DX11 edice grafik. AMD-ATI už vyklízí regály, protože v červenci a hlavně v Srpnu začne ve velkém výroba 40nm čipů nové generace s DX11. Mám také již z více zdrojů potvrzeno, že nová generace grafik AMD-ATI, přijde spolu s operačním systémem Windows 7. Q3 letošního roku tak bude ve znamení výprodejů u AMD-ATI a skvělých cen a možná už v září, ale pravděpodobněji až v říjnu (zcela určitě ne později) se můžeme těšit na novou generaci ATI grafik a to pravděpodobně hned na tři grafické modely.

Tak tohle jsou plány u AMD-ATI, je škoda, že nám nedostupnost HD 4770 a problémy TSMC s výrobou 40nm čipů, dělá v grafické nabídce ATI takový bordel. Na druhou stranu slabší model postavený na jádře RV790 jsem čekal už od vydání HD 4890, protože ATI těžko bude vedle sebe vyrábět RV770 a RV790 čipy. A upozorňoval jsem na to, tak nevím, proč se někteří tak diví :). Jasně to označení HD 4790 není úplně košer, a označení HD 4760 by bylo daleko odpovídající. ATI ale chce asi popularizovat HD 4700 sérii, protože s HD 4770 se počítá ještě na pár měsíců a přežije všechny současné modely HD 4000 grafik.

Zdroj: DDWorld.cz

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - já bych rád upozornil 2009-06-16 14:04:46
avatar
na pěknou cenu Sapphire HD 4870 Toxic 512 MB RAM, která se momentálně doprodává, dá se koupit za 3 550 Kč s DPH (11133-06-40R)... *Doplněno - a teď koukám, že i ASUS EAH4870/HTDI/512B DDR5 je už za tu samou cenu, tak to vypadá, že výprodej opravdu začíná už i v ČR (90-C3CGH0-J0UAY00T)
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 13:58:05
avatar
prečo 4760? keď 4770 bude slabšia ako 4790 ak samozrejme bude a po pretatovaní by to mohlo byť delo za pár €
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:34:51
avatar
DD mel na mysli 4860, ale jak byl rozepsanej v tech sedmickach, tak mu to ulitlo
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:14:53
avatar
Kdyby to nazvali 4860, asi by tobylo co se výkonu týče objektivnější označení...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:29:06
avatar
hmm a to se nadavalo na nvidii ze dela bordel v grafikach a tohle je jeste pomalu 2x tak horsi nvidia aspon neoznacuje silnejsi karty slabsim cislem a jasne jde u ni videt ze gts250 je slabsi nez gtx260..

4730 (RV770LE) < 4830 (RV770LE) < 4770 (RV740) < 4850 (RV770) < 4790 (RV790) < 4870 (RV770)...a to jeste nektere karty maji hodne podobny vykon, treba 4770 a 4850 nebo mozna 4790 se bude vykonove hodne blizit 4870 512MB a tezko rict jak to bude i s tou 4730 a 4830, protoze 4730 muze byt klidne vykonejsi...a provozni vlastnosti karet taky dost odlisne...radeon 4770 zpusobil slusnej boom v magazinech jako treba tady, kde se neustale rozebiralo jaka to bude super karta a ati se ted snazi na zaklade tohoto prodat i ostatni jadra, ktere ale nemaji ty vlastnosti za ktere se RV740 tolik vychvalovalo...a pak jeste DD nekdy rikej ze ati nema zadny marketing!
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:45:30
avatar
To neni marketing.. to je bordel.
MaaRAaaaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:53:06

Raigore, nějak se zelenáš. Místo toho, abys byl rád kam ty ceny u ATi až jdou, tak na ni nadáváš. A navíc píšeš blbosti. Nevěřim že HD4730 bude výkonově za HD4830, když má stejný počet SP, ale frekvenci 700MHz a navíc GDDR5 paměti, a né GDDR3, to by si měl DD taky opravit. Čti a pak piš.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 15:10:14
avatar
nadavam na ten bordel...na nvidiu se taky nadavalo kvuli preznaceni karet, tak proc se nenadava na ati kvuli tomuhle??? driv mela ati krasne podle znaceni vykonove odstupnovany karty a ted takovy zmatky?

a kdyby si ty radsi cetl tak tam mam napsany ze 4730 muze byt vykonejsi jak 4830..ze ma gddr5 pameti vim a ma taky 128bit sbernici oproti 256bit u hd4830..jestli je ale 4730 vykonejsi nez 4830 tak tim hur...a s tema cenama by se mohlo jit dolu i bez zmatku ne?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 15:46:02
avatar
nadává se za to ... vždy´t to tam jasně píšeme, že tomu nefandím a dělá v tom bordel! Jenže zase to nemůžeš srovnávat s tím, když se NVIDIA snaží vydávat staré krámy za nové s novým označením ala 8800GT=9800GT nebo 9800GTX+=GTS 250 ... ATI v podstatě udělala dokonce opak, že HD 4890 podtaktovala a vydávají za horší (HD 4790), než by bývala správně měla být HD 4860 ;) ...

nedostupnost HD 4770 díky rpoblémům TSMC výrzaně nabourala plány, takkže se musí objevit zástupné modely a slevy u stávajících ... s tím že se HD 4890 objeví i v méně taktované verzi, o tom jsem vám říkal už před měsícema při vydání HD 4890 ...
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 19:46:22
avatar
každá grafika s novým označením je nová ... podtaktuje HD4890, nic na tom nezmění a je z toho nová grafika ? ..mě se zdá že za todle se nVidia kritizovala hodněkrát
a teď nemluvím o tom jestli to dávala do novejch či starejch modelů grafik, navíc 8800GTS, 9800GTX a GTS 250 se liší, spotřebou, taktovatelností, ani výkonem ... nic moc na tom neudělali ale taky to jenom nepřelepili
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 20:51:19
avatar
to že se podtaktuje grafika (či jakýkoliv jiný čip) a prodává se za jiný model je ale přeci naprosto běžné a dělalo se to tak vždy. Stejně jako je tomu u procesorů. Pořád v rámci nějaké řady jde o jeden a ten samý čip, jen jinak taktovaný.
U Nvidie je to hold ale tak že stejný čip použila hned v několika ředách čímš naprosto dokonale zmátla lidi a dá se skoro mluvit o podvodu na zákaznících.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 20:59:55

Ale no tak, tohle neni o podvodu. Ty lidi co to kupujou stejne nevi co poradne kupujou a ty co znaj tak znaj. Ale jak je videt, tak proste vzdycky se najde argument jak to bud podat zle nebo dobre... Proste obe firmy tohle delali, delaji a delat budou. je to jejich vec, pokud jim prijde, ze to marketingove pomuze tak proc ne. bezny jako dejchani.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 21:08:33
avatar
tak já bych se teda cítil podvedený kdybych koupil grafiku o dvě generace novou a zjistil že mám v počítači zase to samé v novém balení.
Ale je pravda že podobného podvůdku se dopustila i ATI nedávno s grafikami HD3200/3300, tuším i HD3650, které jsou ve skutečnosti staré HD2xxx s podporou pouze DX10.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 21:40:06

No ja bych rekl, ze to prehanis... Za a) pokud bys sis ji koupil zrovna ty, tak bych rekl: njn, chlape mas si zjistit do ceho strkas prachy... a za b) ty bys sis ji nekoupil. Podvod to neni, je to marketingova strategie. Uz bychom mohli konecne dospet a prestat neustale brecet na tomhle hrobe...
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 22:23:12
avatar
no mně osobně je mně to docela jedno když se v tom jakž takž vyznám, spíše je mi líto těch co naletěli.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 22:36:03

Ale vzdyt nenaleteli... Jediny co, tak si mysleli ze kupujou novejsi kartu, ale koupili vykon odpovidajici cene, zadny podvod to nebyl... Ale kdyz budes chctit tak to tak vykladat budes, to je jasny.
Miki_79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 10:00:42
avatar
Jj Siddhi presne tak. To musi byt prekvapko kdyz clovek ma doma 8800GT a koupi si "novou" 9800GT. A mysli si, ze ma grafiku nove generace a jediny rozdil na te desce bude prelepene kolecko na krabici
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 10:11:01
avatar
Do nové oktávky taky dávají stejný motor jako do té staré ) Takže je to podvod?
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 11:57:34

Vidim, ze to proste nema cenu... Ok, kluci, vsichni co si koupili 9800GT tak jsou hrozne podvedeni, stejne jako ty co si koupili GTS250... Vsude samej zklamanej a podvedenej zakaznik Nvidie... Vyborny argumenty od lidi, co by se cejtili byt podvedeni, ale v zivote by si to nekoupili. Jo, je to tezky... Proste nektery argumenty zustanou v dogmaticky fazi jeste hodne dlouho. Podvod s preznacovanim grafik, podvod ze zatajovanim problemu s vadnymi mobilnimi jadry atd. atd. Saky podvody kolem dokola a stejne to zla Nvidia furt prodava a prodava a je to proto, ze ma marketing, kterej by prodal i sutr jako diamant. Svet je nespravedlivej.
MaaRAaaaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 16:21:38

Jooo, sorry, koukal jsem jenom na tu tvojí rovnici a spekulaci kolem jejich výkonnosti jsem neprohlížel .. Propustnost mají +/- stejnou, takže těch 700MHz na jádře hraje jasně pro HD4730...
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 18:18:26
avatar
9600gt < 9800gt < 8800gts ... Uplne rovnaka blbost ... Lenze je to pochopitelne,4870 a 4850 su odsudene na zanik a uz sa len dopredavaju,tak ako kedysi 8800 gts ... takze v tom nevidim problem
MicrO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:31:43
avatar
heh...
todle taky není zrovna fér, nVidia přeznačila grafiku stejně výkonnou a dostala za to sprda, ATi udělá to samý, jen zhorší takty a je to v pořádku protože se s tím počítalo ?
panther7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:53:57
avatar
ATi narozdíl od nVidie nepřeznačuje na novou rodinu grafik (nVidia GF8 -> GF9 -> GT200; ATi HD4000 -> HD4000)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 14:59:25
avatar
Jak přeznačilo sem si nevšiml, že by se HD 4790, podtaktovaná HD 4890, která má ale jinak blízko HD 4770 i HD 4850, jmenovala třeba HD 5890 a ATI ji vydávala za novinku, tak v čem je to stejný?
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 15:13:04
avatar
Asi tak.. ATi nedělá virtuálně výkonější modely.. Akorát v tom dělaj trošičku bordel. Nicméně zákazník co se bude řídit pravidlem, že vyšší číslo je lepší, se nespálí..
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 19:07:14

A neni nakonec cely o tom, ze tohle je ciste na nich jak si to oznaci? AMD vyhovuje tohle, Nvidii vyhovovalo zaradit starsi do novych. Oboje bud muzes kritizovat stejne a ne ze jedno je odlisny od druhyho nebo to brat jak to je... Kazda firma ma pravo si zachazet se svym znacenim jak uzna za vhodne. V tomhle je ted taky zmatek, ale pro informovany se nic nemeni a 90% populace je to uplne volny.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 16:00:11
avatar
Pokud bude mít Radeon HD 4790 256 bit sběrnici s 1GB DDR5 a k tomu RV 790 s cenou pod 4 litry, tak to je mazec . Nejspíš bude omezeno napájení aby nešla karta přetaktovat na úroveň HD 4890, ale nechat běžet RV790 na 600MHz a paměti DDR5 jen na 3,2GHz, by byla věčná škoda
Pjenkys [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 18:30:08

A nebo to ATi chce opravdu všechno vyprodat, a tak HD4890, který se moc nepovedly podtaktovali a udělaj z toho dalších pár karet.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 20:56:32
avatar
na tom taky možná něco bude. Protože HD4890 se dvakrát moc neprodává a lidi raději pořád berou HD4870. Navíc každý čip se zase nepovede tak aby zvládal vysokých 850MHZ
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 23:52:17
avatar
Ale RV 790 je upravené RV770 pro vysoké frekvence, takže prodávat ho na 600MHz, což je mín než nejpomalejší RV770 na HD4850, je hrozně málo a navíc to značí obrovský OC potenciál...
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 01:08:30
avatar
tak ono každá várka čipů se nepovede vyrobit přesně jak být má. Je možné že má ATI dost méně povedených čipů které prostě tyto vysoké frekvenci již nezvládají. A přece je nevyhodí
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 18:40:04
avatar
Trocho OT, ale zas tak úplně ne...
Občas tu fňukám, jaké mám furt problémy s Atinou (3850/256) a někteří se diví, jak je to možné, že oni nikdy žádný problém neměli... Včera jsem teda v Mironetu koupil 512MB 4850ku Vapor X od Sapphire. Bohužel jsem doma po instalaci do počítače zjistil, že karta po jakémkoliv přepnutí do 3D režimu (včetně hry šachy ve Win) prakticky okamžitě padá... Zdroj mám CoolerMaster 450W, v tom snad problém není, ve stejném počítači běžela bez problémů NVidia8800GT. Problém je stejný jak pod aktualizovanými WinVista, tak i pod Win7, jak s ovladači od Microsoftu, tak s posledními ovladači od AMD-Ati. Jednou se dokonce stalo, že karta nezvládla počítat ani Vista Aero, Visty se přeply do Classic módu s tím, že ovladač graf. karty přestal reagovat a pak to spadlo taky...
Tady posílám video s tímto problémem, jak jsem ho dnes natočil:
http://www.youtube.com/watch?v=LhkthKa24yc

Mimochodem, zpětně jsem si uvědomil, že krabice s kartou jevila známky předchozího rozbalení (odtržená samolepka na zavírání krabice, napájecí kabel nebyl v plast sáčku, který byl rozlepený v krabici samostatně...). Jdu ji vyreklamovat, tak doufám že pochodím. Tak to jenom tak k tomu, jak si ty problémy s Ati cucám z prstu...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 19:08:02

Ja vracel tri HD3870 nez jsem dostal tuhle...
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 21:51:30
avatar
Už jsem zpátky, naštěstí se moc necukali... :-)
Naopak byli velmi ochotní.
Vzal jsem místo ní Asus EAH4850. Tak doufám že bude aspoň z půli tak dobrá, jak luxusní má krabici...
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 22:42:47
avatar
Jo jo, balení od Asusu bylo vždycky luxus, nezapomenu na svou starou 8800GTS 512MB, ten kufřík byl velký jak na snajperskou pušku sice je fakt, že uvnitř nic moc nebylo (až na nadstandartní kožené pouzdro na CD) ale i tak si člověk připadal jako king... Pak jsem pokupil ATInu 4870 od Powercoloru a připadal jsem si podle obalu jako když kupuju magneťák od Vietnamců a navíc ta karta byla docela hnus co se týče provozních vlastností...
Jinak ještě jeden postřeh s tím balením - asi největší extremisti jsou Razer. Nedávno jsem kupoval pad (Destructor) a ti magoři ho prodávají v takovém zapínacím kufříku. Kdyby to bylo pouze zatavené v igelitu tak věřím, že toho prodají tak desetinu. Takhle si to nějaký k.o.k.o.t (jako třeba já ) klidně koupí a ještě se směje jak ten litr pěkně použil...
Prostě obal prodává...
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 01:52:25
avatar
Mno, karta jede, cožpak o to.. ALE TEN HUKOT!!!
Normální Catalysty mi ukazují že jede ventilátor furt na nějakých 55%. Manuálně jde srazit na 20%, kdy je i tak oproti té vadné Vapor X jak vysavač (ale už se to dá...). Ale manuál nechcu, kdo by s tím furt štrachal... Až po instalaci SmartDoctora od Asuse mi to jede tak nějak že se to dá, ale zdá se mi, že nějaké Accelero to jistí... Jaký mám použít? Twin Turbo? nebude problém s instalací konkrétně tady na tu Asus EAH4850?
Je to zvláštní, ale na vánoce jsem dával identickou kartu do počítače kamarádovi a byla tichučká... Tak nevím... Že bych zkusil nahrát nový Bios do karty?
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 11:17:52

Biosem urco nic nezkazis(tedy pokud zrovna nevypadne 220V sit a ty nemas UPSku), mimochodem uz tu accelero atpdb. bylo:

http://www.ddworld.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=1684&Itemid=61
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 15:36:19
avatar
Super, díky moc...
Mimochodem se ta karta nějak podezřele dobře taktuje :-)
Jádro mi jelo 790, test proběhl OK, v Il2 kde testuju reálný provoz (OpenGL, vše včetně vyhlazování naplno, 1600x1200 v hodně náročných scénách padá k 15fps, takže každý snímek dobrý) to jede, ale paměť se dá jenom kolem 2150, jinak se tam objevují artefakty v obraze. Nepadá to, ale začíná to kostičkovat... Dá se předpokládat že se to s lepším chlazením (pamětí) zlepší?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 15:48:42
avatar
u pameti bych s tim zlepsenim moc nepocital...
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 18:33:24
avatar
Jaký má vlastně na zvýšení výkonu vliv zvýšení taktu GPU a jaký pamětí?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 19:06:20
avatar
o kolik procent pretaktujes gpu tak o tolik by se ti mel zvysit i vykon. u ati to tak vicemene plati, u nvidie moc ne protoze tam je rozdil v taktu jadra nebo sp. u taktovani pameti ti stoupne vykon jen tam kde jsou brzdou..tedy hlavne pri vyssich rozlisenich a pouziti AA nebo pak v narocnych scenach, kde ti pretaktovani pameti muze prinest i vetsi narust vykonu nez OC jadra.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 20:59:53
avatar
máš hold smůlu no. Závadností jsou na tom ATI a NVidia plus mínus na stejno (když do toho nepočítám první kousky řady GTX2000).
Mně osobně se teda ještě nikdy nestalo že bych koupil vadnou grafiku.
supervisor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 20:24:30
avatar
Lidi..mam takový malý pstřeh. Dnes vyšly ATI catalist 9.6, v červenci vyjdou 9.7, v srpnu 9.8, v září 9.9 no a v Říjnu 10.0 ...a podle mě s ovladačema 10.0 vyjdou i nové grafické karty od ATI :-)
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 21:10:05
avatar
ty tady zavádíš ještě větší spekulace než občas DD
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 22:45:44
avatar
Because I got high, °cause I got high, °cause I got high jabadabadaba
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 23:48:52
avatar
jak jsi na to prisel, ATI cisluje karty rok.měsíc Si myslíš že v říjnu bude už rok 2010? . Doufám že ATI nebude dělat bordel i ve značení ovladačů, když už ho dělá ve značení karet
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-16 21:09:05

máš recht, změn si nick na supervision a máš to kompletní
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 01:16:28
avatar
No jo ceny HD4870 slušně padají. Kurnik já snad do tych DX11 grafik nevydržím a vyměním svou HD3870 již teď.
Nabídku co sem objevil to snad nelze odmítnout.
HIS ATI Radeon HD 4870 512MB za v přepočtu 3 000Kč Odkaz
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-06-17 13:35:58
avatar
Siddhi, tak ji kup a potom ji střel (když to vezmeš přes Aukro a od korunky - věř mi že ani moc neproděláš) a pak si kup DX11...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!