– Nekompromisní výkon a špičkové technologie DirectX 11
Trochu nám to trvalo, ale rozhodli jsme se to udělat raději pořádně než rychle. 2 dny testování jsou pryč a zařadili jsme do testů i pár nových her. Takže tady je konečně to, na co jste někteří čekali …
DX11 přichází
Společnost AMD-ATI právě dnes učinila důležitý krok nejen ve své historii grafických karet, ale historii grafického technologického vývoje obecně. Jako úplně první nám nejen papírově, ale i fyzicky na trhu představuje novou generaci grafických karet, které jsou více než grafikami. Grafické karty DX11 jsou kromě zpracování grafiky a obrazu plně připraveny i pro výpočty a standardizovanými GPGPU technologiemi jako je DirectCompute11 a OpenCL 1.0.
Dnes, 23.9.2009 vstupuje na trh nová generace grafických karet s DirectX 11 a jsou jimi grafické karty ze série ATI Radeon HD 5800. Úplně prvním modelem, který si můžete z této generace grafik koupit, je zástupce nejvyšší střední třídy – jednojádrový mainstreamový ATI Radeon HD 5870 1GB. A na ten se dnes podíváme. Na rozdíl od mnoha jiných, kteří mohli maximálně otestovat neprodejní testovací sample od firmy AMD, DDWorld má k dispozici jako jeden z prvních webů na světě, prodejní verzi od společnosti ASUS. Dnes se tedy jako skutečný uživatelský magazín podíváme na skutečný model, tak jak si jej můžete pořídit v obchodech.
Situace na grafickém trhu – září 2009
Než se pustíme do představení karty a grafické generace, která významným způsobem zasáhne celý trh, podívejme se na aktuální situaci. I v letošním roce je to na poli klasických karet jen mezi firmami AMD-ATI a NVIDIA. Společnost NVIDIA však už dlouho žádnou významnou novinku nepřestavila, žije ze své dřívější pověsti, marketingu a hlavně z úspěchů GF 8800 série, jejíž historie se datuje do roku 2006. Během té doby také dokonale využila situace konkurenční společnosti ATI, kterou převzala společnost AMD, a převzetí to nebylo hladké a chvíli trvalo, než si AMD věci v ATI uspořádalo a na grafickém trhu to bylo znát.
V loňském roce poprvé nové AMD-ATI výrazněji ukázaly zuby a technologicky opravdu překonaly konkurenční grafické karty NVIDIA. Modely Radeon HD 4850/4870 znamenaly pro NVIDIA probuzení ze svého snu a pád z piedestalu do hořké reality. ATI vydala HD 4800 sérii do mainstreamu a s polovičními parametry zle zatopila výrazně složitějším, dražším, ale jen o málo rychlejším původně cenově i parametrově high endovým GTX 260/280. Od té doby se situace pro NVIDIA nejen, že nezlepšuje, ale naopak je stále horší. Nové grafiky nemá a ATI stále technologicky uniká. V srpnu roku 2008 vyrazil do světa duální ATI Radeon HD 4870 X2 a na více než půl roku bezkonkurenčně ovládl výkonový trůn. NVIDIA až v lednu odpověděla duální GTX 295, která ale nemohla technologicky ani cenově HD 4870 X2 konkurovat a byla jen sendvičem dvou GTX 275 a její výkon byl stěží o něco vyšší než u půl roku starého HD 4870 X2, zato ta cena … Až v červnu letošního roku NVIDIA vydala skutečnou duální kartu a GTX 295 se dočkalo jediného PCB s dvojicí čipů. Výkon zůstal stejný, a ačkoliv je GTX 295 nejvýkonnější grafickou DX10 generace, zdaleka to neplatí všude a přišla příliš pozdě na to, aby na trhu znamenala nějaký úspěch. NVIDIA tak stále i v září 2009 prodává grafické karty založené na 55nm verzích jader GT200 a G92 a jeho derivátech. Stále jen s podporou starého DX10.0, zatímco ATI HD 3000/4000 měly a mají DX10.1. NVIDIA kvůli Windows 7 zavedla DX10.1 alespoň na nové 40nm deriváty, tentokrát karet odvozených od GF9400/9500/9600, ty však nemají dostatek výkonu pro skutečné hraní a jejich pořízení postrádá valného smyslu. V září 2009 je tedy situace takováto:
NVIDIA nemá nic lepšího než DX10.0 herní grafické karty a prodává modely 9600GT/9800GT(GTS240) následovaný o málo výkonnějším 9800GTX+(GTS250) a GTX 260 (G200), všechny tyto grafiky se dnes vejdou do cenového rozpětí 1600 – 4000 korun. GTX 275 (podtaktovaný a lehce zmrzačený model GTX 285) stojí kolem 4600 korun a samotná GTX 285 se prodává za neprodejné ceny kolem 7000 korun. Na vrcholu, ale jinak na okraji zájmu stojí neprodejná GTX 295, (která se už ani nevyrábí) za cenu kolem 11 000 korun.
ATI nabízí v nižších segmentech první 40nm kartu na světě, zajímavý Radeon HD 4770, hlavní údernou silou jsou ale Radeon HD 4850 a HD 4870 za ceny 1600 – 4000 korun. Téměř vždy nabízí ATI o chlup lepší výkon a tedy lepší poměr cena výkon, anebo nižší cenu. Může si to dovolit, protože z hlediska výrobních nákladů jsou její grafiky téměř vždy znatelně levnější než konkurenční NVIDIA, zejména to platí o HD 4800 vs GTX 260/80/90, nemluvě o zjevné technologické pokročilosti ATI. Proti GTX 275 stojí Radeon HD 4890, který jej o něco málo překonává, a na OC verze HD 4890 taktované až na 1GHz, které jsou na trhu kolem ceny 5000-6000 korun, pak nestačí už ani notně předražená GTX 285. Model HD 4870 X2 už se také delší dobu nevyrábí a doprodává se a pohybuje se dnes kolem 8500 korun. V poslední době je ale problém obecně HD 4800 grafiku sehnat, spousta modelů už není dostupná, což si ti pozornější mohli snadno vysvětlit – brzký příchod nových modelů a nových generací, díky kterým by se HD 4000 série stala neprodejná. ATI tak plynule navazuje modelovou řadou HD 5000.
Otázkou, je, co předvede NVIDIA a reálná skutečnost, tak jak ji naznačují všechny dostupné informace, se nám vůbec nelíbí. Ale o tom až na konci článku. Teď se tedy pojďme uživatelským pohledem podívat na novou generaci grafických jader DX11 – jako první je tu mainstreamové 40nm ATI RV870 …
ATI RV870 (Cypress) – malé, supervýkonné a technologicky ostře nabité jádro
Základem nové generace grafik je jádro RV870 (Cypress). To je od počátku koncipováno jako mainstreamové (RV=Radeon Value) a opět tak ATI nestaví žádné obří monolitické jádro, které by bylo konkurencí k high endovým a daleko větším GT200 nebo budoucímu „GT300“. Po zkušenostech z HD 3000 a hlavně HD 4000 série má ATI dobře vyzkoušeno, že to není potřeba. Jeho mainstreamová jádra dokáží ty konkurenční obří čipy NVIDIA pořádně prohnat a kdyby to nestačilo (a že stačí), tak na kartu prostě dá dvě, a sbohem a šáteček …
ATI RV870 pokračuje tedy v tradici malých, ale super výkonných grafických jader. RV870 je mainstreamové jádro, přesto ve všech ohledech zcela deklasuje jakékoliv jiné grafické jádro současnosti a nemá žádnou konkurenci.
RV870 má plochu 334mm2 a je vyráběno 40nm, má těžko představitelných 2,15 miliardy tranzistorů! Plocha čipu narostla proti RV770 jen o 1,27x, ale počet tranzistorů 2,25x! Další parametry se srovnávají s modelem HD 4870, který je předchůdcem HD 5870. Někteří srovnávají HD 5870 i s HD 4890, ale to je vlastně tovární OC verze HD 4870 a při zapojení pár mozkových buněk je jasně, že HD 58sedmdesát je přímým nástupcem HD 48sedmdesát ne devadesát. Nepochybuji o tom, že i tovární OC verze HD 4870, tedy model HD 4890, dostane nástupce v podobně HD 5890 a to někdy za 6-7 měsíců. Pro teď je to ale HD 4870 vs HD 5870.
RV870 je téměř ve všech ohledech proti RV770 dvojnásobné, lze tedy říci, že RV870 je 40nm zdvojeným RV770, ale tak jednoduché to zase není. AMD nemuselo zásadně architekturu svého čipu měnit, protože a jelikož je prostě hodně dobrá a moderní. RV770 je výrazně paralelní čip s 5D architekturou, taktéž měl Tesselační jednotky, které vyžaduje DX10.1 a DX11 (DX10.0 nikoliv). Právě Tesselace je jedním z hlavních bodů DX11 a výrazně se s ní počítá.
Pro ATI jde už o Tesselator 6té generace, protože jej ATI karty obsahují už od roku 2001, jenže až DX10.1 a DX11 této technologii dávají šance díky standardizaci. Nevýhodou totiž vždy pro ATI bylo, že tesselační jednotky nebyly využity, tudíž část jádra se prostě poflakovala. O výhodách Tesselace a co nám přinese, jsme se bavili v tomto článku:
Většina součástí jádra RV870, ačkoliv se zdá stejná jako u RV770, byla výrazně vylepšena. Celkový výkon karty HD 5870 je neuvěřitelných 2,7TFLOPS, ale to souvisí hlavně s nárůstem jednotek v jádře z 800 na 1600. RV870 ale přináší kompletně nové sady instrukcí pro OpenCL a DirectCompute11 a také nové HDR 32bit i 64bit kompresní mody pro výrazně detailnější textury, bez vyšších nároků na výkon.
Velkým zlepšením prošlo i AA a AF vyhlazování. RV870 nabízí dosud nejkvalitnější AF algoritmus, jaký jsme kdy na grafice mohli vidět. Nový algoritmus vytvoří téměř perfektní kruh. A přitom nemá žádné negativní dopad na výkon, proti doposud výrazně méně kvalitním AF filtrům, které používají současné grafiky. Stejně tak se zlepšení dočkalo i AA, ATI nově přidalo technologii ReadbackPath a nově tak RV870 poskytuje vyšší výkon a vyšší kvalitu filtrů. Vylepšena byla adaptivní AA, který vyhlazuje úplně všechno a hladce spolupracuje MSAA a CFAA.
ATI Radeon HD 5800 jsou grafiky navrženy běžně pro 4-8AA a 16AF filtrování a hrát hry s menší úrovní nemá valný smysl.
Co dále nová generace grafik ATI nabízí?
ATI Radeon HD 5000 – Technologie a DX11
Nová generace grafik nás samozřejmě posouvá opět o něco dále. Pro ATI je HD 5000 řada jasnou evolucí proti HD 4000. V současnosti se dostáváme již ke 40nm výrobě, kterým je jádro RV870 vyráběno. AMD je první, které 40nm jádro představilo a uvedlo na trh a to už dokonce před skoro půl rokem, kdy jím bylo RV740 na DX10.1. Dnes uváděné RV840 je tak vlastně druhou generací 40nm jádra a je tím vůbec nejpokročilejším grafickým jádrem současnosti.
Samotné karty pak využívají pouze nejmodernější GDDR5 paměti, které od generace HD 4000 také pořádně zrychlily. AMD vsadilo už u HD 3000 řady na kombinaci mainstreamové 256bit sběrnice a rychlých pamětí a výsledkem jsou vysoké propustnosti za velmi přijatelných výrobních nákladů. Vyrobit PCB s větší sběrnicí je nejen výrazně dražší, ale také náročnější. AMD tedy i u HD 4000 pokračuje v tradici vysokého výkonu v minimalistických parametrech za nízkou cenu.
Klíčovými vlastnostmi nové generace grafik ATI Radeon HD 5000 je několik věci. Prvním z nich je samozřejmě DirectX 11 a plná podpora se vším všudy. Karta je také optimalizována na DX10 a DX11 aplikace, pro starší DX9 pak poskytuje dost výkonu pro hraní ve vysokých detailech. AMD kladlo důraz na vysoký výpočetní výkon vzhledem k nasazení OpenCL a DirectCompute11 GPGPU technologií. Ty jsou standardizovány a nejedná se tedy o žádné STREAM/CUDA nestandardní technologie a prostředí s omezeným rozšířením i možnostmi. Nechybí ani řada nových technologií.
DirectX 11
DirectX 11 a jeho podpora je klíčovou záležitostí nové generace grafik vůbec a samozřejmě i ATI Radeon HD 5000. DX11 bude dostupné jak pro VISTA tak Windows 7, a není to záležitost jen pro hry a grafiky.
DirectX 11 přináší řadu novinek a mezi ty nejcennější patří multi-threading a tedy optimalizace pro vícejádrové procesory, či grafiky. Právě kvůli této technologii je přechod vývojářů na DX11 poměrně rychlý.
Samozřejmě nechybí i řada dalších vylepšení, jako je Tesselace a nové instrukce s novými efekty.
DirectX11 hry se představí opravdu záhy. Prvním větším titulem bude DIRT2 na konci letošního roku a také STALKER, které doplní ještě patch pro BattleForge (což je nativní DX10 hra), ty ale určitě nebudou plně využívat všech výhod DX11 - Významným DX11 titulem má být ale Aliens vs Predator, který je na DX11 postaven přímo a přijde už v Q1 2010.
Samozřejmě to neznamená, že by najednou vývojáři zapomněli na majitele DX9 karet, z více stran slyšíme názory, že je daleko jednoduší udělat hru v DX11 a pak to pro DX9 prostě osekat. Dává to smysl, protože je vždycky jednodušší řezat, než přidělávat ;). DX11 je obecně velmi kladně přijímáno, není totiž jen pro DX11 grafiky a tak se rozhodně nebude opakovat situace s DX10, který zkrátka většina vývojářů vynechala.
Podrobněji o tom, co přináší DirectX 11, jsme si podrobně povídali v tomto článku:
Mezi vůbec ty nejzajímavější technologie, které nová generace karet ATI přináší, patří ATI Eyefinity. Tato poměrně jednoduchá věc není svým způsobem novinka, ale je opravdu hodně zajímavá. Poprvé můžeme na normální grafiku normálně připojit více než 2 monitory s tím, že karta a Windows je využijí jako jednu celou plochu i ve hrách.
ATI Eyefinity umožňuje připojení až 6 LCD na jedinou grafiku (HD 5870 2GB Six). Na HD 5870 1GB lze připojit 3 LCD.
Systéme Eyefinity funguje velmi jednoduše a můžete si LCD poskládat doslova jak chcete.
Využitelnost je obrovská, pro práci i zábavu. Rozšířenost více než 2 monitorů doma je malá, ale je to hlavně proto, že prostě k běžné jedné grafice nešlo více připojit. 3 monitory nejsou finančně nedostupné a ATI Eyefinity nám umožňuje je skutečně funkčně připojit a plně využít. Osobně jsem plně rozhodnut si třetí LCD jak na práci, tak na hry pořídit. Samozřejmě u 3-6 monitorů to končit nemusí – dáte si do PC třeba 4x HD 5870 2GB SIX a rázem můžete mít 24 LCD:
Ale praktickým zkušenostem s Eyefinity se budeme věnovat v některém z dalších článků. Nedávno jsme si o této technologii udělali takové malé preview, které určitě stojí za přečtení:
Tohle je velké téma u nové generace grafik. Grafika se stává více než grafikou a zastane i řadu výpočtů. Dosud na poli GPGPU bojovali dvě prostředí, ATI STREAM a NVIDIA CUDA. Tato GPGPU prostředí nabízela vlastní nástroje na tvorbu aplikací akcelerovaných přes grafiky. Jenže ani jedno není standardizovanou technologií, jsou také navzájem nekompatibilní.
S nástupem skutečných GPGPU standardů jako jsou OpenCL a DirectCompute11 se STREAM a CUDA přesouvají do pozadí a jsou v podstatě k ničemu. Žádný vývojář nebude vyvíjet aplikaci v nestandardním prostředí, aby chodilo jen na jedné značce grafik. Pokud vám tedy bude NVIDIA nebo ATI tvrdit, že CUDA či STREAM mají nějakou budoucnost, tak jsou to kecy. CUDA a STREAM jsou vlastně jen technologie GPGPU, pod kterými běží to hlavní a tím jsou standardy OpenCL a DirectCompute.
Možnosti těchto technologií jsou rozsáhlé a mezi hráči se asi nejvíce mluví o vylepšeném AI a fyzice akcelerované přes GPU. V současnosti se na trhu fyzikálních engine perou tři systémy – NVIDIA PhysX, která má asi 26% trhu s hrami, Intel HAVOK, který má 22% trhu s hrami a Bulet Physis, který má asi 12% trhu. NVIDIA PhysX je sice hnán přes CPU i grafiky, ale protože NVIDIA prodává grafiky, je schválně špatně optimalizován přes CPU, takže běží jen na jednom jádru. No jo, ale PhysX je vázán jen na CUDA a tudíž za současné situace mrtvola, pokud se nepředělá na OpenCL, což není v zájmu NV. HAVOK je o něco dál, pokud jde o akceleraci přes CPU, která je lepší a také už je i beta verze akcelerovaná přes OpenCL. Zatím nejdál tak je asi právě ten třetí vzadu a tím je opensource Bullet, který je plně akcelerován přes OpenCL. Grafické karty podporují DirectCompute11, přes které by případně mohly jet nějaké fyzikální efekty také a samozřejmě OpenCL, tudíž z fyzikálních standardů podporují HAVOK a Bullet. PhysX ne, ale protože ty pod CUDA nemají sebemenší šanci na přežití, přechod pod OpenCL je nemine a tím pádem jej bude podporovat i HD 5000.
Přes GPGPU dnes běhá na ATI Radeon i různý profi software na zpracování všeho možného i nemožného jako Cyberlink (MediaShow 5, MediaShow Espresso, PowerDirector 8, PowerDirector 7), ArcSoft (SimHD plugin pro TotalMedia Theatre), Roxio Creator 2010 nebo některé funkce v ADOBE programech. Samozřejmostí je i podpora distribuovaných výpočtů jako Folding@Home, BOINC, MilkyWay@Home, Cryptography na Distributed.net atd.
Teď už se podívejme konečně na tu samotnou grafickou kartu ….
ASUS ATI Radeon HD 5870 1GB – Karta
Tak to je on, ostrý prodejní kousek modelu Radeon HD 5870. Je to referenční karta, a společnost ASUS ji jen mírně odlišila dvěma samolepkami.
HD 5870 je poměrně velkou grafikou, je stejně dlouhý, jako HD 4870 X2, ale o něco lehčí. Důvod extrémně dlouhého PCB je mi trochu záhadou, o to zajímavější je to, když vám řeknu, že HD 5850 má standardní délku.
Samotná grafika je zajímavá a referenční chlazení nepůsobí zdaleka tak lacině, jak tomu bývalo zvykem. Měl jsem z jeho projevů strach, ale nakonec velmi příjemně překvapilo. Ale o tom až později.
Karta je poměrně celistvá a má výbornou výbavu v podobě dvou DVI, jednoho HDMI a jednoho DisplayPort konektoru. Nechybí ani CrossFire konektory.
PCB karty odhaluje, že AMD si nechalo velkou část potenciálu HD 5870 v záloze. PCB je totiž poměrně dost chudé a jednoduché a rozhodně by karta mohla být kratší, o co se asi postarají nereferenční modely výrobců grafik.
Za druhé jádro RV870 má takt „pouze“ 850MHz, což je solidní základ, karta má ale evidentně možnost případně nasadit napájení 6+8pin a tím pádem je tu příprava pro OC verze a jsem si 100% jistý, že 1GHz nebude pro RV870 žádný problém.
Stejně tak paměti jsou evidentně schválně přiškrcené. Jde o 5GHz 0,4ns moduly SAMSUNG GDDR5, přesto běží „jen“ na 4,8GHz. Jsou to sice nejrychlejší paměti, které se kdy na jakékoliv grafice objevily, ale mají poměrně vysoký potenciál pro OC a odhaduji to běžně na něco kolem 5,5GHz i výš. Prozatím se do obchodů dostává 1GB verze pro 3 LCD, v zápětí přijde 2GB verze pro 6LCD jejíž výkon bude určitě ještě vyšší, ale cena také.
Podívejme se na prodejní balení.
ASUS EAH5870 1GB GDDR5 VT – balení
Moc recenzí na světě, kde by testovali prodejní verzi karty, nenajdete. DDWorld vám jednu takovou prezentuje rovnou při představení. Máme v rukou přímo prodejní verzi společnosti ASUS.
Ta byla, pokud jde o zpracování přebalu, poněkud zdrženlivá. Na to, že se jedná o první DX11 kartu o tom na obalu příliš zmínek nenajdete. Pobavilo mě inzerování voltage Tweak, tedy taktovací utility, která zvýšením napětí dokáže poskytnout vyšší OC potenciál a tedy výkon, nicméně ono to na referenční verzi moc nefunguje (mě vůbec) a tak ASUS ani nenapsal, co normálně píše, tedy kolik to dá % výkonu …
Uvnitř najdeme samotnou grafiku ATI HD 5870 a také nějaké příslušenství. Není toho moc. Co ale rozhodně hodně potěší, mimo samotné karty, je kupon na plnou verzi hry DIRT2 PC, která bude mít DX11 a vyjde v prosinci. Stáhnout si ji budeme moci ze STREAMu a to 11.12.2009. Je to super bonus a velmi hodnotný bonus, ačkoliv za ním stojí přímo AMD-ATI, které na vývoji hry spolupracovalo a také jej podpořilo.
Tak a teď se pomalu dostáváme k tomu nejdůležitějšímu, aneb co ta karta umí …
TESTY
Na našich testovacích metodách nemusíme nic měnit, jsou jednoduché. Testujeme vždy v plných verzích her a přímo ve hrách. Každá karta má stejné podmínky, výsledky zaznamenáváme FRAPSem a zajímá nás průměrná hodnota FPS. Minimální hodnoty nejsou podstatné, protože záleží spíše na momentální náladě systému než grafice samotné a bez přijatelných minimálních FPS dobré průměrné hladiny FPS těžko dosáhnete. Většina her má navíc pevně uzamčenu maximální hranici, která je 60FPS (některé strategie dokonce i 30FPS), pokud chcete naměřit více, musíte ji vypnout. Víceméně ale prostě v mnoha titulech 30FPS bohatě stačí a ve většině je cokoliv nad 40FPS plně dostačující. Ideální je samozřejmě 40-60FPS.
Pokud jde o testování samotné, tak nám RADEON HD 5870 přidělal pořádné hodiny přemýšlení, jak ho vlastně otestovat. Je jasné, že tuhle kartu nemá význam testovat v 1680x1050, nebo si snad myslíte, že vám ukáže něco nového, či někde nebude stačit? Taktéž je kravina to testovat s menším než 4-8AA, když vizuálně mezi 0-4-8AA rozdíl je (zejména u monitorů s hrubějším rastrem) a výkonově to má poměrně malý vliv. Testujeme tedy s maximální úrovní AA, pokud to hra nabízí a jen ve vysokých rozlišeních …
Testovací sestava zůstává stejná, jen jsme trochu natočili procesor. Jako konkurenční grafiky jsme pro srovnání vybrali ty správné konkurenční modely v referečních verzích ...
Při testech bylo použito nejnovějších dostupných oficiálních verzí ovladačů.
Riddick: Assault on Dark Athena (OpenGL)
Nejnovější OpenGL hra, která má rozhodně co nabídnout. Sami jsme ji otestovali a naši recenzi si můžete přečíst zde.
Pokud jde o výkon karet, pak testujeme v jediném smysluplném a pro HD 5870 důstojném nastavení – plné detaily s 8AA/16AF v 1920x1200 a 2560x1600. Výkon HD 5870 je ohromný a jen HD 4870 X2 ji překonává. Zbytek karet není žádná konkurence ale komparz.
Fallout3 (DX9.0c)
Nejlepší hra loňského roku má stále hodně co nabídnout. Naši původní recenzi této hry si můžete přečíst zde.
Pokud jde o výkon karet opět nasazujeme 8AA/16AF a nejvyšší rozlišení a detaily. Výkon HD 5870 je bezprecedentní, zcela drží krok s duálními GTX 295 a HD 4870 X2, komparz v podobě ostatních karet se drží ale slušně, hratelné je to skoro na všech.
Left 4 Dead (DX9.0c)
Technologicky nejstarší hra, kterou vůbec testujeme. Je to však velmi populární MP akce. Je postavena na stařičkém SOURCE engine pro HL2. Pro dnešní grafiky nepředstavuje výzvu.
Tedy pokud nenasadíte ultradetaily, maximální rozlišení a 8AA/16AF. To se pak karty zapotí tedy s výjimkou HD 5870, která spolu s GTX 295 a HD 4870 X2 poskytuje plně hratelnou úroveň detailů. Už se těším na rozlišení 5000x1200, až si ho vyzkouším …
Call of Duty 5: World at War (DX9.0c)
Další DX9 hra. Poměrně slušná přímočará akce má mnoho fandů. Technologicky je to pořád COD4.
Hra není až taková výzva a tak můžete v klidu zapnout 8AA/16AF a HD 5870 spolu s oběma duálními modely HD 4870 X2 a GTX 295 vám i v těchto nastaveních v HD rozlišeních nabídne plně hratelnou úroveň FPS.
Race Driver GRID (DX9.0c)
Další DX9 hra, vypadá ale pořád velmi dobře zejména v maximálních detailech a ještě líp se hraje. Naše recenze zde.
Hra není pro výkonné grafiky žádná velká výzva a 8AA/16AF je bez problémů. HD 5870 pak obě spolu s duálními modely svádí vyrovnaný souboj a nechává zbytek grafik daleko za sebou. Tahle hra vypadá v rozlišeních 5000x1200 vážně úžasně :).
Need For Speed: SHIFT (DX9.0c)
NFS se vrací ve velkém stylu. Technologicky však hra není příliš náročná ani pokročilá a využívá jen DX9.
SLI a CF zde zatím příliš nefungují a projevuje se to, že když nefungují, jsou HD 4870 X2 a GTX 295 v háji. Radeon HD 5870 1GB doslova drtí všechny ostatní grafiky a to hrajeme opět v ultra HD rozlišeních a 8AA/16AF v maximálních detailech – žádný problém pro nový Radeon, velký problém pro zbytek grafik.
Resident Evil 5 (DX10.0)
Nový akční počin je opravdu brutální atmosférická akce. Ačkoliv má DX10 režim, není mezi ním a DX9 žádný rozdíl. Hra je víceméně tedy opět DX9.
Náročnost hry ani po zapnutí 8AA/16AF není extrémní, ale vypadá hodně dobře. Je hratelná téměř na všem, ačkoliv starší jednojádrové grafiky to zvládají jen tak tak. Pro HD 5870 žádný problém, ale poněkud mu uniká bezkonkurenční HD 4870 X2 – CF tu funguje extrémně dobře.
S.T.A.L.K.E.R. Clear Sky (DX10.1)
Jedna z technologicky graficky vůbec nejpokročilejších her. Využívá i DX10.1 efektů a na maximální detaily vypadá opravdu brutálně dobře.
Je ale také pořádně náročná, ovšem i se 4AA/16AF v DX10.1 ji HD 5870 zvládne hratelně! Stejně tak HD 4870 X2. GTX 295 už zaostává a s ní zbytek grafik, pro které je v tomto nastavení STALKER nad jejich možnosti! (*) Navíc grafické karty NVIDIA vůbec DX10.1 nepodporují, tudíž na nich úplně chybí některé efekty, testovány jsou jen v DX10.0.
H.A.W.X. (DX10.1)
Pořádná letecká akce, která taktéž nabízí DX10.1. Méně pokročilé NVIDIA grafiky si musí vystačit jen s DX10.0 a tak některé efekty a vylepšení na nich chybí. Hru jsme testovali v naší recenzi zde.
Nemá cenu se držet při zdi, pořádná rozlišení a 8AA/16AF nastavení – je to o chlup, ovladače evidentně mají mezery, ale ano HD 5870 to zvládne! Zbytek jednojádrových karet nemá sebemenší šanci …
World in Conflict (DX10.0)
Náročná RTS s DX10 možnostmi.
Hra dá kartám zabrat, většina ji nezvládne a to máme nastaveno jen 4AA/16AF. HD 5870 to zvládne se ctí, ale vyladění ovladačů bude potřeba. Obě duální karty mu unikají.
BattleForge (DX10.0 brzy DX11)
Tohle je první hra, která se brzy představí s DX11 vylepšením. Zatím ale máme jen DX10 verzi, a tohle RTS je navíc zdarma!
Technologicky i grafiky vypadá parádně a žádá si svůj výkon. I se 4AA/16AF je to ale hratelné (hra potřebuje k plné spokojenosti jen 30FPS). HD 5870 to zvládá s přehledem, zbytek jednojádrových karet se krčí někde vzadu … škoda mluvit. Určitě má ale HD 5870 mezery, HD 4870 X2 mu docela uniká.
Crysis Warhead (DX10.0)
Nejnáročnější a nejkrásnější hra současnosti. Kdysi se tvrdilo, že budou potřeba dvě generace grafik, než si ji na Ultra detaily zahrajeme …
Houby, HD 5870 to zvládá s přehledem v 1920x1200 se vším všudy, hra je totiž udělána, že stačí kolem 30FPS. Proti HD 5870 má HD 4870 poloviční výkon! Určitě je ale co zlepšovat ve vyšším rozlišení už je opět hra dost náročná. Myslím také, že 2GB verze HD 5870 by mohla dost zlepšit.
Provozní vlastnosti a OC
Hodně zajímavým tématem jsou provozní vlastnosti nové HD 5870. ATI bylo u HD 4800 vytýkáno právě toto. Vysoká spotřeba vadila hlavně v klidu. Bylo to proto, že u HD 4800 moc nefungovala správa pamětí GDDR5. U HD 5870 je ale vše jinak …
Spotřeba
Oficiální TDP karty HD 5870 je 188W v zátěži a pouhých 27W v klidu. Zatímco vysokou spotřebu v zátěži chápeme jako nutnost vzhledem k počtu tranzistorů i výkonu, který karta poskytuje, nízká spotřeba v klidu u ATI Radeon je něco, co moc neznáme. Hodnota 27W je třetinová ve srovnání s tím, co v klidu žere HD 4870. Ale to jsou jen sliby AMD a realita?
AMD fakt nekecá! Z hodnot spotřeby lze nebýt nic jiného, než nadšen. Výkon HD 5870 je brutální, přesto žere v zátěži jen o málo více než HD 4870 nebo GTX 260, o dalších grafikách škoda mluvit! Ještě lepší je to v klidu, kdy na HD 5870 nemá nic a jeho spotřeba je na výkon, který nabízí opravdu minimalistická!
A to máme v rukou referenční model a vylepšeného nereferenční modely se teprve čeká. Pokud máte v PC HD 4870/GTX 260 a lepší grafiky, tak kvůli HD 5870 si zdroj měnit nemusíte, naopak ještě proti nim pár wattů ušetříte a získáte za výrazně vyšší výkon a nové technologie. Konečně tedy můžeme AMD opravdu pochválit.
Teploty a hlučnost chladiče
Z referenčního chlazení HD 5870 jsem měl opravdu strach, ale řeknu na rovinu, je to mnohem lepší, než byste čekali. Chladič sám je poměrně dobře navržen, ačkoliv si myslím, že zbytečný spodní část tam být nemusela, stejně tak plastová krusta mohla být jednodušší.
Například v zadu ty dva otvory jsou úplně nefunkční. Vzduch saje přímo ventilátor, žene to přes slušně provedený pasiv s heatpipe trubicemi a ven ze skříně. Karta má však omezený výfuk výstupy. Zde je případně na nereferenčních modelech hodně co zlepšovat.
Přesto teploty nejsou tak špatné, ale mohlo by to být o dost lepší. Co vás však hodně překvapí je to, že je to tichá karta. A tím myslím, že je to opravdu tichá karta. V klidu o ní prostě nevíte, díky tomu že se karta opravdu výrazně podtaktuje a sníží svou spotřebu skutečně na 27W. Ventilátor se jen lehce otáčí a v počítači je hlučnější hodně dalších věcí.
V zátěži se pak ventilátor sice roztočí, ale úroveň hluku patří k těm nejlepším u referenčních karet vůbec a je tišší než GTX 275/285. Proti referenčním chladičům na HD 4870 nebo HD 4890 je ten na HD 5870 přímo ukázkový a pro běžného uživatele není důvod jej měnit. Nelze nic než hlasitě zatleskat …
Overclocking
ATI Catalyst podporují OC, ale jen z 850MHz na 900MHz u jádra a ze 4800MHz na 5200MHz u pamětí. Jiný software zatím není a ani ASUS utilita nějak nefunguje. Nelze tedy vůbec zjisti, jaké má HD 5870 skutečné možnosti a troufám si tvrdit, že ty budou pravdu vysoko. U OC verzí se 2GB a 6+8pin napájení se rozhodně nebojím, že bychom se nedostali přes 1GHz na jádře a 5,4GHz na RAM. Výkonový potenciál karty je značný a již při OC z 850/4800 na 900/5200 je tu nárůst výkonu ve hrách 5-8%! Na internetu se objevily už extrémnější pokusy s taktováním HD 5870 a s dusíkem se první výsledky pohybují kolem 1250MHz na jádře RV870 a 5550MHz na pamětech!
Určitě se k OC a pokusů na HD 5870 brzy vrátíme, software by měl být přístupný brzy …
EDIT by DD: Dobrá věc se podařila a nakonec jsme ASUS Utilitu pro OC rozjeli. Jak jde novému Radeonu taktování se dočtete zde:
Podrobné shrnutí
Hodnocení grafiky Radeon HD 5870 je opravdu těžké. Grafiku provázela velká očekávání. Naplnila se? Jsem přesvědčen, že bezezbytku, protože jsme zdaleka neviděli vše. Osobně mě opět šokovala hodnocení některých evidentně zmatených recenzentů, kteří napíšou, že grafika výkonově nezklamala, ani nepřekvapila. Sorry, ale možná by se chtělo zamyslet nad tím, že grafika, která je dělaná pro DX11 a DX10 hry prostě těžko může překvapit ve hrách na DX9 s roubovaným DX10, které nemají často optimalizace ani pro vícejádrová CPU. Někteří dokonce testovali grafiku v absurdních rozlišeních jako 1280x1024 nebo 1680x1050 nejlíp ještě bez AA/AF a vynechali ta, kde výkon HD 5870 má skutečně smysl. No to je pak ničím HD 5870 překvapit opravdu nemohla, snad jen tím, že by se zvedla a kopla je za to někam, že ji obtěžují v tak směšných nastaveních …
Testovat HD 5870 bez AA v rozlišeních menších než 1920x1200(1080), kterým disponují i 22“ LCD za pár tisíc je prostě kravina na druhou. HD 5870 je grafika pro HD rozlišení, vytvořena pro hraní ve vysokých AF/AA a hlavně DX11 hry. Proto dnes vlastně ani nelze říci, jak moc je HD 5870 dobrý a to, co ukazuje dnes je sice pěkné, ale proto, aby nám místo 100FPS poskytoval HD 5870 výkon 200FPS v rozlišeních 1680x1050 v DX9 hrách si jej nikdo pořizovat nebude.
Obecně testovat HD 5870 v nízkém rozlišení, bez AA/AF a v DX9 je jako testovat vrtulník v obýváku a říkat, že je vlastně jen o něco lepší než trabant s vylepšením, že se může vznášet. Nedivte se tedy tomu, že v některých hrách má HD 5870 výkon jen o málo vyšší než HD 4870, ačkoliv má 2x tolik jednotek, prostě staré hry s architekturou a možnostmi HD 5870 nepočítají a ladit pro ně ovladače? Proč? 100FPS vs 200FPS je pořád více než je nutné. Takže se pojďme na H 5870 podívat tak, jak to má opravdu smysl. Samozřejmě je pravdou, že ovladače jsou stále na začátku a určitě se brzy ledacos změní, to hlavní pro tuhle kartu budou ale přicházející DX11 tituly …
Výkon HD 5870
Nejvýkonnější jednojádrová grafika všech dob a to není ani TOP verzí nové generace. Navíc je evidentně její výkon přiškrcen nižšími takty jádra i pamětí, než co skutečně HD 5870 zvládne a referenční HD 5870 neukazuje zdaleka celý potenciál. Přesto i v této podobě doslova vytře podlahu s GTX 285 i HD 4890, nemluvě o jiných modelech. Navíc je HD 5870 opravdu jen karta vyššího mainstreamu a první vlaštovka HD 5000 série. Přijde ještě 2GB model (čekám až +4 až 5% proti 1GB). V listopadu pak přijde skutečný TOP high-end model, kterým bude Radeon HD 5870 X2 2GB.
Pozor na testy, kde vám ukazují výsledky bez AA/AF a v nízkých rozlišeních – to není test karty s potenciálem a technologií jako má Radeon HD 5870, to je mrzačení a skoro výsměch. Když si někdo kupuje grafiku jako HD 5870 za 8000 korun, má i na pořádný monitor a karta má více než dost výkonu na 4(8)AA/16AF všude! Někteří se vám bojí říci skutečnou realitu, kterou je, že pokud chcete herní grafiku, nemá nic jiného než Radeon HD 5800 smysl. Staré generace ATI Radeon HD 4800 a GTX 200 nemají co nabídnout a nemají proti HD 5870 v maximálních detailech s 4/8AA/16AF v HD rozlišeních sebemenší šanci ani to nezvládnou hratelně - HD 5870 ano! To je problém hlavně pro NVIDIA, která má doslova prázdné ruce a jen testy bez AA a v nízkých rozlišeních chlácholí skalní příznivce značky, že to vlastně tak strašné není.
Realitou zkrátka je, že Radeon HD 5870 1GB je karta dokonale vyladěna pro vysoký herní výkon a nejvyšší detaily a kvalitu vykreslování v HD rozlišeních a na to nemá absolutně žádná grafika ani GTX 295 a HD 4870 X2, které jsou závislé na tom, jestli jim v dané hře funguje Multi-GPU technologie, takže když někdy HD 5870 porazí o pár % nelze to brát ani výhru vzhledem k dalším věcem jako je cena, technologie, či provozní vlastnosti. A to nám zatím HD 5870 nemůže ukázat nic, ze svého DX11 potenciálu. Takže co chcete řešit z hlediska konkurence, když žádná není?
Provozní vlastnosti
Nářez. Asi jedna z nejlepších referenčních grafik vůbec, na poměry ATI opravdu diametrální rozdíl proti referenčním HD 4850/70/90. A to na to ani nevypadá. Spotřeba v klidu nízká, spotřeba v zátěži více než přijatelná, vzhledem k výkonu není co řešit. Opět HD 5870 nemá žádnou konkurenci a GTX 260/275/285/295 nebo HD 4870/4890/4870 X2 jsou vedle ní opravdu hodně staré. Poměr výkon-za Watt je ve zcela nových dimenzích. Teploty na jádře u referenčního chlazení jsou asi jeho největší slabinou, mohly být lepší, ale také o dost horší. Hlučnost je ale fantastická a není potřeba chladič nutně měnit. V klidu je krásně tichoučká.
Technologie
Bezkonkurenční. DX11 využijeme evidentně velmi brzy a rozhodně je důvodem pro nákup nové grafiky, navíc před vánoci. OpenCL a DirectCompute slibují mnohé, samotný DX11 je opravdu hodně slibný zejména pro Multi-threading (využití multi jádrových CPU), což ale poběží i s DX10 grafikami. Další technologie jako Tesselace a pokročilé efekty + částicové efekty a optimalizované komprese textur už jsou záležitostí jen DX11 grafik. DX11 je opravdu významným milníkem a bude hrát významnou úlohu, skutečně na něj vývojáři přechází přímo z DX9. Dva hlavní herní engine – CryEngine 3 od Crytek i nový U4 Engine od EPICU s DX11 plně počítají velmi brzy na PC a dokonce už na rok 2012 i na novou generaci konzolí (mluví se hlavě o Xboxu, který s velkou pravděpodobností ponese právě grafiku na architektuře RV870). Vytvořit DX11 hru je totiž prý velmi snadné a je to také lepší, než na DX9 hru roubovat podporu pro vícejádrové CPU, DX10 a další technologie. DX11 obsahuje všechny moderní technologie standardně a lze jej přizpůsobovat a osekávat pro DX10/9 karty.
Nástup standardizovaných GPGPU technologií OpenCL a DirectCompute11 je konečnou pro technologicky nestandardizované omezené NVIDIA CUDA nebo ATI STREAM, pro ty nemá žádný smysl ladit aplikace, když je můžete udělat ve standardním GPGPU prostředí a poběží všude, kde OpenCL, či DX bude, což je skoro všude. Nejvíc to asi bude trápit opět NVIDIA, která si z CUDA udělala marketingový nástroj. Váže na něj PhysX, které jako nadějný fyzikální standard doslova przní záměrnou špatnou optimalizací pod procesory, a to, co s ním udělala v novém Batmanovi je doslova na pár facek. Pokud ale bude chtít nadále PhysX udržet ve hře, nemá na výběr a musí jej předělat pod standardizované GPGPU prostředí, tedy pravděpodobně pod OpenCL. Pak ale půjde PhysX na všem, včetně Radeonu HD 5870. Kupovat si kvůli CUDA a PhysX, které jsou v současné podobně mrtvoly, zastaralou NVIDIA grafiku je nesmysl … v současné podobě není PhysX vázané na NVIDIA jejich výhoda, ale spíše pro PhysX je vázanost na NVIDIA CUDA jak železná koule na noze.
Z nových technologií bych ještě vyzdvihl u ATI HD 5870 bezkonkurenční kvalitu obrazu při HD videu a videu obecně. Dokáže akcelerovat i více HD videí najednou ve více monitorech! Opět je přítomna UVD 2.0 technologie a HDR vylepšování obrazu, které opravdu obraz vylepšuje a neprzní. Podpora HDMI 1.3a je samozřejmostí, stejně jako podpora Blu-ray zvukových formátů a integrovaného zvuku 7.1 a to 24bit/192kHz kvality.
Osobně ale za největší přínos z hlediska momentální použitelnosti považuji ATI Eyefinity. Podpora zobrazení více monitorů není žádná novinka, ale tak, jak to umí HD 5000 řada to je nové. Dosud nebylo možné, nebo jednoduché připojit k jedné grafice 3 monitory a přesvědčit ji, aby to vůbec fungovalo. HD 5870 má poprvé nasazení 3 LCD skutečný smysl. Jednak je lez připojit a funguje to a hlavně to funguje opravdu famózně a pro práci to otvírá úplně jiné možnost a ve hrách zcela nové obzory díky perifernímu vidění.
Někdo přirovnává ATI Eyefiity k NVIDIA 3D Vision, na rozdíl od něj ale nemusíte extra připlácet za nějaké brýle, nejste ani omezeni používáním bolestmi hlavy z nedokonalého 3D a 3D vám nezvětší plochu a neposkytne periferní vidění. S ATI Eyefinity už nekoukáte do jednoho monitoru a na hru jako z okna, ale opravdu v ní jste. A že je to prý jen pro finančně dobře zaopatřené? Pořiďte si tři 22“ s HD 1920x1080 a vyjde vás to jen o málo dráž než grafika samotná. Ale ATI Eyefinity se budeme věnovat podrobněji jindy.
Cena
Radši si sedněte …. Takže HD 5870 1GB nabízí bezkonkurenčně nejvyšší výkon mezi jednojádrovými grafikami, často nejvyšší vůbec i ve srovnání s HD 4870 X2 nebo GTX 295. Technologicky je to absolutní král, 40nm jádro RV870 s 330mm2 a 2,15 miliardami tranzistorů je opravdový technologický div (nechápu, že to vůbec funguje). DX11 a vše co k tomu patří je pak samozřejmostí. Navíc to má více než velmi slušnou spotřebu a provozní vlastnosti obecně. Takže kolik si myslíte, že to stojí? … … …
oficiálně 399 dolarů, což je našich 8100 korun včetně DPH. Za náš prodejní kus od společnosti ASUS byste pak dali asi 8700 korun včetně DPH. To není cena vůbec špatná a ATI opět ukazuje, že na skvělý poměr cena-výkon opravdu myslí. Že je cena vyšší, než byla u HD 4870, který stál při uvedení 299-329dolarů? No logicky – PCB je větší, GDDR5 pamětí je místo 512MB rovnou 1GB a místo 3,6GHz jsou to 5GHz moduly (snížené na 4,8GHz). Samotné jádro RV870 má 330mm2 což je více než RV770, které mělo kolem 270mm2. Navíc i výroba 40nm je dražší než 55nm natož když je to 40nm jádro ještě větší než to 55nm. Ve finále lze tedy vyšší cenu přičíst jen vyšším výrobním nákladům a tomu, že je to novinka.
Poměr cena-výkon tak není úplně nejlepší, ale zase ani nejhorší …
Konkurence
Jaká? Chcete herní grafiku? Není co řešit, pro ty, kteří nechtějí dávat tolik za HD 5870 je tu ještě HD 5850 s výkonem na úrovni GTX 285 za cenu 299 dolarů (6100 korun) a pokud se smíříte s výkonem nad HD 4870 a s provozními vlastnostmi pod úrovní HD 4770, pak se těšte na konec října, kdy vyjedou ATI Radeon HD 5750/70 za cenu 149 (3100 korun) a 199 dolarů (4100 korun). Kupovat dnes DX10.1 grafiku jako je HD 4850/70/90 je kravina, což ale vyřeší fakt, že už vlastně skoro nejsou. Kupovat zastaralou DX10.0 grafiku typu NVIDIA GTX260/275/285/295 je pak úplná hloupost. Jestli chcete nouzovku, kupte už konečně dostupný 40nm Radeon HD 4770 za 2000 a zapište se na pořádník nových HD 5700/5800 grafik, když je rovnou neseženete.
(ATI Radeon HD 5870 1GB DX11 - 399 dolarů)
Pokud se ptáte, kdy přijde skutečná konkurence k mainstreamovým HD 5850/5870 od NVIDIA na derivátech „G300“ DX11 čipu, tak odpověď je, že na to si ještě dlooooooho počkáte. Jako první má vyjít High end „GTX 380“, tedy konkurence High endové HD 5870 X2. Jenže i ta „GTX 380“ je v nedohlednu. Jádro je sice hotové, ale proti RV870 je to pořádný macek, má více než 500mm2 a jeho výroba se nedaří, má opravdu z potvrzených zdrojů výrazně méně než 10% výtěžnost! To nelze uvést na trh. Nepočítáme s novou DX11 grafikou NVIDIA na trhu dříve než v Q1 2010 a to vůbec nemluvíme o konkurenci k mainsteramovým HD 5870/5850, tedy o derivátech „G300“. Těch pokud se dočkáme, tak ne dříve než o letních prázdninách v příštím roce! Pokud by „GTX 380“ při svých parametrech mělo konkurovat jen HD 5870, pak by to byl velký problém pro NVIDIA. Bohužel to už jsou jen spekulace, o novém „G300“ víme jen to, že má jít o kompletně novou architekturu, výroba se evidentně ale nedaří, takže žádné další uniknuté informace. To je divné i proto, že ATI má obrovský prostor a NVIDIA kromě směšných prohlášení ke svým akcionářům o tom, že DX11 nebude znamenat velký důvod ke koupi nové grafiky a CUDA a PhysX jsou úžasné technologie, kvůli kterým si zastaralé GTX 200 grafiky někdo koupí, žádná prohlášení nedává. Je situace s „G300“ opravdu tak špatná? Z jistých zdrojů pronikla na veřejnost i perlička, že prý šéf společnosti NVIDIA poté, co na veřejnost pronikly před 14 dny výkony HD 5800 grafik, začal prodávat své akcie NVIDIA, které měl … snad je to jen fáma, nezakládající se na pravdě, protože konkurenci k HD 5800 bychom opravdu uvítali, už jen proto, že by se na HD 5800 nestály takové fronty a poptávka by se rozdělila, jako vždycky. Zatím to ale s G300 DX11 sérií nevypadá moc dobře, snad budeme za týden chytřejší, NVIDIA možná něco představí na své plánované prezentaci.
(ATI Radeon HD 5850 1GB DX11 - 299 dolarů)
Zatím má ale ATI se svými DX11 HD 5800 zcela volné pole a NVIDIA zdá se visí za jednu ruku nad propastí … snad je to jen zdánlivý dojem.
Pojďme tedy na samotný závěr …
Závěr a hodnocení
Radeon HD 5870 je bezkonkurenční grafika není to revoluce v pravém slova smyslu ale je to revoluční evoluce nabízející přesně to, co má a co očekáváme, či očekávat můžeme a budeme v nejbližší době. Říci dnes přesně, že HD 5870 je výkonnější o tolik a tolik dnes jednoduše není možné – její potenciál je v DX11 hrách a ne v zastaralých DX9 hrách bez AA/AF a dalších moderních technologií a optimalizací. Její výkon je přesně směrován a výborně využit pro nejvyšší grafickou kvalitu a vysoká rozlišení. V nízkých rozlišeních výkon HD 5870 opravdu nepoznáte, ale ve vysokých a to včetně rozlišení 5760x1200(1080) - 3x24-27“(22“) LCD, ukáže všem záda a poskytne hratelnou úroveň FPS, na což se žádná ze současných grafik nezmůže. HD 5870 se ale povedla i jako karta – hlučnost a celkové provozní vlastnosti jsou ukázkové a opět prostě bez konkurence vzhledem k výkonu. Hledat na HD 5870 mínusy je opravdu těžké, ale jeden bych měl, vlastně dva. Tím prvním je zbytečně dlouhé PCB, kdy ale nepochybuji, že za měsíc-dva, po příchodu nereferenčních verzí HD 5870 jej výrobci grafik zkrátí na běžnou úroveň. A druhý mínus je fakt, že mu není co vytknout, což je špatné proto, že nemá konkurenci a to je špatné proto, že je o ní ohromný zájem a jsou na ní fronty. A to prostě budou, s tím se smiřte.
Zda pořídit nebo nepořídit HD 5870 1GB je otázka se snadnou odpovědí. DX11 akutně nepotřebujeme a teď jej ani nevyužijeme a z výkonového hlediska také nemá moc smysl v DX9 hrách. Takže čistě ze současného aktuálního pohledu hnát se do upgradu smysl nemá. Jenže řekněme si na rovinu, že mnozí upgradují rádi a z principu a prostě jen dlouho nebylo na co. HD 5870 je tedy v tomto ohledu jasnou volbou. Pokud nakupujete rovnou novou grafiku pro nový PC a chcete herní grafiku, pak není co řešit HD 5850/5870 je dnes jediná volba. Problém bude jen je sehnat. Osobně se ale jako fanda výkonu a již brzy majitel tří 27“ LCD a tedy hráč her v rozlišení 5760x1200 těším na HD 5870 X2, který nabídne nekompromisní výkon úplně všude, zatímco HD 5870 je přeci jen mainstream …
Pokud jde o NVIDIA tak ta nemá prostě co nabídnout a uvažovat o nákupu GTX 260/275/285/295 opravdu nemá logické odůvodnění. Zatímco v době vydání HD 4870 vs GTX 260 reagovala NVIDIA alespoň snížením ceny, i když to pro ni bylo od počátku hodně nevýhodné, dnes, při uvedení HD 5870/5850 nemá absolutně nic, co by se s HD 5870/5850 mohlo byť jen vzdáleně srovnávat, a to se za měsíc objeví ještě nižší mainstream v podobě RV840 na HD 5750/5770. NVIDII nepomohou ani technologie jako CUDA, PhysX, či 3D vision. CUDA jako nestandardizované GPGPU je mrtvola, skutečnými GPGPU standardy jsou jen OpenCL a DirectCompute11. PhysX vázaný na CUDA nemá bez předělání do OpenCL a tedy otevření i pro ATI grafiky atd., žádnou budoucnost a NVIDIA 3D je předražená a má značné uživatelské problémy – není pro každého, na drahých 22“ LCD nikoho neosloví a případně na větší úhlopříčky s 3D nemají NVIDIA grafiky dostatek výkonu. Takže co může nabídnout? Zastaralé, přerostlé DX10.0 grafiky bez budoucnosti a sebemenšího smysluplného důvodu k jejich pořízení (kromě zajímavé dekorace do pokoje, nebo k vydláždění cestičky k obchodu s novými ATI HD 5800). Nelze čekat, že NVIDIA nabídne novou generaci mainstreamových 40nm grafik DX11 dříve, než ve 2Q 2010 a to by muselo jít všechno kolem „G300“ jak na drátkách a high endová „GTX 380“ by musela vyjít alespoň v Q1 2010 a výrazněji HD 5870 zdolat. NVIDIA stojí před největší výzvou za posledních několik let a ačkoliv zákazníci nemají reálně důvod proč se stávajících NVIDIA grafik nadále v obchodech všímat, všichni ji sledujeme bedlivě a čekáme na nástup novinek a zda odrazí smeč, kterou na ní ATI poslala ….
Doufejme, že HD 5870 je jen předvoj dalších zajímavých grafik a předzvěst posunutí vývoje a nové epochy v počítačových hrách i výpočetních technologiích. Vypadá to vážně hodně dobře. Model HD 5850, na který se těšíte, představíme v prodejní verzi také, ale až za pár dní, není zatím dostupný.
"Jednoduše momentálně nejlepší grafická karta na trhu"
Za asistenci při testech a psaní článku a jeho vznik v rekordním čase děkuji Kamilovi a Petrovi.
Za zapůjčení grafické karty děkujeme společnosti ASUS
verim, ze mnohych by zaujimal vykon bez AA a porovnanie s konkurenciou. Taktiez sa priklanam o otestovaniu hier Mirrors edge, Cryostasis, Trine, Batnan Arkham Asylum a Darkest of days - samozrejme so zapnutym Physx.
dirt 2 pojde rovnako pod dx9 aj 10 aj 11. To nebude dx11 hra. Navyse bude vypadat uplne tak isto, presne ako rovnako vypada crysis dx9 a 10. Batman vyzera radikalne inak bez/s physx. A ide na radikalne inom fps.
dobře tak jinak.. proč testovat hru s nějakou technologií (PhysX), kterou ta grafická karta (HD 5870)nepodporuje..? Jen pro to, aby si tam viděl, že je NVIDIA lepší?
myslim, že pokud by si DD do kompu přidal původní physX kartu tak by to dopadlo jako u všech ostatních testů...5870, 4870x2 a 295 nekde kolem sebe a pak dlouho nic...
pozri, mne to je jedno. Ale pozeram sa na to z pohladu predajcu hw. Vysvetli 12rocnemu decku, alebo jeho otcovi, ze ta hra nejde (hretelne) napriek tomu ze vysolil 400€ za grafiku a jeho spoluziakovi co ma z tesca pocitac cely za 400€ a je tam iba nv220 ci ako sa vola povodna 8600gt, tak tam to ide. Ja viem, ze sem chodia nadsenci a 863546846x AA je dolezite. Ale pre beznych ludi je dolezitejsie aby islo vsetko. Napr. batman je 3,14covina, hral som to asi hodinu. Slo to OK na 9600gt aj s physx. A je na zaplakanie, ze niekto pride s 5x rychlejsou vga, a tam ten batman ide pomalsie. A dovod ma NEZAUJIMA, ati si malo zabezpecit, aby malo podporu physx, a nie dx11, ktora je DNES irelevantna.
a na tom dirt2 si rozdiel vsimnes ked to budes podrobne sledovat lupou. Presne ako crysis.
A ati co ma tiez svoju fyziku (neviem ako sa presne vola ale tiez hlasi ze aj jej karty to dokazu. co ju teda nepouziva? nvidia odkupila ageiu a vyuziva to hojne.
Zapněte, si PsyhX, na Grafických Kartách ATI, v tom Batmanovi, a to no, tak, více viz. tady: http://www.czechgamer.com/novinky/5048/Zapnete-si-PhysX-v-Batmanovi-na-kartach-ATI.html ,a přečtěte, a to přečtěte, si ty, komentáře, pod Článkem, a pořád, mi tady, nebrečte, jak, je ATI, neschopná, na Fyziku, když, asi zrovna, ve hře, Batman, není, no. Dva příklady, z těch Komentářů, za všechny, a to no, tak, více viz. tady:
Anonym 14:52:46 12.9.09
počítá to v případě ATI gk, nebo to počítá procesor? Anonym 159:20 12.9.09
Pocita to GK ATI, v pripade CPU jsou hrozne propady ve vykonu, tady nejsou.
Zajímavé a to zajímavé, ne a nebo, ne co?
To neni zprovozneni fyziky na ATi, to je jen vyrazne snizeni naroku CPU verze PHYSX, ktery je v Batmanovi zamerne nastaven tak, aby se fps nedostalo nad 25 fps. Timhle trikem snizis narocnost na CPU a dostanes se do hratelnych fps.
Nebo si fakt myslis, ze edit par INI souboru rozjede fyziku na jine architekture, nez pro puvodne urcenou???
neboli důkaz že k PhysX v této hře vůbec není potřeba počítání přes GPU a jde jen o znásilňování a zneužívání nadějné technologie k marketingovým ůčelům
ano štve. PhysX je mnohem pokročilejší technologie než Havok či jakýkoliv jiný systém a má v sobě velký potenciál, který by značně mohl změnit budoucí hry, ale to co s touto technologií vyvádí Nvidia je opravdu smutné. Sice chápu, že do této technologie vrazila dost peněz a snaží se jí teď využít k lepším prodejům, ale umělé účelové roubování do her, tak aby následně byli hry hratelné pouze na jejich grafikách je dosti odpudivý přístup a jednou na to buďto nechutně doplatí, nebo naopak nechutně vydělá. Ať to bude cokliv mně se tento přístup hnusí.
jo kdyby ati prijala physx i s cuda tak to je taky pro nas zakazniky dnes lepsi physx by nam jelo na vsem a cuda aplikace take a nemusime jeste cekat na nejaky opencl, ktery kdo vi jak dopadne...jenze ati myslela tenkrat take jen na sebe a o tomhle tenhle byznis je. kazdy hraje jen na sebe a na svuj co nejvyssi vydelek...a jestli se physx bude dostavat i do dalsich AAA her, tak na tom nvidie pekne vydela. uz batman je vyborna hra a ma silne jmeno a tedka kdyz physx podporuje jen nvidia a na ati batman jede hure, tak zakaznici logicky budou chtit nvidii. jeste par takovych velmi dobrych her a nvidia na tom opravdu vydela...sem zvedavej ted hlavne na implementaci physx v mafii 2...
ale já bych si klidně tu NV kartu kvůli PhysX koupil, ale to by nejdřív muselo to PhysX nabídnou ve hrách něco co by stálo zato a že PhysX má co nabídnout, ale nevyužívá svého potenciálu. Nějakých pár pletujících papírků, které by v klidu mohl spočítat i CPU mně za to nestojí kupovat NV kartu.
Ale ono je tam toho podstatne viacej ako len poletujuce pappieriky..aj ked priznavam že hra nie je kompletne postavena na Fyzikálnom engine physX je to zatiaľ to najlepšie čo ukazuje a to je nepopierateľný fakt.... Inak ja tiaž chcem aby si PhysX užili všetci Pretože je to fakt super vec...hral som demo Batmana a pekné ozaj pekné..fakt PhysX je super a v pripade jeho uvolnenia od NV sa rozšíri všade
jo jako něco víc tam je ale stále to v klidu stačí počítat procesor viz. výše příspěvek. Stačí upravit .ini soubor a i se zapnutým PhysX hra šlape v klidu s ATI. A to je to se mně nelíbí. Je tam prostě blok, který zabraňuje využití na jiných než NV kartách
Veď ano ale mne to nevadi keď mam NV kartu A nejako sa mi nechce veriť že prepisanim par suborov sa spusti PhysX na ATI...daj nejaký link na Youtube. Celkovo PhysX je dobra zbraň v rukach NV....keď spoja PhysX s novymi DX11 "GT300" budu mať tromf v rukách A technologia podobná ATI EYEfinity tak total NÁŘEZ...nevieš či bude mať aj NV podobnu technologiu spajania viacerých monitorov??
po úpravě souborů se odblokuje nějaká zakomponovaná brzda díky které při aktivaci physX v kombinaci s grafikou ATI hra běží kolem 20-25 FPS. Samotná PhysX třeba ve jmenovaném Betmenovy ve skutečnosti nejšpíš stejně počítá CPU, ale jen v kombinaci s grafikou Nvidia tady není ta brzda. Takže to není že by PhysX počítala grafika ATI je to o tom že PhysX funguje na PC ve ketrém je ATI. Odkaz
mýlíš se ... DIRT obsahuje dost věcí z DX11 a bude vypadat proti DX9/10 jinak ... Batman vypadá jinak protože si to tak NV zaplatila aby to tvůrci zprznili, jinka je to zastaralá DX9 hra se zprzněný PhysX, neoptimalizovaným pro vícejádrové CPU...
kdo tu hlásal že se to vydavatelum her nevyplatí aby podpořili PhysX? tak podle tohohle ses tenkrát nějak seknul :-X navíc nikdo nikdy ATi nebránil aby měla svuj vlastní program na podporu vývojářů. Tady se furt žehrá na to, že má nVidia v tomhle nefér výhodu. To je ale přece hloupost, prostě si ATi nevydělalo dost peněz (dalo je do jinejch projektů) a stejně jako nVidia s DX 10.1 holt něco nemá. Ani jedna firma není intel, aby si mohli dovolit vše...
Tady se furt žehrá na to, že má nVidia v tomhle nefér výhodu.
Myslim ze si to spatne vykladas, tady se vetsina diskutujicich bavi o tom jake ma realne prinosy physx a o tom jestli toto "reseni" ma budoucnost(rozsiritelnost do takove miry ze se stane nepostradatelnym standartem jako dx), zadne nesmyslne fer/nefer vyhody/nevyhody
nesmyslné v tom, že se žehrá na neodladěnost ovladačů apod. o PhysX mi tolik nejde, i když to sem patří taky. Proč maj asi nVidie pověst lépe odladěných ovladačů (nevím jak je tomu přesně dnes, tak se tu nehádejme o tom jak to teda s AMD je), protože prostě dávaj prachy an hry a díky tomu se hry dělaj pro nVidii. Zatímco AMD dodělává ovladače často až po vydání konkrétní hry. Tady se to pořád používá jako omluvy, což je podle mého názoru nesmysl.
1. Na neodladenost ovladacu zehra tak maximalne DD a jemu podobni, ale v ofiko prezentacich o tom neni ani popel tak laskave nestacej diskuzi nekam jinam...
2. Ano, nV ma skvely marketing a to je duvod proc dotuje radu her, ale o tom neni spor ale ani diskuze viz vyse
Takze tva reakce na moji reakci je naprosto zcestna(bavis se o dalsich vecech o kterych nebyla rec) a placas x veci dohromady, mel by jsi se naucit veci rozlisovat a hlavne to ze DD neni zastupce f. AMD-Ati a hlavne ja nejsem DD a nikde jsem se podle tvych dedukci nechoval(DDmu radu veci stale vycitam ale zase v rade veci ma pravdu), pak tu akorat vyrabis fabulace
To iste ocakavajme aj pri ostatnich GPGPU aplikacich
NVIDIA’s ocean demo is a fairly simple proof of concept program that uses DirectCompute to run Fast Fourier transforms directly on the GPU for better performance.
This is a DirectCompute 4.0 program, as it’s intended to run on NVIDIA DX10 hardware.
Jinak normální?
1) Jednak srovnáváš neporovnatelné generace karet
2) Také to ukazuje to, že demo není napsané speciálně pro NVIDII
3) Jsem zvědav, jestli tady budeš takhle poskakovat až to někdo změří na nové generaci od NVIDIE
4) Ano, HD5xxx je velice dobrý kus HW
háček je v tom že poslední zprávy hovoří až o roku 2011 a problémech s chováním typu "radiátor".... ale larrabee... minimálně první (prodejní) generace bude mít problém s akcelerací her, přece jen hlavní určení není na hry, ale obecně na náročné výpočty všeho druhu. a pokud to budou myslet s hrama vážně, tak to bude dosti pracné na tvorbu driverů... přece jen larabee s x86 čipy podobnými cpu a hry stavěné na relativně "klasické" grafické karty? to je moc silný rozdíl na to aby to měl intel jen tak...
jak si psal, ve hrach bude záležet na odladěnosti driverů.. Ten muj příspěvek nebyl ani tak o hrách (i kdyz na ne to bude mít taky asi dopad) ale přímo o technologiich pro výpočty přes grafickou kartu.. OpenCL vs. Cuda. Muj nazor je ten, že tyhle dvě věci vedle sebe asi existovat nemůžou. Je lepší jeden, pod kterým se budou psát aplikace a výrobci HW aby to podporovali, čím se zaručí kompatibilita. A pokud se Intel vydá cestou OpenCL tak to bude asi znamenat konec Cuda. Toť můj názor..
a z jakého důvodu provádět test v Mirrors edge, či Batman se zapnutým PhysX? Každý přece ví že to ATI nepodporuje a v okamžiku když PhysX zapneš tak je hra nehratelná. Tohle je přece zbytečné a když se podíváš na jiné weby tak sice tuto zbytečnost si některé neodpoustili, ale do celkového výkonnového výsledku je nezapočítávali. Navíc absolutní propad výkonu na ati při zapnutí PhysX v tebou jmenovaných hrách je naprosto neadekvátní vzhlede k tomu co physX do her přináší (obvzláště u tak popularizovaného Batmenu, ve kterém přináší pár poletujících papírků a nějakého toho svinstva na zemi).
no taky můžeme otestovat hry s PhysX tak, že ano, ATI tam budou mítižší scocere a velde toho otestujeme DX10.1 a protože ho NV neumí tak bude mít automaticky 0 score ... taky možnost ;)
pokud se nepletu tak nv i když nepodporuje dx10,1 tak to se to s nimi rozjede ne? aspoň na exttrahardware měli u každé hry psáno s čím jede, a u mnohých co umí 10,1 to tak podle všeho i testovali.... a že by měly nv skore 0 se říct nedá.
Můžete uvést, v čem konkrétně spočívá ona chyba na EHW?
Jediné, kde je přínos DX10.1 přínosem i pro nVidii, je Far Cry 2, jelikož zrychlení MSAA dosažené skrze DX10.1 na Radeonem je možné i přes rozšíření NVAPI na GeForce (od 8 výše). (v dalších hrách v metodice s podporu DX10.1 - H.A.W.X., Assassin's Creed nebo Stalker: Clear Sky - těží z rychlejšího DX10.1 MSAA už jen Radeony).
Chybné je zřejmě (soudě dle výsledků) nastavení hry H.A.W.X. na PCT, kde zbytečně není zapnut DX10.1 pro Radeony (a nejsou tak v tamním testu lepší než GeForce). Porovnatelnost výsledků se zajistí ponecháním SSAO v obou případech na High.
Myslim ze mike.cz.com to myslel ironicky, nicmene je velmi dobre ze jste to uvedl na pravou miru(je videt ze ta profesionalita u Vas ma stale potencial rust coz je jedine dobre) a mate ode mne bod.
PS: Jeste promazavate diskuze kdyz Vam nekdo pomoci argumentu ukazuje ze jste nebyl v dane recenzi nestranny/neobjektivni?
hlavně pokud by se chtělo, tak PhysX existuje i jako počítaný procesorem. Ale to by to museli vývojáři optimalizovat. Jenže drtivá většina PhysX her je napsaná tak, aby bez GK nvidia physX neběžel..
Ale tomu snad nevěříš, ne? Nebo toho tak málo víš? Propad u Radeonů při zapnutí PhysX je právě proto, že výpočet fyziky dělá procesor a pak už nestačí krmit grafiku.
no jasně, protože ta hra není optimalizovaná. Na 2-jádru běží jako na stejně taktovaným 4-jádru. Tz. že 2 jádra se flákají a mohly klidně počítat fyziku.
Jinak PhysX nepotřebuje k akceleraci GK, viz PS3..
Nezlob se na mě, ale DD to v článku píše snad jasně. Bez AA je nesmysl testovat a už vůbec hledat rozdíly. HD 5870 jiste ATI nevyrábí, pro staré hry. Neznám už nikoho kdo by hrál bez AA. "To je jako by ses vratil k neandrtálcům". Nebo jako by sis kouil nejdražší Blu-Ray přehrávač a pár filmů ve Full HD a pouštěl sis to na TV z 90 let.
Jen dodám, že by bylo na čase, aby NVIDIA vydala konkurenci, protože je potřeba. Na druhou stranu je dobře, že ATI nesáhla k přehnaným cenám a to by jistě mohla.
Taky by mě zajímalo, jak to s tim výkonem je... jinde opravdu vítězí dvoučipová řešení, ale většinou jen v nižších rozlišeních. V nejvyšších už vede 5870ka...
Docela podpásovka mi přijde testování ATI karty na PCT na novym Batmanovi, který je týden starý a speciálně udělanej pro NVidii...
no protože ví, že PhysX je tam naroubovaný jak dřevěnej spojler na Embéčku .... a kdyby PhysX byl skutečný standard jako HAVOK, tak jede optiamlizovaně buď na CPU, nebo tedy rovnou na GPU jedno jestli ATI nebo NV ...
PhysX v současné podobě zasluhuje akorát lítost, že s ním NV zachází jak se šlapkou ...
A vždyť, v tom, BATMANovi, jde, zapnout, i PsyhX, na Grafické Kartě ATI, bez ztráty, výkonu, když, se upraví, Konfigurační soubory, toho Batmana, psali, to na http://www.czechgamer.com/ ,jen a to jen, to tam, teď, už nemůžu, najít, takže a to takže, já nevím, a to já nevím, o co, jde, a nebo, jak co?
tak dvoučipovka bude vždycky závislá na vyladění ovladačů.. V tomhle ohledu je jednočipová karta jasná volba.. A novej Batman na ATI kartách nepodporuje ani vyhlazování.. to je zase podpásovka od nvidie...
jo holt když si nv zasponzoruje physx a odladění tak co by kdo chtěl... osobně si myslím že kdyby někdo extrémně ladil pro ati, tak by si zase neškrtla nv.....
vsetci a vsade upozornovali, ze uz od AA8x je to inak. Pri 0x a 4x je lepsia 295ka. Ale objektivne je horsia lebo cena, spotreba. No len v batmanovi ma akakolvek ati od 3650 po 5870 v akomkolvek rozliseni 23fps Je to nehratelne.
Ael houby ... koukni se na nastavení ve kterém se testovalo ... vyjde to úplně normálně ... dvoučipová řešení mají problém, když nefungují tak celkový výkon to ovliví, to se stalo GTX 295 ve dvou případech ...
Já si počkám na 5850 , na moje hraní a na můj displej naprosto s přehledem stačí.... Myslíte si, že se dá spotřeba 4850 Toxic a ref. 5850 srovnat? V idle asi vede 5850 ale při zátěži???
ja si dokonca pockam na 5770, myslim, ze to bude dostatocna karta. Ale zatial treba odskusat navody na spojazdnenie physx na ATI, pripadne zistit, ci ta nadielka physx hier bude pokracovat alebo definitivne skonci. Tento rok vacsina hier ktore sa mi dostali do ruk physx ma. To je obrovske minus pre ati a to je pricina, preco nv270 napriek dx11 moze byt stale v hre.
ktora hra konkretne ti 1920 nejde hratelne na 270tke? A nepojde najblizsi rok? Treba pockat na prvu "dx11" hru, napr spominany dirt2 alebo alien vs predator, a ak tam bude mat 270tka aspom 40-50 fps na 1920, tak nieje o com.
ok.. mozes to testovat na 275 kolko len chces lebo ona to mrska jedna nepodporuje.. (to su veci co?)
nic v zlom ale najprv si par veci nastuduj, posurfuj ako to s terajsimi grafikami chodi a ake maju funkcie a potom sa mozes sem prihlasit a nieco sem pisat.
tvrdis, ze hry, ktore budu vydane napr. najblizsie 2 roky nepojdu na nv275? a v XP? Dovol mi zasmiat sa. Podjdu asi tak ako vsetky tie dx10 hry co (ne)existuju vo winXP.
prepac mi, ze po neuspechu dx10 som k dx11 trochu...ehm chladny. Ako pisem vyssie, treba pockat na prvu resp prvych niekolko dx11 hier. Len ci nebude treba cakat do 2012-13 kym vydu dx11 konzoly...
no já taky byl rozhodnutý počkat co na t nVidia... ale čekat do léta se mi nechce. Prostě tohle bohužel nemá konkurenci... vyčkám jenom na 5850 a její testy, pak se rozhodnu do které jít.
nVidia teď nestíhá, ale za 2 roky až půjde teď nová karta z PC třeba bude IN
Já na to asi teď dlabu. Stávající GK mám celkem slušnou nšjak extra hodně DX11 her asi taky v nejbližší době nebude, počkám co NV.
Jediný důvod bych viděl v tom že DX 11 bude svinsky poznat od DX10 a Call of Prypiat bude lepší než Clear Sky pak není co řešit.
Tak na tom zacatku podrobneho shrnuti se mi libi ty kecy a pak je pravda ze karta neukaze sve prave "já" kdyz je testovana v directX9/10 a na nekterych webech v rozliseni 1680*1050. Rekl bych ze prave i pod directX11 nebudu zadne propady FPS, ta karta na to byla urcite dobre navrzena a otestována. Dalsi vec ktere jsem si vsiml je jak se nyni dokaze HD4870X2 drzet vepredu. Urcite diky dobre fungujicimu crossfiru v nekterych hrach a taky konecne dostala poradne nalozeno v rozlisenich. A mozna i ty 2GB pameti tam hraji roli. No uvidime co prinesou plne verze doladenych ovladacu a co treba prinese 2GB verze HD5870.
Ja uz by som isiel jedine do 2GB modelu. Podla mna bude pri rozliseniach 1920x1200 a viac potrebny. Ak aj nie teraz tak v blizkej buducnosti kedze s touto kartou sa bude hrat s vysokymi detailami.
ale zase tady dokáže porazit GTX295. Schlédnul sem už snad tucty recenzí na HD5870, ale tohle je jediný test kde je GTX295 poražena jak HD4870X2 tak HD5870
ne nic ve zlém k tomuto testu, prostě tady jsou nastaveny podmínky testování trochu jinak, jen mně to tak zaujalo
psal sem to tady jiz jinde...ati ma problemy s ovladacema jen kdyz prechazi z jedne architektury na druhou (z x800 na x1800/1900 a z te pak na HD2000). tady stale pouziva architekturu 5D jednotek a tahle karta je ctvrtou generaci pouzivajici tuhle architekturu. ovladace jiz pro to jsou vyladene dost a zadne razantni zvyseni vykonu se jiz jen od ovladacu ocekavat nedaji...
jj, neni zavisla na crossfire, jede na vyssi frekvenci a stejne to projela. by me zajimalo v cem je problem. uz gtx280 nedokazala porazit 9800gx2. proste sem cekal vyssi vykon i vyssi spotrebu v zatezi, sice je to na 40nm, ale oproti 4890 2xtolik tex. jednotek a ja nevim ceho jeste. treba to jeste doladi ovladacema, nechapu jak napr. na EH u assassina ma snad jen o 1 fps vyssi vykon jak 4890..... ale oproti gtx280 ma stesti ze mimo vykonu ma novy dX, nej. vyrobni proces, eyefinity.... myslim ze hodne lidi cekalo od karty v beznejsich nastavenich vyssi vykon (i diky clankum tady na DDworldu )
osobně jsem taky čekal více, ale vzhledem k tomu, že drivery na ni nejsou zatím ani zdaleka plně optimalizovány tak bych si na pořádné výkonové srovnání počkal ještě dva měsíce, možná i dýl.... to už nejspíš bude situace vzhledem k 4870x2 obrácená..... taky nemůžeš čekat že karta optimalizovaná hlavně pro dx11 pojede o to lépe na dx9 (což byl (mimo jiné) taky problém hd2900 která zase stavěla hlavně na dx10.... a co se týče běžných nastavení, souhlasím s DD.... karty takového výkonu nemá cenu v těchto rozlišeních testovat, hlavně ne v době kdy se mezi hráči prosazují více minimálně 1680x1050.... kdo by si na hry taky koupil monťas s 1280x1024? já věru ne a myslím že takových co byto udělali je minimum...
Na to že ty ovladače mají mezery a při té spotřebě a jinak si na výkon HD 5870 nestěžuju a klidně bych ji za svou HD 4870 X2 s tichým chladičem vyměnil ....
Raigor: Nevidim na tom nic divneho ve hrach kde CF funguje. I kdyz jadro ma teoreticky dvojnasobny hruby vykon + vyssi frekvenci(mozna nejake optimalizace), tak ale porad je to 256b sbernice vs 512b(256x2) a myslim, ze to svoji roli hrat bude u takto vysokych rozliseni s vysokym AA. Jsem hodne zvedav na vysledek 2GB verze a hlavne na 5870X2(pokud se tak ma jmenovat). Kdyz se potvrdi, ze 256b(i pres rychle pameti)je tu limitem, mohla by byt v ultra nastaveni "dvoujadrovka" i o vic nez 100% rychlejsi na stejnych frekvencich. Kdo si nepamatuje, podobna situace vyjimecne nastala i v testech 4870/4870X2 - pri vysokych nastavenich, funkcnim CF.
5870x2 nebude, prej se to bude jmenovat 5970 (což nechápu, ubírá to na logickém pojmenování které předchozí generace měly).... jinak co se týče té sběrnice... ono je to problém už vůbec navrhnout, natož vyrobit a když, tak to prodraží kartu více než je potřeba... lepší službu tak udělají rychlejší paměťové čipy spolu s užší sběrnicí, nárust výkonu je vyšší jak u rozšíření sběrnice, která celkový výkon moc nevylepší. neříkám že 512bit nebude jednou nutné, ale dnes se nevyplatí ani z výkonového a hlavně ne finančního hlediska. proč asi měla hd2900 či gtx280 "pouze" gddr3? holt je to zbytečně moc drahá kombinace....
Mozna nazvem HD5970 ATI chce trochu zamest pod koberec neustale omylanou nevyhodnost multiGPU reseni. I kdyz jsou dnes SLI/CF ovladace na skvele urovni a ja osobne bych na hry s klidem vicejadrovou grafiku poridil, tak pravdou zustava, ze v povedomi znacne casti hracu jsou veci jako "microstuttering" a nizsi vykon v nepodporovanych hrach.
Nevim co presne myslis peknym scitanim(pisu 1.vyjimecne, 2.pri ultra nastaveni, 3.pri fungujim CF) nicmene sis nasel tu nejmene podstatnou cast toho co jsem psal a to od tebe vubec neni hezky;-) Pokud myslis scitani sbernice, tak si mozna uplne nerozumime. Ta sice funguje jako 2X 256bit a nektera data proudi zdvojene, ale ne vsechno a pokud narazime na strop propustnosti u jednojadra...pri stejne frekvenci/pametech/sirce/jadru ma dvoujadro strop vyssi(i kdyz pochopitelne NE 2X vyssi). Ve finale to muze byt duvod k tomu, ze X2 verze porazi X1 o vice nez 100%. Tot vse!
HD 5870x2 , bude, mít, asi nižší, Frekvence, než, ta Grafická Karta ATI Radeon HD5870, ale když, si tu Grafickou Kartu ATI Radeon HD 5870x2, dotaktuješ, tak proč ne, no.
Konecne je to tady, ale pro me je to jen zajimavost. Ten vykon nikde nevyuziju a prachy na novou kartu nemam abych je utratil za neco, za co nepotrebuju.
Velmi pekne... Dufam ze v blizkej dobe uvidime CF test ! Mimochodom tá spotreba určite nie je ako na papieri ale značné zníženie tam je... Holt moja HD4870 je už asi dôchodkyňa Každopádne pekný test a chválim !
PS: trosku mi vadi to "zaskatulkovanie" karty. Vyzera tak obalena... podla mna je pekne ked je zo zadnej strany vidiet konektory...
Ta spotřeba je ještě nižší než na papíře. Osobně sem teda nevěřil tomu že by ATI tak zapracovala na správě napájení, ale světe div se ATI udělala to v co již ani nikdo nedoufal - úsporné grafiky.
Na techPowerUp poměřili čistou spotřebu grafik (ne celé sestavy) a HD5870 má v klidu spotřebu 19W, v max zátěži 212, při hraní běžné hry kolem 140W. Odkaz
DD jen tak mimochodem ruzne se spekuluje o limitaci vykonu diky propustnosti pameti. Neslo by udelat par testu zavislosti frekvence pameti na FPS v naky hre (nejlip AAx1, AAx4 a AAx. Podle me by to bylo dost zajimavy a na netu sem jeste nic takovyho nenasel. Taky by se ukazalo jak je AA narocny na propustnost pameti a to by bylo taky fajn
tentokrát musím s DD souhlasit.. jestli NV brzy (do měsíce) nepředstaví alespoň papírově nějaký masakrální turbo trhač asfaltu, který překoná 5870 alespoň o 25%... tak má fakt vážný problém a ze mne bude fanATIk taky
nemusí ani ráda upgradovat, ale jsou už k tomu donuceni. jaké mám asi výsledky s x1900xt? ne že by špatné, na to že o unifikované architektuře slyšela jen z vývojového oddělení kde řešili r600 má výkon dobrý ale prostě už to chce něco co víc trhá asfalt
Celá léta NV staví svoji strategii na nejvýkonnějším řešení.. pokud nenajde rychle adekvátní odpověď... tak významná část zákazníků (včetně mne) přejde zase zpět k ATI... a třeba zjistí, že na rozdíl od spousty mýtů o neodladěných ovladačích a řvavých chladičích atd. jsou Radeony fakt rovnocenná konkurence, tak proč přispívat Huangovi na další lambo?
A taky se blíží jedno z nejvýnosnějších kvartálů. Vánoce v mnoha případech zvednou dost výrazně prodeje, a proto se ATI tak usilovně snaží vydat kompletní modelovou řadu do listopadu.
Zdar Bennie, třeba, já mám, tu Grafickou Kartu ATI Radeon HD4650, s asi tak, tou 128-Bit. sběrnicí, do SLOTu aGP 8x, od Firmy GigaByte, a to přesně a to přesně, tuto, a to no, tak, více viz. tady: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65103 ,tak a to tak, si to, třeba, užijte, a ten, chladič na ní, je hodně, tichý, prakticky, neslyšitelný, v Operačním systému Microsoft WINDOWS XP Proffesional SP3, asi nějaká verze CZ, a stejně a to stejně, tak, neslyšitelný, je i ve hrách, jen ten, kov, jako, ten a to ten, Pasivní chladič, pod tím, větrákem, je a to je, fest, těžký, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
máš recht -času je habaděj. To je jako mít auto a nemít na benzín Až budou hry (nemyslím 2 ) a bude někde pořádně vidět DX11 tak už budou možná karty od NV a pak se uvidí
Ohledně toho přetaktování zkoušeli jste DD prográmek AMD GPU Clock Tool v0.9.26.0 For HD 5870? Odkaz jestli je v něm taky ta zábrana na 900MHz?
Jinak na Guru3D.com za pomocí upraveného Rivatuneru se dostali s taktama na 925MHz pro jádro a 5400MHz paměti - s poznámkou teda že kartu nechtěli uvařit, takže nechtěli zacházet do extrému. Odkaz
5 let si nekoupím grafiku od nVidie. Původně to bylo kvůli přeznačování 2 roky, ale potom co předvedla nVidia s Batman Arkham Asylum (a dalšími physx) jsem to prodloužil a teď nVidii opravdu nenávidím takže si mě zařaďte mezi fanAtiky nebo fandu grafik od Intelu. Teda jestli mě takhle naštve i Ati a já skončím jen u integrovanejch Intelů tak budu mít depku – ale on intel začne časem určitě dělat i grafiky na hry. Dělat blbce ze zákazníků o omezovat je při hraní tak tohle jde nVidii na 100%. Když by takový praktiky měl intel nebo AMD tak už dávno PC hraní zaniklo.
Není umění si vymyslet něco co uzavřu před konkurencí. Si myslíš, že Ati něco podobnýho neumí ? Jde jen o to, že tím poškozuje PC herní průmysl. Onanovat nad grafy nepotřebuju, mě stačí, že nemám "zelenej zákal".
pozri sa na to zo strany nvidie. Vyhodili kopec penazi za physx. Tak si z toho spravili konkurencnu vyhodu. Co ine by ta donutilo kupit si nvidiu ak nie physx? Nic. To ako ide batman nieje chyba nvidie ale chyba programatorov batnana. Ta sprosta para nepotrebuje physx, je trilion hier s parou bez physx. Ale bez tej pary to nieje ono, a s parou to na ati nejde. Smola, no.
On ten vyvoj physX asi Nvidii neco stal. Chapu asi by mela Physx rozdat, stahnout ocas a chcipnout, hm? Je to proste marketing. Ma neco co ten druhy nema a vyuzije toho. Ati si muze vymyslet jinou vec (nebo ji od nekoho sikovneho koupit) co Nvidia mit nebude a posune hratelnost/efekty. Nebo ji v tom nekdo brani? Tak kdo vlastne omezuje ten PC trh?
Jestli nechápeš základní principy fungování PC platformy a nutnost sdílet/společně vyvíjet/dělat otevřeně některé technologie tak nechápu co tady děláš. Ještě jsi neodpověděl proč by se měl highend a mainstream karty testovat bez AA pokud bys jen nechtěl dostat zkreslený výsledky.
Jake principy? S otevrenyma technologiema, ktere vsichni sdilej se bez vycpat, ktera uspesna spolecnost to tak praktikuje? A o jakem AA tu porad zvatlas? Ja o testovani s AA nenapsal ani slovo. Zacina mi te byt lito ;)
Máš krátkou paměť. Kritizoval jsi testování, protože tam prý chybí test bez AA(tvůj původní příspěvek někde nahoře a moje reakce byla deleted). Otevřené technologie občas uvolní hodně společnosti - IBM, Google - myslím, že nekrachujou. Jen pro tebe ty principy. Např. firmy AMD a Intel si vyměňují technologie, protože když by si každá firma sobecky hrála na svým písečku tak by zákazníci byli naštvaní a herní průmysl rozháraný-vyvíjet něco jen pro AMD nebo jen pro Intel. Ty chceš dopadnout tak aby se vyvíjely hry jen pro Ati nebo jen pro nVidii ? To bych radši konzole. Lituj jen sebe - psát základy mě nudí.
Nevyměňujou si ty informace náhodou protože to tak slíbili IBM, když od nich dostaly tuhle "hračku" s názvem PC? Nevím kolik ti je, ale když budeš žít v "komunismu" všechno je všech a nikdo nebude vydělávat, tak půjde vývoj do pekel, protože chybí motivační faktor a přirozená soutěž.
A co se testování bez AA týče, tak to je docela důležitej faktor, protože když hraješ online, tak honíš každý FPS a jestli je to tady trošku na hranách horší ti může bejt úplně ukradený. Stejně si klidně koupim 5870 k 20" monitoru kde je 1680*1050 a myslím že nebudu sám, kdo si rád takovou grafiku koupí a bude mít "výkon do budoucna" a nebude "zbytečně" kupovat novej full HD monitor... Tady se hlásá uživatelskej web a pokud si dobře pamatuju daleko nejvíc uživatelů tady má monitory s 1680*1050 a 1280*1024. Aspoň podle tý ankety co byla. Tudíž je zajímá to co si doma můžou porovnat a ne to co má asi 1% lidí vůbec. To už je jen třešnička na dortu.
Jenomže teď to nVidia přehnala. To, že Physics funguje jen na nVidia kartách je celkem normální, ale to, že v nových ovladačích ti nepůjde Psysics ani když nVidia kartu máš, jen proto, že máš v PC i Radeon, tak to je svinstvo.
ty asi vážně nemáš všech 5 pohromadě!!! nijak sice nefandím ATI ale ani nVidii, no co předvádí zelení, tak z toho je mi špatně. Prezentovat Batmana jako hru je špatný vtip, je to jen technologické DEMO nVidie, za které si hooodně zaplatilo (stejně jako za physx) a tím autorům pokrylo náklady na vývoj, tudíž je teď nepálí, že se Batman nebude moc prodávat kvůli špatné hratelnosti na ATI.
Mě se hnusí postup typu: koupím si zelené papuče, našiju si na ně své jméno (všechno pěkně opatřím autorskýma právama) a pak půjdu na trh říkat, že všichni ostatní jsou blázni, protože nemají ZELENÉ PAPUČE S MÝM JMÉNEM!!!
pozor batman se na ati hraje uplne v pohode a zatim me to docela dost bavi, je tam dost drobnosti co potesi, mozna to bude casem nuda, ale prvni dojem je docela dost dobrej, zaplat panbuh za to ze je . jinak to physx me taky trochu s.... ze mi nejde, jeste zkusim jestli to nepude nejak rozchodit ati plus nvidia na physx, ale zatim se mi do toho nechce .
Watch This http://www.czechgamer.com/novinky/5048/Zapnete-si-PhysX-v-Batmanovi-na-kartach-ATI.html ,tak si to, třeba, užij, docela a to docela, dobré, ne a nebo, ne co?
trochu se nad sebou zamysli, jak můžeš "nenávidět" nějakou společnost kvůli jejím výrobkům? přišels kvůli jejich grafikám o jmění, zabily ti někoho?
prostě si jejich výrobky nekoupíš, protože jsou méně výhodné, nebo ti z nějakého důvodu nevyhovují...
jestli nVidia svoje karty vyvíjí, nebo jen přejmenovává, či jak se chová sleduje jen úzký profil zákazníků, ostatním je to docela u prdele, jen chtějí dostat za svoje peníze dostatečný výkon
proto se toto "chování" na zisku projeví jen minimálně
s batmanem me taky nastvaly, ani si tam clovek nemuze zapnout vyhlazovani, prejmenovavat exe soubor a nastavovat v catalistech na pevno se mi moc nechce. skoda ze tam nejsou profily jak u nvidie .
nikde nevidim jasoty okolo 2x zrychlenia oproti predchadzjucej generacii - po tolkych mesiacoch masirovania mozgov a PR reci od DDho, je to fakt sklamanie (AMD nepotrebuje PR, kedze ma DDworld.cz)
Karta sa na SVK predava za 390 EUR, co urcite nie je main-stream cena (ale kedze Nvidia nema cim odpovedat, tak suhlasim s touto(snad docasnou) politikou).
Paradne vlastnosti co sa tyka spotreby a hluku - WOW. Fakt ma pozitivne prekvapili.
Ale tych x-stranok o tom aka je NVidia sracka a ich vyrobky nepotrebny smejd Bolo po padnuti do blata mozne padnut este hlbsie? evidentne ano.
nech ziju DX11! a vsetky tituly, ktore si tak mozeme uzivat, cize 0 (do konca roka 2, Stalkera prelozili na januar) - ale na druhej strane sa urcite do 2011 rozbehnu kedze na ten rok su avizovane next-gen konzoly s hw podporou dx11.
a co je mainstream cena?...koukni o par let zpatky na uvedeni G80, stala 8000kc nebo jednou tolik?...a stejne by staly gtx260/280, muzem jen dekovat za politiku ATI
karta je jednoznacne high-end (jedina este vykonnejsia bude x2 pre 0,1% ludi), VSETKY ostatne karty z tejto serie budu mat nizsi vykon a v ziadnom pripade nepojde o low-end alebo kancelarske vyuzitie.
Cize cena zodpoveda realite - moja poznamka bola len na to DDho(nekonecne) presviecanie, ze 870 je sucasny mainstream, co je smiesne
RV=Radeon Valuhe ... označení pro mainstream ... High end má značení R... u HD 5000 je masintream HD 5750/5770 a HD 5850/5870 high end je pak model HD 5870 X2 ... cenově to sedí, Mainstream je 100 - 399 dolarů, High end je nad 400 dolarů ... co na tom nechápeš?
rozdil 300$ a vsechno mainstream? zda se mi to nebo to upravujes pokazdy jak se ti hodi? jako kdyby na tomhle vubec zalezelo...od 8k nahoru je podle me high-end. mainstream znamena stredni proud...chcu videt jak ti bezni stredoproudovy uzivatele daji tolik penez za grafiku
Tiez sa snazim trochu PhysX branit pretoze tu je su to same predsudky. Aj ked suhlasim ze sposob ako s nim NVIDIA naraba sa nemusi kazdemu pacit aj ked je pochopitelny, tak kvalitou je oproti konkurencii niekde inde aj ked vela ludi to tu zhadzuje na poletujuce papieriky a vejuce plachty(to maju asi z ukazok Mirrors Edge)
tu nejde o poletujuce papieriky ale o princip. Je tu technologia, ktoru jedna zo stran nepodporuje (mohla, nechcela).Tato technologia uz nieje len v 1 hre, ako bolo mirrors edge. Je vo vela hrach. Da sa strkat hlavu do piesku a ignorovat ju, ako to robi dd a vacsina ludi tu. Alebo sa da vystupit z radu a prejavit nesuhlas. Ked bude ten prejav silny, ati pochopi, ze tadialto cesta nevedie a integruje physx. Alebo nvidia pochopi, ze... a physx zanikne. Ale pri ignoracii a hlave v piesku neovplyvnis kam to povedie.
jde o to že zatím není hra co by přesvědčila že PhysX stojí za to. Není to strkání hlavy do písku je to ingnorování něčeho co ničeho nedosáhlo. Osobně vidím PhysX jako hodně slibnou technologii, která bohužel není využívaná na plný potenciál a pro Nvidii slouží jen jako marketingová hračka. To co dělá PhysX v hrách ve kterých je akcelerován přes GPU by naprosto s přehledem zvládnul počítat i CPU se svými nevyužitými jádry. Tak proč tím zbytečně zatěžovat grafiku, která už tak nestíhá.
Jo kdyby byli hry které by naplno využívali všeho co PhysX prezentuje, že dokáže, tak přestanu reptat a pudu si do complu koupit druhou grafiku ať si té fyziky PhysX počítané přes GPU řádně užiju
Velice obsáhlej článek...první kapitolky bohužel jen NATÁHLÉ dříve uveřejněné články...jinak Karta se myslím povedla za ty prachy je dost dobrá Takhle vekjoná měla bejt už 4870(Hry ji o mnoho předběhly..dnes už jsou dohrané...vracet se nemá cenu)...No Bohužel Crysis si zahrajeme na Ultra až další Generaci...Tahle hra prostě vypadla z rukou MOC brzo..ostatně stejně jako Far Cry 1...X2 kupovat nemá cenu...za ty prachy co bude stát se to prostě nevyplatí....No a až vyjdou DX11 Gamesky tak se tohle jádro určitě zapotí(zase se sníží rozlišení a zjistíme že tak MOC dobrá karta to není)...Koupě je OPRAVDU jen pro ty co Kupují novej Komp nebo přecházej z něčeho staršího (třeba už celej Rok ) Jinak mne zajímá co je potřeba za CPU kterej tohle dílko uspokojí natož pak X2...určitě něco hodně Mastného
Jinak DD..opravdu po dlouhé době pro mne Dobrej článek!!!
tak uvedení highend :-) grafiky pro nadšence máme za sebou, teď chceme taky něco i my s menšími monitory a nároky na grafiku...kdy má být představena 57xx řada? Je to můj favorit na předvánoční paření, tak hybaj sem s ním co nejdřív
PS: nVidia by se taky mohla pochlapit, ať je z čeho vybírat
Co myslíš tím předvánoční paření?Co si myslíš že asi vyjde?No a jestli něco vyjde tak to bude potřebovat asi něco lepšího než 5770...ale asi myslíš kartu co bude schopna spustit Gamesku tak v 1680x1050 že....Mne spíše zajímá taková Mobilní 5670...určitě bude rychlejší jak 4870...Ale za 20000 max celej Notebok+nějaké to lepší CPU od Intelůůůů
už teď vychází spousta titulů, z toho co hraju třeba RE5, NFS:S, hrozně se těším na Risen, nebo Dragon Age Origins...je toho určitě víc
jinak tvoje poznámka k výkonu byla úplně mimo, protože na tyto hru zatím v klidu stačí moje stará HD3850, HD5770 chcu kupovat spíš jen z nadšení a abych si mohl zapnout vysoké detaily a AA..
No tím vším jsem chtěl hlavně reagovat na poznámku Cavemana "jestli něco vyjde tak to bude potřebovat asi něco lepšího než 5770", protože to není pravda, to by si potom nezahrál skoro nikdo bez brutálních investic do HW..
Vývojáři si nemohou dovolit dělat hry jen pro pár procent s aktuálním highendem, proto věřím že mě tahle karta vydrží alespoň do dalších Vánoc tak, že si zahraju všechny hry minimálně 1680*1050 na medium.
A které tituly považuješ za technologicky IN? Nový Stalker, AvP? I ty jsou/budou určitě dělané tak aby se bez problémů sputily na minulé generaci karet, natož pak na mainstreamu dnešní generace.
já nemám nic proti tomu, aby ty hry byly dělané aby šly pustit i na starších a slabších grafikách, ale za technologicky In považuji ty karty, které obsahují nejnovější technologie a majitel TOP karet má možnost toho tedy využít ;)
graf je dobře místo menší tam mělo být vyšší ... přepis ;) článek nám trval skoro den jenom napsat, psali jsme to dva, tak se může stát, díky za upozornění ...
Jen chci upozornit budoucí hráče Battle Forge po DD reklamě ..Hra je opravdu zdarma, ale dejte si pozor -její skvělou hratelností na ní získáte takovou závislost, kterou spustíte nepřekonatelný pocit nutnosti zakoupit si pár nových balíčků karet, se kterýma potom ve hře válčíte Už jsem tak ve hře nechal 15 dolararů za celkem 48 nových kartiček A CHCI JE VŠECHNY!
karta je to vyborna, nema slabinu - jen sme byli nekteri asi az prilis navnadeni na super vykon (malinky zklamani), ale DD, dobre si pamatuju na doby hd3xxx, kdy jsi tvrdil ze od fullHD rozliseni uz vyhlazovani neni skoro potreba, ted naopak testujes s 8AA, pokud je na to vykon , karticka se nam otocila - opet . ale ano, lepsi je urcite hrat s 8AA nez bez, dneska mas k pravde urcite blize ;).
jo a diky za recenzy, cekal sem na ni od 5 od rana ;)
no jo, ale v dobe 38xx měli pFull HD rozlišení jen 24" s 1920x1200, tam to tolik potřeba není, ale dnes jsou 27ů s 1920x1080 a tam je rastr viditelnější a AA je opět na scéně..
parada narez DD....dneska rnao jsem ji objednal...byli skladem jen 2 kusy...mel jsem stesti Ale co me zarazi z ekdyz s ekouknu na cenu ted tak se od ran azmenila o 800Kc =-O duvod ?
Na DD pořád čtu že NV pořád použivá jen upraveně G80(G92) a Ati je kde ví kde.Sranda je v tom,že Nvidia neměla důvod dávat nové čipy, když byly na konkurenci dostačující.Tak co mi k tomu řeknete?
No tak je to podobne jako s R600 u ATI. ATI myslim tenkrat trochu narazila na 80nm vyrobni proces a z nekterych clanku jsem vyrozumel ze i nejakou chybu v navrhu(ve finale urcita cast cipu byla vypnuta)...mozna i na tehdejsi dobu az moc moderni navrh. Soucasne karty porad stavi na techto zakladech, ale kdyz to tak vezmes, tak kazda firma porad stavi na zakladech predchozi generace, jinak to ani nejde. Nikdo jentak nevyvine vykonne herni GPU s ovladacem a vyvojarskou podporou...
Ja povazuju u Ati za vetsi skoky poslenich generaci
1. R600 s vylepsenim na RV670
2. a RV770 vylepsene na soucasnou RV870
Predtim to bylo podobne X1800 -> X1900 a tak je to skoro porad...myslim, ze s pristi generaci od ATI nas ceka opet vice zmen nez s tou soucasnou. Co se mi n Ati libi je, ze nazvy karet pomerne(rezervy porad jsou hlavne v lowendu a notebookach)dobre napovidaji o jaky HW skutecne jde.
NV se s vydanim G80 popasovala znatelne lepe nez Ati s R600, vyuzila v zacatku osvedcenejsi 90nm proces a lepe si pripravila vyvoj her pro sve karticky...no a z teto revolucni architektury tezi dodnes, to jen potvrzuje jak skvela byla(a jeji vyvoj musel byt sakra drahy). Od pristi generace NV necekam nic min nez byla G80. "Recyklace" cipu neni nic zleho, je mi to uplne vorech kdyz to funguje Jina otazka je prejmenovani stejnych karet.
At se to nekomu libi nebo ne, po skutecne dlouhe dobe je tu chvile kdy uz proste architektura G80 a jeji zlepsene verze nestaci...zatlacme slzu a privitejme novinky s otevrenou penezenkou;-)
1. mnohem horsi provozni vlastnosti vcetne singlePCB verze(ktera stejne v obchodech neexistuje)
2. neduhy multiGPU
3. cena!
4. nepodpora DX11 a dokonce ani DX10.1
S odrenyma usima staci akorat svym hrubym vykonem, a to bych rozhodne jako "s prehledem" nenazval.
Ty zotacy uz asi nekdo vykoupil jak tak na to koukam
Asi nejaky RH....a nebo nekdo kdo se ted probudil a proste chtel vykonnou NVidii nebo GeForce, ta cena je skutecne KRUPAVA
P.S. Asi jsem mel spis napsat "skoro neexistuje", nove karty nebudou az se obchody zbavi tech nekolika kusu. Kazdopadne na smyslu prispevku to moc nemeni, slo mi o to, ze GTX295 nestaci na 5870 a uz vubec ne s prehledem a rozhodne to neni zajimva konkurence i kdyby stala stejne(tj. o 30% min). Graficka karta neni jen pocet FPS ve starych hrach...
k r600 bych doplnil že měli problém ještě ws jednou věcí, výrobní proces.... od základu to bylo navrhované pro 65 či 55nm které nakonec tsmc nedokázalo v té době vytvořit....
Nvidia prostě Moc dobře vidí že není kam pospíchat!!!Gamesky prostě Nejsou a dlouho nebudou!!!No a až budou tak se teprve bude rozhodovat co se vyplatí koupit...v té době bude ale NOVINKA Zelená Jestli bude rychlejší o 20-30% je jisté..ale hlavně bude VOŇET NOVOTOU že...Fandím ATI už od dob RageII je to lídr Technologie..jen je bohužel moc rychlá...hloupě rychlá...doufá že se sveze na novejch Woknech...Nebo aspoň Akcionáři AMD vidí že jsou aspoň v něčem NAHOŘE!!!To určitě potěšíííí
To ano, ale vem si jaký byl vývoj za poslední dva roky... Výkon grafických karet hodně předběhl hardwarové požadavky většiny současných her. Můžeme se bavit jestli jsou na vině konzole, vývojáři nebo cokoliv jiného , ale tohle je fakt. Dále si vem, že určité procento lidí má grafickou kartu, která jim stačí i na hraní nových her z důvodu, který jsem napsal na začátku postu. Potom tady je i to, že NV vydá (snad v nejbližší době) novou generaci GK. Dále pak v současné době není na trhu jediný DX11 titul. A v neposlední řadě se jedná i o vliv krize, při které si lidé začínají rozmýšlet do čeho prachy nacpou... To vše imho hovoří proti ATI - ano 5870 je úspěch (hlavně spotřeba je na ATI hodně dobrá), otázkou zůstává jestli v dnešní době bude tato karta i prodejní trhák typu "Must have" jako byla třeba 8800GT...
Prave proto ze se dva roky stagnovalo zakonite musi prijit zmena, uz jen proto ze z jisteho zdroje mam potvrzeno ze dx11 vskutku usnadni vyvoj her(coz predevsim znamena snizeni nakladu firmam)...
Nicmene zachovam se jako vetsina normalnich, svoji 4850X2 vymenim nejdriv pred vanoci ale spise po vanocich ale to nic nemeni na predeslem mem tvrzeni ze ten nastup bude podstatne sviznejsi nez dx10, podle mych skromnych odhadu bude srovnatelny s nastupem dx9, za par mesicu zacnou rust tituly jako houby po desti a my zakaznici si pristi rok velmi uzijeme...
Edit: Bylo to mysleno samozrejme vc. dx9c, nicmene rada kvalitnich her vysla uz pod zakladnim dx9 a dx9 hlavne nastartoval celou tu vlnu ktera nevyhnutelne vedla k dx9c tak jako mezistupne dx10 a dx10.1 vedou k dx11...
v Editu jsem to "dpolnil" o to ze ma Raigor samozrejme pravdu ja se totiz bavil v obecne rovine kde tim bylo mysleno i dx9c vylepsena verze tak jako dx10 a dx10.1(kteri se moc neohlizeli na tvurce her) maji vyborneho nastupce dx11.
Maxi vem to tak, že TEĎ nemáme jediný DX11 titul. A sám píšeš, že novou GK koupíš až po vánocích. TO už bude minimálně známá G300, takže bude z čeho vybírat (doufejme ) To, že nástup DX11 je možné, nicméně to nic nemění na faktu, že lidé většinou počkají na G300 a pak se rozhodnou, protože než ty hry vyjdou, tak (doufám) vyjde i G300.
Presne tak to vidim, ale preci tim prispevkem vyse nerikam nic jineho nebo ano?
Podle mne totiz prijdou dx11 hry zhruba v dobe nastupu G300 coz bude sice pro nV na posledni chvili a dalo by se rici i mirne ztratove, ale na druhou stranu nic co by je melo ohrozit. Dohani to svymi neskutecnymi marzemi na CHS s integrovanymi grafikami ktere jim papirove udrzuji jiz leta prevahu na trhu a take zisky o ktere letos jeste urcite neprijdou....
neni cekani jako cekani cekani je zbytecne kdyz uz potrebujes neco koupit. kdyz ti to co mas zatim staci tak si v klidu muzes pockat dokud to nebudes opravdu uz potrebovat
vydim ako ludia kupovali karty ATI lebo malo DX10.1 a NV mala len DX10. absolute ich to nezaujimalo. isli po vykone karty a na ake detaly a rozliseni im pojdu hry.
"DX11 obsahuje všechny moderní technologie standardně a lze jej přizpůsobovat a osekávat pro DX10/9 karty." Chapu spravne ze kdyz budu mit v PC windows 7 s podporou directX11 a grafiku s directX10.1 a hru ktera umi directX11 tak mi ta hra vyuzije jen to directX10.1? Diky za odpovedi.
Řekl bych že jo. Třeba Crysis s DX10 efekty na XP nepustíš i když máš kartu DX10. To samý s Win7 + kartou DX10 (DX11 nepude) - systém a karta musí být zajedno a na nižší DX tě shodí slabší článek řetězu - buď systém nebo karta. O tom jestli to jde obejít a do jaké míry si někde najdi, ale podrobnosti budou až s praxí.
Test vyšel zajímavě, doufal jsem, že aspoň na jednom českém webu dojde na testování ve vysokých rozlišeních a dočkal jsem se. Nebudu komentovat výkony a umístění karet v jednotlivých hrách, protože si to bez problémů přebere každý sám.
P.S. Jestli DDworld nadržoval AMD-ATI, tak Extrahardware a PCT nadržoval NVIDII hlavně kvůli absenci vysokých rozlišení(asi aby nedostala tolik na prdel). Když jsem viděl první testy, byl tam nastíněn velký procentuální narůst výkonu právě v rozlišeních 1920*1200 a 2560*1600....
kolko ludi hrava na rosliseni 1920x1200 prip. 2560x1600? vacsina ludi ma 1680x1050 rozlisenie.
Preco tu DD vybral len hry robene pre ATI? Stalker, Hawx, Grid a pod.? aby bola vykonnejsia. Preco sem nedal aj Batmana a pod.? preco ked testu je DX10.1 tak netestuje hry s physX? lebo by ati dostalo naprdel. A si myslim ze DX10.1 je zbytocne. si myslim ze ine tienovanie mi v hre nepomoze resp. rozdiel je minimalny ale to PhysX je vyditelnejsie na efekty.
Pokud vím tak NFS Shift PhysX nemá a nevyužívá ho. Tato hra si pouze vynucuje nainstalování PhysX klienta. Toť výsledek smlouvy mezi EA a Nvidia - neboli čistý marketingový tah.
ludi rozlisenie 1680x1050 (vratane mna), tak si asi nebude kupovat HD 5870, lebo je to blbost - kartu nevyuzijes. Len preto ze ludia nemaju vyssie rozlisenia sa predsa nebudu testy najvykonnejsich kariet degradovat nezmyselne nizkymi rozliseniami.
su tu ludia pre testy alebo testy pre ludi? Ked vacsina ludi ma - a to ma 1280x1024, 1440x960 a 1680x1050 tak je treba testovat aj v tom to rozliseni. 2500neviemkolko proste 30" monitor nema ani 1% ludi. Testovat v tom rozliseni je zbytocne. A taktiez bude treba pockat na procesorovy test s touto kartou. Lebo je pekne, ze s 3,6 PHII to dava take vysledky, ale kto ma 3,6PHII? Vela ludi ma a dlho este bude mat 2jadra, a vela ludi ma 3jadra a vela ludi ma a bude mat (zrejme aj ja) AII 620 bez L3 a phII 810 na 2,6.
a vela ludi ma C2Q prip. kupuju niektori Core 17 (1156, 1366) a si myslim ze PHII nedokaze nakrmit taku kartu. Vsetcia pouzivaju Core I7 pretaktovane na cca 3,5 - 3,6 aby to vobec nelimitovalo kartu. len tu sa musi pouzivat AMD.
budes sa tomu cudovat a nebudes tomu verit, ale taktovanie je okrajova zalezitost, taktuje par nadsencov. Drviva vacsina ludi netaktuje a kupuje procesory nizsej cenovej kategorie. Phenom tu kartu nakrmit urcite dokaze, lebo prave hry su oblastou, kde phenom ako tak drzi krok s i5/7. Hovorim samozrejme o nominalnych frekvenciach. Inak prave to ma zaujima ako majitela 5400+BE, ze ako by si viedla 5870 s tymto cpu. Alebo s dakym 2,4-2,6 core2duo, co su urcite rozsirenejsie procesory ako c2q.
Athlonu 64 X2 5000+ BE @ 3.2 GHz ti mozem povedat, ze tvoj procesor brzdi uz aj karty ako HD 4890 alebo GTX 260, nehovoriac o HD 5870. Ide o to ze testy by boli skreslene, v mnohych pripadoch by dokonca HD 5870 mohol mat s tvojim procesorom nizsi vykon ako napr HD 4850. Naco by boli dobre take testy? Na nete je plno recenzii zaoberajucich sa vplyvom procesora na vykon grafiky, staci pohladat. Mam tu nejake vysledky co som testoval ja osobne, napriklad si zoberme Racedriver GRID, 1680x1050, max. detaily, 8xAA: Athlon dal na HD 4850 53 FPS, na HD 4890 len 51 FPS - teda jednoznacne brzda. Naopak, Phenom II @ 3.0 GHz dal na HD 4850 64 FPS, na HD 4890 94 FPS. To znamena, ze Athlon nevyuzil ani HD 4850 naplno.
a prave preto su tie testy dolezite. Aby pomerov neznaly clovek neprisiel do obchodu, kde na nom chce predajca zarobit a preda mu k slabemu procesoru 4890 lebo je rychlejsia, a v skutocnosti nieje o nic rychlejsia ako 4850. Mna to zaujima aj ako predajcu, lebo nemam sam moznost/financie si to otestovat. Tak na to su tie testy dobre. Ze to s 3,6 phII ide tak ako je v testoch mi je naprd, lebo taky procesor sa 1. nepredava 2. ho kupi 1% ludi. Testovat treba s bezne kupovanymi procesormi, a to su v pripade hernych pc phII na 2,6 alebo i5 750 bez taktovania. Tak isto potom niesu dobre pc ako napr v sharku predavaju i7 920 s box chladicom a nv250. Huci to jak lietadlo
a verim ze je 5400+ brzda preto aj chcem kupit novy. Ale ten novy planujem mat max na 3GHz koli spotrebe, pri phII nad 3GHz uz ide spotreba radikalne hore. i5 neviem ako je na tom, ale stale sa priklanam k integrovanej vga, preto amd. A teraz je celkom realne, ze medzi 5850 a 5870 bude v pripade 3GHz AII 620 nulovy rozdiel vykonu, (ale to ti test s 3,6 PhII alebo i7 neukaze ) naco potom platit o 100€ viac za grafiku?
ten, kto chce naozaj hrat hry, si procesor pretaktuje aby nebrzdil vykon grafickej karty. OK, Phenom II na 3.7 GHz moze byt extrem, ale napriklad na 3.4 GHz uz je to v poriadku - bezi totiz stabilne bez zvysenia napatia a spotreba je taka ista ako ked je na 3.0 GHz. Mam to osobne otestovane v 3D aj vo Win 7 s kartou HD 4850. V klude ma PII (cela zostava okrem monitora) spotrebu 123 W lebo sa automaticky podtaktovava na 800 MHz. V 3D je spotreba rovnaka pri 3.0 GHz aj pri 3.4 GHz a procesor bezi stabilne bez zvysenia napatia. Takze spotreba nad 3.0 GHz ako pises nejde radikalne hore, je konstantna - v tomto pripade 240 W pri zatazi v Prime95.
jasne, preto bude mat 2,3Ghz 45W; 2,5Ghz 65W; 2,6-3Ghz 95W, a 3,2-3,4 ma 125W. Ze. Lebo sa frekvenciou ta spotreba nemeni Osobne mam odskusane PhII 810 na 3Ghz, kde ma mierne o par w vyssiu spotrebu ako na 2,6.
edit: teraz som si vsimol, ze pises 240W pri prime95 No 810 ma na 2,6 s 4850 pri load spotrebu tak 180W. 240 je o 60 viac. 95+60 je 155, gratulujem. Nechcem 155W procesor.
edit2: "kto chce naozaj hrat hry, si procesor pretaktuje"
ty asi moc ludom neskladas pocitace, co? od 2002 sa tomu venujem, a pocet taktovacov by som odhadol na tak 1-2%
napisal co som nameral, nemusis tomu verit :-). Ak skladas pocitace, hadam vies ze TDP je u AMD procesorov riadne nadsadene, tak isto ako aj default napatie procesora, v mojom pripade u PII 1.35V. Podtaktoval som ho na 1.2V a bezi stabilne na 3.0 GHz. Takze to by som nebral ako bernu mincu vobec - okrem toho je to len pri teoretickom 100 percentnom zatazeni vsetkych jadier, co sa v reale nestava. Ak pises ze mas v load sopotrebu 180W - testoval si to v Prime95 alebo v niecom inom? Lebo tam mozu byt potom rozdiely. To, ze ludia netaktuju herne pocitace ma neprekvapuje - mnohi totiz pridu do obchodu a chcu herny pocitac, ani nevedia co tam chcu a co ma aky vykon. Ako mozu mat ponatie o taktovani? ;-).
ty asi moc ludom neskladas pocitace, co? od 2002 sa tomu venujem, a pocet taktovacov by som odhadol na tak 1-2%
No jestli ten odhad počtu taktovačů děláš podle lidí, co si ani neumí sestavit počítač, tak se tomu ani nedivím. Obecně jich moc není, ale je to podstatně víc než 2%.
Citace:
2500neviemkolko proste 30" monitor nema ani 1% ludi. Testovat v tom rozliseni je zbytocne.
To je jako testovat nejnovější ferrari max. při 150km/h - to se toho taky hodně dozvíš o skutečným výkonu.
z A do B prides na novom ferrari tak isto rychlo, ako na fabii, pretoze musis dodrziavat zakony. V dedine 50, mimo 90 a na dialnici 130. To ti da aj fabia. Takze z hladiska rychlosti presunu A-B je zbytocne kupovat ferrari. Ak pojdes na hungaroring (to je najblizsie kumne) alebo do brna (asi najblizsie ktebe) tak tam rozdiel bude ale uznaj, ze auto nekupujes na zaklade lepsieho casu kola na hungaroringu, ze? (tak preco chces test 30" monitora, ktory nemas). Ale za beznych podmienok staci fabia, dokonca je z vsetkych hladisk vyhodnejsia, cena, spotreba, servis, postenie, a mozes si tam namontovat tazne, na ferrari nemozes.
nebud naivni..predpisy dodrzovat nemusis. a i kdyby si dodrzoval predpisy tak ve ferrari dojedes drive..to ti totiz na tech 90/130 zrychli podstatne rychleji nez fabia, nemluve pak o nejakem predjizdeni dedecku s cepickou
Citace:
Ale za beznych podmienok staci fabia, dokonca je z vsetkych hladisk vyhodnejsia, cena, spotreba, servis, postenie, a mozes si tam namontovat tazne, na ferrari nemozes.
a tohle doufam nebylo mysleno vazne...jestli jo tak zkus vyhledat doktora...
jasne ze vazne. Prakticka stranka prevazuje. Ferrari by som kupil len vtedy ak by som mal este aj na nejake uzitkove SUVko a dokonca na nom by sm jazdil 99% casu. Inak je fabia vzdy vyhodnejsia. Alebo preco skoda vyrobi/preda 500x tolko fabii ako ferrari? Lebo ludia potrebuju doktora? A doktora zrejme budes potrebovat Ty, kedze vsetko co som napisal je pravda. Resp nie doktora, ale niekoho, kto ta nauci citat medzi riadkami.
Tady ale vůbec nešlo o to, kolik si to koupí lidí, ale o zjištění výkonu v maximální zátěži. Pleteš dohromady dvě věci, co spolu vůbec nesouvisí. Že to zrovna tebe nezajímá, ještě neznamená, že to nezajímá nikoho.
ne nemusí se testovat na Phenom II ale když to všichni testují na Intelu, tak proč to nezkusit i na AMD? Taky všichni nemaj Intel, anvíc podle testů CPU můžeš určitě vidět, že Phenom II žádná brzda není ...
Prisla doba, kdy tato karta skutecne nema prinos pro 1680*1050 a nizsi, tusim ze podobne to bylo u rady GF6800, ultra taky nepodavala o moc vetsi vykony v beznych rozlisenich od starsish ci slabsich karet ale prave jeji opodstatneni za nerestne penize byli vysoke rozliseni a maximalni AA/AF...
Tak to proste je takze na slabsi rozliseni a slabsi AA/AF si pockej na HD5770 a HD5830. HD5850 bude pravdepodobne na tva rozliseni take zbytecne moc velky vykon...
ale jak se tu pořád zaklíná: Ta karta má bejt mainstream Tudíž pro obyčejný lidi co nemaj nijak extrémní finance, ale maj zájem o věc. A právě tihle lidi maj 1680*1050...
Opet spojujes nespojitelne, vyssi mainstream graficke karty nema nic spolecneho se zbytkem sestavy(BR mechanika taky nutne neznamena i7 v PC sestave, nebo i7 nutne neznamena 12Gb pameti v sestave, etc etc etc.), mimochodem kdyz das za kartu 8,5k tak za monitor 24" fullHD 1920*1080 nejses schopen dat mainstreamovych 5-8k...???
Kdo chce psa bit hul si vzdycky najde a je mu jedno jestli ma pravdu nebo ne, hlavne ze mlati....
PS: Evidentne nepatris k objektivne uvazujicim lidem, my(ja a deti, manzelka ma notas co pouzivame na dovci) mame doma tri stolni PC a vsechny maji 24" LCDcka a nemyslim si ze je to neco prehnaneho, proste je to financne dostupne ty zaklinaci mainstreamu
Když už mě chceš titulovat tak pls Zaklínači se Z Hele jak já si překládám mainstream tak je to "většinovej tok" tudíž je to pro co největší masu. No a chceš mi snad vykládat, že většina lidí má full HD monitory? To, že ty máš doma tři, neznamená, že jsi většina Objektivně uvažující člověk? Jak se to pozná, prosím pěkně? Je na to nějakej test?
ti, co mají 1920x1200 monitory a větší na nich v tomhle rozlišení většinou hrají. jestli chceš hrát s menším, nepotřebuješ ani nic jako gtx295 či hd5870 tak proč to s tím testovat? v tom souhlasím s DD, chceš-li jim pořádně zavařit tak ať to rozlišení stojí za to.... a věř mi že velké monitory se začínají rozlézat jak mravenci....
preco ked testu je DX10.1 tak netestuje hry s physX? lebo by ati dostalo naprdel.
To že se testuje jedna hra která na ATi běží na DX10.1 a na nVidii na DX10, podle mě znamená nevýhodu pro ATi, protože musí zpracovávat některé efekty navíc, které na DX10 nejsou. (Na druhou stranu je 10.1 možná optimalizovanější, ale to je smůla nVidie proč ho nepodporuje.) Jestli myslíš, že je nVidia v "DX10+10.1 testech" v nevýhodě a nespravedlivě tak co by se dalo říct na test např. zmiňovaného batmana, kde by na nVidii byl PhysX zapnutý a na ATi jednoduše ne, protože ho nepodporuje. To by měli rázem všechny ATi mnohem vyšší výkon... "DX10+10.1 test" určitě není výhodou v procentech výkonu pro ATi
absolutne suhlasim s testovanim na maximalne detaily a AA/AF v rozliseniach 1920x1200 a 2560x1600. Jedine pri tychto nastaveniach sa ukaze skutocny vykon kariet. Dufal som ze to takto otestujes, nesklamal si ;-). Co som len tak narychlo prebehol zahranicne weby, to je neskutocne plytvanie casom testovat tuto kartu v 1680x1050 a nizsie, casto dokonca bez maximalnych AA/AF nastaveni . Testovanie ATI grafik v hrach s PhysX (specialne v totalnej magorine Batmanovi) je trapnou fraskou, nic to na bezmocnosti Nvidie neznemi. V drvivej vacsine hier sa grafika vyrovna resp. prekonava dualne karty HD 4870X2 a GTX 295 uz teraz, doterajsich jednocipovych kralov HD 4890 a GTX 285 deklasuje uplne. Vykonu este nepochybne pomozu nove ovladace a 2 GB pamate, svoje zrejme robi aj testovanie na kompletnej platforme AMD/ATI, na rozdiel od inych webov. Dovolim si nesuhlasit DD v jednej veci: podla mna su minimalne FPS dolezite, aj ked ako hovoris, dost to zavisi od aktivity prevazne pevneho disku.
P.S.: To si vyprosim aby si moju HD 4890 nazyval komparzom, sakra .
Nesmyslne povzdechy nad nizkym vykonem 5870 vubec nechapu. Jednak se jedna o decentni jadro urcene k budoucimu "zdvojeni" a druhak...
Jako byvaly majitel 7800GTX vzpominam na vydani 8800GTX a prvni testy s tim, ze to nebylo nijak zazracne zrychleni. Ale casem to prislo, nove hry, nove ovladace atd... zkuste si dneska srovnat 7800 a 8800 ;-) Ackoli u NV byl ten rozdil architektur vetsi, podobny vyvoj ocekavam i u dnesniho srovnavani 4870 a 5870, az tu budou nove hry a pak snad i primarne DX11 tituly, tak to bude uplne jiny kafe.
podobnych prikladu je víc, nekteri asi moc rychle zapominaji...obstup se proste casem zvetsi az budou vyuzity modernejsi ficurky jadra...
R9800(RX800), RX1800(RX1900)
GF1(GF2 a pak i 3/4), GF7800(GF8800), GF6800 od zacatku vynikla spise diky nepovedenosti GF5FX.
Kez by uz priste ubylo nesmyslnych povzdechu(a to i na velkych webech viz PCT...fuj!) nad skvelym produktem, ktery zatim nema moznost ukazat svuj potencial!!!:-/
Co se zamyslet nad tim co vlastne ATI nabizi? Je snad nekdo, komu dnes vykon 5870 nestaci? Ja myslim, ze skoro neeistuje situace jak donutit tuto kartu k nehratelnosti(krome zmrsenych PhysX her). Co se zamyslet nad tim, ze ani Ati nechce vyssi vykon nabidnout hned z marketingoveho hlediska. Treba se po realistickem zvazeni vyuzitelnosti vykonu zamerili na jine casti jadra a to muze ve finale diky lepsi podpore ruznych funkci byt i mene efektivni co se tyce vykonu na jeden shader. Chce to jen videt dal nez na spicku sveho nosu
Zmrsenych PhysX hier. To je ako keby som vsetky hry s Havokom nazval zmrsenymi len preto ze mam nieco proti AMD(samozrejme nic proti nim nemam) este v casoch ked za tym stali. Alebo len preto ze si to nemozem zahrat.
No musel bys mít něco i proti Intelu. Ať už Havok nebo Bullet AMD se snaží jít cestou, která nebude omezovat zákazníky a to je hodně sympatické. Nejlepší by byl samozřejmě jeden otevřený standard, ale i Havok je míň omezující než physx. Si představ jak se dělaj hry pro cpu AMD a jiný pro Intel. To se nikdy nestane a i physx po právu zanikne.
To co říkáš je uplný nesmysl. Jednak havok nemá s AMD nic společnýho a hlavně: Mršení her se to nazývá právem. Podívej se podrobně co PhysX v Batmanovi přidává: krom určitě hezkých jako jsou odlupující se dlaždičky ve hře bez PhysX chybí takové věci jako pára nebo vlajky, které se dají ve stejné kvalitě udělat jen na DX9... a to že majitel jiné GK neuvidí zbytečně věci co by mohl jen proto že druhá firma zaplatila vývoj té hry se dá jistě nazvat mršením.
Neviem posudit co vsetko sa da alebo neda urobit bez GPU@PhysX co sa tyka Batmana ale tu hovorime o interaktivnej fyzike nie o naskriptovanej. A to je rozdiel ktory tu vela ludi nejak nechape. Aj tak para je vypoctovo narocna pokial sa nenakodi ako staticka. Mozme tvrdit ze to pre tych co si GPU@PhysX zapnut nemozu tak sa to mohlo riesit terbars statickou parou ale je otazne ake by to bolo nakladne takto riesit vsetko a kodit to 2krat. Raz cez PhysX a potom bez....
skvela recenzia, dik za nu DD. pacia sa mi niektore tvoje poludstenia typu "ostatni grafiky se jen krči nekde v koute"
Celkom rozsiahla recenzia kde je vsetko v jednom- to je dobre pokial sa jedna o predstavenie uplne novych technologii. Len by som chcel upozornit, aby take presperkovane neboli aj dalsie recenzie dalsich tychto podobnych kariet. Na uvod paradne, v buducnosti sa velmi neopakovat- to radsej odkazy na to kde to bolo popisane.
Co sa tyka karty, ocakaval som to, a tlieskam ATI, dufam ze si aj oni uz konecne namastia vrecka
Pěkný test. Ale co se mi nezda že je gtx295 tak daleko od hd4870x2. Co jsem viděl testy tak gtx295 většinou vedla a hd5870 byla o nějaké procento níž něž hd4870x2 což mě zaráží jako pěkná karta ale já osobně jsem čekal výkon někde jinde přibližně jak ukazovaly prezentace. MOžná je to ovladači. No uvidím za měsíc to už budou na tom líp. Ale bude to zajimavé proti gtx300.
pozor, to celkové hodnocení může klamat, protože když ti SLI/CF nefunguje tak to celkový výkon matematicky hodně ovlivní a SLI nefungovalo vícekrát v tomhle testu než CF ....
fakt pekný test určite spravený najlepšie v porovnaní s extrahardware a PCT, len si to možno už trocha prehnal ako si ju vychválil, určite to je tá najväčšia pecka o tom niet pochýb, ale to sa proste dalo čakať keď má proti RV770 všetkého 2x toľko, aj keby GT300 by mala 2x toľko všetkých jednotiek proti GT200, tiež by mala zdrvujúci výkon proti staršej generácií a možno bude mať keď tam aj prekopali celú architektúru a možno spravili také zmeny že to jedno jadro bude rovnako výkonné ako dva RV870, ale o tom všetkom sa dá len špekulovať a to nemá seba menší význam. nVidia vie tiež robiť karty aj keď doteraz len ťažila s G80 a premenovávala, spomeň si na 8800GTX ako to natrela ATi pri jej uvedení, teraz sa to otočilo aj keď len dočasne potom sa môže povedať či sa to otočilo, keď nVidia vidá GT300 a či to bude prepadák alebo trhač asfaltu.
Ešte k testu dúfam že HD5850 otestuješ aj v 22" rozlíšení a tak isto aj radu HD5700.
5850 pravděpodobně ano stejně jako časem HD 5870, ale čistě jen pro srovnání s HD 5700 ... jinak protě HD 5800 rgafiky nejsou pro 1680x1050 ... to je zbytečnost ...
nemyslím si chcel by som veľmi HD5850 práve pre 22" lebo niekde ani v takom rozlíšení HD5770 nebude stačiť na plné detaily tomu neverím hlavne novšie hry a chcem kartu čo aj niečo vydrží čo si myslím že HD5850 vydrží podstatne dlhšie ako HD5770 však ona má len menej SP ostatné jednotky má zhodné a trocha nižšie takty takže na HD5870 nebude strácať až toľko
podle mě HD 5770 bude z hlediska ceny a provozních vlasntostí ideální grafikou na 1680x1050 s 8AA/16AF ... HD 5870/50 dávají výrazně více FPS než je možné upotřebit
nieze by tych testov nebol plny net a ked podla DDho zvlada crysis na FullHD tak mensie rozlysenie asi nepojde pomalsie
- andatech pise 45.6 FPS pre 1680x1050
ten celkový graf je ovliněn nefunkčností SLI/CF v některých případech! Ukazuje kromě jiného na zjevnou nevýhodu duálních řešení .... pokud fungují jsou většinou s HD 5870 plně srovnatelné ....
Mne toochu zarazilo ze x2 verze by mnela mit jen 2GB pamate,.. pac pokud se nic nezmenilo tak je to 1gb na jadro,..
pak zbyva otazka kolik monitoru bude podporovat dvoucipova varianta
Ahoj DD, mám pár poznámek. Měl bys asi vždycky dopředu napsat, že testuješ v nejvyšších rozlišeních a detailech proto, že 5870 na to prostě stačí. To je taky důvod, proč tu 5870 vítězí a jinde ne. V jiných testech k celkovému výkonu připočítávají výkon z 1680x1050 a nebo dokonce i z 1280x1024 a to navíc ještě ne s plným AA. To pak vyjdou zcela jiné výsledky a je tak 5870 výkonem pod 295. Tuto důležitou věc si spousta Nvidiafan a Fanatiků neuvědomuje a pak se hádají, který web nadržuje které barvě. Nemůžou srovnávat výsledky testů, jestliže měl každý test jiné nastavení a nebo i jiný podíl na celkovém hodnocení.
Pak bych se zastavil nad tím, že 5870 je mainstream. Podle výkonnosti i ceny by se momentálně možná mohla uvádět i jako high-end, ale podle velikosti jádra je to rozhodně (vyšší)mainstream. A až vydají X2 tak o tom nebude pochyb že je to mainstream.
Jinak fandím té firmě, která dokáže dělat grafiky s nejlepším poměrem cena/výkon, což pro mě jako koncového uživatele je asi nejdůležitější.
a to s kazdou novou kartou maji vsichni menit testovaci metodiku? trochu premysleni do toho...karty maji stejne podminky proc tedy netestovat v 1680x1050??prumerny vykon je vzdycky zavadejici...at si potencionalni zakaznik vybere to nastaveni, ktere mu vyhovuje nejvice. na ostatni se divat nemusi...
Jak jsem očekával,výborná a kvalitní recenze.Jak jsem očekával, opět se nedá zavděčit všem.Ti, co tuto recenzi kritizují, ve většině případů budou kritizovat už jen z principu.Takže, DD a jeho parta předvedla poctivý kus práce a vyplatilo se na tuto práci počkat. Jen tak dál.
Stručně... perfektní recenze, kvalitativně i obsahově vyborná, DD, dobrá práce! "Konkurenční" weby jsou téměř nepoužitelné, když v 80% testů neklesá fps pod 100. To mě připadá, jak testování aerodynamiky tramvaje v 350km/h, nemohu si pomoct, je to až smíchu. Stejně tak dočítaní toho, že nevýhodou 5870ky je nepodpora PhysX, mě přijde stejně tak směšné. Inu, popularita se na jiných webech, se získává i "trapnou" kritkou. DD, až bude někdy test prvních DX11 her, mohl by jsi zkusit i vliv výkonu mezi Windows "Vista" X "7" ? :-)
Tak na tuhle recenzi jsem se těšil jak na ztrátu panictví a v obou případech mám pocit, že bych snesl i víc :-)
Skvělá "úvodní" recenze, skvělá karta, její spotřeba v klidu je neuvěřitelná, no a zdá se že tu je konečně "normální" karta na Crysis "fplnépalbě" :-)
Ještě by to chtělo ty bezrámečkové monitory a "du do nich" !
Karta je to sice pěkná, ale zatím o ničem. Půjdou do ní jen nadšenci. Oproti HD4870 vykazuje HD5870 nárůst výkonu o pouhých cca 60%, přičemž v ceně je o cca 150% dražší (3300Kč versus 8100Kč). V poměru cena/výkon je na tom tedy katastroficky.
To vypadá (zatím?) na velmi blbej kauf.
Ano, lze se ohánět tím, že HD5870 je podstatně úspornější než HD4870, zvláště v idle je spotřeba na velmi atraktivní úrovni. Podle mého si ale stačí koupit na tento problém nějakou řádně otuněnou verzi HD4870, nebo si "pohrát" s Radeon BIOS Editorem sám.
Nejsem žádnej king, ale štve mě, když někdo vydává tak vysokou spotřebu ve 2D idle u HD4870 za normální stav, přesně jako v tomto testu!
Undervolting Radeonů je moje hobby a co je mi známo, HD4870 jdou ve 2D idle poladit až na výjimky rock-stable až na 400/450MHz (core/memory), 1.063V. Což je úplně jiné kafe než klasika 500/900/1,263V pro 2D idle, že... Každé snížení o 0,1V je cca 8W dolů, což společně se snížením frekvence udělá dohromady -20W. A TO JE SOLIDNÍ.
Některým fanATIkům se podařilo dostat GDDR5 i na 1/4 frekvenčního nominálu, a pak není výjimkou propad ve 2D idle o -35 až -40W.
Já osobně mám HD4830 s 800SP, provozuji ji na nominálních taktech HD4850, tj. 625/1000MHz/1,08V a ve 2D idle mi po dřívějším otunění padá na 160/250MHz/1,00V. Spotřeba naprosto zanedbatelná a troufám si tvrdit, že spotřebu v idle jsem srazil na polovinu původní hodnoty, tj. reálně je teď tak 8-10W.
Bratr má HD4670 a ta taky tuningu neutekla. Ve 2D idle padala jen na 350/993MHz/1,26V - natuněno na 250/500MHz/1,15V (paměti nějaký blbý, pod 500MHz se nedalo narozdíl od mé HD4830 jít).
Harrym.., Škoda octavia RS 147 KW ( zakladni cena 700k ) Bmw X5 35d 210KW ( zakladni cena 1500k )
Spočti si poměr cena/výkon, dojdeš k podobnému číslu. Ano, můžeš mě nařknout, že srovnávám jablka s hruškami, ale pokud vím, tak se kvalita a novota hodnotí všude stejně. A funguje to úplně stejně... Můžes koupit starší model Octavia RS a cena je kde? Mnohem níže a máš téměř stejný výkon, jízdní vlastnosti atd. atd, ale máš starší model.
Ano, to máš samozřejmě pravdu, ale v tomto případě tedy vyznávám názor, že je lepší si dopřát každých 5 let novou Octávku, než jezdit 15 let nuceně ve stejným BMW.
Jako ostatně kámoš, co nyní upgradoval z Athlona XP 3000+ na Core i5, a utěšuje se tím, že do toho nebude muset (zase) 4 roky hrábnout. To je sice možný, ale já si za ty samý prachy mohu dopřát mezitím 2 generační obměny a ve finále na tom budu po těch 4 letech pravděpodobně i lépe než on.
Jsem zkrátka skalním vyznavačem poměru cena/výkon. Kupuji ze zásady jen podle něj.
V narocnych hrach ve fullHD ma jak vidno stale problemy (ze 30-40FPS ja tedy nadseny opravdu nejsem).Urcite by se hodilo ubrat AA (coz DD nerad uslysi,protoze pro nej je klasicky atinacka 5870 mega bomba,co to proste zvladne,ikdyz pravda je jina )
Ale jako alternativa za dualni modely to neni vubec spatne - sice vykon zustava,ale razantne se zlepsi spotreba a vubec,jednocip je jednocip
Cekal jsem,ze HD5870 prekona 4870X2.Parametry na to ma a netrpi problemy dual reseni.To se nestalo,takze u me se blaznive nadseni nekona
Opravdovy trhac bude az X2 verze (bohuzel zase prave ta nestastna dual verze),ktera snad uz opravdu zvladne vsechny ty narocne hry ve fullHD s vysokym AA nad 50fps.
No ale pokud bude u 5870 realny OC pres 1000MHz na jadre a pres 5000MHz na pametech a navic s 2GB RAM a prinese to dalsich alespon 20-25% k prumernym FPS (ukaze zada dual grafikam),pak asi zapremyslim o koupi
Velice povedená a zdařilá recenze, karta potvrdila co se od ní čekalo, nicméně, bych jen chtěl říct kolik znás má monitory z rozlyšením 1920x1200 a více, aby si hry vychutnali v HD kvalitě na takovemto rozlyšení při plných detailech?
Sám hraji na v rozlyšení max 1280x1024 víc mi monitor
nepovolí( je to 19" lcd LG) na HD 4890 VAPOR-X 2GB a hry mi běží bez problému na maximální detaili při maximálních vyhlazováních.
Tudíš kupovat HD 5870 pro mě nemá význam,aby mi hry které mi běží na 50 fps běžili na 80 fps. K tomu za cenu, která bude za 2 - 3 roky téměř poloviční.
krom toho uznávám poměr cena/výkon, když si přepočtu jaký je rozdíl mezi HD 5870 a HD 4890, stačí mi abych zůstal tam kde jsem.
btw jen by mě ještě zajímalo jhaký by byl rozdíl mezi přetaktovanou HD 4890 na maximum a HD 5890 v základu, a přeaktovanou.
HD4890 1GHz je o cca 15-17% rychlejší než HD4870. Takže ten výkonnostní rozdíl mezi HD5870 a HD4890 nebude 60%, ale pouze 45%.
No ono z pohledu poměru cena/výkon je také o ničem srovnávat HD4890 s HD4850. Ano, HD4890 je o cca 45% rychlejší než HD4850, ale již také 2x dražší (2400Kč vs 4200Kč).
V současnosti není zkrátka výhodnější karty z pohledu cena/výkon, než HD4850.
Ať se pohybuješ dolů (k HD 4730, HD4670), nebo nahoru (k HD4870), tak poměr cena/výkon se stává méně výhodným.
Ahoj, ten co si koupí novinku HD5870 za 8000,-Kč má na to si koupit monitor s rozlišením 1920x1200 za cenu dnes už snad i pod 5000,-Kč. Pokud máš monitor jaký máš, stačí ti HD4850 za aktuálních 2200,-Kč a ne tato novinka.
Trochu vice nadhledu a mene demagogicnosti pls, ty nepatris mezi ty jednostranne zabednence
PS: Dneska bohate staci nejaky Benq ktery dava dovnitr displeje samsungu a ta kvalita je znat, pravda nektere kousky by uz asi snesli korekci pres sondu(vetsina ale dostacuje na hry atpdb.) ale to je bolesti snad vsech TN panelu sekanych na kvanta, predevsim od LG to plati snad o vsech...
Ale to uz je na jinou diskuzi, proste se da rici ze jakykoli 24" fullHD 1920*1080 do 6000,- je dostacujici mainstream, kdyby jsme se bavili kdo na jakych 19-22LCD pleckach do ted jezdi tak by jsme se dostali az na vyjimky do kategorie low-end oproti dnesnim levnejsim 24"kam...
Páni táto novinka je nová generácia. Je stavaná na nové prichádzajúce gamesky. Ak chcete hrat satriny nemáte dôvod kupovať grafiku s podporou dx 11. Až s príchodom nových hier s DX 11 bude výkon a kvalita zobrazenia na strane nového radeonu. A preto už je objednnaná a môj 4870X2 ide na predaj.
Nerozumím vašim řečem o tom, že pro 1680x1050 je tato karta zbytečná a že člověk, který má menší než 24" monitor si takovou kartu nekoupí. Proč by nemohl?
Vám příjde test v 2560x1600, kde se pohybujeme kolem 10 fps nějak zajimavý? Viz Warhead, je úplně jedno, zda má grafika 6 fps nebo je 2x výkonější a má 12 fps, nehratelné je to stále. Zde mi naopak příjde test v 1680x1050 bez AA mnohem užitečnější.
Ona ma HD5870 6fps nebo 12fps ve Warheadu? Ja teda v testu vidim 31fps ve FullHD s vyhlazovanim a to je tezce hratelne!!
Proc by nemohl? Jasne, ze mohl a je to pouze jeho vec, ale od toho tu mame takove testy abys mel lepsi moznosti se rozhodnout co ti nejlepe vyhovuje.
Pokud budes kupovat 5870 kvuli hrani v 1680* bez vyhlazovani, tak jeji vykon a vlastnosti nevyuzijes. Je to trochu jako koupit si nakupni auto BMW 530i a rikat si, ze to sice zere jako krava a nakup se do nej vejde...ale co kdyby casem zacali delat vetsi rohliky!
Fakt, ze GTX260 nezvlada rozhybat Warhead na FullHD s vyhlazovanim nic nemeni na tom, ze tento test je o HD5870 a ostatni jsou tu pouze pro srovnani. Uz vubec to neni duvod k tomu prizpusobovat testovane nastaveni nestihajici konkurenci(i z vlastni staje)...
Prece pujdes kupovat HD5870 kvuli jejim silnym strankam(vysoky vykon v extremnim nastaveni obrazu a rozliseni)a o tom je tento test. Proc testovat takovou grafiku v nastaveni ve kterych nemuze ukazat co umi?!
Opet prirovnani ze sveta aut...to je jako testovat vykon zavodniho supersportu na polni ceste a vyvodit z toho zaver, ze oktavka v kombíku na nej s prehledem staci...
Já nevím, reaguješ vůbec na můj příspěvek? Pravda, sekl jsem se, není to 12 fps, ale 16, strašný rozdíl. Píši jasně o rozlišení 2560x1600, nikoliv FullHD.
Kde píšu něco o GTX260?
A nechci ti brát iluze, ale 31 fps hratelné není. Uvědom si, že to jsou průměrné FPS, nikoliv, že hra furt běží 31 fps.
Píšu někde něco o tom, že tento test není o HD5870?
Tvé srovnání s BMW je dost mimo, zatím co vzrůstající náročnost her je v posledních 20 letech jasně prokázaný fakt, rohlíky jsou stále stejně velké. :-D
1. Nepises "jasne" o 2560*, pises taky o tom, ze bys chtel testy 1680* bez AA...si pockej na HD56XX
2. Mas uplnou pravdu, na 2560* s AA uz je to nehratelne, ale taky se bavime o mozna nejnarocnejsi hre soucasnosti, kvuli tomu ti prijde testovat tohle rozliseni zbytecne kdyz temer ve vsech ostatnich hrach je to hratelne?
3. O GTX260 pisu ja...
4. 31fps prumernych v Crysis je naprosto v pohode hratelnych, nevim kde zijes. Ano nebezi to furt 31fps... so what?
5. Jeste abys psal, ze neni kdyz to stoji v samotnem nadpisu!
6. To by tak jeste schazelo aby se rohliky zvetsovaly!! Tohle si vubec nepochopil. Jde o prirovnani velikosti rohliku(mainstream, lo-end) k pozadavkum na nakupni vuz(mainstream, lo-end)...
A to cele pri pochopeni ma naznacovat, ze pokud te nezajima extremni vykon(hi-end) a nastaveni, neni to karta(hi-end) pro tebe...
asi jako nebudes porizovat velke silne a zrave BMW k prevazeni TESCO nakupu.
P.S. Jako temer s kazdou generaci, novy mainstream prekonava nebo se vyrovnava vykonem minulemu high endu. 5870 momentalne ma hi-end vykon minule generace - nema zatim silnejsi sestricku ani konkurencni novou generaci. Nicmene to vypada, ze je do budoucna jako mainstream smerovana samotnoym AMD...a az cena spadne, tak z ni bude "nakupni vuz", ale tou dobou uz bude FullHD mainstreamem...a my zas budem jinde. Ty se pak mozna budes dozadovat testu v 2560* u HD6870 pro kterou to nebude zadna vyzva A DD bude testovat na 3ch 2560*OLED panelech a bude odmitat travit cas zbytecnym testovanim nizkych rozliseni
No musim povedať že v rozlišku 1680 x 1050 je môj radeon 4870X2 rovnaký ako OC gtx 260(216SP). Fakt v tom rozlišku sa tá karta fláka. Čiže si myslím, že potenciál 5870 je vo vysokých rozlíšeniach a preto sa neoplatí kupovať pre majitelov menších monitorov. Tam im postačí 4850 za pár šupov a potom presedlať na niečo ako 5770.
Drnoha má pravdu. 6 nebo 12 fps je málo (stačí možná pro strategie). Když si nastavíš všechno na max. tak v 1680x1050 se karta flákat nemůže. Navíc přijdou novější a náročnější hry. Uvidíme. V minulosti ten kdo si koupil kartu přesně na svoje rozlišení musel s novějšími hrami rozlišení nebo AA snižovat. Tohle se asi nezmění.
Pěkný test.
Ale je matoucí, že na jiných webech je pořadí podle výkonu kapánek jiné.A GTX 295 s přehledem vede. Aha oni testovali bez aa a af.
Jinak mě výkon 5870tky dost překvapil.A ta cena taky není špatná.
Z toho vypliva ze 5870ka ma podstatne efektivnejsi zpracovani AA/AF nez ostatni GK jak Ati tak nV ktere podstatne mene ovlivnuje aplikacni vykon(FPS)...
To ze kazdy test je zameren na "neco" jineho je dobre, ale nejdulezitejsi je si z toho udelat spravne zavery a ne se ridit bezhlave jednim testem a az pro procteni vetsiny testu a po jejich vlastniho zhodnoceni si udelas relativne objektivni zavery.
V pohledu na kartu ma podle mne DD pravdu v tom ze tato karta je stavena na max. AA/AF a na nejvyssi rozliseni(1920*1080 a vyse) i kdyz to na muj vkus naprosto zbytecne moc zduraznuje(na hodne stranach to omyla do kola) normalni clovek to pochopi na poprve tu informaci.
to ano, normalny ano,.. jenze stejne budou desitky neli stovky takzch co se na to zase zeptaji i tak,...
S DD suhlasim v tom, ze pokud to utahne, tak proc si nedoprit
o tom ci nastavit 4AA nebo 8AA se nadiskutovalo takz mraky,
konecne zacal testovat na DX10.1, pokud to konkurence neumi je to jeji problem ze je pak o kapku pomalejsi,..
Super, konecne poriadny test tejto grafiky, diki
Ked som pozeral na nete v kolkych testoch testuju takuto grafiku v 1680x1050 a este bez AA! tak som sa nestacil divit...vdaka tomu, ze DD testoval len v poriadnych nastaveniach sa daju karty porovnat aj podla tabulky shrnutia vykonu, na rozdiel od vacsiny ostatnych, kde im skutocne zaujimavu cast vykonu (kedy sa FPS aj na takejto karte priblizuju k hratelnej hranici) skresluju vysledky v nastaveniach, v ktorych vacsina dnesnych grafik podava plne hratelne FPS, teda nema zmysel to v tom testovat a uz vobec nie na takto vykonnej grafike...ostatne v niektorych testoch si tuto problematiku uvedomuju a preto aspon ponukaju tabulku zhrnutia vykonu pre kazde nastavenie zvlast...
btw...ak sa niekomu nepozdavaju vysledky v tomto teste, tak si moze vyhladat ine testy na nete a pozriet vysledky v tychto nastaveniach a zisti, ze toto nie je jediny server kde je HD5870 (a HD4870 X2) vykonnejsie ako GTX 295
Proč netestujes třeba v novém Batmanovi? Mě se nejvíce libí jak lze krasně přizpůsobit recenzi pro potřeby "výhry" ATi nebo nV. Na PCT jsou zase chuligáni z tábora zelených, tak píšou do mínusu absenci PhysX.
Všichni jste stejná banda .
PS: to nic nemění na tom, že díky tomu že je celé AMD ve finančním srabu, nabízejí opravdu parádní kartu za opravdu parádní prachy !!
paradoxy, ATI, ktora je vo financnom srabe ponuka najlepsiu kartu a Nvidia, lider na poli grafik (uz neplati) a financne zahojena firma (este plati ale dlho uz asi nie) neurobila este ani obligatny paper-launch :-).
Financni situace se opravdu neodviji od toho, kdo ma jak dobre produkty. Ale vetsinou zavisi na kvalite marketingu. ATi ma grafickou bombu, a ma plne pravo ji prodavat za dejme tomu 12000Kc. Nicmene marzi ma daleko mensi, protoze proste potrebuje nutne nejake prachy "na účtu", aby vubec mohla fungovat. Nicmene vykonnych grafik vyrobi jen omezene mnozstvi, takze nepokryji poptavku a zase nevydelaji. Je to zacarovany kruh.
prave to je to,.. a ted se zamysleme, nad temi naklady,...
40nm fugje ale od ideal este chvili nebude,.. cipy se teprv uvadzaji a jeste se nezaplatil vyvoj, k tomu pridej drahe GDDR5, pouzitelny chladic, a trosku prepisknute PCB. dal si zeber ze tech cca 8k je konecna cena po marzach nalepkolepicu(tu napr ASUS), dodavatelu, a koncovejch obchodniku,...
by mne zajimalo kolik cisteho prijmu ma z te karty AMD(ATI).
V jakym finančnim srabu???Už nějakou dobu za nima stojí Abudhabí což sou Arabové a těm arabášům tečou prachy přímo ze země každý noc i dne i stále a pořád........Leda že by chtěli AMD vytunelovat,ale to by museli bejt z čech.....
Ja nevim co ma AMD spolecneho s Arabama, ale je dlouhodobe ve velke financni ztrate, od dob co vyvalila hodne penez prave za ATi. To snad neni zadne velke tajemstvi.
arabsku financnu skupinu ktora AMD dotuje a stavia novu fabriku. Strata sa bude znizovat, AMD uz len navrhuje cipy, vyrabat ich bude Globalfoundries - spolocny podnik AMD a arabskych investorov. Takze o financie AMD by som sa nebal. Okrem toho AMD kupila ATI za premrstenu sumu penazi, preto maju take zmrsene financne vysledky.
Musim pochváliť autora článku šefredaktora DDworldu. Páči sa mi táto pekne štavnatá recenzia novej GK.
Sám mám ale GK od nVIDIE a som s ňou spokojný. PhysX je fajn a NV mám rád...ale vôbec mi nevadí takýto typ článku aspoň si môžem lahšie spraviť názor. Na PCtuningu to majú trocha suchšie podané...a nevychvaľujú tam zas tak ATi...celkovo čakám na nové NV karty "GT300" ktoré by mali prevyšiť nový Radeon minimalne o 30% A ako sám autor povedal tak nové GK od ATi s v súčasnosti nemajú využitie (SW je zastaralý) takže NV má vlastne pravdu načo sa bude ponáhľať? A PhysX je pekná záležitosť...v hre Batman to vyzerá fakt dobre
Mal by som len jednu otázku: nasledujuca generacia GK už bude zrejme podporovať štandard PCIE x16 3.0 ako by mi pošli takéto GK na MB s len PCIE x16 2.0??????????????????????????????????????????????????????
Nepredajné??? Možno torcha mešká s uvedením nových GK...ja len dufam že sa tu niektorým nič nestane ak by nahodou boli nove GK od NV o mnoho vykonnejšie ako ATi...to by snáď niektorý nezvládli a psychicky sa zrútili ....Ja som celkom zvedavy na nove GK od NV...a neodsudzoval by som ich ...som zvedavy čo prinesie najbližšie podujatie NV Ten preklínaný PhysX totiž dosť láka
Neprodejné? Rád bych věděl, kolik procent lidí co kupují nyní nové karty si koupí HD5870? Moc jich opravdu nebude. To si raději většina koupí předchozí generaci nebo ještě lépe chvilku posečkají.
Sam som kupil Svoju GK nedávno a vôbec nemám chuť ju hneď vyhadzovať z PC. Snáď nebude hneď prechod na Only DX11 hry bez možnosti spustenia na DX10 kartách
Přesně tak. Nikdo si nedovolí dělat DX11 only hru. Ideální doba na koupi bude odhadem tak jaro/léto příští rok. Dnes koupí novou HD5870 buď blbec, nebo ten který musí nějakou grafiku koupit a nebo pak nadšenci, kterým až tak nezáleží na poměru cena/výkon.
Asi po 150té .... Když uděláš hru v DX11, tak hromada věcí jede i na kartách DX10, protože DX11 není jen pro grafiky .... navíc DX11 architektura hry umožňuje ořezat tu hru a dovolit ji hrát i majitelům DX9,10 karet ... takže oni udělají DX11 hru, ale umožní ji i v horším podání, bez některých technologií, spustit i na DX9/10 kartách ...
Tak to si o tom prosím zjistěte než o tom zase něco napíšete. DX11 nemá nic společného s možností ořezání na nižší verze DX a například konzole. To je záležitost vývojového systému v kterém se vytváří hry. A to je pěkně složitý sw. A nejsem si jistý, zda něco takového už pro vývoj primarně v DX11 vůbec má. A pokud ano, tak si to nechá pro sebe nebo to poskytne za vééééééééélmi vysokou cenu jiným. Takže ještě jednou, není to žádná záležitost DX11.
takze po 150ty krat uplne najprv treba pockat, aky rozdiel bude v obraze hry dx11 a dx10/9 Az na zaklade toho bude mozne (podciarkujem buduci cas) povedat, ci je dx11 prinos alebo nieje. Physx je prinos uz teraz (podciarkujem pritomny cas) a teda je dolezitejsi ako dx11. Vcom teda prameni ta antipatia? Zeby len z nadrzania ati? DD sorry, ale robis presne to iste co na nvidii kritizujes, akurat sa ti hodi nadavat na physx, a vyzdvihovat dx11. Objektivne to je ale opacne. Teraz (podciarkujem pritomny cas).
Ja budu rad i za 15% nad HD5870 a hlavne pri srovnatelnych provoznich parametrech, a hlavne kdyz neprekroci prah rozdilu cen 1500.- CZK(o konecne cene tezko spekulovat kdyz HD5870 muze v dobe uvedeni GTcek klidne stat okolo 6000.-CZK)....
DD díky za super recenzi - k diskusi výše mě napadá následující
- nv má na východ od nás poměrně silný fanclub a někteří z něj mají asi opravdu "zelený zákal"
- tahle karta za tuhle cenu není pro každého - využije ji zatím jen nadšenec s odpovídajícím ostatním železem, ale právě pro takové je ta karta karta v současné době určena, tak proč se ti se "zeleným zákalem" tolik naváží do nastavení parametrů testu zejména rozlišení? - jak už zaznělo výše několikrát - protože v ničem jiném nemá cenu testovat
- kdo na ní nemá love, ať nekritizuje test a dál si paří v 1024 x 768 nebo nějakém podobném rozlišení
- jsou lidi, co si ji koupí už jen proto, že je to to nejlepší, co na trhu je
Na Živě jim ASUS utilita pro přetaktování a zvýšení napětí fungovala: http://www.zive.cz/clanky/exkluzivne-pretaktovani-produkcni-asus-hd-5870-s-voltage-tweak/sc-3-a-148952/default.aspx
Mě se nejvíc líbí jak se hezky rozšiřuje seznam DX 11 titulů a že to do budoucna vypadá hodně nadějně. Vývojáři budou tvořit nativně v DX 11 a následně hru ořezají pro chod pod DX 10 a DX 9c a pro konzole. Takhle nebude kvalita her trpět a konzole přestanou být překážkou dalšímu vývoji ..naopak multiplatformnost hry zaručí dobré ekonomické výsledky hernímu studiu. DX 11 má být už teď vývojáři silně oblíben protože dělat v něm hru je podstatně jednodušší a hlavně teprvé poté se bude portovat na nižší DX. Opačným směrem je to prý daleko obtížnější. Tohle jsem vyčetl na PCGH a to je myslím věrohodný zdroj informací.
u tohoto grafu nejsem úplně stotožněn jelikož výkon řady ATI Radeon HD 5870 není úplně znám jelikož je měřen na starších hrách a až časem se ukáže její skutečný potenciál
je to jako když porovnáváš auta různýho typu na klikatejch cestách tak to lepší sice vyhraje ale jen o trochu jelikož je bržděno zatáčkami a nemůže svůj potenciál ukázat (v testech např. starýma DX) a když je šoupneš na pořádnou dálnici tak rozdíl bude mnohem lepší :-)
to akoze v buducnosti pri dx11 hre (predsa len to je dx11 vga) moze dana hra ist pod dx11 50 fps a pod dx10 30 fps a budu vyzerat rovnako. Moze, ale aj nemusi. V pripade dx10 hier to tak nebolo, a preto ocakavat ze to bude pri dx11 je nelogicke.
Zdravím
Mám základní desku GA P35-DS4 viz Odkaz + CPU C2D E6750 s možností taktu na 3,5GHZ a chci se zeptat zdali mi bud základní deska a nebo CPU nebude tuhle grafiku brzdit?
díky
Tak jsem neodolal a už se mi HD5870 tetelí v PC Je to sice od Powercoloru, ale nemám dojem že by to něčemu vadilo. Zatím dojem velmi dobrý jak jinak, jen se obávám aby mi na to AMD PhenomII X4 955 stačila Zatím jsem neměl možnost toho moc vyzkoušet, ale v 3DMarku06 jsem se dostal na hranici téměř 20tisíc bodů což je pěkné. Až bude čásek vrhnu se na nějaké hry.
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
)
Dva příklady, z těch Komentářů, za všechny, a to no, tak, více viz. tady: 
9:20 12.9.09
tak podle tohohle ses tenkrát nějak seknul :-X navíc nikdo nikdy ATi nebránil aby měla svuj vlastní program na podporu vývojářů. Tady se furt žehrá na to, že má nVidia v tomhle nefér výhodu. To je ale přece hloupost, prostě si ATi nevydělalo dost peněz (dalo je do jinejch projektů) a stejně jako nVidia s DX 10.1 holt něco nemá. Ani jedna firma není intel, aby si mohli dovolit vše...
A CHCI JE VŠECHNY! 
) naco potom platit o 100€ viac za grafiku?
Hele jak já si překládám mainstream tak je to "většinovej tok" tudíž je to pro co největší masu. No a chceš mi snad vykládat, že většina lidí má full HD monitory? To, že ty máš doma tři, neznamená, že jsi většina 
