AMD uvedlo mobilní DX11 ATI HD 5000 grafiky, známe výkon
CES se naplno rozjíždí dnes a první konference už přinesly nové produkty.
Mezi prvními se na CES pochlubila společnost AMD svými grafikami. Nejdříve oznámila, že na trh už dodala přes 2 miliony DX11 grafických čipů, což svědčí o tom, že se dostupnost 40nm grafik ATI opravdu zlepšila. Ještě před koncem roku se mluvilo o necelém 1 milionu. Do tohoto čísla se nově započítávají i dnes oficiálně uvedené DX11 mobilní čipy.
ATI Radeon Mobility HD 5000 jsou oficiálně uváděny dnes. Je samozřejmě nutné zdůraznit fakt, že na rozdíl od desktopových grafik jsou ty mobilní výrazně výkonově slabší, protože se tam v první řadě kouká na spotřebu a chlazení. TDP mobilních grafik je dnes maximálně 75W u těch nejvýkonnějších, běžně ale kolem 30-50W a na takové hodnoty se musíte při tvorbě mobilních grafik dostat z desktopových verzí, které mají třeba přes 100W normálně.
AMD se na úvod nezapomnělo pochlubit svým úspěchem v roce 2009, kdy svými grafikami zaujalo výrobce mobilních počítačů natolik, že jim začali dávat přednost. Ti to samozřejmě nezačali dělat jen tak, ale důvodů pro to měli hned několik, ať už to byly povedené mobilní HD 4000 grafiky nebo i zklamání z NVIDIA zejména co se kvality čipů NVIDIA týká, kdy se přišlo na to, že NVIDIA vyráběla vadné čipy a pak to museli výrobci NB řešit prodlužováním záruk a oddalováním selhání čipů třeba úpravou zvýšením otáček ventilátoru a tak, což jistě dobré náladě mezi výrobci a zákazníky nepřispělo. Tak či tak AMD-ATI od konce roku 2007 získávalo na mobilním diskrétním trhu stále více a na konci roku 2009 už překročilo 60%. Většina prodejů a příjmů z mobilního trhu je ze slabších modelů grafik, typicky třeba HD 4300/4500.
Nové ATI Radeon HD 5000 Mobility
Ale je rok 2010 a s ním hned přichází 40nm a DX11 i do mobilních PC. AMD tedy po získání jasné převahy na desktopovém trhu přesně podle plánu získává jasnou převahu i v mobilním segmentu. Nově se na trh dostávají 40nm DX11 grafiky řady HD 5800/5700/5600/54000.
Asi nepřekvapím, když tedy oficiálně oznámím, že mobilní HD 5800 grafiky jsou vlastně obdobou desktopových HD 5700 a jejich základem je čip RV840 a nikoliv tedy RV870. Je to z toho důvodu, že RV870 byste prostě neuchladili a spotřeba ve 3D by byla příliš velká. Naproti tomu malé, ale výkonné 40nm RV840, jako v podstatě vylepšené 55nm RV770, se jeví ideální.
Modely HD 5700/5600/5400 Mobility jsou pak postaveny na slabších jádrech.
Je důležité upozornit na fakt, že všechny nové mobilní grafiky ATI HD 5000 podporují kromě GDDR5 i GDDR3/DDR3 paměti a v tomto bodě záleží a výrobci NB, co použije a bude to tak ovlivňovat výkon i provozní vlastnosti. A teď se podívejme na vlastnosti nových grafik.
ATI HD 5000 Mobility – Vlastnosti
V první řadě je tu samozřejmě DirectX11 podpora, která je HD 5000 vlastní. U Mobilní grafik ale reálně přijde spíše k hernímu využití jen u HD 5800/5700/5600.
DX11 slibuje hodně a víme, že nekecá. Her se na nás chystá opravdu dost, takže o využití DX11 nemusíme mít obavy. Jak potvrzují i analytici, je jasné, že DX11 zažívá opravdu rychlý nástup a situace je na hony vzdálena nástupu DX10.
Výhody DX11 jsou pak zřejmé, ale u mobilních grafik asi tessellaci využijeme maximálně u HD 5800, zbytek modelů bude těžit z méně náročných prvků a zlepšení, které DX11 přináší.
U mobilních grafik nás přirozeně zajímá, jak jsou na tom se spotřebou. AMD uvádí, že poměr výkon za watt je u HD 5000 asi 4x lepší než u HD 4600. Samozřejmě to bude platit jen v kombinaci s GDDR5, které mají výrazné šetřící funkce. Samozřejmě že v plné zátěži si i mobilní grafiky řeknou o hodně Wattů, ale zase přinesou více výkonu proti staré generaci. V klidu by ale HD 5000 v kombinaci s GDDR5 mělo příjemně překvapit.
Zde stojí za zmínku i to, že AMD znovu zdokonalilo přepínání mezi integrovanou a dedikovanou grafikou, které by mělo být nyní rychlejší. Nevím, zda to platí jen na AMD mobilní platformě, nebo se to vztahuje i k Intel platformě, ale přepínání grafik nově poskytuje i Intel u nové generace CENTRINO.
Nové grafiky mají samozřejmě podporu ATI STREAM a tedy nových DirectCompute11 a OpenCL, kdy tak budete moci využívat hodně dostupného SW, který je akcelerován právě přes GPU. Nechybí samozřejmě ani podpora akcelerace videa včetně BR a nové grafiky akcelerují bez problémů i zatím betaverzi nového Adobe Flash 10.1. Podporu má i HDMI 1.3. Zajímavostí je i nativní možnost, pokud bude výrobce NB chtít, přidat přídavný konektor k připojení externí grafiky.
Zkrátka nové mobilní grafiky ATI nabízejí vše, co byste po nich mohli eventuálně žádat. A jak jsou na tom s výkonem?
ATI HD 5000 Mobility – výkon a hodnocení
V prezentaci AMD lze dohledat i pár slidů, které ukazují výkon nových grafik. Ten bude v průměru o 20-25% vyšší než u staré generace daných modelových řad. A to je poměrně hodně.
Záležet bude i na použitém CPU. Že je mobilní HD 5870 nejvýkonnější mobilní grafikou na trhu asi nikoho nepřekvapí a GTX 280M si docela dává.
Reálně ale bude situace záležet na použitém CPU. Většina HD 5000 se ale na mobilní platformě chystá k procesorům Intel Core i5/7 a tedy výkon bude opravdu hodně dobrý v porovnání se starší generací. Nové mobilní ATI HD 5000 ještě v první polovině roku uvidíme i na nové mobilní AMD platformě, kde budou spárovány i se čtyřjádrovými CPU.
Když odhlédneme od prezentace AMD, máme už i reálné testy výkonu mobilní ATI HD 5870. Ta se objevila v notebooku ASUS G73j a s procesorem Core i7 720QM dosahuje výkonu v 3DMarku vantage výborných P7260. Pro srovnání starší model ASUS G60 vybavený silnějším CPU Core i7 820QM a GTX 260M dosahuje score P5240. Při stejných CPU by tedy výkon HD 5870 Mobility byl někde až kolem P7500, což mluví samo za sebe.
Hodnocení
Je samozřejmě brzy hodnotit HD 5000 Mobility, ale z toho co o nich víme je to prostě vylepšení staré generace po všech stránkách a samozřejmě v současné době kopírují situaci na desktopu, takže ani na mobilní platformě nemají ATI HD 5000 konkurenci a NVIDIA má hodně co dohánět, ale v dohledné době bohužel nic srovnatelného neuvede.
Jak už víme, potichu uvedla Mobilní GF 300 řadu, ale to jsou jen přejmenované grafiky řady GF200/100 a dříve GF9, někdy alespoň vylepšené na 40nm, někdy ani to ne, ale i tak pořád se stejným výkonem i vlastnostmi a to už na skutečně nové grafiky ATI HD 5000 reálně stačit nebude. Je tedy pravděpodobné, že AMD bude i letos získávat pozice na trhu a ATI HD 5000 vypadají na rozdíl od konkurence skutečně jako nové produkty a nabízejí nové věci.
Otázka je samozřejmě dostupnost, když 40nm výroba není v dobrém stavu. Naštěstí mobilní HD 5000 jsou postaveny na malých 40nm čipech, kde největším je RV840 a tedy větší problémy s výtěžností by je potkat neměly a výrobci mobilních PC by jich tedy měli mít dost a každý nějaké ty nové modely na CES hodlá představit a ještě během ledna uvést do prodeje …
Grafy výkonu jsou jeden velký optický klam a nikdo, kdo studoval deskriptivní geometrii jim na takový průhledný trik nemůže skočit.
Jinak parametry vypadají zajímavě. Taky by mě zajímalo, proč není uveden seznam 10ti AAA DX11 titulů tohoto roku, že by se AMD nepochlubilo...? Tak to natáhli alespoň výpisem DX11-enginů...
Jeden zajimavej udaj tam je. Stalker:CS je rozdil minimalni a zrejme o vykon mobilni HD5870 na plynulou hru s nejvysim nastavenim stacit nebude. Takze mobilni rada od ATi jen mirne prekona stavajici mobilni radu od Nvidie, coz je vcelku zklamani. Je fakt, ze proste vykonejsi jadra v NB nemaji smysl diky spatnemu odvodu tepla, ale cekal jsem od 40nm a hlavne od ATi vic. Jinak teda ty grafy delaji cim dal tim vic "vymakanejsi", clovek aby je pomalu studoval s kalkulackou v ruce, kdyz se chce neco realneho dovedet.
sorry ale 20% při lepších provozních parametrech se mi zdá dostatečný pokrok na mobilních PC, navíc když skutečně vše bude hratelné. Co si čekal více, když je vlastně RV840 40nm RV770 kterou známe z HD 4800 mobility? Podle mě je to výrazné zlepšení, alsepoń se to bude více objevovat a za poměrně dobré ceny ...
na to ze gtx280m je vlastne 9800GTX M, coz je vlastne desktopova 9800GTX, ktera je jen trochu nataktovana 8800GTS 512, ktera je jen zmenseninou nakej rok stare 8800GTX se mi tech 20% navic jako dostatecny pokrok teda nezda
btw je nejaka sance ze by za mesic mohla byt nejaka slusnejsi nereferencni verze hd5850 dostupna za 7k?moje 8800GTS 512 odesla do kremikoveho nebe a mesic potrva reklamace, tak bych docela rad dostal nakou slusnou 5850 misto ni
a zkousel jsi ji upect v troube? me taky odesla, v zari, zarucak sem bohuzel nenasel, ale zato sem nasel navod na netu, kterej pomohl dost lidem, vcetne me. rozsypanej obraz, do win sem se nedostal, tak sem ji odstrojil, hodil na par minut do trouby (nez sem mel pocit, ze se neco pali ) na 250 stupnu nebo kolik, a jedee . v tom navodu rikali neco o tom, ze to pomaha pokud jsou poskozeny nake spoje, ze se tim teplem natavi a opet pekne spoji. za zkousku nic nedas, max. ti bouchne v troube .
EDIT: aha sry, ty uz jsi ji vyreklamoval, tak priste no
nn jeste nevyreklamoval, ale zejtra ji chci posilat. kdyz je v zaruce, tak mam sanci dostat za to nejakej novej kousek, takze pokusy v troube mi za to nestoji...raci novou grafiku a zadarmo kdyby byla uz po zaruce tak to urcite zkusim neco o tom uz sem take cetl
jeste mam dojem ze u neopravitelnych vad ma zakaznik pravo na vraceni penez (bracha ted reklamoval lcd tak si to zjistil), a to by byla pekna vymena dostat za ni zpet nakych 7000 a koupit misto ni treba 5850
Ja hodnotil jako zklamani, ze to jen mirne prekona stavajici GTX280M.
Tohle beru spis jako obmenu portfolia nez plnohodnotne uvedeni nove generace. Ati vymazala ztratu, kterou mela v provoznich vlastnostech, vykonove to az takovy posun neni. Pozici na trhu ted bezesporu vylepsi, protoze prave provozni vlastnosti G20M a G300M byli doposud v absolutne jine rovine. Z tohohle uhlu pohledu to je velky prinos, pro herni akceleratory na NB moc ne.
vzhledem k tomu, že minulá generace HD 4000 získala 50-60% trhu, se mi nezdá, že by ATI měla nějakou ztrátu v nějakém ohledu na mobilní GF9, pardon valstně G100, a ne pardon, už vlastně G200, ale naspoledy, teď koukám do aktuálního ceníku a už se to vlastně jmenuje G300 ... ;)
Skoda jen, ze ani nectes co se pise, pac mi dopovidas na neco, co jsem nenapsal. Jinak mas faktickou chybu v textu, G300 je cela na 40nm. Coz bys mozna vedel, kdybys mel o tomhle segmentu alespon trochu paru. Pak bys mozna totiz neplodil takovehle zoufalosti.
Nemaz mi to. Bud mi dej ban nebo mi vysvetli co je v tyhle diskuzi flame. To ze jsem ti napsal, ze tomu nerozumis? Nerozumis, protoze jinak bys nemohl vyplodit tvuj radoby vtipny prispevek, Nejenom, ze srovnani rady od G92 az po G300 ve vztahu k memu prispevku je nesmyslne, ale ja se ani nezminil tom, ze by Nvidia mel vetsi podil v dedikovanych GPU. Ja napsal, ze ATI zcela jiste svoji pozici posili, protoze dohnala ztratu v PROVOZNICH VLASTNOSTECH, ktere jsou v pripade provnani HD4xxx(55nm) a GT200/GT300(40nm) v mobilnich verzich rozdilne. To, ze ty si te ztraty nevsimnes a jeste to vtipne byt nesmyslne komentujes, me vede k zaveru ze tomu nerozumis. A to ani zbla. Je to flame?
A chyba v textu je v clanku, kde si napsal, ze GT300 snad ani nema vsechny jadra na 40nm, ale ona ma. Takze ani tohle jsi se neobtezoval zjistit.
Mluvim o pomeru na trhu, HD 4860 ani HD 4830 urcite neudelali nejakou velkou diru do sveta (mysleno zastoupeni v prodanych kusech). Dale se tyto dva modely oficialne objevili tusim pouze ve specifikacich ASUSu v rade K70xx, ovsem jejich dostupnost byla tristni. Takze moje porovnani bylo ve smeru k nejvice prodavanym HD4670 a HD 4570. Nvidia obmenila celou radu na 40nm drive, s tim prisla rovnez vyznamna uspora spotreby, coz u ATi prislo az ted s HD5xxx.
ne, tys napsal ze dohnala ztratu v provoznich vlastnotech v pripade hd4xxx (55nm), o dostupnosti na trhu nepsals ani zminku
kdyz uz se navazis do DDho, ze o tom vi kulovy, tak bys moh vedet, ze ATI mela 40nm mobilni jadra nekdy v dubnu 2009
tim padem da veta o dohaneni kdo z koho spis sedi na nvidii ne ?
navic rv740, nejsou zmensenina hd3xxx rady (jako gt300m zmensenina 9800 8800 a ja uz ani nevim ceho)
jiste ze musel byt problem s dostupnosti, kdyz kazdej vi jak vypadal 40nm proces u TSMC, a jak vypada doted vlastne
kdyby mely vyrobci cekat az se tsmc sebere, tak by nevyrobily a neprodaly nic, ale to neni vec technologicky urovne ATI ani nvidie
Prave, ze jsem psal o ATi Mobility Radeon z rady na 55nm (naprosta vetsina doposud prodavanych karet) vs Nvidia z rady na 40nm (GT2xxM ne vsechny a GT3xxM vsechny). Cemu na tom nerozumis, ze do toho stale cpes Ati Mobility Radeon HD4830 a HD4850, ktere se prakticky nevyskytly? Zkus porozumet psanemu textu, kdyz uz me chces chytat za slovicka.
Argument o tom, ze GT300M je zmensenina G92 je hloupost. Pokud uz neco, pak to bude mnohem spis zmensenina G200b, ale to asi nevysvetlim, pokud k tomu mas tenhle pristup. Ja nerikam, ze ATi dohani Nvidii, to je nesmysl. Prvni 40nm prinesla ATi, DX11 take ATi, ja jsem psal o dohnani rozdilu v provoznich vlastnostech v nabizenych kartach. Ty hrajou vyznamnou ulohu pri volbe NB. Aby bylo uplne jasno, mysleno to bylo tak, ze si v ted urcite na trhu polepsi, protoze jedine co Nvidia mohla oproti nim nabidnout byli vyrazne lepsi provozni vlastnosti, ktere by jiste dost lidi prave na NB presvedcili. Tenhle rozdil ted ATI vymazala. Mam ja nejaky problem napsat veci srozumitelne?
Nejdriv si o tom neco zjisti a pak pis.... G215/216/218 vychazeji z jadra G200b mnohem vic nez z G92. Ale jak rikam, tezko ti to vysvetlim, kdyz veris, ze je to v podstate G92.
Otázka je, jak budou nastaveny ceny ATi. Dál musíme vzít v úvahu koeficient - řekněme - 1.2 nárůstu výkonu v horizontu 6 měsíců a hned vypadá celá situace pozitivněji.
PS: Já opravdu uvažuju o tom, že je v CADu opravím a upnu někam na net a zde nalinkuju, protože takto skutečně nevypadá prezentace technologického leadra v oboru. Máš tam nenulový počátek, hraní si s perspektivou ve dvou osách. Jasně, marketing, ale stejně...
No jo, ale nezapoměň, že lidi už jsou zmlsaní. Už se jim ani nechce tolik peněz dávat a nejradši by dali tak 14, 16 tisíc za pekelnou mašinu. Přitom nedávno stály 35 tisíc ty nejlevnější notebooky.
že by se tím ty firmy nechtěli chlubit, když neví jestli to stihnou uvést?
Jinak jo grafy začínají na 80%, ale máš tam ty procenta a myslím, že jsme na podobné grafy zvyklí abychomje přečetli správně, hlavně tam ale také uvádím v tesxtu skutečné výsledky ...
Jednou na 75%, jednou na 80%, kácení linií, přehnaná perspektiva v "zetové" ose. Dám si tu práci a udělám porovnání 2D-grafu bez marketingových vylepšení a tohoto zázraku co tu vidím. Výsledek bude zajímavý ne proto, abych mohl nadávat AMD a osočovat ji z manipulací, ale proto, aby bylo na první pohled patrné, nakolik je možná za využití poznatků optiky vylepšit výsledný dojem z objektu
Samozrejme, ze jsou dulezite popisky, ale co funguje nejvic a na prvni pohled, je opticky rozdil mezi sloupci. Tohle je zakladni trik PR prezentaci, reklma atd. Popisky studuje opravdu mala cast lidi....
zde jsem na podobné grafy zvyklí a vždy píšeme, že jsou to marktingové grafy z prezentace dané firmy a tedy ne úplně přesné, ti kteří ty články čtou, což ty asi ne, tak o tom vědí a ví co si o těch grafech myslet .... výhoda je, že tentokrát už máme i reálné výsledky a v textu jsem je uvedl!
protože kdybyste ty články četli tak víte ... to že čumíte na obrázky a nepřečtetesi vysvětlivky okolo je váš problém ... a ještě se potom čílíte v diskusích ... v poslední době to předvádí hodně čtenářů ... čtěte co vám tam píšu, pak budete mít třeba jiné poznatky než jen z pohledu na obrázek ...
OMG. Precti si prosim co napsal hell.dll, pak co napsal sany3000 a pak co jsem napsal ja. A ted mi vysvetli, co to ma spolecneho s tim, ze ty to v clanku vysvetlis? Bavime se o obecne veci, jak se grafy delaji a za jakym ucelem, co by v nich melo byt, co nemelo a jak to pusobi. To ze ty si to beres jako osobni utok je nemistne a svedci to o absolutnim nepochopeni tematu.
Nejenom ze jste agresivni ale nemate ani poneti o tom co je diskuse, fakt mi to hlava nebere obecne vase demagogicky standarty presentovani vysledku PORUSUJI VSICHNI tak uz si no to zvyknete nebo budete od 40 zobat neurol, kamos protoze je neurvalec a je presvedcen o sve pravde ho zobe od 19, tak aby jste nedopadli stejne...:-)
To je právě jeden z fíglů - popisky os a sloupeček totiž není v jedné rovině, - roviny jsou od sebe zvdáleny o urč. hodnotu a proto má každá rovina jiné své lokální měřítko. Takže vertikální rozměry, naměřené v rovině popisků os, jsou menší, než rozměry naměřené v rovině osy sloupečku, charakterizujících výkon v dané hře, ačkoliv v obou případech měříme stejný objekt.
Příklad- mám sloupeček o "výšce" 140%, posunu jej více do pozadí, to jest do místa, kde jsou čáry 100, 125 a 150 procent blíže u sebe, ale neprovedu korekci. Ano, jedná se stále o sloupeček 140%, ale perspektiva je jiná.
Zásadní otázka: Na obrázku Mobility Radeon HD5650 vs. GT240M má v případě Battleforge Radeon výkon NAD 175% nebo POD 175%
Ty grafy jsou predevsim delany opticky nespravne. Ani tolik nejde o ty zacatky, byt jednou 80% a podruhe 75% je bud diletantsvi nebo zamer, ale prave o tu naklonenost, ktera dela wow efekt vetsi. To je treba zvlastni, ze tohle nekritizujes, protoze tohle je jednoznacny marketingovy "podvod".
ja za vetsi "podvod" povazuju srovnani mobilnich hd5650 a gt240m ve fullhd rozliseni. jestli gt240m dava v crysis 12fps a ve stalkerovi 8fps tak to je hodne a k cemu pak takovyhle test je?k nicemu...
Normalni marketing. Ukazem kdo ho ma vetsiho a rozdil dame v procentech. Sloupec je vysoky, tim padem vyhravame, rozdil propastny. Ze je to nehratelny na obou uz nikoho nezajima. "Podvod" to je ale cistej...
Divny, ze ATi nam nelze, kdezto Nvidia ano. Fakt nepochopim jak nekdo tohle muze zkousnout a nevadi mu to, kdezto u jinych mu to same v blede modrem zveda tep i tlak. Kde je maltra, aby videl jak neeticky se chova ATi?
Volal si ma? Iba z povzdiali sledujem tvoj boj a viem si predstavit mieru tvojej frustracie. Aspon vidis ako sa citim ja, ked sa ta snazim presvedcit, ze prezentovanie nefunkcnej makety FERMI bol podvod a ty nie a nie to pochopit . Co sa tyka grafov, nie je to spravne ale za podvod to nepovazujem, to ma k podvodu daleko vzhladom na to, ako vysoko nastavila metu Nvidia. Takisto nepovazujem za spravne to, ze mobilne grafiky maju oznacenie ako desktopove, pricom su ale o triedu nizsie. Ani to ale za podvod nepovazujem. Okrem toho, podobne grafy a znacenie ma aj Nvidia, takze tu niet komu co vycitat. Mne osobne az tak velmi neprekaza oznacovanie mobilnych grafik rovnako ako v desktop sektore, pretoze v principe to logiku ma, vadi mi skor preznacovanie rovnakych jadier, v com Nvidia opat ukazala ostatnym, ze je leader.
Myslim ty grafy, prezentace makety je podvod, ale jak znas muj nazor, i to je soucast marketingu. Zkusili to, posrali to, ted maj ostudu...jedem dal, vyvozovat z toho, ze lzou ve vsem je blbost...
no tak si ty procenta převe´d do menšího rozlišení, většinou to tak podle testů grafik je, že to +/- odpovídá .... jinak problém je, že spousta výrobců tyhle HD 5650 grafiky a GT240M nacpe i do NB s rozlišením 1920x1080 .... takže to bohužel reflektuje skutečnost
nic podstatnyho nam ale ty procenta o skutecnosti nepovi. zakaznik si rekne to je bomba ona je o 30% rychlejsi...a pak zaplace kdyz ma ve hre misto 9fps 12fps.
Když odhlédneme od prezentace AMD, máme už i reálné testy výkonu mobilní ATI HD 5870. Ta se objevila v notebooku ASUS G73j a s procesorem Core i7 720QM dosahuje výkonu v 3DMarku vantage výborných P7260. Pro srovnání starší model ASUS G60 vybavený silnějším CPU Core i7 820QM a GTX 260M dosahuje score P5240. Při stejných CPU by tedy výkon HD 5870 Mobility byl někde až kolem P7500, což mluví samo za sebe.
Nekric. Ja to preci vim i chapu. Ja jen, ze kdyby to byl graf Nvidie, tak k tomu s takovymhle nadhledem nepristoupis.
Uvozovky znamenaji, ze to slovo pouzivam s ironii, je to bezne vyjadreni ironie v psanem ztextu a ironie znamena, ze to pouzivam v opacnem vyznamu slova.
Jo, máš pravdu. Když jsem prvně koukl na ten graf, sám jsem se přistihl s otevřenou pusou. Až poté co jsem mrkl na osy, se mi zachvěl úsměv na rtech. A to jsem se nakreslil něco grafů. Stačí malinko nepozornosti, málo času a ano, dokážu si představit, že tenhle marketingový tah funguje velice dobře.
ja ji studoval 4 roky a ty jsi NONdefinedINDIVIDUUM - fakt sorrac, ale tohle nema s deskriptivou nic spolecneho proste jenom umistili pohled na podlahu to je cely a ty percentualni hodnoty takhle zvelicujou VSICHNI
Nemel bys neco k tematu, uz me tady ty agresivni NEdiskuse S.R.U
Rozhodne s tebou nehodlam diskutovat na tema Deskriptivni Geometrie - neni to predmetem clanku
Opravdu hezké jak se ATI podařilo zajistit novou řadu grafik i do mobilního segmentu, v relativně krátkém čase. Horší je to s tou vytížeností, ale to se snad brzy zlepší. Osobně mám už skoro 3roky NTB s HD2500, což je vlastně pouze přejmenovaná X1700. Měla na tu dobu docela slušný výkon a ta spotřeba byla taky dobrá. Hlavně to netopilo. Je fakt že na poli mobilních grafik se mi jevila vždycky ATI lepší než Nvidia. Ale jak jsem psal, HD2500 rozhodně nepatří do rodiny HD2xxx, je to pouze přejmenovaná grafika X1700! Takže tyhle praktiky nejsou cizí ani ATI.
Alespoň nepřeznačují u desktopu, ale i u těch notebooků je to hnus. Zatím se těším jako malý jarda až vyjde arma 3 kde skutečně využijí tesalaci naplno, to bude grafická žranice.
pozor u nízkých modelů je tohle normální dlouhodobě u ATI i NV, je to takový kolorit na co jsme zvyklí, ale vyšších modelů se to naštěstí netýká ... je to dáno tím, že vlastně ten výkon u těch nízkých modelů není až tak důležitý a tyhle grafiky slouží jako zobrazovače textu na monitor ...
Promiň ale všichni tady kritizují Nvidii za to že přejmenovává grafiky, ale jak je to ATI tak je to v pořádku? DD tohle není v pořádku a rozhodně bych to neospravedlňoval tím že je to u nízkých modelů normální a jsme na to zvyklí. Píšeš : "je to dáno tím, že vlastně ten výkon u těch nízkých modelů není až tak důležitý a tyhle grafiky slouží jako zobrazovače textu na monitor", tohle mi jako vysvětlení opravdu nestačí. Nechápu! Moc se ti to nepovedlo. Je to hnus nalevo i na pravo. Navíc když ATI vydá mobilní HD5870 je to stejně úplně jiný čip, než by si zákazník myslel (RV840). Mate to zákazníky, kteří pak jednoduše nekoupí to co přesně chtějí. Divím se že ještě nezasáhl nějaký kontrolní úřad a Nvidii a ATI za tohle nenadělil nějakou hezkou pokutu.
No super, takže ti to je vlasntě jedno. Hlavně až zase někdo přejmenuje grafiku od Nvidie, vzpomeň si na svá slova. Tohle by se nemělo dít ani v mob.segmentu ani v desktopu. Je jedno kde ale je to podvod na zákazníka!Jednoznačně to odsuzuju, je v tom chaos!
je mi to jedno u nejnižšího low endu, který je každému jedno protože na nic než na zobrazení textu to nestačí ... není to jednu u masinstreamu atd, kde už chceme když něco kupujeme s novým názvem, aby to nové bylo ;)
Jak můžu vědět že je to low-end když to má o řád větší označení?? Jak tohle z tebe může vypadnout to mi vážně hlava nebere. Tohle kdyby říkal každej a dělo se to v každým odvětví to bysme to dopracovali. Jsi asi pěknej vykuk zdá se mi. A to teď píšu hodně slušně. Koukej se probrat. Když půjdu do obchodu a budu chtít zobrazovadlo tak mi bude asi jedno jaký jsou v tom střeva. Ale když si půjdu koupit notebook na nějaký hraní a uvidím TŘEBA nápis HD5870 řeknu si, hmm to beru. Bude to ve mě vzbuzovat pocit že jsem si koupil super herní grafiku. Pak přijdu domů a koukám jak vejr, že v tom NTB je přejmenovanej shit. Přejmenovávání lowendu směrem výš je nehoráznost!
Ty si to uplne nepochopil. Celkem bezne se deje prejmenovani manstream->lowend dalsi generace. Treba ATI 9600->X300 (to tady jeste nezaznelo). Pak tu taky obcas bylo prejmenovani lowendu na ultra lowend a tam to taky muze kazdymu bejt ukradeny, protoze na tom stejne nejdou ani hry 3 roky stary. Neni to uplne fer, ale neni duvod aby ti to nejak extra vadilo.
To co mi pripada jako maximalni mateni zakaznika je kdyz karta zustane ve stejnym vykonostnim segmentu a jenom ziska nove oznaceni a obcas i vyssi cenu. I kdyz vzhledem k tomu ze se ve grafikach orientuju mi to nijak extra nevadi.
Vykon high-end NB grafik od doby pridavnyho napajeni vzdycky byl desitky procent pod desktopovou variantou s tim nikdo nic nenadela. Takze pokud nejvykonejsi NB varianta ma stejny znaceni jako desktop tak mi to nijak nevadi.
No já to pochopil ale ty se mi zdáš že jsi nepochopil mě. Přejmenovávání low-endu směrem nahoru je katastrofa. Viz X1700 = HD2500. Je to úplně ta samá grafika, ale označení nové generace si rozhodně nezaslouží. Navíc když HD2600 je už nová generace se vším všudy. Tedy i s DX10. Proč to označení nemůže zůstat stále na X1700? Jediný co mě napadá je že výrobce nemá v tu danou chvíli co prodávat a na skladě jim toho zůstalo mraky.
Jak uz sem psal, mas v tom asi zmatek. To ze grafika je prejmenovana ze stare generace na novou, neznamena ze se preznacuje nahoru. Dostane cislo nove generace, ale v te nove generaci padne zarazenim dolu.
Viz tvuj priklad X1700 -> HD2500. Reknu to nadneseme mainstream jako x1700 a low-end jako HD2500. Zcela bezna praxe. A pokud by jsi byl clovek znaly, tak ti tohle neprijde nijak zvlastni a uz ne na to, aby si se z toho takto certil
Ano presne jak rikas a stejne jak jsem to psal viz muj prvni prispevek, ktery je ale paradoxne zarazen vice dole, diky tomuhle "skvelemu" systemu razeni prispevku.
pokud vim tak X1700 bylo prejmenovany na X2500 spolu s X1300=>X2300.... zadny HD2500 nikdy neexistovalo. To se omlouvam za to ze sem si nevsim chyby v tom prejmenovani nahore. Takze podpora DX10 se pozna podlepredpony HD. (http://www.amd.com/us/products/notebook/graphics/ati-mobility-hd-2000/Pages/ati-mobility-hd-2000.aspx)
X14/16/1700 bylo podle vseho jeste na 90nm procesu a x2500 na 80nm Takze duvod k prejmenovani tam byl. (http://www.notebookcheck.net na strankach AMD k x2500 nic moc neni)
Volba s X2xxx je sice trochu nefer, ale od DX10 rady HD2xxx je jasne rozlisitelna.
edit. Navic X1700 jako vyssi NB mainstream na vyssi NB lowend X2500 je zase prejmenovani stejny jako ty ostatni.
HD znamena High Definition - jedna se o soubor vlastnosti, ktere jsou HD - rozliseni jaka je karta schopna zvladnout zobrazit, video schopnosti. HD2xxx ve verzi IGP (2200/2300) DX10 nemala, urcujici pro zarazeni do HD2xx rady byla pritomnost UVD - respektive tenkrat jeste AVIVO (ale uz byla pritomna podpora HD formatu videa). Znaceni a jejich specifikace je slozita, ale da se to vysledovat logicky, chce to ale mit hlubsi znalosti. Tech klategorii podle ceho radit prislusnost ke generaci je vicero, v IGP a mobilnich grafikach jeste ke vsemu dochazi ke krizeni generaci, kdy se do starsi generace implementuje jen cast funkci, ale i to ji umozni zaradit se do nove generace. Problem u Nvidie je jeste v tom, ze se v jedne generaci setkavaji modely nove i stare - typicky rada GT2xxM, pak je treba si to ohlidat specificky.
Vidim ze si trosku pletes pojmy a dojmy. Desktop 57xx zrovna zobrazovadla nejsou, kdyz je to vykonove jak cca 4870 z minule generace. A jinak mobilni GTX 280M taky neni desktopova GTX 280 ;) Takovyhle wattozrace proste do "normalnich" hernich notasu cpat nemuzes. Proste to delaji vsichni. Ale tvoji pointu chapu. Bohuzel vyznaji se v tom pouze lide co se v tom orientuji a neznali si koupi mainstrem s domenim koupi super vykone grafiky Hold, ja bych si zase sam nesel koupit treba auto, od toho mam hubu abych se zeptal lidi znalych.
Prostě past na tatíky, nakupující v Datartu. Jo, teď jsem si vzpomněl: jednou jsem tam sháněl nějakou hru v edici Klasika a zaslechl jsem rozhovor:
Zákazník: Kolik má ta grafika paměti?
Prodavač: 897MB (nebo nějaké takové zběsilé Turbo-Cache číslo)... takže jako s hrama nebude problém...
Zákazník: To ne, no...
DD, už po druhý raz to píšem a budem ti písať dovtedy, pokiaľ nebudeš uvádzať oficiálne názvy produktov, a nie Tvoje skomolené tvary. Hneď na prvej strane máš v nadpise podeskcia napísané Nové ATI Radeon HD 5000 Mobility, pritom o štyri riadky nižšie na prezentácii máš jasne napísané ATI Mobility Radeon. Divím sa, že ich vlastne nenazývaš aj ako 5800 Mobility HD ATI Radeon...
No tak tech 20% nad GTX 280M neni špatné, čekal jsem osobně lepší ale co se dá dělat že :-) Cena tohoto GPU bude oproti GTX 280M stejná nebo spíše nižší, to považuju taky za plus. Konečně poslední plus je DX11. Male minus je za absenci physX, vyjde li nějaká ačková hra bude to prostě škoda, ale za největší minus považuji zcela určite Podporu ovladaču na mobilní platformě ze strany Ati. Ta byla na nulové urovni u rady HD48xx. Nove, vyladene a v dostatecne mire a frekvenci vydavane updaty driveru v hernim segmentu povazuji za nesmirne plus i Nvidie, k cemu je vykonnejsi karta kdyz za 3 mesice vyjde nova hra a uzivatel vykonen grafiky musi cekat na optimalizaci dalsi tri mesice i dele, to je opravdu hanba Ati. I když tohle platilo u rady HD4xxx, pokud ted bude alespon 1x za dva mesice vydavat updaty mobilnich ovladacu tak ma na cele care vyhrano. Dulezitost techto ovladacu plati dvojnasob u CF ktere je na driverech jeste zavislejsi. Drzim palce HD5870, snad ji brzy dostanu take do rukou. (Zajimalo by me jak na tom bude vykonove s refresh OCed verzi GTX 280M ktera ma prijit brzy) Fandim ati, nvidie si sere na hlavu sama - je to skoda.
me by zajimalo, az treba sezenes informace podrobnejsi, jak to je s tim prepinanim mezi integrovanou a dedikovanou grafikou, ktery modely z rady 5xxx to podporujou, s jakejma chipsetama a kolik by to vlastne usetrilo, kdyz ty radeony maji mit nizkou spotrebu. a treba srovnani s nVidii, pry chce oprasit hybrid power a snad vylepsit.
To je dneska ale kolem toho řečí. Mno já nevím, ale osobně mně přijde tych teoretických 20-25% výkonu navíc oproti letité Geforce jako nic moc a když se dívám na zahraniční weby tak všude panuje spíše mírné zklamání. Uvidíme ještě jak to bude se spotřebou.
Mnu co už, ještě že je mně svět mobilních grafik naprosto ukradený a na notebooku si v klidu postačím s jakoukoliv integ. grafikou.
Aj keby tieto výsledky boli pravdivé - realne benchmarky v hrách je to buhužial slabé navýšené percento ved 8800mGTX tu už mame neaky ten piatok (uvedená bola 19.11.2007) a ten dosahoval 90% výkonu GTXm 280 navýšenie o radovo 10-30% je žalostne málo. A aj tych pár percent je otázne keďže radeon 4870 bol 256bit a nová je len 128 bit. Uvidime a tešim sa na realne testy v hrách.
Nějak jsem od rodiny 54xx čekal víc. Alespoň 160SP. Takhle to je to stejné jak 43xx, 45xx, jen menší, o fous rychlejší takty a možná některý výrobce k tomu dá i GDDR5. Chjo.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
kdyby byla uz po zaruce tak to urcite zkusim neco o tom uz sem take cetl
Jasně, marketing, ale stejně...
Iba z povzdiali sledujem tvoj boj a viem si predstavit mieru tvojej frustracie. Aspon vidis ako sa citim ja, ked sa ta snazim presvedcit, ze prezentovanie nefunkcnej makety FERMI bol podvod a ty nie a nie to pochopit 
