Zajímavá čísla kolem nových grafických jader dávají malý náhled na cenovou politiku u nových grafik.
Výrobní ceny grafických jader nejsou tak velké tajemství, jak se mnozí domnívají. Čísla má k dispozici hned několik agentur. Samozřejmě čísla se poměrně rychle mění v závislosti na tom, jak se daří výroba a mnoha dalších věcech. Není proto divu, že nejdražší je výroba kteréhokoliv grafického jádra na počátku po několik měsíců. Ke konci výroby daného modelu mohou být náklady na výrobu takového jádra doslova zlomkem původní ceny.
Na internetu se objevilo několik zajímavých údajů kolem nových grafických jader ATI i NVIDIA. Jak už víme, obě firmy budou pokračovat ve stávající strategii. NVIDIA tedy vytvoří monolitické obří high endové jádro. ATI půjde cestou menšího mainstreamového jádra, které bude levnější, a bude těžit z možnosti dosahovat vyšších frekvencí.
Podle nejnovějších informací má GT300 ve 40nm provedení plochu obřích 530mm2. To znamená, že má rozměry asi 23x23mm. Současné GT200b vyráběné 55nm má 22x22mm. Konkurenční ATI a její nové 40nm RV870 má mít plochu přes 300mm2, což je nějakých 19x19mm. Vzhledem k tomu, že rozměry Waferů (křemíkové desky, na které se čipy vyrábí) jsou známé a stále a je jedno zda jsou 40nm nebo 55nm, můžeme si vypočítat, kolik jader se maximálně dá z jedné desky dostat. Čísla ukazují, že 44nm výroba je stále o dost dražší než 55nm. Na jedné desce to dělá zhruba 1000 dolarů. Na konci tabulky pak najdeme číslo, kolik by tedy stál jeden čip při 100% úspěšné výrobě.
Ve skutečnosti je samozřejmě cena čipů daleko vyšší (klidně 3-5x). 100% funkčních čipů na jednom Waferu se snad nedá dosáhnout. Výtěžnost ovlivňuje řada faktorů, jako výrobní proces samotný, návrh čipů a hlavně velikost jádra (větší čip=větší problémy´menší výtěžnost). U 40nm výroby například víme, že výtěžnost výroby je jen maximálně 60%. Některá další data ukazují, že výtěžnost například právě velkého GT300 má být na 40nm pouze 10%! Tedy že jen 10% čipů na celém waferu je plnohodnotných GT300. Další jsou vadná částečně (většinou tak 20-50%) záleží na stupni a mnohá se tak použijí na grafikách nižších specifik a zbytek čipů je prostě vadných a nepoužitelných.
Pokud tedy chcete znát skutečnou cenu funkčního čipu, musíte všechny vlivy vzít v úvahu. Z výše uvedeného tak vyplývá, že ze stejně velikého Waferu vyrobí ATI asi 149 40nm čipů RV870 a NVIDIA 97 40nm čipů GT300. Když vezme do úvahy výtěžnost procesu cca 60%, tak ve skutečnosti má naději na funkčnost tedy 89 čipu RV870 a 58 čipů GT300. Samotné čipy mají ale také různou výtěžnost, takže těch dokonale funkčních má být jen 10% v případě NVIDIA GT300, což nás dostává k číslu cca 6, 100% funkčních GT300 čipů nejvyšší specifikace na jeden 40nm wafer. Na stejný wafer pak při cca 30% výtěžnosti připadá 100% funkčních 40nm RV870 plné specifikace, asi 27 čipů. Když tedy známe cenu jedné desky, která je 5000 dolarů, tak nás jeden funkční čip GT300 může stát až 830 dolarů a u ATI RV870 asi 185 dolarů. Samozřejmě tak drahé nebudou, protože další čipy na waferu, byť nebudou 100% (což může znamenat i to, že budou dosahovat jen nižších frekvencí, či méně funkčních jednotek v jádře), se budou dát také použít a půjdou prodat. Cena čipů tak může být zase 3-5x nižší. Každopádně zatím všechna čísla ukazují na to, že GT300 rozhodně nebude levná záležitost a ATI bude mít opět výhodu nižších výrobních nákladů. Cena jednoho RV870 bude proti GT300 minimálně poloviční, spíše to bude ještě větší rozdíl. Záležet tedy bude na tom, jak velký výkon oba čipy nabídnou.
Když tedy víme, že cena grafiky s RV870 má být 249-399 dolarů (5500-8500 korun), snadno si můžeme domyslet, kam asi zamíří GT300. Výše uvedená čísla berte jako neoficiální a jen jako zajímavost, která nám jen naznačuje, jak to asi bude ve finále cenově vypadat. Záležet samozřejmě bude na více vlivech. NVIDIA GT260/280 před rokem také vyšly za cenu 449-649 dolarů a velmi rychle musely jít s cenou dolů, protože výrobně levnější HD 4870 za 299-329 dolarů jim dával na zadek. Jak to bude u GT300 vs RV870 se dozvíme pravděpodobně nejdříve na konci listopadu, kdy by se poprvé obě grafiky mohly potkat v nějakém testu. Záleží na tom, kdy GT300, které vyjde později, se na trh skutečně dostane …
Co bude, bude... ale že jadro GT200b stoji 35dolaru ? tj 630kc, + nejakejch par petikorun do 2000 celkove i za PCB (a to opravdu hooooodne prehánim, kdyz vemu kolik stojej zakladni desky s 2x vetsi plochou včetne chipsetu se stejným počtem vrstev), to snad ani nevypada, že nVidia dotuje vyrobu
Cena plosnaku zavisi na pouzite technologii a mnozstvi vrstev. cena jednoho PCB pocitam tak 10 USD + soucastky a osazeni + jadro + cipy pameti. Vyslednou cenu vyroby ocekavam u Nvidie GT260 na 60-70USD.
ten článek na semiaccurate.com to je naprostá ujetost. Skutečná cena čipu může být naprosto jinde. Záleží přeci jen na smlouvách na odebíraném množství na složitosti toho daného čipu atd. Přeci nelze cenu jednoho čipu určit jen na základě čistě spekulativní průměrné ceny waferu a to vydělit množstvím čipů co se na takový wafer teoreticky vleze.
tady ano Jinde to na tak nebude, proto možná pořád nVidia nezkrachovala a AMD není za vodou, aspoň co se grafik týče. ono to asi nebude tak jednoduchý jak to tady DD podává...
no já nic. já vim, že skutečný čísla si tyhle firmy hlídaj celkem s přehledem a to co se píše tady jsou buď odhady "novinářů" kteří 99,9% nikdy v tomhle oboru nedělali, maximálně jako PR, nebo jsou to osmkrát zkomolený čísla co řekl někde někdo u piva, kterej tomu snad rozuměl
mno pokud se RV870 bude pohybovat v cenové kategorii 5500 - 8500, tak to vidím na 6500, a nVidii na těch 8 500 ;-) pokud ale budou mít stejnej výkon, tak to teda salut nVidio, pač skončíš x)
Ano, nVidia konci uz x let po sobe, pritom kvartalne proda skro o 50% vic grafik nez AMD/ATI, a to uz se takto bude historie znovu opakovat...ja bych si opravdu pockal na to, az ty grafiky vyjdou...tohle je jen vystrel do tmy...
ty si to predstavujes ako Hurvinek valku !
btw: mozes mi presne povedat, v com konkretne ti marketingove oddelenie robi zle ?? ovplyvnuje zasadne tvoje rozhodnutia ?? nedokazes si sam dohladat informacie, aby si odfiltroval marketingove kecy od skutocneho vykonu a pouzitelnosti daneho produktu pre svoje potreby ?? alebo je to len tym, ze DD dookola pise ake je marketingove oddelenie nVidie hnusne a skarede ?? mas aj vlastny nazor ??
povazujem sa za fanusika IT a ked je cas, snazim sa vsetko sledovat co sa deje. v IT businesse sa pohybujem priamo alebo nepriamo 20 rokov (neratam skoly, ale beriem zamestnanie/podnikanie). Za ten cas som nevidel firmu, ktora by sa dokazala presadit bez marketingoveho oddelenia. Jeho zamestnanci maju vo firme vacsinou najvacsie platy (samozrejme je to relativne), pokial dokazu produkty spolocnosti predat. A to je pre kazdu firmu to najpodstatnejsie !! Predat a zarabat !!
Dobre, môj príspevok som myslel s rezervou a humorne, ale:
- mám vlastný názor
- bol som dlhoročný užívateľ TNT a GeForce grafík
- viem si dohliadať informácie
- ale mnohí nevedia a práve tích podľa mňa marketing nVidie niekedy zavádza
-čo je aj odpoveď na to, čo robí marketing tejto firmy zle (najmä v poslednom čase je to neúnosné)
-teda zle ako pre koho, pre nVidiu je tá reklama skvelá
- DD to dookola píše, lebo sa snaží upozorniť užívateľov a ochrániť ich od hlúpeho pocitu "prečo som ja somár vyvalil toľko €"
asi to vidim trochu inak:
- bezny BFU, ktory necita specializovane magaziny a nezaujima sa o IT, tak ani netusi, ze nejake marketingove oddelenie nVidia existuje. Ten pozna firmu nVidia len podla loga, ktore sa mu zobrazi pred nejakou gamesou. Ten totiz ani netusi, ze sa na nejakom serveri objavili nejake marketingove grafy pre nVidia partnerov, ktore ani neboli urcene pre koncoveho zakaznika. Pokial si chce takyto clovek kupit graficku kartu, obycajne sa vzdy s niekym poradi a ten mu nejaku grafiku doporuci. Aj ja ked idem kupovat pracku, chladnicku a pod. - tiez si o danom produkte najskor nieco zistim, pripadne sa opytam niekoho, kto sa v danej oblasti produktov orientuje lepsie ako ja. Predsa len - kupujem si nieco pre seba, platim to zo svojho vrecka a preto nepridem do prveho obchodu a neukazem prstom na chladnicku len preto, ze ma pekny design alebo vyssie modelove oznacenie. To by som bol pekny blbec.
- dalsia skupina su "gembleri", ktorí uz nieco o grafickych kartach vedia (bodaj by aj nevedeli, ked kazdy den presedia 5hod pri compe a gamesia o zivot a pritom sleduju kazde FPS) - a títo ludia si uz dokazu dohladat potrebne informacie a pozriet si testy na webe. Pripadne sa pohybuju v komunite ludi, ktora im ochotne poradi pri dalsom vybere grafickej karty.
- no a posledna skupina su ludia, ktorí sleduju co sa deje a tí vedia presne, co mozu od danej karty ocakavat.
Mna nejake marketingove kecy totiz vobec nezaujimaju a pokial sa rozhodujem pri vybere napr. grafickej karty - urcite si pozriem nemale mnozstvo testov na roznych serveroch, aby som sa dozvedel o danom produkte co najviac (vykon, spotreba, chladenie, atd.). Takze napr. mne osobne marketingove oddelenie vobec nevadi a ani ma nijako neobmedzuje - robi si akurat svoju pracu a podla predajov je vidno, ze si ju robi dobre.
a este sa vyjadrim k tomuto: "DD to dookola píše, lebo sa snaží upozorniť užívateľov a ochrániť ich od hlúpeho pocitu prečo som ja somár vyvalil toľko €" - situacia na poli grafickych kariet uz davno nebola taka vyrovnana, ako je teraz. Aj ked priblizne plati, ze ATI karty su v priemere o par stokorun lacnejsie. A pokial sa najdu ludia, ktorí si kupili kartu len na zaklade modeloveho oznacenia - tak v tom pripade su to tupci, ze si o tej karte nic nezistili alebo sa aspon neopytali v obchode a tym padom je to len ich blbost. Zmena modelovej rady je v dnesnom svete dost castym javom a nedeje sa to len v IT oblasti.
Jenomže takhle podané už to není tak zajímavé a není možné použít zjednodušující berličku, že u ATI prodává kvalita a u nVidie marketing... (což, vzato dle učebnic marketingu je blábol na entou, ale při zdejším amatérském vykládání věcí a obchodu to berme s rezervou). O těch marketingových trhácích nVidie se dočteme jen ve specializovaných magazínech a jejich dopad není ani zdaleka takový, jak by se tady (a jistě i u nVidie) přálo, protože je čtou povětšinou informovaní lidé... Minimálně stejné množství lidí, které opěvuje PhysX, opěvuje i DX 10.1, aniž by ho vůbec někdy použilo. Dokonce ani ve zdejších testech se DX 10.1 nepoužívá, pokud vím, což je vyloženě ironie, DD tím dává zřetelně najevo, že je to k ničemu. Jiné vysvětlení tu není a on se asi ani neobtěžoval to nějak zdůvodnit.
Zkrátka bych to neřešil, vymlouvat se na tzv. "marketing" (jak ho chápe zdejší guru, a ten ho chápe jen velmi omezeně, evidentně ho na škole neměl), který prodává miliony grafik, je zjednodušující blábol, který nemá s realitou moc společného.
co se DX10.1 týče, tak tam se ho musim zastat, kdyby totiž jel jednu kartu na 10 a druhou na 10.1 asi by to nebylo dvakrát přesvědčivý a fér. Jedině, že by AMD karty bral na DX10 i 10.1. To pak jo. Jenže otázka je, co by to hodilo za čísla Ve většině her +/- chyba měření a v pár titulech jestli 10%? To ví jen majitelé karet s DX 10.1...
No a o tom to asi je ne? Pokud hlasa,jak je DX10.1 prinosne,tak at meri atiny s DX10.1 a nVidie s DX10 a uvidime,jaky ze to ma velky prinos
To same s physX.Kdyz ho hra podporuje,tak zapnout a testovat.Kdyz si koupim grafiku,tak ji budu vyuzivat naplno a chci videt prave tyto vyhody/rozdily
Ja mam vyzkouseno,ze viditelny rozdil mezi DX10-10.1 je zadny,vykonovy vetsinou jak kde 10-20% (nekdy je DX10.1 dokonce pomalejsi).
U physX je viditelny rozdil znacny (pomaha dotvaret realnejsi atmosferu).A vykon? - ati karty ho samozrejme nezvladaji vubec.
třeba DD prostě nechce strpit potupu na pohled ATi grafiky která má 5fps narozdíl od nVidide kde je číslo 10x větší
ono když si přečte normální člověk článek, kde sou dva testy ..jeden se hrou kde je DX10.1 ,a ve druhé kde je PhysX
tak v tom prvním kde sice bude mít lepší výsledky, stejně uživatel uvidí že i tak je to hratelný, a když tak si zhorší detaily ..
ale u hry kde je PhysX buď neví co to ta PhysX je, a nebo si řekne ,,o takovej zážitek bez fyziky se nemužu nechat připravit, dobr hra,,
a koupí si nVidii
A proč to je nefer? To je nedostatek nVidie že nemá DX10.1 a navíc v reálu pokud máš ati tak si tam pustíš DX10.1 a pokud máš nV tak jen DX10. Takhle ty testy ztrácejí na efektivitě když metodiku v realu nepoužiješ. Je to sice "nefer" , ale užitečné.
Na co se omezovat? Přece když si to můžu dovolit, tak na co se omezovat? Abych to měl stejné jak ti se "slabším" HW? To přece nedává smyls, že?
co sa tyka DX.10.1 - tolko sa o nom tu popisalo, ze som cakal ze DD ako prvy bude testovat v DX 10.1 ..
Vzhladom na to, ze sa tu preferuje nastavenie 8AA/16AF aby sa ukazal vykonnostny potencial grafickych kariet - tak potom nevidim jeden dovod, preco by sa nemali hry testovat s DX 10.1, pokial ho hra podporuje a podporuje ho aj graficka karta. Ved nech sa ukaze v plnej sile, aky je DX 10.1 obrovsky prinos. To, ze ho nVidia nema je jej chyba..
Presne tak ... DX 10.1 tu bolo prezentovane snad v kazdom clanku o grafikach ci uz ako vyhoda pre ati alebo ako zastaralost grafik nvidie Preto sa fakt divim ze DD nepouziva DX 10.1 pri hrach ktore to podporuju ... DDWORLD je predsa uzivatelsky magazin a kazdy uzivatel,ktory to ma v hlave v poriadku chce vyhody svojho hardwaru vyuzit naplno ... Ja osobne mam skusenost jak s DX 10.1 tak s Physx a obidve technologie som vzdy vyuzival ked sa dalo ... DX 10.1 fakt pomaha pri HAWX kde NV karty vo vyssich nastaveniach uz nestihali ( neviem ako je to s novymi ovladacmi ) ... Physx zatial premna sklamanie ... Ano,je to revolucne,fungujuca fyzika cez GPU,parada ale co z toho ??? V ME poletuje par papierikov a nejake zavesy na dverach, sem tam sa rozleti sklo ... Hral som ME aj na ati a boli tam minimalne rozdiely a to nehovorim o tom ze v 70 % hry si mozte dovolit zapnut physx aj so slusnym quadom ... Uvidime co nato Batman AA lenze je to jedno ... Pokial vyvojari nezacnu robit poriadne hry a nesustredia sa na hratelnost ako kedysi,ziadny physx ani dx 10.1 hry nezachrani ... Posledna hra pri ktorej som sa dokonale bavil bol novy Princ a ten nemal podporu ani jednej z tychto technologii ...
jenže mnoho lidí taky může mít ke koupi grafické karty důvod
proč všichni myslíte že si grafiky od nV kupují jen nVidioti a blbci co nic nevědí ? někdo si to muže koupit kvuli CUDA, někdo třeba jenom kvůli tomu aby si hezky zahrál Mirrors Edge s PhysX ..
někdo si radši na mainstreamové kartě zahraje strategii než střílečku, a protože většinou strategie jdou nVidii líp v řádech FPS tak si ji prostě koupí
Já kupuju NV kvůli výkonu a kultivovanému chodu. Vím, že stojí víc, ale je mi to jedno. Nevím, jak to říct - katy ATI prostě považuji za takové "studentské" karty, nic ve zlém. Je to možná tím, že na ATIny jsem měl smůlu (hlučné, hřející). Jediná, se kterou jsem byl spokojený byla z dávných dob (tuším) ATI 9600Pro...
Souhlas. Osobne uz nejakou dobu obmenuji Intel + nVidia. Mozna jsem mel stesti na kusy,ale vzdy to byla zaruka vykonu (+ skveleho OC) a kvality.
Nikomu to nenutim,nemam problem poradit nejaky ten phenomII s HD4850 jako levne a dostatecne pc.Obcas nejakou atinku i vyzkousim,ale vetsinou se u me dlouho neohreje
Tak tak, ATInu doporučím někomu, kdo u skládání počítá každou korunu... Poslední ATI co jsem měl byla 4870 512MB od Powercoloru (ta s těmi heatpipe trubicemi) a docela děs... Kravál, skříň uvařená apod...
ATI HD 4850 je například jedna z nejspolehlivějších grafik (max 2% reklamovanosti) vůbec narozdíl od 8800GT apod ta má třeba přes 8% a 8800GGTX i přes 10%, kdyby se započítaly i selhávající G96/G92 čipy, tak bychom se dostaly ke strašným číslům. Zrovna 9600PRo žádný zázrak nebyl, možná by to chtělo nehodnotit dle vlastních zkušeností, ale podle lidí, kteří o tom něcco vědí ... lituju všechny, kterým radíš.
ATI není lepší proto, že je levnější, ale protože zkrátka nabízí stejnou, často vyšší kvalitu a stejné, nebo lepší základní funkce a pokročilejší technologii za nižší nebo stejnou cenu ... ty studenstká grafiko. jsi typický příklad oběti marketingu - typický příklad síly marketingu a oblbnutí. Sorry ale jsi hodně mimo... já měl hromady NVIDIA a ATI grafik a v životě bych si nedovolil říci, že ATi je pro socky a NV nabízí něco více, to jsou lži! NVIDIA nenabízí nic navíc za ty peníze, NIC! mnohdy ještě méně, dokázala však velkými penězi postupně řadu pitomců přesvědčit, že nabízí a ti tyto kecy šíří dál. To samé je to AMD vs Intel - absurdní hlody o tom, že Intel je lepší, kompatibilnější a stabilnější - prostě naprostý nesmysly ... sorry už mi tvé vystupování v diskusích dává smysl. A ty mě něco budeš řikat o zaujatosti. Lidi jako ty jsou důvodem, rpoč jsem začal dělat DDWorld a taky důvodem, proč z některých dostávám psotník .... já se snažím o to poradit a pak vždycky přijde idiot s nějako větou o tom, že ATI je jen pro ty, kteří hledí na každou korunu - sorry ale radši nebudu jmenovat, co seš, navíc když tu grafiku neumíš ani vybrat - stačilo si přečíst pár recenzí a věděl bys že ten powercolor je hlučnej! udělej nám všem službu a nikomu s výběrem PC neraď ...
A co se tyka Ati vs nVidia,tak ty jsi pravy opak a tvrdis,ze je Ati bud stejna,nebo lepsi,stejne draha nebo levnejsi nez nVidia.To jsou zase tvoje kecy a tvoje hlody.Proto te mame take urazet?
Jeden produkt ma tohle a druhy zase tohle,nejde rikat jednoznacne lepsi,levnejsi jako firma nVidia nebo ATI,ale pouze jako jednotlivy vyrobek prece.
Ja se jen divim,ze te to tolik vzalo a ze tolik urazis,pritom wizard ma v oblibe pouze jinou (tu druhou) firmu .
jo to je rozdíl mezi mnou a jinými - já nemám v oblibě ani jednu! protože to při výběru může jen uškodit, vybírám jen na základě faktů. co se týká toho ATI je buď stejná, nebo lepší, tak to tvrdím na základě současných modelů grafik .... já nemám rád všechny lidi co mají rádi a preferují nějakou firmu a mě budou poučovat o nezaujatosti, proti takovým lidem já budu vždycky ... co se týká urážek to nejsou urážky jen konstatování a varování pro ostatní aby si od takovýách lidí nenechali radit ...
Ach jo to je asi zbytečné... Tvoje pověst nezaujatého technologického fandy je asi veskrze známa u všech lidí, kteří se dívají na internet a zajímají se o hardware...
Já opravdu nejsem ten, který by měl někoho poučovat, rozum máš svůj, na druhou stranu totální zahleděnost do sebe taky někdy škodí. Z tvého varování ,abych lidem neradil si samozřejmě nedělám nic. Počítače jsem skládal, když ty jsi se lopotil na základce s obecnými zlomky. Za skládání neberu nic - prachy nepotřebuji, mám to jako hobby, lidi byli zatím spokojení....
Já to v klidu přiznám, že při výběru preferuji NVidia, stejně jako že rád piju Metaxu a červené vína upřednostňuji zahraniční. Ani kvůli jediné z těchto tří věcí nebudu nikoho urážet protože mi to je jedno. Je to prostě můj názor, nikomu ho nevnucuji.
No jo - tu metaxu jsem se musel naučit chlastat až poslední tři roky (kdo chce s vlky býti...) jinak jsem preferoval vodku (Russkij Standart nebo Absolut)
Hezký post od člověka, který bere do úst slova jako slušnost, fér jednání apod. No nic, já se k podobným invektivům nesnížím, myslím že čtenáři si udělají jasno sami....
Myslím, že jsem pouze ve vší slušnosti vyjádřil můj názor.
Je to až komické jak jsi schopen napadat druhé při prosazování vlastních názorů. Upřimně řečeno je vidět, že jsi asi nikdy v životě neměl nějaký vážnější problém (naštěstí a buď za to rád), když se chceš bít za takovou hovadinu jako je grafická příslušnost... Každopádně ti chci popřát alespoň hezké sny, protože z tvého postu je vidět že jsi poněkud rozčilený...
EDIT: Každopádně by jsi měl být za takové lidi jako já rád - jak píšeš tak hlavně díky nám jsi rozjel DDworld
LOOOOOOL DD
nechceš si ten komentář smazat ?
pokud umím číst psali to oba slušně, bez zaujatosti ...
děláš jednu velkou reklamu AMD
,,ATI není lepší proto, že je levnější, ale protože zkrátka nabízí stejnou, často vyšší kvalitu a stejné, nebo lepší základní funkce a pokročilejší technologii za nižší nebo stejnou cenu,,
fanatický ..pořád si to neuvědomuješ DD ?
,,á měl hromady NVIDIA a ATI grafik a v životě bych si nedovolil říci, že ATi je pro socky a NV nabízí něco více, to jsou lži! NVIDIA nenabízí nic navíc za ty peníze, NIC!,,
fanatický ? nemyslíš DD ?
,,o samé je to AMD vs Intel - absurdní hlody o tom, že Intel je lepší, kompatibilnější a stabilnější - prostě naprostý nesmysly,,
fanatický ? ale jo DD, je to fanatický
teď si jenom všem tady na DDworldu ukázal že si fanatik kterej ani svoje nervy neudrží na uzdě a to děláš tenhle web jenom kvuli tomu že chceš dělat reklamu AMD a pohoršovat nVidii ? takhle sem to pochopil já
,,idi jako ty jsou důvodem, rpoč jsem začal dělat DDWorld a taky důvodem, proč z některých dostávám psotník,,
přidám se k tobě
ATi mi donedávna přišla jako výrobek od ťamanů, takhle sem si ji představoval já
až před pár měsíci sem začal navštěvovat tenhle web a DD mě slušně přesdvědčil že to není ťamanskej výrobek, ale německej fén na vlasy(braun), vyrobenej v číně se slušným výkonem
každopádně nejsem takovej CYP abych přesedlal od nVidie k ATi kvuli vychvalování AMD na DDworldu
jako od tamanu byl mozna hd2900xt..v minulosti ale v high-endu nekolikrat davala ati nvidii co proto..bohuzel pro ni to ale bylo jen v high-endu, protoze v mainstremu nemela ati od radeonu 9500 po radeon hd38xx co nabidnout. jedine osekana high-end jadra...
sem si toho vědom, nevím proč sem měl zrovna pocit že ATi je vietnamskej nekvalitní levnej výrobek ...
prostě mi to tak připadalo možná že je to tím že sem měl s HD9800 nebo tak nějak problémy ... a to dost častý
každopádně sem tím komentářem chtěl říct, že sem se mýlil ;-) pač ATi je skvělá firma se skvělejma grafikama
To je fakt ode zdi ke zdi. Na jedné straně NV+Intel maniak RH, který říká, že AMD používají jenom komouši a na druhé straně "technologický fanda" DD který fandí jenom dobré technologii (viz pár jeho postů výše ) Musím ovšem přiznat, že RH mi je tedy o hodně protivnější - DD tady má relativní volnost. "Diskuze" u RH byla spíše úsměvná, někdy jsem měl pocit, že si tam ty posty snad píše sám....
micro : ty blbečku, příště nech pocity stranou a až potom komentuj. Pro Raigora, 2900XT rozhodně nebyla kvalitou od tamanů. Jen nebyla vylazená. Technologicky byla na prvním místě, bohužel bez efektivity, což se ale může stát. Navíc tehdejší firemní problémy, kdy Ati sežralo AMD.
Vaše přirovnání je opravdu vhodné tak akorát pro weekendový pravidelný FLAME
pisu ze "byl mozna". tato jedina karta od ati podle by se takle dala i prirovnat, protoze v praxi to byla snad nejhorsi karta co ati vydala. moc zrala, moc topila, moc rvala a ze zacatku byl ten vykon brutalne nevyrovnany.
Jenže zapomínáš, že dala základ všemu s čím dnes AMD v GK disponuje, z pohledu pepíka z horní dolní který nezná souvislosti to tak vypadat může, z našeho pohledu to byl pro ATI přelom s velkými porodními bolestmi, přesto k ní mám respekt a beru jí jako důležitou metu, podobně důležitou, jako 8800GTX od nVidie. Tenkrát z toho vyšla nVidia jako vítěz na plné čáře a 8800GTX je naprosto famózní karta která stačí i dnes na slušné hraní, ale 2900XT se myslím nesmějí ani v nVidii.
testování v dx10.1 nebo physx se tu řešilo.
No a bez efektu, DD prostě testuje, jak testuje.
Snad každý ví, že obě přednosti jsou k ničemu ... aspon tedy dnes.
Ikdyž u physx to není zas taková pravda, ale ty hry s jeho podporou mě teda zrovna dvakrát nelákaj.
Takže DD-ho eliminace těchto "boom" efektů mi nevadí.
Pokud ho budu chtít ale peskovat, tak máte pravdu.
Jeho "fér" testy (bez dx10.1, bez physx) ukazují jen na techn. zdrženlivost tohoto webu, což mi nějak nesedí s DD-ho tvrzením : Máme rádi nové technologie a ukazujeme jen to, co změříme. Což je z 50% možná pravda
DD nezlob se, ale vnímáš reakce čtenářů?
Jestli ano, měl bys především myslet na jejich přání.
To co tvrdíme ohledně testování, není spojeno s fanatismem.
Já naopak tvrdím/tvrdíme, že regulérnost v měření spočívá v testování grafik v jejich neoddiskutovatelných výhodách. To je podle mě fér. Každá "značka" představuje určitou výhodu.
No a když už tu čteme o dx10.1, nebo o physx, bylo by dobré vidět, co která karta ukáže.
Možná se bojíš o propad Ati ,protože dx10.1 není tak efektivní v některých hrách jako physx.
Můžu tě ale ujistit, že hry co "těží" z dx10.1 jsou dle mého názoru rozhodně lepší, oproti hrám s physx.
Tohle ale nejspíš nebudeš respektovat, jelikož je to trochu zfanatizované.
Trochu mě mrzí, že píšeš o webech co jsou řekněme podplacení a ty že jseš tady pro normální uživatele.
A co si myslíš, že chtějí normální uživatelé ?
Určitě nechtějí nějakou toleranci mezi kartami, kterou si tu nastavil, ale chtějí vidět, co se jim vyplatí při upgradu grafiky. Každej hraje jiné hry a opravdu by jim bodlo vidět, co kde jak
Ono rovnocené podmínky jsou dobré, ale tak maximálně ve stejných testovacích lokalitách, což je samozřejmé.
Ty chápeš, jen nevím v čem je problém.
Snad to není obava o horší výsledky dx10.1 vs physx.
Opakuji, že hry s podporou dx10.1 jsou lepší, než ty s physx, takže v čem je problém tohle zdůvodnit v závěru testu. Ati by díky lepším hrám s dx10.1 nemusela být o moc horší vůči konkurenci. (v mizivým počtu her, takže jaképak obavy)
Ale každej si rejpne, jen bys mohl byt spokojenej v tom, žes udělal maximum pro nás uživatele a snad o nás tu běží ne ?
edit: je to na mě moc dlouhý koment , proto omluva za nepřesné formulace
jenže ty nechceš pochopit, že PhysX nemá s DX nic společného, tudíž je nelze proti sobě stavět ....
PhysX je fyikální systém, jehož protějškem je HAVOk, lze tedy testovat s PhysX jen tam, kde hra opodporuje i HAVOK akcelerovanýpřes GPU, pak můžeme mluvit o regulérnosti ... Pokud jdeno či druhé přidává do hry něco, co ten druhý nezobrazí, nejedná se o regulérní porovnání ... protože nevíme, jakým stylem je to uděláno, proč to jedno umí a druhé ne a zda v tom nejsou nějaké neregulérní výhody ...
D10.1 a PhysX nemají spolu nic společného, nelze je stavět proti sobě takže sorry. Samozřejmě pokud najdu test na velkém zahraničním webu, kde začnou tímto způsobem testovat pravidelně a tedy bude to mít nějakou vypovídací hodnotu, začnu se tím zabývat také, do té doby je to kravina a nesmysl
je to prostě celý kravina. Pokud je ve hře HAVOk/physX akcelerovaný pro obě grafiky stejně, tedy přes CPU, je samozřejmě aktivní pro obě stejně, stějně by tomu bylo v případě kdyby byly pro obě grafiky akcelerované přes GPU ... ale porovnávat jednus tím a druhöu s něčím jiným, to je jako srovnávat letadlo a ponorku a tvrdit, že letadlo se může potopi níž a ponorka doletí dál ...
Takže jednoduše
Mě nejde o porovnání grafik ve stejných podmínkách, když stejné podmínky žádné nejsou. Mě jde o výběr grafiky a chci vidět, co pro mě jako uživatele mají obě varianty (dle výrobce) v rukávu.
Ty to neřešíš, protože technologie nejsou stejné, tudíž nejde proti sobě testovat. Dobrá
Jestli chápeš to, co po tobě chceme a přesto řešíš technologie, místo přání čtenářů, tak potom ano.
Ne, PhysX ani DX10.1 nemájí spolu nic společného. Ale takhle "omezuješ" uživatele . Mě jde hlavně abys ukazoval výhod bo klidně i nedostatků DX10.1, už z principu. To uděláš stejně s novými grafikami od ATI? Aby měla NV a ATI stejné podmínky tak ubereš výhodu DX11?
Řešit aktuálně to žes dřív dělal testy tak jaks je dělal je zbytečné. Nyní bude(/je) duležité DX11. Mě jde o to aby ses "polepšil" Myslím že ostatním taky . Uděláš tím službu užitelům... a to ti přece jde, že? Toto je přece uživatelský magazín...
Je to zbytečné
Budeme radši řešit rovnocenné podmínky abysme vyslyšeli rovnocenný ortel v závěru testu, který ale nezminuje už výhodu s GF kartami, nebo dx10.1 s kartami Ati.
To je prostě postavený na hlavu, ale proč to řešit.
Už jen to, že konkurenční cz weby takhle testujou, ale Honzik v tom vidí problem
edit: aha
DD napsal : "D10.1 a PhysX nemají spolu nic společného, nelze je stavět proti sobě takže sorry."
Proč proti sobě ?
A co otestovat "neporovnatelné" vedle sebe?
Myslim, že to hovoří za vše.
výhody/nevýhody zmiňuji i u her, u které testujeme.
nezajímá mě, které fanweby kde koho zvýhodńují, já to nědělám a dělat nebudu. Nebudu testovat neporovnatelné, testuji a rovnávam porovnatelné, tedy to, co za testování stojí a co je žádoucí vědět a znát.
pochop to, DDWorld nikho nezvýhodńuje a ni neznevýhodńuje, tento náš přístup se nám líbía budeme se jej držet i nadále. tím nevylučuji že testovat DX10.1/DX11 v budoucnu budeme, když to bude mít smysl a bude to porvoantelné ... stejně tak to platí u fyzikálních efektů, hry běžně s fyzikou testujeme, většina testovaných her, které za to stojí, mají HAVOK ...
tak tedka si krasne potvrdil ze dx10.1 nema zadny smysl sem ale zvedavej jestli budes testovat i toho batmana az vyjde..podle dema to vypada na vybornou hru. zatim sem tomu moc neveril, i kdyz novy batmani filmy jsou vynikajici, ale ta hra fakt vypada hodne slibne a urcite si ji koupim...
DD, tvoje pohnutky někdy prostě nejsem schopný pochopit.
a) Jsi autorem UŽIVATELSKÉHO webzinu.
b) Testuješ tak, aby to mělo vypovídající hodnotu pro běžného uživatele.
c) Uživatel chce využívat veškeré možnosti svých výrobků, tedy třeba i DX10.1 (PhysX prozatím ponechme stranou).
d) Opravdu si myslíš, že je tenhle přístup ideální pro člověka, který se rozhoduje, kterou nakoupit grafiku?
To je, jako kdybych dělal před lety recenzi Papiňáku Odkaz, ale vařil v něm naprosto normálně, protože "ostatní hrnce" možnost vaření pod vysokým tlakem nenabízejí.
dost zvlastni zdroje informaci, nebude lepsi zustat u anandtechu apd., ostatne je to ohrana pisnicka, uz u G200(gtx260) bylo i na techto strankach kategoricky tvrzeno, ze nemuzou jit s cenou dolu v dobe kdy se u nas prodavali za 6k, dneska stoji 4k a to stoji dolar o 3 koruny vic, konkurencni Ati stoji zhruba o 500 min.CO na to rict,snad jenom extreme efektivni vyroba + masivni dotace ze strany nVidia temer ve vysi 100% ceny cipu maji vyditelne vysledky.Ne ted vazne, podle me zadnej web nevi ani zbla o tom kolik ma nVidia z jedne prodane grafiky a jake jsou skutecne naklady, zvlast ne web kde je reklama na ati na kazde strance, ne ted nemyslim DDworld.
on je DigiWorld reklama sama
vždyť má v názvu svoje ,,technology,, ao n je přece tech. fanda a kdo je technologicky napřed ? no přece ATI !!!!!!!!!!! xDDDD
Zajímavá čísla kolem nových grafických jader dávají malý náhled na cenovou politiku u nových grafik.
Navíc pokud ma 40nm výtežnost 60% kolik bude asi u 55nm ?
DD si z nás zase střílí, je to kujón....
Preto sa fakt divim ze DD nepouziva DX 10.1 pri hrach ktore to podporuju ... DDWORLD je predsa uzivatelsky magazin a kazdy uzivatel,ktory to ma v hlave v poriadku chce vyhody svojho hardwaru vyuzit naplno ... Ja osobne mam skusenost jak s DX 10.1 tak s Physx a obidve technologie som vzdy vyuzival ked sa dalo ... DX 10.1 fakt pomaha pri HAWX kde NV karty vo vyssich nastaveniach uz nestihali ( neviem ako je to s novymi ovladacmi ) ... Physx zatial premna sklamanie ... Ano,je to revolucne,fungujuca fyzika cez GPU,parada ale co z toho ??? V ME poletuje par papierikov a nejake zavesy na dverach, sem tam sa rozleti sklo ... Hral som ME aj na ati a boli tam minimalne rozdiely a to nehovorim o tom ze v 70 % hry si mozte dovolit zapnut physx aj so slusnym quadom ... Uvidime co nato Batman AA lenze je to jedno ... Pokial vyvojari nezacnu robit poriadne hry a nesustredia sa na hratelnost ako kedysi,ziadny physx ani dx 10.1 hry nezachrani ... Posledna hra pri ktorej som sa dokonale bavil bol novy Princ a ten nemal podporu ani jednej z tychto technologii ...
