Téma: Kam kráčí grafický trh? Nejen o NVIDIA vs ATI
Souboj firem ATI a NVIDIA se přiostřuje, bude ale zde ještě za pár let? Kam spěje grafický svět a co poslední spor kolem her Batman a NFS?
Události minulého týdne vyvolaly celou řadu diskusí na poměrně zásadní témata, pokud jde o grafický trh a segment jako celek, ale i pokud jde o konkurenční boj mezi NVIDIA a ATI. Dnes si to probereme pěkně postupně a najednou s odstupem a s kompletními informacemi. Dnešní článek rozhodně není ojedinělý svého druhu na internetu a jak některé české weby, tak zahraniční weby v podobném duchu vydaly, nebo se chystají vydat podobné články. Já jsem to chtěl vzít s kolegy trochu větším záběrem a dali jsme spolu dohromady tento článek. Začněme tedy pěkně popořadě …
Vývoj her a herní grafiky
Abychom se dostali k samotnému tématu, je nejdříve nutné si něco málo povědět o tom, jak to dnes chodí v herním světě. Ten je sužován herními konzolemi typu Xbox360 a PS3, kterým se, nevím proč, říká nextgen. Z hlediska businessu jsou obě vynikající nápad a jedna bez druhé by vlastně neexistovala – PS3 je tu proto, že je pokračovatelem PS2, protože SONY chce mít vlastní platformu, kterou kromě her používá i k protlačení vlastních technologií jako následných standardů – pro příklad nemusíme chodit daleko, například Blu Ray by bez PS3 nikdy nevyhrálo souboj s HD DVD. Xbox360 společnosti Microsoft pak existuje jen proto, aby konkuroval PS3, jinak je pro Microsoft číslo jedna počítačová platforma a hlavně platforma Windows. Ostatně není žádným tajemstvím, že Xbox360 je hodně podobný PC a hry pro Xbox360 téměř vždy vycházejí i pro PC.
Herní konzole typu Xbox360 a PS3 jsou z obchodního hlediska skvělý nápad. Hry pro ně v obchodech stojí typicky až 2x tolik, co PC verze! Rozdíl ceny jde na vrub výrobním nákladům a to hlavně jako platby za licence – je to tedy skvělý business. Pirátství obě herní konzole sice sužuje, ale v daleko menší míře než na PC – firmy si ale dávají pozor, aby se o něm moc nemluvilo (a nedělala se mu tedy reklama)a staví mu do cesty různé překážky. Není například náhoda, že online i OS systémy obou konzolí jsou poměrně zaostalé, tvůrci si totiž musí dávat pozor, aby se je nedalo ve větší míře užívat jako klasický internet s PC se všemi P2P možnostmi a obcházením ochran. Jinak se však herní konzole pirátství neubránily a například na menších konzolích je míra pirátství snad dokonce větší než na PC. Ponechme teď hledisko uživatelské, které si nechávám až do článku o herních konzolích, na kterém pracuji už nějakou dobu.
Z technického hlediska a hlediska vývoje her jsou ale herní konzole typu Xbox360 a PS3 nápad strašný. Už jen z logicky věci. Herní konzole jsou typicky levnější, než pořádný herní počítač. Jsou navrženy tedy s ohledem na cenu a už v době vydání nemají výkonově ani technicky na typický high endový herní počítač té doby. Pokud někdo tvrdí, že herní konzole herní a technologický vývoj nezpomalují, tak buď neví, o čem mluví, nebo si lže do kapsy. Už jen z logiky a podstaty věci, když tu máte několik let herní platformu, jejíž hardware se nijak nevyvíjí a musíte pro to optimalizovat hry a herní technologie, které se ale díky PC platformě, na kterém jde každý rok HW o krok dál, vyvíjí, tak herní konzole jsou prostě přítěží. Umíte si představit, že by tu Xbox360 a PS3 měly vydržet ještě slibovaných dalších 5 let jako hlavní herní konzolové platformy? To je ale blbost co …
Jen slepý člověk by dnes neviděl tu obrovskou mezeru, která zeje mezi PC a herními konzolemi. Někteří hráči už jsou tak slepí, že tvrdí, jak skvěle současné konzolové hry vypadají, přitom by se z nich chtělo brečet – srovnejte detailnost textur, efektů vůbec celé vizáže hry, o skutečném HD rozlišení 1920x1200 nemůžeme ani mluvit nejlepším důkazem je „nový“ Cryengine 2 pro konzole (a to ještě na něm žádná hra není), který v jejich případě vypadá jak už dva roky starý CRYSIS na maximálně střední detaily. Dejte si vedle sebe některé herní tituly na PC a konzolích a možná vám to dojde. Herní konzole jsou v mnoha ohledech omezené – mimo paměti jsou to hlavně jejich grafické čipy. Ty jsou proti současným grafickým čipům doslova prehistorické. V Xbox360 tepe ATI Xenos, který je předchůdcem unifikovaného ATI R600, ale má spíš blíže ke starší generaci X1800/1900. V SONY PS3 tiká ještě dokonce NVIDIA čip, který pochází z GF6/7 generace! Nemluvě o tom, že výkon obou čipů je dnes na úrovni aktuálního desktopového ultra low endu, je hlavní problém hlavně v technologiích, kdy konzolové čipy zcela postrádají technologické vychytávky a novinky posledních 3-4 možná spíše 5ti let! Že to vyžaduje velké úsilí ty hry optimalizovat, aby to jelo alespoň na 30FPS a ještě větší dávku drzosti to vydávat za nextgen, je jasné …
A tak se postupem času stalo a dospělo to do současné situace, že hry se musí na PC vyvíjet primárně pro konzole a to co zvládnou. Je to totiž snadnější (a levnější), než vyvíjet to pro PC na nových technologiích DX10 a učit se něco nového a pak se snažit to ořezat do starších technologií aby to konzole zvládly, to raději vyvinout na prehistorických levných a dobře zvládnutých technologiích „nextgen“ konzolách. Výsledkem je, že tu máme úžasné grafické technologie vychytávky DX10/DX10.1 nebo dokonce už DX11, které jsou k dispozici tady a teď, ale protože se části firem podařilo přesvědčit část zákazníků o úžasnosti herních konzol typu Xbox360 a PS3 a existuje tedy poměrně dost zajímavý trh, herní vývoj dostává jako takový na hubu. Konzole typu Xbox360 a PS3 jsou z pohledu vývoje technologií hodně špatný nápad a nikdy se neměly objevit. Pokud by existovali jen jako forma upgradovatelného levného herního PC, bylo by to zcela jiné a svůj účel by z uživatelského hlediska splnili stejně. U obchodního hlediska by to samozřejmě bylo horší …
Do této situace přichází nejen samotná PC platforma s hlavními grafickými hráči, společnostmi AMD-ATI a NVIDIA …
ATI vs NVIDIA a podpora vývoje her
Až do dob nedávno minulých, bylo hlavní starostí grafických společností ATI a NVIDIA to, uvést novou architekturu čipů a tedy novou generaci grafik včas. Vrcholem jejich programátorského snažení z hlediska her bylo funkční ovladače a maximálně podpora herních vývojářů a některých herních titulů, co by marketingových pomocníků při prodeji grafik. Jenže postupem času, začala společnost NVIDIA technologicky zaostávat, pokud jde o podporu nových grafických technologií a všeobecných standardů a vrhla se na výpočetní segment, který na herním poli zastupuje fyzika.
Samotná fyzika akcelerovaná přes grafiku není nápad nikterak nový a přišla s ním vlastně ještě bývalá samostatná ATI a to v době, kdy o PhysX ještě nikdo ani neslyšel. PhysX jako takové přišlo později a bylo primárně vymyšleno pro akceleraci přes speciální čip. Všichni ale věděli, že grafické čipy zvládnou více než jen počítat grafiku samotnou a NVIDIA se chopila příležitosti a za pár milionů dolarů koupila PhysX. NVIDIA s ním neudělala nic jiného, než že vzala ten kód, nacpala ho do svých čipů upravený, aby chodil pod prostředím CUDA a PhysX NVIDIA bylo na světě. Do současné chvíle s ním nic více neudělala. Naproti tomu AMD-ATI nevidí u herní fyziky jako nutnou součást akceleraci přes GPU. Není to tím, že by ATI změnilo názor na akceleraci HAVOKU, je to tím, že samotné ATI už dávno neexistuje, a AMD-ATI jako celek je platforma a myslí tedy na platformu jako celek. Všimněte si, že AMD, když mluví o fyzice a GPU technologiích, že spíše než grafiky vyzdvihuje platformu jako celek a mluví o spojení toho nejlepšího z CPU a GPU, a i pro to má podporu v OpenCL atd. Samozřejmě je to nejlepší možná cesta (zlatá střední cesta) a NVIDIA po ní chce jít také, ale nemůže, protože NVIDIA na rozdíl od AMD není kompletní platforma a vlastně má jen ty grafiky. Pokud jde tedy o herní platformu, NVIDIA z logických důvodů všechno tlačí přes grafiky, i když sama ví, že pro spoustu věcí je lepší využít CPU, ale když žádné neprodává, je to pro ni pasé. Ale herní fyzika je téma až posledních měsíců …
Nás spíše zajímá jak ATI a NVIDIA podporují herní vývoj obecně, který je samozřejmě v jejich nejlepším zájmu podporovat. Na tomto poli je v posledních letech daleko více vidět a je daleko aktivnější společnost NVIDIA. Za to může několik věcí, a některé už jsme nakousli výše. Do doby, než ATI bylo odkoupeno společností AMD, byl hlavní starostí ATI i NVIDIA herní vývoj, protože prodávaly hlavně herní grafiky. Jenže po odkoupení ATI společností AMD se tahle firma jako celek dostala do svízelné situace, zejména co se rozpočtu týká. AMD totiž za ATI zaplatilo daleko více, než muselo, v té době ale AMD nemělo podporu bohatých investorů z ABU DHABI, o které se může dnes opírat a tak byly finance pro ATI dost omezené, nemluvě o tom, že plná transformace ATI a její zařazení do struktur AMD trvalo více než 2 roky a nebylo úplně bez zádrhelů. Naproti tomu společnost NVIDIA pokračovala v podpoře vývoje her a plně využila situace AMD-ATI a získala si se svým programem TWIMTBP patřičný respekt. V současné době má tento program NVIDIA poměrně solidní finanční odporu a také dostatek lidí pro realizaci. Naproti tomu ATI a vlastně spíše AMD, je stále v šetřícím režimu (I když NVIDIA se do něj také dostává), a vlastně si podobný systém spíše buduje téměř od nuly. Má jej ale také, i když hlavně díky finančním zdrojům daleko omezenější – proto také AMD-ATI daleko více spoléhá na obecné a otevřené standardy a nepouští se do drahého protlačování vlastních, jako to dělá NVIDIA se svým 3D nebo právě PhysX.
Pokud se podíváme na současný stav podpory her firem AMD-ATI a NVIDIA, pak se mají věci následovně. AMD většinou dnes podporuje hry jako celek, celou svou platformou. Tu dává k dispozici mnohým herním studiím, stejně tak ale dává softwarovou podporu a pomáhá při vývoji a optimalizaci nových technologií. Její pomoc se ale vždy týká zejména obecných standardizovaných technologií, kdy nedávno to bylo DX10.1 a dnes je to DX11. Softwarový team a to jak lidé, kteří vyvíjejí ovladače, tak lidé, kteří pomáhají herním vývojářům, je ale proti tomu z NVIDIA výrazně menší. NVIDIA v rámci svého programu TWIMTBP dává vývojářům kromě svého HW i přímou podporu a to formou lidí, které vyšle, aby v dané hře optimalizovali určité věci a přidali například podporu PhysX nebo vylepšili 3D NVIDIA. Zejména druhý team, který přímo dotváří technologie NVIDIA do konkrétních her je proti tomu, co má ATI, výrazně v přesile.
Obě firmy spolupracují s herními vývojáři vždy před i po vydání některé hry, co se optimalizací ovladačů a dalších vychytávek do her týká. A právě zde se v poslední době objevilo několik sporů kolem několika nejnovějších počítačových her …
Podívejme se na spor číslo 1., kterým je spor kolem hry Batman: Arkham Asylum …
ATI vs NVIDIA v Batman: Arkham Asylum
Hra Batman: Arkham Asylum je bohužel, kvůli herní bídě letošního roku, možná nejlepší hrou roku, ačkoliv by jinak tahle chodička mlátička neměla nejmenší šanci. Hra je technologicky i graficky poměrně zaostalá. Běží na již už vousatém Unreal 3 egine a ten už rozhodně neždímá ani nevyužívá dostupné technologie na maximum.
Jádrem sporu v této hře jsou dvě věci. Implementace NVIDIA PhysX a běh AA optimalizací na grafikách ATI Radeon. Začněme u PhysX.
PhysX
Společnost NVIDIA si z této technologie udělala jasnou marketingovou věc. Celý systém a tuto technologii prezentuje tak, že bez grafické karty (a to konkrétně NVIDIA) snad nikdy nebudeme mít uvěřitelnou fyziku. Proč to dělá? Nejen z podpory prodejů svých karet obecně, ale hlavně v současné době, kdy z technologického hlediska nemají zastaralé GT 2xx grafiky proti konkurenčním modelům ATI, co nabídnout. PhysX je jedním z posledních lákadel. A tomu odpovídá i jeho implementace do Batmana.
Nemyslete se, že PhysX v této hře je záležitostí jejích autorů, ti by se složitou implementací této technologie nikdy nezabývali, a tak NVIDIA vyslala své vývojáře a ti PhysX do Batmana prostě odprogramovali. Výsledek je hodně rozpačitý – efekty jako létající dlaždice, poletující papíry, či vlající závěsy nebo mlha a opary nejsou nic, co bychom ve hrách dávno neviděli a nic, co by se nutně muselo dělat přes PhysX, natož to akcelerovat přes grafiku. Jasně, když si NVIDIA udělala všechny tyhle efekty přes svůj PhysX, tak hra na jejích grafikách vypadá lépe. PhysX sice NVIDIA hlásá jako standard, který může vyvíjet kdokoli, ale realitou je, že NVIDIA nemá zájem, aby v současnosti běžel jinde než s NVIDIA grafikami. Z toho důvodu je zcela úmyslně špatně optimalizován pro procesory a při akceleraci využívá jen jedno jádro CPU (nejlépe to, které se stará i o jiné věci). Tím je zajištěno, že to ukazuje to, co NVIDIA potřebuje a tedy jak je strašně nutné a užitečné akcelerovat PhysX přes grafiku. Že na to má většina vývojářů i hráčů opačný názor, je ale poměrně zřejmé. NVIDIA však CPU neprodává. PhysX je tak v současnosti v Batman: Arkham Asylum příkladem fungování programu TWIMTBP, kdy NVIDIA podpořila vývojáře tím, že jim dodala vývojáře. Ti se samozřejmě nebránili, o práci méně a propagaci navíc zajištěnou, protože hru budou propagovat prodejci grafik NVIDIA i NVIDIA samotná. V rámci herního vývoje ale nehraje PhysX v této hře žádnou roli, tedy pokud nebereme za přínos poměrně dost diskutabilní nutnost akcelerace fyziky přes GPU. Jinak se výsledné efekty, co se týká vizuální kvality, ničím zvláštním nevyznačují, co bychom dávno ve hrách neviděli.
Litovat tedy absence PhysX na ATI grafikách rozhodně nemusíme, PhysX není ve stávající situaci udržitelné a je jen otázka času, kdy bude předěláno pod OpenCL. Je to pravděpodobnější, než že PhysX bude optimalizováno pro vícejádrové CPU, čímž by vznikla jen výhoda konkurenčním procesorovým společnostem Intel a AMD NVIDIA a rázem by se také vidělo, že honit fyziku přes grafiku není vůbec nutné. PhysX rozhodně není jádrem sporu kolem Batmana.
Podpora AA filtrů
Jádro sporu leží jinde a to v přístupu k AA. Herní engine Unreal 3 přistupuje k AA poměrně zvláštně a mají s ním jako takovým problémy jak grafiky ATI, tak NVIDIA. NVIDIA v rámci přidání PhysX optimalizovala kód i co se AA týká. Zde je ale jádro sporu. Jak demo, tak finální verze hry totiž AA normálně grafikám umožňují, jenže v plné verzi je přístupné jen grafikám NVIDIA. AMD přišlo na to, že AA normálně funguje i na jejích grafikách, musí ale obelstít hru tím, že změní ID svých grafik a systém tak neidentifikuje ATI grafiku a AA povolí! Výsledkem je, že AA normálně Funguje. Protože je ale plná verze hry chráněna proti takovým změnám a zásahům, není možné bez zásahu tvůrců a tedy nějakého opravného patche tuto „chybu“ opravit.
Samozřejmě je otázkou kdo za ni může. ATI Radeon grafiky mají více než dost síly na tuhle hru i s 8xAA/16AF, kdy by nakonec bez physX podávají lepší výkon než NVIDIA grafiky, není tedy divu, že se objevují názory, že „optimalizace „ AA jen pro NVIDIA grafiky je zcela záměrná, což nakonec v podstatě potvrzuje i NVIDIA. Ta se nechala slyšet, že optimalizace kolem AA do Batmana přidala právě ona a čistě teoreticky není důvod, proč by AA nechodilo i na grafikách Radeon. NVIDIA ale nebude dělat práci za ATI a tak tento systém pro ATI Radeon grafiky netestovala a tudíž není ve finální hře AA pro Radeon grafiky přítomno. NVIDIA tedy využila všech možností, optimalizovala hru pro své grafiky, a i když by i konkurenční grafiky mohly mít AA podporu, vypnula ji a oficiální verze zní, že nechtěla, aby případně nesla vinnu za to, že AA nejede na ATI pořádně.
(Záběry finálového souboje - nedívejte se pokud nemáte rádi spoilery)
Samozřejmě tuto obavu chápeme a uznat lze i to, že NVIDIA nemá důvod optimalizovat hru i pro konkurenční grafiky. Na stranu druhou ale stále zůstává otázka, proč ATI nevyzkoušelo a neoptimalizovalo AA pro své grafiky, když se o hře hodně dopředu vědělo a pochybuji, že by u AMD neměli zájem porazit NVIDII na jejich písečku. AMD by se určitě nezlobilo a nedávalo na vědomí celou věc, pokud by měli možnost s tím dopředu něco udělat. Tato možnost jim ale mohla být také odepřena třeba samotnými autory, nikdy se nedozvíme, jaké podmínky byly mezi tvůrci hry a společností NVIDIA.
Závěr tohoto sporu je tak jednoznačný: U3 engine je sám o sobě zvláštní co se přístupu k některým technologiím týká, nicméně už má přeci jen svůj věk a Epic se již nechal slyšet, že U4 už je téměř dokončen (staví na DX11). Optimalizace, které provedla NVIDIA, co se týká AA, by umožnily provoz i na ATI grafikách, o což ale nemá NVIDIA z několika důvodů zájem a nelze se jí divit. Na druhou stranu, kdyby jí šlo skutečně o to jí několikrát proklamované to nejlepší pro hráče, čímž se často ohání, zájem aby PC platforma z kvétala a aby tedy tento systém fungoval i na grafikách jiné značky, by tu byl. Někteří zmateně argumentují DirectX11 hrami a tím, že ATI nebude přeci váhat s podporou a vydáním DX11 her, když NVIDIA nemá grafiky.
Argumentace DX11, ale i DX10.1 poměrně dost pokulhává. ATI totiž podporuje rozvoj obecných standardů (které nejsou její, ale jsou vlastní celému grafickému segmentu a vývoji), a kterými API DX10.1 i DX11 zcela určitě jsou a užitek z toho má i NVIDIA, kdyby měla DX10.1 grafiky a až bude mít DX11 grafiky (a ty mít bude). Je zde tedy zásadní rozpor pokud jde o srovnání přístupu NVIDIA v Batmanovi a v přístupu ATI ve vztahu k DX11 hrám. Rozhodně ale nemusíme pochybovat o tom, že NVIDIA využila plně svého programu TWIMTBP a vlivu, který tím na hru Batman získala a nelze jí to mít za zlé – jako firma musí vydělávat a své produkty propagovat a že to umí, je toho Batman jasným důkazem. Jak moc na tom bylo bito AMD-ATI je otázka, která pravděpodobně zůstane zamlžena, faktem je, že tvůrcům hry to evidentně moc nevadí, ti spoluprací s NVIDIA získali určitě více než dost a rozhodně nelze s určitostí říci, že si za to AMD může samo a mohlo vzhledem ke svým možnostem pro majitele Radeon grafik udělat v tomto případě více.
ATI vs NVIDIA: NFS SHIFT a další vývoj
Případ téhle hry je trochu zvláštní. Tahle hra je přímým důkazem neuspokojivé situace konzole vs PC. EA potřebovalo, aby hra chodila bez problémů na hardwarově omezených a zastaralých konzolách a tak hru vyvinula primárně pro ně a to konkrétně na míru PS3. Ta má v sobě čip NVIDIA pocházející ještě z generace GF7, což je vlastně GF6. Je jasné, že hra tak nemůže využívat nic z nových moderních technologií a i když se tvůrci snažili, PC verze přeci jen má mezery více než je zdrávo, stačí se na hru podívat trochu z větší blízkosti.
Tahle hra tak vlastně je udělána na míru starým čipům a čipy nové generace nevyužívá nijak zvlášť efektivně. Problém je to hlavně pro ATI grafiky, kdy část uživatelů kvůli tomu nemůže hru ani hrát, ale zase druhá část uživatelů nemá s hrou problém. Zde opravdu není vliv zásahu NVIDIA ale nijak průkazný, je to prostě bohužel jen důsledek HW zaostalosti herních konzolí a to, že EA tento herní titul vyvinula primárně na ně a to konkrétně PS3. Grafiky Radeon tak nemohou ukázat nic ze svého potenciálu.
Je ovšem s podivem, že EA si dovolilo vydat hru v tomto stavu, když i o ní se dlouho dopředu vědělo a hra byla ve vývoji celé dva roky. ATI také oficiálně řeklo, že hru dostatečně otestovali a své poznatky a návrhy na zlepšení zaslali autorům hry, aby připravili patch. Na tom není nic divného, podobný přístup má NVIDIA i ATI k mnoha herním titulům a je jasné, že díky tomu, že hra byla primárně dělána na konzole, nebyl ze strany ATI ani NVIDIA žádný primární důvod se o tuto hru nějak výrazněji zajímat, či poskytovat vlastní vývojáře. Bohužel pro ATI to dopadlo, jak dopadlo a tvůrci hry musí připravit patch, na který se čeká, vše potřebné k tomu prý mají …
NFS Shift tedy není nějakou kauzou mezi NVIDIA a ATI, tahle hra zůstala v podstatě mimo jejich zájem. Ukázala však na to, kam nás současný vývoj zavedl a na tom jak ATI, tak NVIDIA svým přístupem podíl určitě mají.
Přístup NVIDIA a ATI z hlediska současnosti
Je určitě zajímavé se zamyslet nad tím, kam ten přístup obou společností právě vede. Jako hráči a fandové technologií si samozřejmě přejeme, aby podpora ATI a NVIDIA směrem k hrám byla co největší. K té současné máme řadu výhrad.
U NVIDIA můžeme chválit rozsah a podporu, která je nepochybně větší, než v případě AMD-ATI. Těší nás také fakt, že alespoň v některých případech tak dostáváme hotovou hru bez vážných problémů – bohužel to ale rozhodně není vždy pravidlem. Co už nás netěší na přístupu NVIDIA je, že se sice ohání všeobecnými zájmy hráčů, ale její činy už ukazují na něco jiného. Všeobecným zájmům a vývoji herního trhu rozhodně nesvědčí to, že se NVIDIA snaží stůj co stůj prosadit PhysX v podobě, jak to dělá, přitom by tento systém klidně mohl dávno fungovat pod otevřeným OpenCL. Rozhodně také přístup k 3D technologii přes zastaralé aktivní brýle, bez snahy o nějakou souhru s ostatními a ustanovení nějakých standardů. Už vůbec pak nemůžeme chválit fakt, že NVIDIA vynechala DX10.1 a navíc jej bagatelizovala, o to více je „divné“ když dnes jej narychlo do 40nm GT200 čipů dodává! Bagatelizování a zpoždění DX11 generace také vývoji nepomáhá, navíc když tento standard budou mít i konzole nové generace a tak se konečně má šanci ten herní vývoj někam posunout.
U ATI chválíme fakt, že jde cestou standardů rychle a bez zbytečných kliček. Jakmile se nějaký všeobecný standard objeví, ATI mu hned dá HW podporu, někdy ještě dříve. Dokonce i otevírá vlastní ovladače a podporuje některé OpenSource standardy. Chválíme tedy i fakt, že se nesnaží jakoby přes mrtvoly, prosazovat nutně nové vlastní standardy, ačkoliv zde je otázkou, co by dělalo, kdyby bylo třeba v pozici Intelu. To se ale nikdy nedozvíme, jelikož pochybuji, že se AMD-ATI, kdy do této pozice dostane a jako takové vlastně nikdy v podobné pozici nebylo. Těžko tedy cokoli odhadovat. Co však AMD-ATI vytýkat lze, je nedostatečná podpora, na druhou stranu ve své situaci dělá maximum a peněz nemá mnoho – je ale otázka, zda by větší podpora vlastním grafikám na trhu jako celku náhodou nebyla ku prospěchu i v této oblasti. Vděčni můžeme být za to, že souhrou nevím čeho, je ATI čip v herní konzoli Xbox360 a díky tomu máme herní vývoj Xbox360 s PC pěkně pospolu, což zásadním způsobem ovlivňuje herní segment jako celek. Windows platforma je základ pro PC a DirectX technologie.
Z hlediska současnosti je tedy podpora NVIDIA směrem k herním vývojářům větší než ATI a máte tedy i širší záběr a viditelnější výsledky. Je ale otázka, jak dlouho zde ještě bude, což souvisí s tématem další kapitoly …
NVIDIA vs ATI – kam jdou grafiky?
V současné době nás poměrně dost zaměstnává otázka budoucnosti. Rozhodně není pravda, že bychom se blížili do bodu, kdy pro nás budou grafiky zbytečné výkonné. To rozhodně není pravda a to, že dnes grafika za 2000 zvládne naplno současné hry, není proto, že by byla extra výkonná, ale proto, že kvůli konzolím Xbox360 a PS3 herní vývoj před dvěma lety se v podstatě zastavil. Není rozhodně normální, že od vydání Crysis se tu vizuálně lepší hra neobjevila! PC je sice tahounem samotného HW vývoje, bohužel ale z obchodních důvodů a z důvodů snahy odkládat naléhavé řešení otázky modernizace autorského práva, je tahounem prodejů konzolový trh, přestože že PC trh je nesrovnatelně větší.
Nás ale zajímá, kam jde grafický trh jako celek. Kam konkrétně kráčí ATI následující rok, víme dobře. Radeon HD 5000 vypadá nejen jako herní grafika, ale i z hlediska GPGPU prostě skvěle. Až do doby nedávno minulé bývalo zvykem, že konkurence k jedné firmě na sebe nenechávala dlouho čekat. Letos však nechá. NVIDIA FERMI má nejen pořádné zpoždění, ale je i otázkou, co je vlastně zač.
NVIDIA FERMI – propadák nebo budoucnost?
Říci na rovinu, co bude nebo je FERMI čip od NVIDIA nemůže dnes nikdo a pokud někdo s jistotou tvrdí, že to ví, tak kecá! To co víme o FERMI z hlediska schopností je natolik nejasné, že se nedá udělat jasný názor, kam ta NVIDIA vlastně jde. Jedno je ale jisté, vývoj grafik jako takových jasně směřuje směrem k větší univerzálnosti použití a to nejen jako zobrazovacích zařízení. Směřují k tomu všechny firmy, jak Intel od procesorů se svým Larrabee, tak NVIDIA od grafik se svým FERMI a koneckonců i AMD-ATI se svým FUSION (CGPU nebo GCPU). Že NVIDIA dělala FERMI i kvůli hrozícímu Intel Larrabee, také nelze popřít ...
Nás ale stále primárně zajímá to, kam se posune grafický trh, hry a co to pro nás bude znamenat. Z toho důvodu zatím nemáme proč být s FERMI zatím nadšení. Na tomto čipu je totiž evidentní, že již není grafika a hry to nejdůležitější a tak není otázka, zda tento zájem při návrhu tohoto čipu a tedy i grafik NVIDIA musel ustoupit do pozadí, ale o kolik. To bude ovlivňovat herní výkon i vývoj. NVIDIA se nijak netají tím, že hry prostě nebyly u FERMI tím hlavním, dušuje se ale, že herní vývoj bude pořádný a bude pořádnou konkurencí k ATI Radeon HD 5000. Nám nezbývá než doufat, protože konkurenci potřebujeme jak kvůli nakupování grafik samotných, tak právě kvůli hernímu vývoji.
Faktem ale je, že NVIDIA už jeví známky problémů v této oblasti, co se týká konkurenceschopnosti, delší dobu. A Fermi nevypadá, že by situaci vylepšilo. ATI totiž vytváří malé, ale velice výkonné specializované čipy, proti nim NVIDIA staví sice výkonné, ale větší čipy, prodávat nakonec ale musí podstatně složitější a výrobně dražší grafiky za stejné ceny jako stejně výkonné výrobně levnější a jednodušší modely s čipy ATI. Asi zní logicky, že se to nedá moc dlouho provozovat, navíc když víme, že ATI tlačí ceny opravdu hodně dolů na úkor vlastních zisků. ATI není ztrátové, ATI si plně vydělá na vývoj i samo sebe, ale jeho zisky jsou přinejlepším v řádech jednotek milionů nebo vůbec žádné.
Je tedy otázkou, zda NVIDIA není dotlačena do situace, že musí hledat obživu jinde a tudíž je FERMI tlačeno do profesionálního segmentu GPGPU, kde koukají tučné potencionální zisky jednak na úkor grafik konkurence, ale hlavně na úkor klasických serverů, ať už postavených na AMD, Intel, nebo dokonce IBM. Pro NVIDIA však zcela očividně začíná být GPGPU segment daleko důležitější a zajímavější než herní segment, ten se ještě nějakou dobu může vést, dokud to bude pro NVIDIA výhodné. To jsou ale spíše už jen odhady a až čas a FERMI ukáže, jak to bude. Pokud jde ale o současnost (říjen 2009), tak NVIDIA v tuto chvíli nemá co proti HD 5000 postavit, grafiky s čipy FERMI neexistují ani v předvýrobních vzorcích pro výrobce a finální výroba a revize jádra také ještě není. Jsem si téměř zcela jist, že finálového rozuzlení a posouzení v domácích podmínkách se letos nedočkáme, NVIDIA sice mluví o Q4 2009 jako od datu vydání grafik, to by ale muselo jít vše jako na drátkách, kromě toho mám takový dojem, že NVIDIA má o měsíc posunuté kvartály. Zatímco většině firem končí Q4 posledním prosincem, NVIDIA končí Q4 až někdy kolem na konci ledna. Čistě teoreticky-prakticky tak NVIDIA klidně ty FERMI grafiky v Q4 vydat může, bude to ale v lednu a to už pro nás ostatní bude Q1 2010.
Udělejme si tedy nějaký ten závěr …
Herní vývoj a grafiky – sága pokračuje
Ačkoliv se může zdát, že některé předpoklady a výhledy jsou poměrně dost skeptické, realitou je, že vývoj jako takový jde stále dál a ačkoliv občas přešlapuje na místě, následuje pak třeba skok dva. Aktuálně se pravděpodobně podle mého názoru nacházíme právě v době, kdy po dlouhém přešlapování to vypadá, že se celý trh a herní vývoj odhodlal ke skoku, kterým je DirectX 11, DirectCompute, OpenCL apod.
PC trh a klasické grafiky jsou stále tahouny vývoje her, naštěstí to vypadá, že i konzole dorazily do fáze, kdy je technologická zastaralost už moc do očí bijící a ačkoliv vám to Microsoft ani SONY narovinu neřeknou, protože by si zabily prodeje, tak současným konzolám už zvoní umíráček a připravují se na vydání nové generace. DirectX11 a OpenCL a vůbec celý vývoj GPGPU je pádným důvodem na střídání stráží. Herní bída letošního roku by se neměla opakovat a už na konci letošního roku a v průběhu roku následujícího se dočkáme prvních DX11 her, které ten vývoj skutečně v před posunou. Zatím ale jen na PC. Současné konzole budou čím dál větším přítěží, naštěstí ale jako Crytek tak Epic narovinu mluví o roku 2012, jako roku vydání nové generace herních konzol. Minimálně XBOX, protože právě Microsoft má zájem posunou ten vývoj se svým DX11 dále co nejdříve. Ostatně jemu by nevadil přechod na novou generaci konzolí i dřív – XBOX360 splnil svou úlohu lépe, než čekal a k propagaci Games for Windows (LIVE) a tedy konkrétně Windows 7 jako herní platformy s DirectX 11 a GPGPU už mu neposlouží a čistě teoreticky by zpětná podpora u nového Xboxu pro 360kové hry neměla být problém.
ATI zatím zůstává na svém, zde asi není moc o čem hovořit, snad jen to, že by obecně věci prospělo, kdyby ATI získalo větší tržní podíl, což by se odrazilo v příjmech a doufejme i ve větší podpoře herních tvůrců. V současnosti svou včasnou podporou nových standardů a dokonce otevřených standardů nelze v tomto směru říci pro ATI křivé slovo. Bohužel ta podpora grafik a optimalizace pro některé hry by si zasloužila větší podporu, než jakou ATI v současnosti dává. Možná by se AMD mohlo v rámci propagace své platformy jako celku zamyslet a něco s tím udělat. Nemusím asi říkat, že dlouhodobě je technický i výkonový potenciál ATI grafik nevyužit. A to nejen z důvodů technologické stagnace her samotných, ale i z nedostatečné snahy ze strany ATI. Hernímu vývoji by také prospělo, kdyby se vývojáři nebáli udělat pořádně náročnou hru s odpovídající kvalitou samotné hry i technologiemi, kvůli které by stálo za to skutečně upgradovat na pořádné herní mašiny - nutno říci, že takových počinů hodně ubylo a je to rozhodně špatně.
U NVIDIA máme námětů na přemýšlení více. V současnosti je zatím jasné jen to, že generace GF200 je přežívající mrtvola (zombie) a koupě těchto grafik hraničí s důvodem pro psychiatrické vyšetření. Do konce roku nabídne ATI téměř kompletní grafickou řadu HD 5000 od 149 dolarů po high end a tak není co řešit. NVIDIA má prázdné ruce a to doslova a do písmene a to se opravdu dlouho nestalo, pokud se to kdy stalo. Pokud tedy slyšíme dnes o FERMI tak jen pochybně, což je ale to jediné, co dnes NVIDIA může. Mluvit o FERMI jako o revoluci, co změní svět a doufat, že taková bude. Víc o FERMI vlastně ani říci nejde. Já osobně doporučuji ale opatrnost, co se očekávání týká. Některé predikce, které jsem mohl vidět, ukazují výkon FERMI dosahující téměř až k nebesům a občas pochybuji, že to člověk se zdravým rozumem mohl vypustit. Některé opačné predikce zase ukazují výkon FERMI pár % nad GT200, což si zase nemyslím, že to může tak dopadnout, už jen z logiky parametrů, které známe. Doufejme snad jen, že když tak v nehorším případě se alespoň zopakuje situace GF200 vs RV770, čemuž zatím také vše podle mě nasvědčuje, že se nejpravděpodobněji stane. Stačí už jen to, že grafiky NVIDIA mají zpoždění a pokud mluvíme o prvních modelech, tak ty v žádném případě nebudou konkurencí ATI HD 5850/5870 nebo HD 5750/5770. To nám také odpovídá na otázku, na kterých grafikách asi budou optimalizované a vyvíjené v podstatě asi všechny DX11 herní tituly, které nás letos a hlavně příští rok čekají.
Osobně si tedy nemyslím, že by NVIDIA měla zájem z boje o herní segment skutečně ustoupit. Možná ustoupí z nižších segmentů a bude se snažit prodat výkon a přidané GPGPU vlastnosti ve vyšších segmentech. Musíme také vidět fakt, že platformy Intel a AMD se dost uzavírají a pro NVIDIA tam není mnoho prostoru, navíc když s Intelem je na nože a s AMD se nebaví. Na druhou stranu renesanci zažívají mobilní platformy a smartbooky a smartphone a to i jako herní platformy a tam se NVIDIA tlačí se svou TEGRA. Tyto platformy sice mohou být populární, ale těžko mohou být nějakým hnacím motorem samotného grafického a herního vývoje.
Ačkoliv se tedy může zdát, že vývoj nám ustrnul, myslíme si, že se pravděpodobně nacházíme těsně před další velkou epochou. Před námi jsou technologie a grafické karty s výkonem, které posunout hry a grafiku blíže k fotorealismu. Hodně se mluví o herní fyzice o 3D a to mluvíme jen o technologiích pro několik následujících let. Před námi jsou věci jako virtuální realita a další technologie, o kterých ještě ani netušíme. Rozhodně myslíme, že se nemáme důvod bát, že bychom v roce 2010, i b následujících letech, přišli o naše oblíbené diskuse, kdo je víc zaujatý pro jakou značku a proč zaručeně já mám pravdu a ten druhý ne a proč je tenhle čip s tímhle logem lepší než ten druhý a proč je ten kdo koupí tohle blázen a ten druhý borec největší. Grafický trh má dnes proti sobě poměrně vyrovnané konkurenty a doufejme jen, že nám to vydrží. Co bychom za podobnou situaci dali třeba v procesorovém nebo i jiných segmentech. Rozhodně nad nikým a ničím nelámejte hůl, z minulosti dobře víme, že stačí maličkost a věci jsou zase úplně jinak. A pravdou je, že je to nakonec stejně zákazník, který rozhodne o tom, co si nechá vnutit, co si koupí a co bude používat.
Poriadne dlha uvaha, s niektorymi vecami celkom nesuhlasim, no ako tvoja vlastna uvaha to beriem, sak uvidime co sa z toho vsetkeho vykluje... aspon som mal vecer co citat.... dik...
Chtěl bych se autora zeptat jestli náhodou jenom koutkem oka záhled nějaký článek na internetu, o portování her z konzole na PC a nebo obráceně? De o to, že stagnace herního průmyslu je dosti dána tím, že se z této zábavy stala zábava mainstreamová, tudís vychází spousta průměrných her. Dále pak vyvíjet v dnešní době engine neni žádná sranda (rychlost vývoje, konkurenční boj) a proto raději šáhnou třeba po UT3, který už neni nejnovější, ale má skvělý obchodní model, třeba například platba až z procenta prodejů. To samozřejmě grafické stránce věci neprozpívá, ale neznám nově vycházející hru, která by mě vzezřením urážela..spíš mě uráží obsah. Jinak herní konzole jsou tu déle než hry na počítači, takže si to přeberte jak chcete. Skoro se děsim článku o konzolích, protože pokud budete mít pořád jenom svoji pravdu, tak to asi dopadne tak jak kdyby konzolista psal o PC, tudíš špatně.
Ps: Už mám skoro dopsanou recenzi na DiRT 2, kterou sem chci na blog dát, tak doufám, že tam někdo nepřispěchá s tim, že je recenze chybná vzhledem k tomu na jaké platformě sem to hrál....
Pokud píšete "herní egine využívající moderní technologie jsou k dispozici " potom nevim kde teda konzole ten vývoj brzdí : ) Víte mám takový nemilý pocit, že ačkoliv nejsem příliš starý, tak za mých mladých let byly hry uplně jiné a to konzole byly také. Když se z toho stal velký bussines, tak se samozřejmě musí vyhovět střednímu proudu a to je vždycky to nejhorší. je to myslím vidět uplně všude. Neřikám, že kvalitní hry nevycházejí, ale z těch co mě napadají tak sou všechny původně na konzoli (Mass Effect, Fallout 3, Mirrors Edge...) a nikde nemáte jistotu, že bez nich by se tyhle dle mého skvosty objevili...Nechci vám brát váš názor, já mám sem rozhodně měnší právo psát své názory než vy a rozhodně vám to tady nechci nějak "plevelit" ale váš názor mi příde trochu černobílý...Pokud se to neslučuje s vašim dojmem, tak to klidně smažte : )
Ps: A recenzi sem teda nedám, protože když to berete jako betaverzi, tak na tu je hloupé něco psát : )
recenzi sem dej, určitě je tady řada lidí, co to zajímá, včetně mě! I když ti anrovinu říkám, že já osobně to vním skutečně jen jako spíše beta verzi .... DIRT2 je pro mě hra s DX11 ...
Ano takže jakmile byste neměl nápis DX11, tak by to pro vás nebyla hra? Já hraju hry, já se po většinou nekochám tim jak sou udělaný a navíc DiRT 2 má konozolové poměry hodně slušnou grafiku, nicméně věřím, že na PC to bude mnohem lepší. Mám v plánu si to pořídit společně s HD5870, tak kdyžtak pak porovnám. Ne opravdu nejsem blbej zaslepenej konzolista, jenom na tý konzoli hraju : )
DD tim urcite nechtel rict ze Dirt2 na konzolich je jen 'beta' jenom proste ocekava vic, neco co mu momentalne konzole dat nemuzou... kazdopadne v hratelnosti, zvucich a menu se nic menit nebude... pouze ta grafika, takze ja bych urcite byl PRO tvou recenzi, a pak si pozdeji muzeme dodat onu PC recenzi, a pripadne to pak porovnat(obrazky)...
Jinak s tebou souhlasim, ze driv byli hry puvodne na konzolich a az pak se zacali delat na PC, a az v poslednich par letech se delaj na obe platformy stejny hry... jenze driv vznikala hromada her, ktery vicemene stali za nic... vzpomente na (s)NES kdy sme meli doma hry typu 9999999999in1 atd... PC hry ktery jsem drive hraval na SEGA Genesis(v evrope znamy jako MegaDrive) se na PC taky moc neobjevovali a par vyjimek byli treba Mortal Combaty, ktery ale na PC byli tragicky... jenze na PC se v ty dobe vyrabela zase hromada jinejch her o kterejch sme na konzolich mohli jen snit... jenze drive taky bylo vyvojarskejch firem jak hub po desti, ale dneska vsechny vetsi spolecnosti spolykali ty mensi, jiny mensi se rozpadly atd atd... a ted mame firem vydavajici PC/Konzolovy hry jen par, a vetsinou je to tak ze Udelame jednu hru, na vsechny platformy, co je nam po tom ze to nikoho nebude bavit, jmeno uz mame, hlavne kdyz na tom utrhneme nejaky prachy... bohuzel mi z dnesni doby zacina bejt vice a vice spatne, a se slzou v oku vzpominam na moje Commodore64 kde hry byli graficky osklivy, ale bavil jsem se u nich, ted se kocham grafikou, ale po hodine se u hry zacnu nudit s tim 'ze uz sme to tady meli'
Recenzi si určitě rád přečtu. Zajímá mě hra, ne pár efektů z DX11. Jo až to bude čistě DX11 hra ) To bude jiná, ale jestli tam přidaj jenom pár detailů... To PC textury budou zajímavější.
Tak to sem dej tu recenzi a nedelej drahoty, DD jen napsal ze se obava jistych grafickych nedostatku ale to jestli je jeho nazor pravdivy ukaze az plne srovnani verze konzole vs verze PC, taky si ji rad prectu protoze skutecne hry maji luxusni graficke provedeni jen jako tresinku na dorte, nikoliv jako hlavni "obsahovou" napln....
Ako daj si tu recenziu na konzolovú verziu hry. Ale ja ju čítať nebudem . Nemám pocit že tento web je o konzolách...mne príde že sa tu skôr píše o PC. A recenzíi na zastaralú konzolovú verziu hry je na webe habadej. Ja som zvedavý na PC verziu a čakám na novinky okolo DX11. A v konzolovej recenzii to asi nebude že?
" Jinak herní konzole jsou tu déle než hry na počítači,"
první hry pro "pc" se objevily někdy v 70 letech... kolik tehdy bylo herních konzolí (jestli vůbec nějaká)? :-D
Edit: tak sem kecal.... první konzole byly v 70.letech, to jo, ale hry ještě o 10 až 20 let dřív
Konzole byli rozhodne driv ne PC. PC se definovalo jako platforma zalzena na vzajemne kompatibilite HW v roce 1981. Prvni domaci konzole Magnavox byla predstavena na trhu v roce 1972. Hry obecne pocitacove zacali vznikat jiz v 50 letech, lidi majici pristup k poctacum v institucich se snazili vyuzit jejich cas i jinym zpusobem... Ovsem komercne se neprodavaly, domaci pocitace az do 80 let neexistovaly. Jejich rozsireni nastoupilo az prave s IMB a Apple. Masivni rozsireni a take doba, kdy se z PC jako platformy stal vydelecny segment trhu nastupuje pak v 9O letech.
Do doby, než ATI bylo odkoupeno NVIDIA, byl hlavní starostí ATI i NVIDIA herní vývoj, protože prodávaly hlavně herní grafiky.
DD za to shoříš v ruddém pekle
Jinak, dík - hezká úvaha dobře jsem si početl, osobně sice nesouhlasím s kapitolou podpora AA filtrů, ale to nic nemění na tom, že s úvahou jako celkem souhlasím. Hlavně o části FERMI - objevila se spousta spekulací, ale imho málokdo vlastně ví o čem píše - počkal bych na herní testy. Pocit z toho zatím mám takový, že se cítím NVidií trošku odkopnut...
Na 100%, EPIC implementoval v UE3 AA jen pod DX10. Pod DX9 se vetsina veci resi u Nvidie i AMD na urovni ovladacu, tedy priofil ci force. A AMD mela urcite k dispozici nejaky prerealse hry, dela se to bezne i u her v programu TWIMTBP, mohla neco delat, pokud ma samozrejme vyrobce GPU zajem optimalizovat - ale vykvakla se na to. Tohle bych u ni kritizoval z hracskyho hlediska, je pekny, ze ma vykony grafiky, ale na podporu her proste kasle. A taky je dulezity, ze cely humbuk vznikl ze zpravy na blogu od managera AMD - a on si spis posteskl, ze v demu to slo pres ID karty obejit, kdezto v plne hre uz to nejde, nez by Nvidii narkl z toho, ze jim nejakym zpusobem v tom brani. Kazdopadne vzhledem k tomuhle rozruchu se urcite udela v dalsich Catalystech hotfix ci profil na Batmana a cely to vysumi.
Ke konzolim se nema asi smysl vyjadrovat... Proste stale zamenujes dusledek za pricinu. Konzole za to vazne nemuzou, ze nejsou nove hry plne vyuzivajici potencial PC, muze za to jednoduse to, ze se moc na PC krade... Zisk minimalni, do vyvoje se vrhnou akorat lidi, kteri maji sanci svuj produkt prodavat vicekrat - takze engine (Crytek, EPIC atd.). Masivni producenti her (EA, Ubisoft) budou vzdy ve vetsine pripadu volit levnejsi cestu - vyuzit mene narocny system, aby se jim vyvoj hry zaplatil i prodejem na konzolich.
Jasne a vyvýjať hry na 3 platformy namiesto jednej je zadarom čo? Asi preto sú stále "Masivni producenti her (EA, Ubisoft)" ve stráte. JJ konzolky nás všetkých spasia. A Xbox360 a PS3 vznikla kôli plačúcim herným vývojárom a vydavateľom. Argumentovať s týmto je fakt od veci
Dej si tam smajlíku kolik chces, s tebou do debaty o konzolich vazne nejdu, nemam zajem o flame. Pokud to nevidis, tezko to zrovna tobe s tvym pristupem vysvetlim.
Já zase četl úvahu, že NV se připravuje hlavně na konkurenci směrem k Intelu a jeho Larabee. Na budoucnost v RayTr. atd. Nikdo snad nepochybuje, že právě RT by vylepšil vizuálně hry asi tak 50x více než nějaké DX10.1 nebo 11.
Ale osobně tomu nerozumím tak nevím co si o tom mám myslet.
Jinak konzole bych nepohřbíval, stačí se podívat jak si vesele žije PS2.
je zřejmé, že FERMI míří na Larrabee, které se NVIDIA právem bojí a bála, i když v současnosti poněkud hrozba Larrabee pomíjí. Vývoj čipu ale není záležitost jednoho roku a tak už prostě muselo být FERMI doděláno.
Konzole nikdo nepohřívá, to rozhodně ne, ale zároveň není možné, aby byly tahounem trhu ... natož aby jimi byly současné zastaralé generace ...
No jo, ale co když Nvidia a pak třeba 3-6 měsíců po ní Intel vyrukujou s RayTracingem a na současných do nebe vychvalovaných DX11 Radeonech to pojede bídně. Pak by to nebyl takovej superkauf. Možná by bylo lepší si chvíli počkat co to vlastně NV kutí. Myslím, že ty 1-2 měsíce než se to proflákne za to stojí.
Nevím, ale NV koupila nějakou tu Raytracingovou firmu za bůhví kolik mil$ a teď nenápadně posiluje právě ty oblasti čipu, které právě Raytracing možná že i utáhnou na hratelném fps .. Mávnul bych nad tím rukou, kdyby se ovšem stejnou cestou neubíral i INTEL.
Taky je dost dobře možné, že nám nové radeony zestárnou rychleji, než si zatím dneska kdokoli umí představit. A Taky že DX11 bude po vizuální stránce překonáno násobně.
No zatial neniem, ale pred par dnami sa objavil clanok o nejakrj dohode NVidie s Microsoftem (zeby directX 12 s RT alebo nove konzoly s NVidia grafikami a potom DX13 s RT) a potom Untel Larabee s RT ale ze vraj dalsi rok kuti Ati cip s novou architekturou. Len aby nezameskala.
vývoj hry normálně trvá dost dlouho, ještě dýl pokud děláš vlastní engine což by se tě neminulo pokud bys šel do RayTracingu.... tím pádem pokud raytracing ve hrách bude, tak to bude ještě nějakej ten rok trvat (spíš tak tři a to jsem ještě extrémní optimista)....
navíc by takové řešení bylo použitelné jen na jediné platformě, a to high end pc s Intel larrabee či nV Fermi... a to je sakra malej trh na to aby se něco takového vyplatilo, tím pádem ti do toho nikdo jen tak nepůjde a myslím že první vlaštovka s realtime Raytracingem se jen tak rychle neobjeví...
co se týče výkonu Ati v RT... sami o realtimovém raytracingu mluví, takže dobu podle mě zdaleka nezaspali už před rokem se oháněli RT videem, jasně, ne realtime ale co by zvládli dnes?
a RT vs DX11... DX11 je teď, respektive mu patří 2010, RT je hudba "vzdálené" (podle mě 3 roky minimálně) budoucnosti.... logicky bude vypadat líp, ale kdo bude prodávat hry jedoucí jen na nejnovější generaci karet? před deseti lety možná. dnes nikdo....
Já vím, kam míří Fermi.
Americká armáda si dala za úkol vyrobit Optimuse Prima. Potřebovali mozek tak si dali si zakázku na výpočetní bombu. FERMI je řešením.
We are DOOMED!!
Jan "DD" Stach parádička Súhlasím s tvojim článkom. Som úplne stotožnený s tvojim názorom (tá časť o konzolách) Vyborný Web s ešte lepším šéfredaktorom. Len tak dalej. 100% Support!
DD trocha dlhy clanok na moj vkus.Zo zaverom suhlas nech zije konkurencia.Aj ked niekedy mozno len umelo udrziavana...Ohdliadnuc od vsetkych detailov aj tak vyberame nove PC,suciastky,cokolvek... podla aktualnej potreby,finacnych moznosti a pomeru cena-vykon.
bez urážky DD ale tvoje názory na konzole mně přijdou značně stupidní a především z nějakého důvodu hodně zaujaté. Srovnávání konzolí s PC po technologické či jakékoliv jiné stránce je naprosto irelevantní. Jde o dvě naprosto odlišné zařízení mířené do naprosto jiného obchodního segmentu.
Možná by stálo zato se raději zamyslet nad tím proč při vývoji her je zvlášť vyvíjená hra na Xbox, zvlášť na PS3, zvláť na PSP, zvlášť na Nintendo, ale když přijde na PC verzi tak prostě nikdo nic nevyvíjí a jednoduše jen upraví verzi z Xboxu. Proč-protože vývoj na PC verzi se nevyplácí. Z toho plyne fakt že skutečné PC hry postupně zanikají (jasným příkladem budiž Crysis) a jediné co zbývá pro PC hráče jsou právě ty konzolové hry.
Konzole nemůžou za to v jakém stavu jsou PC hry. Za to může samotný trh s PC hry a přístup vydavatelství a vývojářů k této platformě.
Přijde mně dost omezené stále jen všechno svádět na konzole. Konkrétně třeba NFS:Shift s jehož starší grafickou podobou nemají konzole nic společného. EA momentálně nemá žádný vhodný moderní engine a než aby něco vyvíjeli tak si za engine zaplatili. Samotná hra je postavená na několik let starém enginu od Simbinu, který na tomto enginu vydává své závodní simulátory a celková grafika v novém NFS je právě omezena tímto enginem. Neboli za grafiku nemůžou konzole, může za to fakt že EA hra NFS nestojí za to vyvinout nový engine. Samotné problémy s PC verzí NFS:Shift je naprosto evidentní neodladěností hry.
...nový Batman sice běží na UT3 enginu, ale určitě ne na vousatém nýbrž na komplentě nové zmodernizované verzi a herní engine UT3 nemá žadný zvláštní přístup k AA, protože tento engine AA vůbec nepodporuje a nikdy nepodporoval. To že je možné AA natvrdo aktivovat pomocí ovládačů grafických karet je věc jiná.
Doplnil bych jenom to, že za to že trh s PC hrami začíná být pro vydavatele nezajímavý si můžeme do jisté míry i my PCčkaři sami. Vím ,neříká se to lehce, ale přiznejte se - kdo z vás nikdy neupirátil ani jednu hru ?
Jinak souhlas se Siddhim - konzoly a PC jsou imho dva odlišné nástroje. Tak jak si s 4,5 letou dcerkou zablbnu u Wii, tak si prostě u PC nevyhrajem...
Ale no... až začneš chodit do práce, pak zjistíš, že třeba ten barevný booklet, samolepky, blbinky k tomu, možnost pohodlného stahování patchů, nebo možnost hrát on-line zase tak špatné za 899,- nejsou. Navíc imho si člověk začne těch her tak nějak vážit, když už za ně ty prachy dal...
Hmm..určite si herný vývojár. Všetko vieš ako vidím.
Osobne som až zhrozený ako sa tu každý snaží argumentovať predajmi hier na PC. Pritom poznajú štatistiky len z USA a hned vrieskajú. Osobne toto je o PC fakt až megalománsky mýtus. Ano pravda je že na PC sa niektoré hry neuchytia v predajnosti. Ale hneď všetko hádzať na piratstvo je detinské a krátkozraké. Pripadá mi to ako keby sme vraveli: " Prečo vznikol Xbox360 a PS3? Pretsa preto že vyvojary chceli zarobyť tak si ich vyžobrali"
Najlepšia je perla ohladom toho že "de o dvě naprosto odlišné zařízení mířené do naprosto jiného obchodního segmentu" Tak teda sorka ale prečo na konzolách vychádzajú tie isté hry ako na PC? Hmm...?! keď je to iný segment? Tak by tam mali byť iné hry....
PS: Wii nie je protiváha k PC...a o PSP a DS-ku ani nezačínam prirovnávať tieto zariadenia k PC je dosť od veci. Ano tieto zariadenia su namierené do iného segmentu! Xbox360 a PS3 je segment PC a preberá model PC hrania. Tie isté hry...snaha o výkon a super grafiku...proste ako nechápem jaký iný segment? tieto konzolky su postavené na modele PC a s´t to osekané PC s gamepadmi...
je sice pravda že pirátství je na PC docela slušné, ale Xbox na tom není o moc lépe... na jednu konzoli jedna krabice s hrou (PS3 okolo 6ti krabic) takže musím souhlasit že kdyby to bylo o tom že se jinde moc pirátí tak vydělaj maximálně na PS3 které upirátit je umění...
tak za první sem se o nějakém pirátství vůbec nezmiňoval. Já jen zmiňoval že samostatný vývoj PC her se nevyplácí. Pokud by se vyplácel vycházelo by kvanta PC her tak jako vychází kvanta konzolových her.
A není to tak, že na konzolích vychází stejné hry jako na PC, je to tak že PC přebírá konverzí konzolové hry, protože své vlastní jaksi nemá. Já nevím jak ty ale já vidím zásadní rozdíl mezi hraním na konzoli a hraním na PC. Tyto dva segmenty jsou prostě odlišné. Herní konzole se nesnaží napodobovat PC, ba naopak dělají vše proto aby se maximálně odlišili. Konzole nikdy nenahradí PC stejně jako PC (s klasickým operačním systémem) nemůže nikdy nahradit jednoduchost a bezproblémovost konzole.
ty si se nezminoval o pirátství na pc, ale ono to s tím souvisí.
Nevím proč se tak bráníš tomu, že vývoj her primárně na pc je ve stavu hlavně díky pirátství.
edit: ono to má trochu širší zaběr, než jen to, že konzole a pc maj rozdílný trh.
To co je zde ve článku mi stačí, abych dal Honzovi za pravdu.
Tím ale neříkám, že si vedle.
Pokud nebereš v potaz dnešní HW na pc, pak máš pravdu.
Jenže je tu pc HW, kterej je nevyužit ... a proč ?
dnešní hardware není využit proto že vývoj nějakého software který by ho využil není rentabilní, neboli vývoj stojí více než lze následně na prodeji softu vydělat (či případný výdělek je tak malý že to ani nestojí za řeč).
Já se nebráním tomu, že pirátství má velký podíl na špatné situaci na trhu PC her. Já jen reagoval na "žumpaře" který psal něco o krátkozrakosti a dětinskosti házání všech problémů na pirátství. Já se přitom o tomhle tématu vůbec nezmiňoval.
A pro mně osobně dát DD za pravdu v jeho pohledu na konzole nelze, protože to vidí naprosto zaslepeně a zaujatě. Myslím že tu zaujatost z článku musí vycítit každý.
Tak ja teda žiadnu konzolu nevlastním,ani ich neobdivujem,hrajem vyhradne len na PC,tak sa ale tyh konzolý trochu chcem zastat ked tu pisete o brzdení PC game vyvoja konzolami(zastarale HW) tak tvorci hier možu kludne vyvijat hru co by využivala vsetky najnovsie technologie DX atd specialne pre highendový PC a preco to neuroba?lebo na konzoli natom ovela viac zaroba a neni tak vysoké piratstvo a im ide hlavne o tie zisky tak zato "až tak" konzole samotne nemožu ako "samotný vyvojari hier",aj ked mate v podste pravdu ked to chcu vydat na vsetky platformi su brzdení konzolmi ale nikto im to tak nekaže robit z konzoli PC hry,inak som fanda PC
Opravdu těžko říct, co bude Fermi zač ..dneska snad jen jedinej člověk "Fuad" v tom má jasno ..zbytek světa tápe.
Podle toho co zatím víme se Nvidia nesoustředí na hrubý herní výkon ale naopak na technologie, které by měly tvořit jakousi přidanou hodnotu jejím GK. Osobně se domnívám, že herní výkon Fermi bude cca 10% nad HD 5870 a tedy opravdu lehce na GTX295. Proto také Nvidia chystá duální verzi proti HD5870X2.
Jestli je to správná cesta se ukáže o dost později. Docela mě zaujal Carmack z ID softu, který říkal z jednom rozhovoru pro Gamasutru, že by uvítal návrat k tzv. softwarovému renderingu ..což je de facto cesta, kterou půjde Fermi a LRB. Myslím si, že předběhli v Nvidii tak trošku dobu ...klidně mohli vydat předělanou G200 na 40 nm + podpora DX 11, což šlo a dokonce se prý na tomto řešení i dloho pracovalo ..pak přišla radikální změna a vše se vrhlo na Fermi ....proč ..tak na tuhle odpověď si ještě nějakou dobu budeme muset počkat. Osobně to vidím tak, že si koupím letos HD5870, až budou rozumně dostupné ....a v příštím roce uvidíme jak se situace bude dál vyvíjet.
Na ty hry bych pockal, Fermi ma evidentne vetsi zpozdeni nez se cekalo, v tomhle stavu asi ejsou schopni predvyst odladene ovladace atd. Ale nebal bych se, ta karta ma stale co se tyce hrubeho vykonu na rozdavani. Nebude to zadna bomba ala 8800GTX vs HD2900, ale to uz snad dneska ani nikdo neceka ne?
k SW renderingu se chce vracet i Tim Sweeney z epicu...rikal to v nejakem rozhovoru uz asi rok zpatky a zminoval tam hodne intel larrabee. v nedavne prezentaci na stejne tema k tomu pridal i nvidia cuda. a k tomu se pekne doplnuje podpora C++ u fermi. myslim ze uz mozna od UE4 se daji ocekavat velke veci a je mozne ze se aspon castecne po teto ceste vyda...
Po dlhej dobe celkom dobre pohodickove citanie.Dufam ze sa taketo clanky budu objavovat castejsie. Jedine co mi vadi je zaujatost autora ku konzolam(DDmu asi xbox zedol veceru ) tak som zvedavy na ten clanok o nich
zdar, pekna uvaha, napadla ma jedna vec ked DD pisal o hernich studiach co primarne vyvijaju hry pre konzole - preco nvidia a amd nemaju vlastne vyvojove studia, aspon kazda po jednom, a vyvijalo by sa taktiez na mieru, a na 5870, teda aj k nej by sme dostali nejaku pecku ako bol crysis, dokonca lepsie, samozrejme by sa aj predavala a sla by aj na nvidiach a vice versa, a ostatny vyvojari by sa nemohli (koli konzolam) prisposobyt, takze by padli, alebo by zacali primarne vyvijat pre nove grafiky, to by len pc platforma rozdrtila konzole ... nezda sa Vam to cudne ? preco, ked amd vydalo tolko prachov na vyvoj, by nedalo aj na nejaku hru k tomu ? prachy by sa isto vvratili ...
taky jsem byl překvapený. co tak vím tak s architekturou PS3 je tohle de facto nemožné... inu když se jedno z jader jeho Cellu stará jen a jen o kontrolu originálního hraní tak to maj piráti až mooc těžký
tjn warez na X360 jede, jen kdyz jedu vlakem tak slysim kolik teenageru má Chiplý X360 a torrentz.com obsahuje spousty her na X360, nikoli PS3. Sony boduje alepson v tomto ohledu. I když marně čekám kdy si DD všimne úspěchu SLIM verze PS3. O úspěších této konzole se zde nemluví že, nemá přeci DX11 tak si to nezaslouží, zato když se neprodává je to tu hned...
Jinak k tomu Batmanovi - vyjádření distributora hry Eidos
Citace:
„V případě podpory anti-aliasingu ve hře Batman Arkham Asylum vystavěla část enginu toto umožňující přímo nVidia – anti-aliasing ve hře předtím neexistoval, nVidia věděla, že se titul stane prodejním trhákem, a tak investovala peníze/práci do implementace pro svůj hardware. Eidos nám v e-mailové konverzaci sdělil, že nabídka poslání svých vývojářů do studií (aby zde učinili pro svůj hardware to samé jako nVidia) byla učiněna i AMD, ta však odmítla.“
toto je překlad konkurenčního it serveru.
Navíc se nejednalo o stanovisko AMD, ale kauzu rozdmýchal na svém blogu Ian McNaughton, a AMD se zříkává veškeré odpovědnosti v souvislosti s jeho názory Odkaz
Tak takhle dlouhou reklamu na ATI-AMD jsem vazne jeste nikde nevidel, klobouk dolu!
To kopani do PhysX je uz opravdu unavne. Jestli je to od Nvidie "jen marketing" je me a nejspis i ostatnim hracum her vazne jedno. Co me zajima je moznost si to ve hre zapnout a vyuzit toho, ze tu moznost mam. Jestli nema rada GTX2xx hracum co nabidnout nevim, ale verim, ze tato rada ma dnes mnoho spokojenych uzivatelu, takze vaha tohoto tvrzeni neni opravdu podstatna. NVidia neudelala nic jineho, nez ze udelala podnikatelske rozhodnuti, zariskovala a koupila technologii. Zainvestovala a vyplatilo se ji to.
Autor clanku zde vyzdvihuje spojeni AMD a ATi jako kdyby to byl nejaky vychytraly tah, pritom AMD proste koupilo ATi v dobe, kdy melo ATi ohromne financni problemy. Tenkrat po zverejneni ekonomickych vysledku propadly ceny akcii ATi o desitky procent a vazne jim hrozilo "zavreni kramu".
Tento web uz ctu nejaky patek a bohuzel musim konstatovat, ze kvalita zde jde spolu s objektivitou hodne dolu. Zacina mi to tu pripominat klasickou ceskou predvolebni politickou kampan vystavenou na principu: "My jsme dobri, protoze oni jsou spatni." Na to, ze v jedne vete autor clanku pisse, ze nikdo nemuze vedet, jaky efekt bude vyvoj FERMI mit, jim dost naklada. I podnikani se musi umet, jako vsechno ostatni. Chtelo by to trochu respektu!
To je dobře, že je ti jedno jestli physx je jen marketing, ale už by ti nemělo být jedno, že tím nvidia oslabuje PC hraní. Kdyby podobný rozdvojení bylo i pro CPUčka tak by herní průmysl pro PC jen paběrkoval. Si to představ
"tahle hra jde dobře jen na Intelu a nVidii, tahle jen na intelu a Ati, další jen na AMD a nVidii atd." to by se zákazníci na PC hraní asi vyprdli.
Ja se jen snazil nastinit jiny uhel pohledu. NVidia je podnikatel, ktery se snazi maximalizovat svuj zisk stejne jako AMD. Jestli si nekdo mysli, ze by AMD neudelalo to same, kdyby bylo ve stejne pozici, pak je to naivni spekulace. A tvoje veta: "NVidia oslabuje PC hraní." je nesmyslna. Pokud takhle kritizujes dopady jejiho hospodareni na herni scenu, mozna by pak stalo zato i trochu popremyslet, jak za dobu celeho jejiho vyvoje ta "hrozna" NVidia prispela k jeho zlepseni.
Tak tenhle clanek beru jako satisfakci za mraky poslednich "aktualit" s utocnym podtextem, takhle by jsi mohl psat porad DD, tech par drobnosti(cti nepresnosti) typu
DD napsal:
Dokonce i otevírá vlastní ovladače a podporuje některé OpenSource standardy.
kdy linuxaci(vc. Apple kteri take jiz davno museli sahnout po nV prave z duvodu absence Ati ovladacu pro Linux) kupuji jiz dlouha leta nV prave kvuli ovladacum, ty ti rad odpustim...
Dnes poměrně vyčerpávající a v mnoha směrech poctivý článek. V zásadě je většina myšlenek dobrých, nicméně máš tendenci vidět věci nejlépe černobíle. Nesnášíš kompromis, konzole jsou buď hypermoderní, nebo beznadějně zastaralé. VGA je buď DX11 nebo DX10, to znamená superboží nebo do koše. Batman to "peče" s nVidií, takže je to vlastně jen totálně průměrná hopsačka - která ale tak nějak sbírá devítkové hodnocení.
Konzole, sice zastaralé jsou, ale je nutné brát jako celek. A jako celek se podle kvality grafiky PC konverzí chovají zhruba asi jako PC s QCore a 9800GT/4830. Což určitě uznáš, není super lowend.
Grafiky - 5xxx je bezesporu téměř dokonalá karta, ale pokud dnes někdo koupí GTX275, protože mu třeba víc sedí ovladače od nV, pozná něco??? Laik opravdu sotva - chci říct, rozdily zde jsou, ale jen pro technokraty, ne pro masy.
No a kauza Batman? Kdyby upřednostňoval technologie ATi, budeš o něm psát jako o přelomové orgastické pařbě, kterou konkureční VGA utáhne ve směšných 20fps, zatímco na ATi jde v 70. - Neříkej že ne, znám tě velmi dlouho..
No a kauza Batman? Kdyby upřednostňoval technologie ATi, budeš o něm psát jako o přelomové orgastické pařbě, kterou konkureční VGA utáhne ve směšných 20fps, zatímco na ATi jde v 70. - Neříkej že ne, znám tě velmi dlouho..
je podle tebe reakce na to ze podle DDho je Batman kravina?
A mimochodem ja(a predpokladam ze stejne tak _DAVE_) se bavil o te druhe kauze s implementaci PhysX, mas to nejake pomotane ze tys to necet vid...
V současnosti je zatím jasné jen to, že generace GF200 je přežívající mrtvola (zombie) a koupě těchto grafik hraničí s důvodem pro psychiatrické vyšetření.
Nicmene druha strana mince je, ze se me za posledni dva tydny uz asi 3x stalo, ze kdyz jsem stavel novy PC tak si tam lidi daly tu zombie. Protoze dostupnost 58xx je prakticky miziva. Ani jeden z mych 3 dodavatelu AT, ED a Abacus me na dotaz kdy muzu mit 4 az 5 5870 neodpovedel s terminem. Pry nevi Tudiz pokud chce clovek PC hned a ne cekat 2 mesice tak si musi koupit zombie;))) Protoze pokud ji nekdo ma a prodava ji za 10k, tak ji za ty penize koupit taky hranici s duvodem pro psychiatricke vysetreni.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
)
)
)
)
aspon som mal vecer co citat.... dik...
)...
) To bude jiná, ale jestli tam přidaj jenom pár detailů... To PC textury budou zajímavější.
. Nemám pocit že tento web je o konzolách...mne príde že sa tu skôr píše o PC. 
A recenzíi na zastaralú konzolovú verziu hry je na webe habadej. 
