40nm výroba se zkrátka nedaří – alternativa není ….
Společnost TSMC se neustále potýká s velkými problémy kolem 40nm produkce. Když společnost ATI zadala jako první výrobu svých 40nm jader RV740 v únoru a březnu letošního roku, čekalo se hodně. Samozřejmě se očekávali nějaké ty dětské nemoci nového procesoru, které právě chtěla ATI za pomocí RV740 vychytat a připravit tak pole pro nástup 40nm RV8xx čipů, které měly podle původních plánů na grafikách vyjít už během léta.
Jenže TSMC se dosud problémů se 40nm výrobou nezbavilo a naopak se opět situace zhoršuje. Šéf TSMC na konci prázdnin hrdě hlásil, že se problémy údajně podařilo vychytat a že výtěžnost stoupla na 60%. Jenže teď se objevují opět informace, že 40nm výroba už je s výtěžností zase na 40%. To není moc dobrá zpráva. Navíc je výroba 40nm stále ve srovnání s 55nm/65 menšinová a zvyšování kapacit jde jen velmi pomalu. V současnosti tvoří příjem ze 40nm výroby u TSMC jen jednotky %! V Q3 to například bylo 31% z 55-65nm a jen 4% ze 40nm!
AMD-ATI a NVIDIA se navíc musí o už tak malé kapacity dělit a v současnosti má NVIDIA rezervováno pro sebe lehce přes 50% kapacit, zatímco ATI obsazuje zbytek. Navíc kromě 40nm RV870 není ve výrobě větší čip a ani Nvidia FERMI se zatím nevyrábí a téměř všichni jsou si jistí, že tohle jádro se svými 3 miliardami tranzistorů, výtěžnost rozhodně nezlepší a naopak v jeho případě bude dost špatná. Ostatně zprávy, které se objevily, že se FERMI grafiky představí na konci listopadu, nikdo kromě jediného (poměrně zaujatého) zdroje nepotvrdil. Samotná NVIDIA, ani jí blízké a tradičně dobře informované zdroje, vůbec nechtějí komentovat, kdy se FERMI skutečně objeví (jinak než na papíře), ani v jakých množstvích (sama NVIDIA to totiž neví – na zhodnocení situace je ještě brzy, jádro není ještě ve finální revizi, neví se, zda se neobjeví nějaké další problémy, které by znamenaly odklad a samozřejmě při problémech 40nm výrobního procesu obecně je také otázka, jak se bude výroba obřího FERMI čipu dařit). Jak už jsem vám říkal, mluvil jsem s výrobci grafik a ti jsou samozřejmě informování lépe a mohu tlumočit jen to, že FERMI jádra jsou předobjednána, ale nikdo není schopen říci, kdy a v jakém množství se grafiky na trh dostanou, málokdo jim ale dává nějakou šanci pro nástup do konce roku, čemuž bohužel přispívá i problém TSMC, který má jádra vyrábět.
Problémy s výrobou jsou obecně u velkých čipů, například výroba malých 40nm čipů, třeba ATI RV840, nebo 40nm předělávek G92/96/94 jader jde dobře. Grafik Radeon HD 5700 by tedy měl být relativně dostatek a NVIDIA chrlí 40nm předělávky G92/96 grafik vylepšené o podporu DX10.1 a ke 40nm GT220/210 se brzy přidá ještě GT240, co by další remake 9800GT/8800GT … 40nm by měla být i nová generace ION2 a také se objeví 40nm G300Mobility – další předělávka mobilních G9x. Problémy se 40nm dělají starost hlavně společnosti ATI, která tak nemůže naplno využít své obrovské příležitosti, ale problém je to celkově pro oba výrobce, protože z toho částečně těží také konkurenční Intel, který stále posiluje a u TSMC své grafiky nevyrábí.
Nie sú na to nejaké zmluvy ? Napríklad ak sa do 31.12. 2009 nevyrobí 50 000 grafických čipov tak mi TSMC zaplatí odškodné vo výške 200% za 1 nevyrobené jadro. Podľa mňa by tak TSMC dotlačili si s tým pohnúť, ak by nechcela prísť o svoje peniaze. Toto je už moc. Prvý problém bol u HD 4770, ktorá mala byť super voľbou, no záhadne mala TSMC problémy. Teraz keď má znovu šancu sa presadiť zas sú problémy. Toto mi nepripadá ako náhoda. Že by sa nVidia dala na obchodovanie ala Intel ?
No možné by to bylo v případě, že by na trhu bylo několik dalších výrobců schopných 40nm produkce. Bohužel TSMC je jediný výrobce v tuto chvíli schopný vyrábět grafické čipy na 40nm a pokud by Ati nebo Nvidia měly nějaké námitky, tak je TSMC může poslat ke konkurenci, která ovšem neexistuje, takže bych řekl, že obě společnosti mohou v tuto chvíli tak akorát "držet hubu a krok" jak se říká. Global Foundries budou mít kapacity a technologie pro grafickou výrobu tak možná za rok nebo dva a další oblíbená UMC je s 40nm zatím za TSMC značně pozadu. Otázkou je zda by se některému z výrobců nevyplatilo vsadit na nižší výrobní proces a 40nm vypustit.
S rychlým nástupem 28nm jak se dříve spekulovalo bych to tedy moc slavně neviděl. Stejně tak bych nečekal, že se výroba Fermi bude dařit pokud má takové problémy menší RV870. Proto bych s velkou rezervou bral i informace, že současně s Fermi vyjde i dvoučipová verze. Samo Ati by rádo vydalo na trh dvoučipovku, ale nemá dost čipů ani na uspokojení poptávky a výroby jednočipovek. O tom, že by se například na trh dostal dražší model s 2GB paměti taky ani nemluvě. U Fermi tak budeme rády když se v lednu objeví pár kousků pro testery.
Pro TSMC to rozhodně musí být taky špatná situace, protože to rozhodně není pozitivní reklama, když se o jejich problémech s výrobou píše už od RV740, což je už nějaký čas zpátky.
Smlouvy jsou urite, ale spis na objem vyroby nez na cistou vyteznost - pocitam ze se pocita vsechno ve waferech a nikoliv v jednotlivych jadrech. TSMC garantuje pocet vyrobenych waferu a pravdepodobne i kryje nejakou zmetkovitost, nicmene pri takhle velkem problemu to asi smluvne nijak osetreno nebude, nikdo by takovou smlouvu u nove nevyzkousene technologie nepodepsal. Dan pokroku a vyvoji, neni to poprve a predpokladam, ze ani naposled.
Už aby Global Foundries začalo vyrábět GPU, celková výrobní kapacita se zvětší a všechno nebude záviset jenom na TSMC a tak snad už nenastane nedostatek čipů. Navíc AMD bude vyrábět v továrnách kde má podíl, takže část peněz mu zůstane doma. Hádám že bude taky mít privilegium na výrobní kapacity GB.
Zalistuj třeba wikipedii a dozvíš se, ze kapacita bude velice omezená, na to aby se nějak zvlášť odpoutali od TSMC, navíc je tu ARM a jeho procesory, který by se tam taky mely vyrábět, takže bych to v tomhle smeru moc optimisticky neviděl. A to všechno ani nebude letos, ale až skoro za rok.
pruser. Takto sa biznis nerobi sakra. Vymyslat a zahmlievat realnu situaciu, mali by tych blbcov hnad pred sud. Po HD 4770 straca ATI opat velke peniaze. Zaroven to odhaluje dalsi podvod a tym je cela neexistujuca Nvidia FERMI. Ten pitomec co maval vo vzduchu kuskom plastu by mal dostat basu tiez - za podvod na akcionaroch a investoroch.
A to jsi vydedukoval jak prosimte? A mimochodem, na zakryvani problemu s vyrobou se velkou merou podileji i oba dva vyrobci, ty maji informace z prvni ruky a moc dobre vedi, ze by jim neprospelo kdyby se to moc rozebiralo.
To ani nahodou nie je dedukcia, len cisty fakt. V dobe ked Chuang Kazi-šuk "prezentoval" FERMI, dobre vedel ze to co drzi v rukach je podvod. A este nechal novinarov aby si ten podvod vyfotili. To sa ani neda nazvat blbostou, to je arogancia a pohrdanie nielen tymi co tam priamo boli, ale hlavne investormi, akcionarmi a fanusikmi. A takisto to nie je styl Nvidie tajit informacie. Ak by uz mali aspon par funkcnych jadier a vedeli aky maju "asfalto-trhacsky" vykon, urcite by sa tym pochvalili. Nechce sa mi totiz verit zeby zrazu boli tak skromni ;-).
NVIDIA si žádných 70% nerezervovala ... omezená kapacita výroby je rovnoměrně dělena mezi AMD-NVIDIA podle momentálního využití, TSMC není blbé a nebude si blokovat část výroby pro budoucí čipy, když může vyrábět 40nm existující čipy po kterých je navíc velká poptávka ...
Tvoje tvrzeni ma asi stejnou vahu jako to o tech 70% od OBRa. Nicmene logicke je, ze Nvidia bude mit lepsi podminky, jako vetsi odberatel cipu a pokud se uz nekdy v lete zminila, ze je v soucasnosti nejvetsi vyrobce 40nm pak ani OBRova prognoza nemusi byt od veci. Nezapomen, ze nejenom Fermi je na 40nm, mnohem vetsi obrat co se poctu waferu tyce udela nvidia na malych jadrech s DX10.1. Linka je vytizena na plno stale, otazka je, kolik dostava k dispozici Nidia a kolik AMD. Ovsem urcite nebude rovnomerne delena. Takze to neni tak, ze by mela Nvidia neco zablokovane co by nevyuzivala, ona to ma nasmlouvane a vyuziva, akorat asi ne zrovna na kvantum Fermi, ktere bude pri tehle vyteznosti asi velky orisek. Mimochodem s timhle taky souvisi nedostatek vsech RV870, predevsim full verzi a i mozny odklad X2 verze HD5870, proste neni dostatek jader. A bude to s tim souviset mnohem vic nez s velkym zajmem, ktry je samozrejme taky, ale pri normalni vyteznosti by byl uspokojen v radu tydnu maximalne mesicu.
Tak a je to jasne,NV planuje masivny utok a zahltenie trhu vykonnymi GT 220/210 a z nich vytvara multijadrovu grafiku ktora bude superit s multijadrovym procesorom/grafikou od Intelu ... Fermi je len na odputanie pozornosti
Myslim, ze zeroground iba naznacil ze aj rada GT210 a GT220 sa tiez predava ale urcite nie na hracske zostavy. Hraci hadam vedia co si kupuju. Pridat by sa k nim mala este GT240, ktora by mala byt vykonovo nieco pod 8800GT(9800GT). Takze rezervovane linky NV nestoja ako si tu par ludi mysli.
Pokud je na tom 40nm takhle bídně, opravdu už se přestala vyrábět 55nm jádra RV770/790? Takhle by se ATI mohlo v předvánočná horečce stát že než aby si zákazníci kupovali sice moderní, ale drahá a nedostatková RV840/870 raději koupí kokurenční výrobek.
Tak to je sila, je vidieť, že TSMC nemá konkurenciu a tak v podstate monopolnú výrobu flákajú Ako je možné, že po odstránení problémov a úspešnej výrobe majú zase nejaké problémy. Je to azda spôsobené návrhom grafického jadra 5xxx ? Aká náhoda, že po druhýkrát keď mohli trh úspešne zaplaviť grafiky od Ati sú nejaké problémy vo výrobe. Pomaly som začal uvažovať o upgrade a vidím, že grafiky budú zase na prídel
ze ma nvidia rezervovane polovicu vyrobnych liniek pre seba este neznamena ze polovica TSMC stoji a druha polovica vyraba cipy ati. momentalne takmer vsetky vyrobne linky na grafiky vyrabaju ATI. za to dam ruku do ohna. A kedze 55nm cipy vyrabali mozno 50/50 a stihali tie cipy v pohode vyrabat pre obe spolocnosti, tak teraz ked takmer vsetko ide pre ati a nestihaju to = vytazenost menej jak 50 percent a to o dost menej. cize tych 40% je realne cislo
Hm a připadá ti logický že potom co tak dlouho ladilo TSMC výrobu - vyrábějí jen pro ATI a až bude chtít nvidia tak prostě linky překopaj a pojedou 50/50? viděl jsi někdy nějakou výrobní linku(jedno na co)?
samozrejme ze videl, aj som na nakych vyrobnych linkach pracoval. konkretne v Prahe-Fic a Pardubiciach-FoxConn. vyroba pc a kadejakych srandiciek, takze viem o com hovorim. tam to maju proste tak zorganizovane ze bolo nepripustne aby nejaka linka stala co len pol hodiny. Samozrejme ked neboli zakazky tak nejaku tu linku museli i odstavit. Lenze v TSMC maju teraz prace vyse hlavy a o nevyuziti niektorej linky nesmie byt v takej firme ani rec. zeroground to popisal nizsie celkom pekne
prekopat linku zas neni taky problem. v podstate vyrabaju skoro to iste len nahodia novy program pre nvidia cip, pridaju tu nieco tam odoberu a je to. otazka zopar chvil...
Na 100% se mylis, takze bacha na ruce v ohni. Vyrabi se pro oba vyrobce soucasne. Nvidia neprodukuje pouze Fermi, ale i male 40nm cipy do lowendu a ty u ni delaji nejvetsi cast vyroby. Zcela jiste maji vyrobni kapacity pro 40nm nejak rozdeleny, otazka je jak. Spise bych videl prevahu na strane Nvidie, preci jen produkuje vetsi mnozstvi, bude mit lepsi podminky. Vazne to neni tak, ze by nasmlouvana cast vyrobni kapacity pro nvidii stala (Fermi je uz jiste minimalne v predprodukcni fazi, spise uz produkcni malych zkusebnich serii, pokud mame brat leden jako vychozi termin uvedeni na trh) plus vysoka produkce lowendu na 40nm. Nvidia vyuziva nasmlouvane kapacity beze zbytku, stejne jako AMD. ATIi nestiha prave proto, ze nema dostatek produkcnich kapacit, kdyby Nvidia 40nm vubec nevyrabela, mohla by to uz pri vyteznosti 40% ustat, takhle ne. Nicmene problem se tyka spise druhe vyrobni linky, o kterou se od jara rozsirila vyrobni kapacita TSMC, takze i tak vyroba na 40nm na nejake vysi bude. Ale rozhdone to neni tak, ze by vsechno slo ATi...
40nm výroba se zkrátka nedaří – alternativa není ….
