– Nová generace grafik NVIDIA přichází. Jaké jsou?
Už jsou to dva roky, co NVIDIA uvedla na trh nějakou grafickou kartu, která se dala považovat za skutečně novou. Když vynecháme GTX 275, což je jen derivát GTX 285 alias upravená a nataktovaná GTX 280, a samozřejmě GTX 295, která byla v první verzi vlastně jen dvěma kusy GTX 275 spojenými můstkem k sobě, tak poslední nové grafické karty, které NVIDIA vydala, byly v roce 2008 GTX 260 a GTX 280 a to už jsou bez dvou měsíců plné dva roky! Jako grafiky nebyly svou architekturou nové, byla to vlastně mezigenerace, ale zcela stavěla na architektuře čipu G80 GT200 je zdvojené G92 alias G80), který vyšel už v roce 2006. Na tom ale není nic divného, to je normální a běžná věc u všech čipů, jak GPU, tak CPU. Například u ATI dnes aktuální RV870, je sice úplně nový čip, který toho nemá s R600 mnoho společného, kromě úplného koncepčního základu. RV870 je ale pořád jasná evoluce R600, který vyšel v roce 2007.
Během té dlouhé doby NVIDIA pracovala na nové architektuře, protože nástup GPGPU a nového DirectX11 se blížil a architektura G80/GT200 není ani na jedno zrovna ideální. Výpočetní výkon nízký a z DirectX10.0 k DirectX11 bylo sakra daleko. GF100 je tedy opravdu novou generací, je to nový produkt a nová architektura, postavená na nové technologie.
GF100 se rodí pozdě a v bolestech …
Bohužel už při svém zrodu má čip GF100 velké problémy. Ty vyústily značným zpožděním. DX11 grafická generace NVIDIA tu měla být s nástupem nových Windows s DX11 a s nástupem konkurenční grafické generace od ATI. Jenže to se prostě nestihlo. GF100 prodělal během svého zrodu dva významné změny směru vývoje. Před necelými dvěma lety to byla výměna technického ředitele vývoje NVIDIA a kompletní změna strategie společnosti. Zatímco stará byla jasně orientována na spotřební a herní průmysl, nová je možná více, než by bylo zdrávo, orientována na výpočty a to přímo vědecké. Takže GF100 sice vznikalo jako nástupce G80 s jasným směřováním na spotřební průmysl, ale přišel nový šéf a vývoj čipu byl upraven.
(G80 - listopad 2006)
Ale to nebyla jediný problém při vývoji GF100. NVIDIA musela do GF100 implementovat najednou to, co konkurenční ATI implementovalo a zdokonalovalo postupně ve svých čipech celá léta. Mnoho věcí kolem DX11 prostě nikdy v čipech NVIDIA nebylo, nebo fungovalo jinak, případně vůbec ne. Jednou z věcí, které byly opravdu velkou výzvou, je Tesselace. Zatímco AMD-ATI s ní experimentovalo mnoho let, NVIDIA nikdy. GF100 byl tak poměrně těsně před dokončením opět výrazně přepracováván, aby obsahoval a každý cluster nesl vlastní Tesselátor, původně to mělo být v GF100 opravdu jinak a tesselace měla být prostě počítána přes jednotky (emulována), ale zjistilo se, že by to na výkon specializované jednotky prostě nemělo a brzdilo by to čip v jiných věcech. Takže se zase upravovalo. To si ale vyžádalo čas navíc, aby se ve finále zjistilo, že to přispělo k problémům s výrobou, které jsou opravdu velké, a hlavně se ukazuje, že toto řešení nemá dnes jaksi reálné využití a do budoucna zase nebude mít čip dost výkonu …
(40nm GF100 - březen 2010)
Největší čáru přes rozpočet ale novým čipům udělalo TSMC a jeho 40nm výroba, která se prostě nedaří. Problémy má od samého spuštění, zde si navíc NVIDIA sama naběhla svou strategií a i přes varování vydává GF100, které je prostě příliš velké. Výsledkem je tedy situace, že jeho výroba se v podstatě nevyplácí. Výtěžnost je tragická, ceny funkčních čipů astronomické a ještě to nefunguje tak, jak mělo. Frekvence jsou nízko a spotřeba 3 miliard tranzistorů děsivá. O těchto problémech se ale ví minimálně tři čtvrtě roku, jenže nový čip od základu nelze upéct za rok, takže už se s tím nedalo nic dělat. GF100 muselo ven. A tak se NVIDIA ve spolupráci s TSMC snažila to alespoň vyrobit. Výsledkem je, že první série grafik, která se k nám dostává, má už jádro revize A3, přitom se normálně na karty dostávají čipy revize A1/2. A to už se otevřeně hovoří o tom, že A3 se už nevyrábí a připravena je významnější revize, která má hlavně zlepšit výtěžnost a to i za cenu snížení výkonu a zvýšení už tak vysokého TDP. Něco podobného totiž musela udělat i konkurenční ATI. Její RV870 sice není tak veliký, ale pořád má přes 2,1 miliardy tranzistorů a v prvních revizích se také potýkal s velkými problémy s výtěžností. ATI však včas připravila na doporučení TSMC novou verzi čipu, ta která je na současných HD 5800/5900 grafikách. Optimalizovala čip z hlediska výroby a tak má sice větší spotřebu, ale zároveň i vyšší výtěžnost. Pořád ale není moc nad čím jásat. 40nm výroba má nějaký problém pravděpodobně ve svém základu, proto TSMC rozšiřuje kapacit jen pozvolna, protože nikomu se nechce platit za ten obrovský počet čipů, které se nedají použít. Ani TSMC, ani NVIDIA a ATI.
GTX 400 přichází
Nicméně samotná výroba čipu je jedna věc, a to co nabízí věc druhá. Protože jsme tu v průběhu čekání na FERMI měli už dvě technologické prezentace, máme dobrou představu o tom, co má GF100 nabízet. Bohužel jak jistě mnozí vědí, teorie a praxe jsou dvě různé věci. Na papíře vypadá GF100 dobře, ale nakonec na reálných grafikách je to samozřejmě výrazně horší. Ono se nelze co divit, možnosti architektury jsou věc, které nevyužijete u jedné generace grafik. Musíte se s tím naučit pracovat… a také klidně můžete přijít na to, že to nefunguje tak, jak jste si představovali, ať už je to dobré, nebo špatné.
GF100 je samozřejmě lepší než G80 a přináší mnoho novinek, takže se podívejme, které …
GTX 470/480 – technologie a parametry
Dnes jsme se konečně dočkali odhalení nových grafik. Bohužel je to vydání čistě papírové, protože grafiky si ještě minimálně týden až dva nekoupíte. Ale je to pořád více, než jsme se od NVIDIA dočkali za poslední půl rok. Hlavně už to nejsou žádné spekulace, nebo neautorizované zprávy, které si můžete vykládat po svém. Před námi leží grafické karty GTX 470 a GTX 480, reálné produkty přesně tak, jak přijdou na trh.
Co mají přinést je asi všem jasné. V první řadě jsou to první DX11 grafik od NVIDIA. Je to také nová generace, takže obecně se čeká vysoký nárůst výkonu proti starším grafikám.
NVIDIA také musela vylepšit několik věcí, ve kterých nebyly starší grafiky moc dobré. To je zejména výkon pod AA a lepší výkon ve výpočetních úlohách, jako různé výpočty fyziky či raytracingu. Novinkou je také podpora 3D Surround, tedy 3D zobrazení na 3xLCD. To má však poměrně podstatný háček, kterému se budeme věnovat později.
Nás ale zajímají hlavně parametry grafik. Ty i přes značné cílené dezinformování, jsou takové, jaké jsme vám je ukazovali už před několika týdny.
Nejzajímavější je samozřejmě srovnání s konkurencí, kdy zjistíme, že parametry HD 5800 jsou poměrně o dost skromnější, což rozhodně bude hrát roli jak ve výkonu, tak hlavně ve výrobních nákladech a tedy i dalších věcech.
Nechme ale hodnocení výkonu proti konkurenci až na závěr a podívejme se tedy na to, jaký je finální výkon GTX 470/480 grafik …
GTX 470/480 – výkon DirectX 9
Začněme u dnes stále nejrozšířenějších rozhraní, které nás bohužel ještě minimálně rok až dva budou provázet.
Výsledky vidíte sami, nemá smysl je teď komentovat. Podívejme se na výkon v DirectX10 hrách …
GTX 470/480 - Výkon v DX10
Na trhu nám ale úřadují také DX10 nebo DX10.1 tituly.
Přejděme rovnou k nejzajímavjěším testům a to testům pod DX11 ...
GTX 470/480 – DirectX11
FERMI architektura je jasně orientována na DirectX11, což je rozhodně dobře a je tedy tím, čím má být.
Z trestů je zřetelně vidět, že DX11 jde FERMI o mnoho lépe než DX9/10, kde to s jeho výkonem proti HD 5800 opravdu není růžové. V některých hrách, jako DIRT2, STALKER CoP, AvP a nebo Metro 2033 jsou i základy tesselace. Ale opravdu jen základy, i tak dává novým grafikám pořádně zabrat a ve vysokých rozlišeních se pohybujeme pár FPS nad hranicí hratelnosti, což není moc dobrá zpráva, protože pokud by se začala tesselace používat v náročnější podobě současné grafiky na ní prostě stačit nebudou …
To nás ale trápit nemusí, protože v následujících 2-3 letech se tesselace objeví víceméně v jen v podobě, jakou ji známe nyní. Herní konzole žádné DX11 neumí a protože novou generaci konzolí nečekáme dříve jak v roce 2011/2012 a rozhodně nebudou stavět na High end čipech, nehrozí, že by se vývojáři pouštěli do vytváření náročných tesselací ve hrách. Jinými slovy, to co HD 5800/5900 a NVIDIA GTX 470/480 nabízejí dnes, nám bude na následující 2 roky stačit a dál už těžko …
Výkon je jedna věc a co provozní vlastnosti?
GTX 470/480 – spotřeba, teploty, taktování
Provozní vlastnosti jsou ostře sledovanou doménou. Přeci jen jsme si zvykli na jistý standard. ATI Radeon HD 5000 jsou opravdu na svůj výkon úsporné grafiky a i na poli referenčních chlazení se AMD-ATI hodně zlepšilo, takže grafiky jsou poměrně tiché. Nemluvě o tom, že během těch měsíců na trh dorazila hromada nereferenčních verzí s vynikajícím chlazením. Takže od NVIDIA logicky čekáme obdobně dobré vlastnosti, zvlášť když půl roku věděla, proti čemu stojí. A výsledek?
(Spotřeba Klid-Zátěž)
Pokud jde o spotřebu, tak jste si jistě všimli, že se liší v závislosti na tom, kdo recenzi dělal. Jde o to, že jediný, kdo půjčoval GTX 470/480 grafiky, byla přímo NVIDIA, takže se hrálo na kočku a na myš a někteří novináři se snažili maskovat negativa GTX 470/480 co to jen šlo, jen aby si NVIDIA nenaštvali. Objevili se tak měření, kde třeba nebyly schválně vytěžovány grafiky na maximum a spotřeba byla měřena tak, aby ten rozdíl nebyl tak markantní. Naštěstí ne ve všech recenzích. Realitou je, že spotřeba GTX 470/480 je bez přehánění děsivá. Připomínám, že mluvíme o jednojádrových grafických kartách. V klidu to ještě není tak hrozné, Proti HD 5850/5870 je GTX 470 žravější o 10W a GTX 480 o cca 25W. V zátěži je to ale brutalita. GTX 470 žere proti HD 5850/5870 o téměř 100W a 50W žravější a GTX 480 o 147W a 100W! Když se podíváte na spotřebu výrazně výkonnějšího HD 5970, je GTX 480 na tom ještě hůře!
(teploty zátěž-klid)
Se spotřebou souvisí chlazení. Dodaná energie se totiž téměř všechna přemění na teplo, které musíte odvést pryč. Jak je na tom tedy chlazení, které NVIDIA ještě kvapně před vydáním grafik upravovala a posilovala? No nijak valně. V klidu je teplota u GTX 470 kolem 46°C, zatímco GTX 480 už přeskočilo 50°C! V zátěži pak teploty vystoupí na příšerných 95°C! Jaká bude životnost a spolehlivost těchto grafik, když NVIDIA čipy mají dlouhodobě s vysokými teplotami problém, se neopovažuji ani odhadovat. Navíc i poměrně masivní chlazení nadělá strašného hluku. GTX 480 je prý nejhlučnější grafickou kartou, která kdy vyšla! GTX 470 je na tom jen o málo lépe.
Pokud nevěříte, tak zde najdete videa s měřením spotřeby a je tam také zachycen hluk, který grafiky vydávají:
Mnozí spoléhali na to, že GTX 470/480 půjdou alespoň přetaktovat. A realita? Tak 10% je maximum, nějaký výkon získáte, ale za další nárůst spotřeby, teploty a pravděpodobně i výrazné snížení životnosti grafik, to opravdu nestojí. Zkrátka taktování je něco, co u referenčních GTX 470/480 nepřichází do úvahy a výkonová rezerva současné revize čipů GF100 je tedy v podstatě veškerá žádná.
Pojďme si udělat nějaký ten závěr …
GTX 470/480 – Shrnutí
DDWorld.cz bohužel nedostal od NVIDIA grafické karty do recenze. Upřímně řečeno, ani bychom je za podmínek, které jsou, nechtěli, protože bychom museli složitě vymýšlet, jak věci prezentovat, abychom si NVIDIA nenaštvali. Když se podíváte po některých recenzích, připomínají chůzi po porcelánu. Recenzenti opatrně našlapují, aby se náhodou nedotkli nějakého tématu a neřekli, co si všichni myslí. To opravdu není to, jak se mají recenze produktů dělat.
Problém je, že prostě GTX 470/480 v tuto chvíli nejsou na trhu stále dostupné a tedy udělat skutečně objektivní recenzi se na grafikách zapůjčených přímo od NVIDIA, odhodlal málokdo. Někteří ale ano, i když větší vlnu kritiky očekávám až s vypuštěním prodejních verzí GTX 470/480, které se ale budou lišit jen nálepkami na chladičích. DDWorld.cz má tu výhodu, že se nemusí na nikoho ohlížet a můžeme tedy napsat některé věci, tak říkajíc na plnou „hubu“. Takže jaká je realita GTX 470/480, co by finálních grafických karet?
Výkon
První, co nás u grafických karet zajímá, je výkon. GTX 470/480 se rozhodně moc nevyznamenaly. Díky změnám ve vyvážení čipů jim současné DX9/10 hry moc nejdou. V nich podávají výkon v podstatě stejný, jako HD 5850/5870 a Radeon HD 5970 hraje zcela jinou ligu, což s ohledem na cenu a spotřebu GTX 480 je poněkud zarážející. Situace se pro GTX 470/480 zlepší až v DX11 titulech, kde si polepší. GTX 470 se téměř dotáhne na HD 5870 a GTX 480 o něco málo překoná HD 5870 (ne tedy všude). Má to ale pořádný háček.
Parametry HD 5850/5870 jsou výrazně skromnější než GTX 470/480. Na trh přicházejí 2GB modely HD 5800 a 2GB paměti v mnohých hrách udělají překvapivě hodně. Takže když budete GTX 470/480 srovnávat s HD 5850/5870 2GB, v průměru se výkony přiblíží o zhruba 5%. V některých hrách i více. Říkáte si pořád dobrý? No jo, ale GF100 jádro na GTX 470/480 má 3 miliardy tranzistorů a 530mm2 a tedy i více síly než RV870 na HD 5850/5870 s 2,1 miliardou a 330mm2. To pak těch 10% rozdílu výkonu nevypadá zrovna dobře. Zvlášť při půl ročním zpoždění a provozních vlastnostech. A to vůbec nemluvíme o tom, že HD 5850/5870 mají značné rezervy a při malém růstu spotřeby se dají takty navýšit u HD 5850 na jádře u 250MHz u HD 5870 o 100MHz. A ani tím HD 5000 nekončí …. A je také nutné upozornit na situace, že mnohdy GTX 470/480 běží v DX9 a ne v DX11, i když se tváří, že jede v DX11 – třeba u DIRT2 některým webům vyšla GTX 480 rychleji než HD 5970, což je právě ten případ, kdy HD 5970 jede v DX11 ale GTX 480 jen v DX9, i když se tak netváří. Takže s tím fungováním GTX 470/480 pod DX11 ještě také není všechno ok. Takže výkon GTX 470/480 označme slovem nepřesvědčivý … uvidíme, co s tím vyvede NVIDIA dále. Ale vzhledem ke spotřebě a parametrům grafik, pokud nenaroste alespoň o 20%, bude to pořád málo.
Provozní vlastnosti
U high end grafik prý spotřebu lidi neřeší. Kdo to tvrdí, tak lže. Ano neřeší to z hlediska platby za elektřinu, protože kdo má na grafiku 10 000, má i na to jí uživit. Spotřebu ale řešíte z hlediska účelnosti, když má karta výkon, tak se s vysokou spotřebou smíříte, problém je, když ten výkon za to nemá. Hlavně ale spotřebu řešíte, protože to, co kartě dodáte, musíte zároveň odvést ve formě tepla. Spotřeba GTX 470/480 je naprosto děsná, ať se na to díváte, jak chcete. Ano v klidu je rozdíl jen 10W a 25W proti HD 5850/5870, ale protože víme, že HD 5850/5870 žerou v klidu reálně necelých 20W, tak to znamená, že GTX 470/480 žerou 2x tolik a takhle napsané už tak dobře nevypadá. Ale spotřeba v klidu nás u FERMI trápí asi ze všeho nejméně.
Spotřeba v běžné činnosti, třeba na dvou monitorech a pak v zátěži naroste do naprosto šílených výšin. Kdyby GTX 470/480 podaly alespoň odpovídající výkon, tak dobře, ale ony nepodají. Výsledkem je naprosto neakceptovatelná žravost, a vytáčky některých redaktorů v recenzích a víceméně oblbování čtenářů, že to vlastně tak hrozné není. Spotřeba přímo souvisí s chlazením a to je u GTX 470/480 děsné i přes velikost chladičů a pasivů. Chladiče nestíhají, jsou strašlivě hlučné a teplota na čipech v zátěži je téměř 100°C! Vzhledem k tomu, že 40nm výroba není nejpovedenější, že NVIDIA měla s vysokými teplotami u svých čipů (a to 100°C neatakovaly) problémy, nedávám GTX 470/480 kartám dlouhou životnost. Ostatně už dříve na veřejnost prosáklo, že v USA, kde je normálně záruka 1 rok a někteří výrobci poskytují standardní záruku 3 roky, budou mít GTX 470/480 jen ten rok záruky. To o něčem také svědčí … Takže z hlediska provozních vlastností je hodnocení zcela jasné – Neakceptovatelné.
Potenciál FERMi a GTX 470/480
Musíme rozlišovat potenciál grafik a potenciál architektury. Potenciál architektury FERMI nelze zhodnotit u těchto grafik, vzpomeňte si na ATI R600 na HD 2900 a dnes z toho máme HD 5800/5900. Potenciál FERMI architektura zjevně nějaký má, ale GTX 470/480 také evidentně nejsou moc dobré ukázky …
Potenciál grafik GTX 470/480 a jejich funkčnost a výkon hodnotit ale klidně můžeme. S jejich architekturou už se nic neudělá. Výkon pod DX9/10 je vzhledem k ostatnímu, špatný, což souvisí s tím, že NVIDIA přeskupila čip a jinak ho nadimenzovala. Má to samozřejmě dost výkonu pro stávající hry a tak to není až takový problém. Do té doby, než to srovnáte s konkurencí a zjistíte že, že vám poskytne stejný výkon s menšími čipy, levnějšími a úspornějšími grafikami.
Nechápu, podle čeho mnozí usoudili, že GTX 470/480 mají větší potenciál pro DX11 hry a tesselaci!!? Podle vyššího výkonu ve hrách a v umělém benchmarku Unigine 2.0? Pokud jde o ten bechmark, je opravdu podivné, že verze 2.0 vyjde jen pár dní před GTX 470/480 a ukazuje poněkud jiné věci. V Unigine v1.0 je totiž výkonový rozdíl v tessellaci mezi HD 5800 a GTX 400 minimální. Ve 2.0 se zvyšuje. Jenže je to jedno. V Unigine se používá tessellace v množství, které v dohledných 5ti letech žádná hra nenabídne a možná také nikdy žádná. Budeme rádi, když se bude používat lehká tesselace a tom případě bude výkon HD 5000 a GTX 400 podobný. Ano, GTX 470/480 mají více síly (mají větší čipy a více tesselátorů a více paměti), a v extrémní tessellaci překonají HD 5000, ale je jim to na nic. Za pozornost také stojí, že výkon v tesselaci u nových GTX 470/480 se rapidně snižuje při zvýšení rozlišení. Takže v těch nejpoužívanějších 1920x1080 a výše, je výkon HD 5000 téměř stejný jako GTX 470/480 i v náročnější tesselaci!
Je to ale opravdu jedno. Ty karty nemají dost výkonu. Na tesselaci není nejnáročnější udělat ten drátový model, ale to, že musíte každý trojúhelník zpracovat, vykreslit hrany atd. Jinými slovy na vyšší než lehkou-střední tesselaci použitelně ve hrách, nemá ani HD 5000 ani GTX 400 dost výkonu! V současných hrách jako DIRT2, Stalker, Metro 2033, AvP, jsme si k tessellaci sotva přičichli. Zpracováno je přes ní tak 5% modelů na obrazovce a co to udělá s výkonem:
(Tessellace na GTX 480 - nad 1920x1200 nepoužitelné)
Je to stěží hratelné! Takže když přidáme vyšší stupeň tesselace, nezahrajete si to ani na HD 5000 ani na GTX 400! Takže GTX 470/480 nejsou pro DX11 hry s tesselací o nic víc vhodnější, než HD 5000. Vyšší stupně tessellace se nezačnou dříve jako za 2-3 roky používat a v té době už nebudou mít současné grafiky dost výkonu a také tu budou další dvě generace grafik! Takže GTX 470/480 nejsou pod DX11 a Tessellací lepší, jen mají větší čipy a silnější parametry. Jsou však málo efektivní a do budoucích her nemají žádný zvláštní potenciál. Vydržíte s nimi další 2 roky, stejně jako s HD 5000, ale pak prostě nebudou mít dost výkonu, až se ta tesselace začne ve větší míře používat.
Výpočetní výkon
O tom jsme ještě nemluvili. Ačkoliv se marketing NVIDIA a také někteří novináři snaží stáčet pozornost na výpočetní výkon, pravdou je, že zajímá méně lidí, než kolik lidí řeší u High endu spotřebu. Také mám z některých recenzí pocit, jak kdyby vedle CUDA nic jiného neexistovalo. Že tu máme standard GPGPU v podobě OpenCL a DiretCompute, který podporují obě značky karet stejně a že tu máme software od Adobe, Cyberlinku a další, který také podporuje obě značky grafik stejně, to už se zjevně nějak neřeší. Jinými slovy, těch pár GPGPU věcí, které běžný uživatel používá, zvládnou grafiky obou společností a v nejlepším případě jde o výkon. A ke špičkovému výpočetnímu výkonu HD 5800/5900 se nové GTX 470/480 ani nepřiblížily. Takže kdyby se ty GPGPU aplikace optimalizovali na 5D architekturu ATI, a že takové jsou také, NVIDIA bude mít o problém více. Takhle může zatím těžit z toho, že sama vyvíjí značnou aktivitu na GPGPU a to hlavně přes své uzavřené CUDA, bez ohledu na standard OpenCL.
Pro běžného uživatele není výpočetní výkon grafik nijak zajímavý. Grafické karty jsou hlavně na hry a akceleraci HD videa, případně pro specializované multimediální aplikace, kde ale software třetích firem podporuje obě značky grafik. Jinými slovy vesele ignorujte marketingové kecy kolem NVIDIA CUDA a ATI STREAM, obojí vás nemusí zajímat, stačí vědět, že obě grafiky mají GPGPU potenciál. Samozřejmě něco jiného je, když grafiku na výpočty používáte a máte nějaký speciální software. Pak ale víte co a jak. GTX 470/480 mají vyšší výpočetní výkon než GTX 2xx, ale na HD 5000 to pořád nestačí (tam kde jsou optimalizace). Co je nutné vzít do úvahy, je fakt, zda ten o trochu vyšší výpočetní výkon vůbec za tu spotřebu stojí …
Docela zajímavý je nárůst výkonu v RayTracingu. Z necelých 2FPS na 7FPS. Takže zhruba 3,5 násobný, ale stále stejně nepoužitelný. Tímhle tempem bude trvat dalších minimálně 6-8 let, než se přiblížíme hratelné a koukatelné úrovni u scény přes raytracing. Takže u GTX 470/480 nic využitelného.
Další vlastnosti
Co můžeme na nových Grafikách GTX 470/480 ocenit, je lepší výkon pod 8AA než měly GTX 200 grafiky, ale pořád nedosahuje kvality a výkonu HD 5000. Propady jsou u GTX 400 prostě větší. Co ale pochválit nemůžeme, je zjevná funkční nevýhoda – jedna GTX 470/480 grafika podporuje jen dva monitory. Na systém tří monitorů ve 2D/3D si musíte pořídit dvě grafiky NVIDIA, což při jejich provozních vlastnostech je téměř sebevražedný úkon. NVIDIA tedy není schopna provozu na jedné grafice tří monitorů a tedy nenabízí funkčnost ATI Eyefinity. U ATI dokáže obsloužit jedna grafika až 6 monitorů a i ten nejlevnější model za 50 dolarů, tři monitory zvládne. Toto, považuji za funkční selhání NVIDIA a za půl roku to nebyla schopna na své grafiky dodat tuhle jednoduchou věc, kterou podporují samotné Windows. Kdo si vyzkoušel hraní a práci na třech monitorech, už nechce jinak a v tom případě NVIDIA nenabízí žádnou alternativu k ATI grafikám, která je rozhodně využitelnější než třeba PhysX, které se evidentně bude stále řešit přes CPU – NVIDIA to zjevně poněkud vzdává. Metro 2033 používá PhysX přes vícejádrová CPU a akcelerace fyziky přes GPU nic zláštního nepřidává, Stejně tak v MAFIA II je PhysX použito výhradně přes CPU. Takže výhoda PhysX GPU padá. Podporu 3D bereme jako samozřejmost, dnes ji také nabízí jak NVIDIA, tak ATI a dokonce i v tom Suround modu, kdy dokonce vlastně ATI by to teoreticky zvládla i s jednou grafikou na 3-6LCD. Reálně to samozřejmě potřebuje velký výkon, takže to je jen pro velké nadšence.
Takže pojďme k závěru ….
Hodnocení GTX 470/480
Tak to pojďme uzavřít. Proč jsou některé recenze chozením kolem hodně horké kaše (doslova), jsme si vysvětlili. Grafické karty půjčovala přímo NVIDIA a tak si ji nechtějí někteří poštvat na sebe, že by napsali věci na rovinu. Já s tím problém nemám, hodnotím produkty na základě toho, co předvedou. Zatím mohu ale udělat jen hodnocení na základě recenzí samplů na různých webech. Čekám na naše partnery, kteří ale také čekají na to, až grafiky dostanou. Ještě cca 2 týdny si je v obchodech nekoupíte.
Zkrátka než recenzovat nějaké produkty, o kterých nemůžu bez obav a objektivně napsat přesně to, co předvedou a musím kolem toho tancovat jak Rákosníček kolem rybníku, to si radši počkám na prodejní verze a zahájení prodejů. A tím se dostáváme k tomu, co vlastně GTX 470/480 stojí a jak jsou na tom s dostupností. V současné době nikdo na světě neměl grafiku přímo od nějaké firmy, tedy prodejní kus. Nejsou totiž ještě na skladech, teprve tam míří. Prodej GTX 470/480 začne zhruba kolem 12.4.2010. Ceny už jsou známé. Ty oficiální jsou 499 dolarů za GTX 480 a 349 dolarů za GTX 470. Jenže marže jsou na nich tak nízké, že to za to nechtějí prodejci prodávat. Takže buď budou grafiky dražší, nebo prostě nebudou. Reálná cena v českých obchodech je zhruba 8400 korun za GTX 470 a 12 000 za GTX 480! Výrobními cenami konkurovat ATI HD 5000 nemůžou a cenová válka tedy nehrozí. A co nám za tyhle peníze nabízí?
10 a jeden důvod, proč tyhle grafiky nekoupit. Jejich výkon je sice zajímavý, ale nic, co bychom nemohli mít od konkurenční ATI už téměř půl roku a to nemluvíme ani o HD 5970, který nabízí ještě výrazně více výkonu. Výkon je vykoupen naprosto neomluvitelnými, neakceptovatelnými, příšernými provozními vlastnostmi. Spotřeba je naprosto děsivá a to měla být ještě horší. Rozdíl 100-150W proti HD 5850/5870 bude řešit i ten, kdo spotřebu neřeší. Chlazení grafik je sice opravdu hodně výkonné, ale prostě nestačí. Čip GF100 topí a žere prostě příliš. Hlučnost chlazení je za hranicí únosnosti. A mám-li být upřímný, moc nevěřím, že v tomhle provedení přežije většina těchto grafik víc jak rok provozu. S teplotami tak obřího čipu s tolika tranzistory někde kolem 100°C, vzhledem k minulým zkušenostem s kvalitou čipů NVIDIA, tomu prostě nevěřím. Navíc NVIDIA musela šetřit každý dolar na výrobních nákladech, aby se dostala cenově alespoň na dohled Radeon HD 5800 grafikám. Ve výsledku stojí GTX 470 skoro stejně jako HD 5870 a GTX 480o 2000 méně než HD 5970, a tedy se nevyplatí.
Potenciál pro budoucí hry je minimální. Ohánět se nějakým imaginárním vyšším výkonem v tesselaci na základě nějakého pochybného teoretického benchmarku za situace, kdy těch pár existujících DX11 her s naprosto základní minimální tessellací zvládají GTX 470/480 na hranici hratelnosti, může jen blázen. Průměrný výkonový náskok v současných hrách bez ohledu na to, jestli je to DX9/10/11, je maximálně 5-10% jak u GTX 470 proti HD 5850, tak u GTX 480 proti HD 5870. A to je prostě při parametrech GTX 400 grafik zoufale málo. ATI stačí lehce navýšit takty, dodat verze s 2GB paměti a jakýkoliv výkonový náskok NVIDIA naprosto vymaže. Ostatně už dnes pořídíme luxusní OC edice HD 5850 s parádním chlazením pořád za méně než GTX 470 a OC edice HD 5870 2GB, které právě přicházejí, budou levnější a výkonově i GTX 480 překonají. A pořád budou výrazně úspornější, tišší a chladnější.
Kde se stala chyba? No už někde na začátku. Nejde zkrátka konkurovat čipem o velikosti 530mm2 čipu o ploše 330mm2, podávat stejný výkon a prodávat to za stejnou cenu! Architektura FERMI může být dobrá, ale když musíte mít téměř 2x takový čip, abyste porazili konkurenci, asi to úplně v pořádku nebude. Navíc i ty frekvence čipů jsou poměrně blízko, blíže než u GTX 260/280 vs HD 4850/4870, takže u GF100 není rozhodně problém nízká frekvence čipu.
Závěr
GTX 470/480 jsou tady a potvrdilo se všechno, co jsem vám říkal. Tohle není žádná sebechvála, tohle je jen konstatování faktu. Mnozí mě vláčeli kanály, osobní útoky byly na denním pořádku a to jen proto, že jsem přesně a jasně v souvislostech od samého počátku informoval o realitě nějakého produktu, se kterým nemám nic společného, a snažil se o co nejpřesnější informační servis. Děkuji pěkně.
Takže co tedy NVIDIA GTX 470/480 nabízí? Půl roku po uvedení ATI Radeon HD 5850/5870 přicházejí se stejným výkonem, za vyšší cenu, s výrazně horšími v podstatě neakceptovatelnými provozními vlastnostmi. Neumí obsloužit tři monitory /provozovat kvůli tomu SLI GTX 400 za současných podmínek může jen blázen/ a neumí obecně nic, co by HD 5000 nedokázaly v nějaké podobě poskytnout také, včetně GPGPU a akcelerace fyziky přes GPU (třeba Bullet přes OpenCL) nebo 3D zobrazení. GTX 470/480 mají mizerný poměr cena-výkon, mizernou účinnost a výkon, který získáme třeba u GTX 470/480 nestojí za vynaložené finance ani elektrickou energii.
(ASUS ARES HD 5870 X2 (HD 5970 OC 4GB) - Král absolutního výkonu bez kompromisů)
Pokud patříte k těm, kterým jde hlavně o výkon, tak je vaší jasnou a jedinou volbou Radeon HD 5970 a to v očekávaných nových edicích, který má ještě výrazně vyšší výkon než aktuální 2GB referenční verze. Pokud řešíte spotřebu a výhodnost, tak se GTX 470/480 vyhnete obloukem. Takže pro koho GTX 470/480 jsou? Pro nikoho, kdo u nakupování uvažuje.
(HD 5850 - Král poměru cena-výkon, poměru výkon-spotřeba a vysokého OC potenciálu?)
Jistě se nabízí srovnání s minulostí, třeba HD 2900XT. Ta také přišla s půl ročním zpožděním, ale na rozdíl od GTX 470/480 alespoň za konkurenceschopnou cenu, kdy překonávala druhou nejvyšší grafiku 8800GTS 640MB a stála méně. Spotřebu měla HD 2900XT vysokou, ale ne zase o tolik, co konkurence takže v porovnání s rozdílem GTX 400 vs HD 5000 se musíme HD 2900XT snad až omluvit, pokud jsme ji někdy nazvali nenažranou. Zatím tak bohužel FERMI a GTX 470/480 nápadně připomínají asi největší průšvih NVIDIA, známou generaci FX 5800, ale v ještě horším vydání. Je otázka, zda to NVIDIA brzy napraví nebo to není v současných podmínkách možné. Každopádně GTX 470/480 jsou jako grafiky ke koupi nedoporučitelné a jsou daleko od toho, co jsme čekali. Konkurence k HD 5000 to v mnoha ohledech není, maximálně alternativa. Na druhou stranu máme konečně srovnání a překvapivě GTX 470/480 jsou nečekaně spíše než konkurencí, důvodem koupit si konkurenční Radeon HD 5800/5900 grafiku. Je až s podivem, jako moc se HD 5000 společnosti AMD-ATI i přes 40nm bídu výroby, povedlo a to i přes to, že je to stále derivát R600, byť je těch společných znaků je tam už minimum. Bohužel pro nás všechny ATI tak nemá důvod měnit ceny a NVIDIA na ní nemá čím tlačit. Maximálně dostaneme na trh pár OC 2GB edicí HD 5850/5870, čimž se smaže výkonový rozdíl na GTX 470/480 a nový HD 5970 4GB, který je pro NVIDIA naprosto mimo dosah. Při pohledu na GTX 480 asi opravdu nehrozí, že by NVIDIA duální model uvedla, grafika s TDP přes 500W by vážně bylo trochu moc. Takže slovo závěrem …. Škoda, že není 1.Apríl. GTX 470/480 mohly být v současné podobě dobrý vtip. Takhle je to zklamání pro všechny a nějaká pozitiva se na nich hledají opravdu hodně těžko … Jsem zvědav až si GTX 470/480 vyzkouším a srovnám to v našich podmínkách. přeci jen v recenzích na jiných webech se objevuje řada rozporů .... alespoň na tom hodnocení se většina shodla, i když někteří se snažili našlapovat opatrněji, než by se vůči čtenářům a potencionálním zákazníkům hodilo. Ti si tak musí domýšlet a číst mezi řádky, co recenzent nechtěl, nebo nemohl říci. Už aby tu byly prodejní verze ke skutečným recenzím. Každopádně nad samotnou architekturou FERMI ještě hůl určitě nelámejme, je to začátek ... ale zda se s té bídy GTX 470/480 vyloupne něco slušnějšího, na to si zase budeme muset minimálně pár měsíců počkat ...
Žádná konkurence a žádné snižování cen … kdo čekal půl roku na zázrak, zbytečně se okradl. Je to poučení pro příště, že s koupí grafiky se neotálí, kupuje se to, když je a to, co se zrovna vyplatí. Pokud čekáte, můžete čekat do nekonečna …. Takže kdo z vás bude čekat s nákupem na říjen a Radeony HD 6000???
Jak jsem napsal Odkaz GXX4XX těží pouze z větší paměti, pokud bude mít RV870 stejně velkou paměť je po výhodě a o vyšších taktech nemluvě, pro supervýkonné počítače to bude mnohem horší. Je to hodně špatná architektura, příliš hodně tranzistorů, příliš mnoho tepla na stejný výkon jak AMD.
IMHO architektura tak špatná zase není, jen první generace karet stojí za...no za nic hodnotného, ale věřím, že má značný potenciál a další generace přinesou výrazné zlepšení.
špatná architektura? To nevím .... je větší to je problém,kdyby ty čipy byly stejně velké, tak se to dá srovnat snáz ...
Já ale FERMi neodepisuji, i když výkon nic moc, zejména ty brutální proapdy v DX11 s tessellací se stoupajícím rozlšiení ... proč má GTX 470/480 v 1680x1050 2x vyšší výkon a v 1920/2560 pak výkon klesá až na úroveň HD 5800 a přitom HD 5800 zdaleka takové propady nemají ....
to bude ovladačema, ty první jsou prostě něco jako beta, za pár měsíců se to poladí a bude. Nv co se týče zvyšování výkonu přes ovladače se už předvedla v G80 a jejích derivátech Nejdřív optimalizují pro nejvíce používané rozlišení a pak přijdou na řadu ostatní
tak s významem spotřeby to přeháníš. Sice je opravdu vysoká ale kdo kromě studentů hraje víc jak cca 3hodiny denně? A těch pár víkendů co se hraje víc se na penězích moc nepozná. Akorát problém je že většina energie se změní na teplo a to už je menší nepříjemnost. Jak sám píšeš, tyhle karty si nepořizují lidé s platem kolem 10kk (ale najdou se i tací) ale spíš s nadprůměrným příjmem a ty pár stovek za elektřinu navíc nevytrhne
nevim jak tobě ale mě se grafika při surfování netem a sledování seriálů a filmů otáčky na grafice nezvyšují takže jede ve 2D modu s minimální spotřebou
Idle power usage for the GTX 470 and GTX 480 was better than we expected. NVIDIA has a handle on keeping the power down when it is not needed. Worth keeping in mind though, when we say "idle" we mean "idle." Even light browsing or pretty much any kind of computer usage kicks the power usage up very quickly. It was not uncommon to see the GTX 470 and GTX 480 jump 50 watts with the opening of a web page.
evidetně nevíš, jak se grafika chová, v klidu jede jen pokud s PC nic neděláš ... stačí ale otevřít nějakou apliakci a pustit video a grafika se hend vytíží na poměrně dost a také o dost více žere, takžke už nejede ve 2D režimu. každá současná grafika má hned několik režimů chodu ... 2D a spotřeba vklidu opravdu platí jen při spuštění PC na plochu a nic víc.
no jasně ale to je sekundový vytížení a pak to zase padne A na kritiku ostatních: kdo z pracujících má čas půl dne hrát hry? Když se člověk dostane z práce a z dalších drobných domácích činností tak mu toho času na hry zas tolik nezbývá a jak jsem psal i ty tři hodiny se hledají těžko, takže ta spotřeba se zbytečně dramatizuje. Ostatně studenti si často berou PC třeba na kolej či školní ubytovnu kde je elektřina v ceně ubytování takže je to nijak netíží
Spotřeba je sice dost vysoká ale u těchto karet kolem deseti tisíc už není směrodatná jako u HTPC . Napsal jsem to radši polopatě aby si někteří nedomýšleli bludy
no jasně ale to je sekundový vytížení a pak to zase padne
nepadne ! proboha kam na ty bludy chodíš, když chceš výkon, koukáš na video nebo máš druhý monitor na tom nebo jinou aplikaci a karata musí nějaký obraz počítat, tak ta spotreba tomu odpovídá!
šmarja to je hádání o ničem. O něco se to zvedne to je jasný ale ne tolik aby se zase zvedaly otáčky ventilátoru na kartě A tyhle karty NEjsou to úsporných počítačů ale to výkonných sestav kde těch pár watíků je jak plivanec do potoka a beztak video řeší hlavně procesor takže karta jen posílá obraz, nic nepočítá
Ovladačema se už spotřeba samozřejmě nevylepší, ale třeba kdyby byla karta vyráběna 32 nm.. výrobou tak by to mohlo být taky dost zajímavé. Nezbývá než doufat, že je jádro navrhnuto pro menší výrobní proces a tam až ukáže svůj potenciál.
"Mohl bych napsat, že Nvidia ve výpočtech podvádí, ale zůstaňme jenom u hodnocení, že Nvidia má jiné měřítka, než AMD. Nelze tak srovnávat jakoukoliv hru při stejném nastavení obou konkurenčních karet, když se každá dopracuje zcela záměrně jiného výsledku. Jediným srovnatelným měřítkem zůstává jen cena a hrubá výpočetní síla."Odkaz
Hovorite ze sa nedaju porovnavat AMD a NVIDIA GPU pri rovnakom nastaveni, tak sa teda pytam: Je nejaky viditelny rozdiel v obraze v hrach? Pretoze ak nie, tak nie je jedno ako sa k vysledku obe firmy dostavaju?
Víte, když jsem si pročítal recenzi na PCT tak jsem si říkal: měl ji OBR vůbec v ruce? Bo estli jo, tak jak tam sakra mohl napsat, že chladiče u 470 i 480 mají oba pouze 4 HeatPipes? Když mají obě viditelně 5? Jsou tam fotky vysvlečených karet, ale na chladič se zespoda nepodíval? Tam já registraci nemám, tak pardon za OT.
jj ale nejlepší řešení by bylo (pro toho kdo není z paneláku) mít pc v přízemí, vedle potrubí na topení dát ještě jedno které by vedlo do sudu v chladném sklepě a na to napojené čerpadlo Myslím že sud vody by uchladil i přetaktovaný sixcore i quad fremi i v parném létě
Vapor funguje jen do doby nez se prehlti teplem a prestane ho stihat odvadet, pak prestane fungovat cirkulace kapaliny a razem je z nej ovycejny chladic, a podle me to bude pripad FERMI ze na prilis male plose prilis mnoho tepla ktere nestihas na druhe chladici strane odvadet proste proto ze je dvouslotovym chlazenim dana plocha a prutok a tedy i odvedene mnozsti tepla za vterinu z vapor desticky....
Nevim jak jsi sledoval vyvoj chlazeni u nV na minulych generacich ale nutno rici ze se porad drzeli na spici a nereferencni chladice neprinaseli tak velke rozdily aby se to vyplatilo drtive vetsine predelavat, rozdily v provoznich teplotach prisli az s vodou ovsem take zadny ucineny zazrak...
Je pravda, ze u rady 4000 jsme byli namlsani cenou, ale ta nebyla dlouhodobe udrzitelna. Kdo si mysli, ze HD5000 jsou drahe karty, tak se plete. Ano, jsou drazsi nez predchozi rada, ale ne "drahe". Ja na new vga nespecham, tak si v klidu pockam na HD6000 a koupim nejspis neco z rady 5000.
A fermi? Zacatky byvaji vzdycky krusne, nez se vychytaji ty nejvetsi chyby. Za par let mozna prekona ATi a karta se otoci. I chapu lidi, co si koupi GTX 470/480, ikdyz nekterym se to muze zdat rekneme "blbost" Priplati si trochu vic, na spotrebu nehledi a maji svou nvidii a hlavne jsou spokojeni. To se nemusi tykat jen IT
Takže pro koho GTX 470/480 jsou? Pro nikoho, kdo u nakupování uvažuje.
Někdo kdo bude při nakupování uvažovat si je přece jenom koupí. Za chvíli sem ty lidi budou psát rozhořčený příspěvky, že pro tenhle program a tohle použití prostě musí mít nvidii a že jako náhrada např. GTX 295 je to dobrá karta. Nikoho je tudíž moc silné slovo, ale chápu, že to při hodnocení průseroidního produktu dost svádí k těmhle jednoznačným závěrům.
Citace:
kdo z vás bude čekat s nákupem na říjen a Radeony HD 6000???
To jsem zvědavý jestli tady v říjnu něco takového bude.
no dobre, snazis se ted objektivne popisovat situaci u spolecnosti Nvidia, ale nejsi trochu v napeti pred tim, co budes psat o karte, ktera se zase pro zmenu nepovede firme ATI?
Ako to bude s tou teselaciou ked vyjdu nove konzoly? Bude sa aplikovat uz v najvyssej miere alebo stale iba sem tam? Pretoze autor v clanku spomina, ze teselacia sa zacne vo velkom pouzivat az pri buducich konzolach, co je pochopitelne ale na druhej strane tvrdi ze v takej miere ako je v Unigine sa nebude pouzivat este aspon 5 rokov alebo nikdy. A pravdupovediac z tej grafiky v Unigine, aj napriek teselacii som na zadok nespadol tak dufam ze o pat rokov nebude grafika vyzerat tak ale bude o hodne lepsia.
Neboj nejake hry s lepsou teselaciou sa objavia v najblizsej dobe. V pribehu 2 rokov urcite nieco pride. Tak Crysis 2 snad nieco ukaze. Minimalne zakladnu teselaciu bude mať.
Tak ako som vravel Fermi je v teselacii jasne lepsia kôli tomu ze ma viac vyclenených teselacných jednotiek. Koniec finito jasne potvrdené.
O 2 roky tu budu tituly ktore budu mať aj nejaku schopnu teselaciu a tieto GK ktore si niekto kupi dnes sa budu hodiť zatialčo ATI karty budu mať problemy.
Inak su tieto GK nVIDIA najhorsie co som od nVIDIE videl. Este aj Geforce FX 5500 ktoru mam v starsom PC je uplna pohoda oproti tomuto.
geforce fx5800 byla mnohem horsi. ta na tom byla cenove i vykonove v porovnani s konkurenci mnohem hure nez je fermi dnes. a navic mela uplne tristni vykon v dx9 (oproti radeonu 9700/9800 klidne i polovicni), fermi je naopak v dx11 lepsi nez v dx9, kde je ten vykon tragicky...
Velká a žravá jádra nejsou ideální volbou pro dlouhou životnost. Tyhle karty budou rády, když přežijou 2 až 3 roky provozu a za ty 2 roky ty hry budou stejně chtít silnější kartu - pro plnohodnotné teselační orgie. Ale snažil ses abys alespoń nějaké plus našel . Teda plusy mají, ale jinde. A co se týče teselace tak tam ten náskok na RV870 nemusí moc znamenat, když vezmu v potaz taktovací možnosti.
A ty odkial mas ze ATI budu mat s tesselanciou problemy?? si jasnovidec.. myslis si ze keby hd 5xxx seria vysla teraz mala by len na HD 5870 1 jednotku a na HD 5970 2 nebud smiesny bola by natom podobne vid si pozri pred rokom 2010 v jeseni ati sama povedala ze s tesselanciou sa nebude nahlit a preto len 2 a ci 1 jednotky daly pricom NV vravela ze to netreba a pozri vedely ze proti serii 5000 neuspeju preto tam naparaly tolko tesselancie ...zeby aspon vniecom uhraly s GTX 4xx
HD 6000 bude mat urcite viac jednotiek...
chjo, co bude za 2 roky ...
GTX 4xx je začátek nové architektury a mouchy se začnou teprve ladit. Výkonostně to není zas tak hrozný a pokud se physx objeví i jinde než v Metru, nemusí to být špatná koupě.
Nadšený teda nejsem, ale HW nesleduju jen poslední půlrok, takže mi nevadí počkat na "vyzrálejší" Fermi architekturu.
Hlavně ale soft ...
Jeto začiatok ale veľmi sa nepodaril a len preto že je to začiatok tak si to mám kúpiť?To si chcel povedať ,alebo si sklamaný že si to objednal?Ešte stále to môžeš stornovať.
mě neřeš
Tohle bych si fakt nepřeobjednal.
Každopádně sem si jist, že Fermi neřeklo poslední slovo
Ještě že je tu konkurence, ale stejně si nvidia trochu zaslouží tuhle situaci s GTX4xx.
Moc se mi líbí akcelerace physx přes cpu v Metru a jelikož ještě donedávna bylo nemyslitelné využít physx na 4 jádrovém cpu, možná se otevřenost nvidie díky nedominanci na trhu trochu ... jak bych tak řekl ... rozšíří.
Physx v metru je nehrateľné s jednou GTX pri zapnutej teselácii a zas dať tam ešte jednu tak to je už na prerábanie elektriky v mojom byte.Mám totiž ešte socialistické hliníkové rozvody elektriky. Ináč metro je super a hlavne s Ruským dabingom.V angličtine je to slabé a nemá to tú správnu atmosféru.
Na Physx stale staci mat navyse trebars GT240, ktora si vystaci s napajanim z dosky, ma dobre teploty a na vypocet fyziky je v pohode. Ale chapem, ze nie kazdy je ochotny udrzovat v PC dalsiu GPU len kvoli par hram. Okrem toho GPU@PhysX je v Metre iba ako moznost pre tych co na to maju HW preniest vypocty fyziky na GPU a tym odlahcit CPU. Nie kazdy ma v PC 4-jadrovy CPU a ak sa mu susi starsia GPUcka v supliku pouzitelna na PhysX tak preco to nevyuzit pokial si tym zlepsim kvalitu pri ovela mensom prepade FPS.
Uznavam DD,ze s odhadem situace s Fermi si to trefil.
Potenciál FERMI architektura zjevně nějaký má, ale GTX 470/480 také evidentně nejsou moc dobré ukázky … - s timhle s tebou naprosto souhlasim.
Nynejsi GTX470/480 jsou ve stavu absolutne nevyhodnem
??? Já ještě v lednu tvrdil, že bude mít +25%, pak jsem to stáhl na 15% a v závěru jsme se dozvěděli, že to bude mít +5-10% ... a realita je těch +5-10% v průměru ...
co je horší než jsme mysleli, je to že to má příšernou spotřebu a hlučnost, to jsem si nedokázal představit, že to může být takhle špatné ....
FERMI má budoucnost. TA architektura špatná rozhodně není, jen je potřeba jí doladit a FERMI 2 by mohl být ten trhač asfaltu, který nám byl slibován... Chybama se člověk učí, otázka je jestli se NV poučí z vlastních chyb jako to udělala ATI s HD2900XT. To nám ukážou až další generace fermi.
Ci sa ATI poucila z R600 ukaze az ked bude prechazdat na novu generaciu. Dufam, ze nebude mat problemy tak ako ma NV s Fermi. Take nieco pokroku velmi nepomaha.
trochu OT. nazrel som do recenzie fermi na pct , nemohol som si nevsimnut ake vysledky tam dosahuje 5970, v Metro2033 0 FPS , v Arma2 ma 5970 menej ako 5850 atd ... cudne sa ta karta sprava v rukach OBRa
fermi je zlá karta vo všetkom. Výkon za danú cenu je neuspokojivý. Spotreba je strašná a mať doma niečo uhučané, ďakujem neprosím. Ja na tejto karte okrem pokrovosti návrhu GPU nevidím nič kladného. Buď som slepý alebo neviem, ale označiť túto kartu za dobrú kúpu od podaktorých diskutujúcich je čistý nezmysel. Táto rada nemá ani jedno pozitívum. 5870 je presne to čo chcem mať doma. Super výkon nízka spotreba a to všetko za dobrú cenu. Teraz som si zadovážil 5970 a ani tá karta hlučnosťou sa k fermi ani len nepriblíži. A vo výkone je ďaleko pred super-žravou nvidiou. A problémovosť s crossom nemám žiaden. Neviem prečo nvidia vydala tento nepodarok, ale je to možno zo stratigického dovodu. myslím, že chce AMD uspať aby nepribehla s niečim ako HD 6000 skor ako budú mať pripravenú fermi 2(alebo ako sa to bude volať). A tá tu určite skor ako za rok nebude. Iný zmysel mi tá blamáž nedáva.
Prad nechapu proc se tady na fermi nahlizi tak negativne po pul roce cekani je fermi daleko lepsi produkt nez alespon podle DDworldu mel byt vykon je slusny a v podtate se takovy i ocekaval a s novejsimi ovladaci bude lepsi a lepsi a co se tyce spotreby rozdil oproti Ati neni nejak zasadni slabsi gtx470 ma skoro stejnou spotrebu jako jeji knkurenti u Ati a gtx480 je jenom o 70watu zravejsi nez hd 5870 coz u sestav do kterych jsou tyto karty urceny nehraje moc roli
Ja uz nerozumiem mladenci, ale ste uplne zeleni alebo co? GTX 470 je konkurencia k HD 5870? Grafy na x weboch ukazuju, ze GTX 470 je vykonovo na urovni HD 5850, niekde viac a niekde menej, takze potom logicky GTX 470 k HD 5870 je konkurencia akurat co sa ceny tyka. Vykonovo si ani netukne. Chapal by som tieto ubohosti keby si to pisal pred vydanim milionov recenzii na webe, ale ze toto dokazes napisat aj teraz, ked je to jasne uz aj Obermaierovi ze GF100 je pruser tak to uz vazne hranici s poruchou uvazovania...
no ak sa zamyslíte nad tým že FERMI je úplne nová architektúra proti už roky starej R600 z ktorej vychádza HD5000 tak to je dosť bieda, podľa mňa ak by prepracovali GT200b na nižší výrobný proces pridali DX11 navýšili počet SP na súčasný počet použili GDDR5 tak by v hrách mala takáto karta asi rovnaký výkon ako GTX470/480, určite by tu takáto karta bola oveľa skôr a nemali by s ňou také problémy. A novú architektúru by mohli nasadiť proti R900 už na odladenejšej výrobe. Ale oni sa tu fakt zamerali skôr na profi sféru kde bude asi oveľa viac vidieť nárast voči GT200. Škoda, profi sféru mali radšej oddeliť od herného sveta ale vyvíjať dve rôzne architektúry nie je asi možné a bolo by to sakra drahé.
Mně nejvíce vadí ten hluk karty, jedna známá nemá ráda zvuk vysavače, tak bys si gtx480 asi pořídit nemohla . Jinak to zas tak špatné karty nejsou výkonově, příznivci nvidie si je pořidí a lidi, kteří čekali, si je spíše nepořidí, ta teplota při zátěži až 100 stupňů je trochu moc. Doufám že u další generace, Fermi2 nebo jak se bude jmenovat se to zlepší
Tak a je to venku a to co jsem si myslel se taky vplnilo ... fermi si nemůžu dovolit, protože bych skoro potřeboval novej zdroj, navíc chlazení skříně by dostalo docela pecku od těch 90+ stupnů a navíc moje 8800GTS 512 na taktech 787jádro/1100paměti dosahuje výkonu GTS250.
5850/5870 je sice bezva karta, ale rozhodně to do vánoc ještě vydržím
Krasne si vybral grafy ve kterych vypada gtx470/480 s prehledem nejhure.
Vykon neni takova tragedie.Pod dx9/10 je to 15/20% pro gtx 480 nad 5870.
Sila fermi je ale pod dx11, kde porazi gtx480 5870 prumerne o 30% a treba v metru 2033 je gtx 480 vykonjsi, nez 5970.
a napriklad v bad company 2 je gtx480 slabsia ako 5850.. Vidis? staci len spomenut konkretnu hru a hned sa javi vsetko inak. v priemere vo vsetkych hrach (a nie len v heavene a metre) je 480 silnejsia v priemere tak o 10%. Co to znamena? napriklad v nejakej hre dava 5870 26fps a 480tka 28,6 fps. Tak to je fakt enormny vykon nad radeonami, tych 100w naviac, 2x viac decibelov a 130eur naviac urcite stoja za to
Mnozí spoléhali na to, že GTX 470/480 půjdou alespoň přetaktovat. A realita? Tak 10% je maximum, nějaký výkon získáte, ale za další nárůst spotřeby, teploty a pravděpodobně i výrazné snížení životnosti grafik, to opravdu nestojí.
Vačšina ludí čo výraznejšie taktuje grafické karty používa vodné chladenie a tu je skutočne potenciál pretaktovania FERMI veľmi velký. Ty píšes: "Tak 10% je maximum".
No keď sa pozrem na výsledky zahraničných webov ktore testovali nové karty nvidie dochádam k nasledujúcim hodnotám:
www.guru3d.com - pretaktovanie GTX 470 o 19%, GTX 480 o 15%
www.pcgh.de - pretaktovanie GTX 470 o 23%, GTX 480 o 19%
www.pctuning.cz - pretaktovanie GTX 470 o 16%, GTX 480 o 18%
A to všetko na tých biednych referenčných chladičoch. S lepšími nereferenčnými chladičmi alebo dokonca vodným chladením môžu íst tieto hodnoty ešte vyššie.
Citace:
A realita? Tak 10% je maximum
No tak realita je upne iná ako spomínaných 10%.
.
.
.
Citace:
V Unigine v1.0 je totiž výkonový rozdíl v tessellaci mezi HD 5800 a GTX 400 minimální.
Práve že v Unigine je výkonový rozdiel dosť markantný a hovorí v prospech NVIDIE takže henten výrok nieje vôbec pravdivý.
.
.
.
Citace:
GTX 470/480 jsou tady a potvrdilo se všechno, co jsem vám říkal.
Nepotvrdilo sa VŠETKO čo si písal. Netrafil si sa do cien ani do TPD. čiže slovíčko všechno by som ani náhodou nepoužil.
Nemohlo by to být bez těch prázdných míst? Chceš upoutat pozornost tak ať ten příspěvek zbytečně zaplácne půlku stránky?
No zajímaly by mě spotřeby a teploty u toho přetaktování, jelikož jsem nikde nenašel recenci ve který by teploty a spotřeba nebyly problémem - tedy pokud tu kartu opravdu zatížily.
Ide o to čo je písané v článku a aká je skutočnosť.
Je tam písane maximálne 10%. A to nieje pravda.
Keď na tak slabých referenčných chladičoch sa dajú pretaktova
o poriadny kus. Ide mi o to že to preaktovanie ma veľký potenciál čo autor spochybňuje. Navyše nemá pravdu. Ten potenciál sa využije pri nereferenčnom chladení a hlave pri vodnom chladení. Tam sa eliminujú problémy s hlukom a vysokou teplotou.
Kde bolo, tam bolo bola raz jedna fermi. Tá fermi sa dala pretaktovať viac ako o desať percent. A tak si žila krátky čas v pokoji, pri vysokej teplote a jemnom švitorení ventilátora kým sa celá neupiekla.
O tom pochybujem myslis si ze to vodak vyriesi povodne takty budu mat teplotu 75 a zvysis o par percent jadro a uz budu na vodnom bloku 95stupnou ty si myslis co.. a ty si vravel ze zvysisly vykon viac ako 10% si precitaj poriane ano zvysily ale kolkym fanmi to ofukovaly ak by si mal bednu normalnu a vnej tuto karty a na boku fan ako viacery tak tu GTX nepretocis ani o 10 %....
Proste GTX 4xx sa da taktovat ale to by si musel asi na dusiku a aj HD 5xxx sa da taktovat trebarz HD 5870 by sla aj nad 1100mhz len treba mat nejake namakane chladenie..
Netrep prosím ťa
95° teplota s vodným blokom... to by muselo byť nejaké TESCO vodné chladenie. Pozri si na youtube videá od tohto pána: http://www.youtube.com/user/trubritar
Používa swiftech chladenie a vodné bloky koolance.
No neviem neviem ono je pekne ze si kupim vodne bloky no to nestaci a co pumpa a ostatne kamo za grafu vyhodis 500e za chladic 150 minimalne a za kvalitku vodaka minimalne 300e pod tu cenu by som vodaka nekupil iba nejakeho smejda...
Zober si Evga ma vodne bloky v Idle ma teplotu 50 v burne 75 a to je len na 750 mhz myslim GTX 480 a co ked budes chciet ist na 850 tak pocitaj ze to bude zo 75 priblizne 90 stupnou ale pocitaj ze potrebujes po pi... vodaka nie nieco pod 300e kamos ma obycajnu HD 5870 blok a pri 1 GHZ mu to ide okolo 80c a to ma chladenie za 350E... a to u nvidii neberem do uvahy spotrebu... a ze jadra viac pecu.. tam to narastie jak hovado jadro sa neda len tak zdvihat kazdym MHZ musis pridavat volty pre GPU a tym navysujes teplotu... voda ti az tak nepomoze...
Je to len moj nazor..
Je dosť smutné, ak na plnohodnotné fungovanie grafiky, ktorá už i tak stojí nekresťanské peniaze, musíš doplácať ešte ďalšie tisíce, pretože nVidia referenčné chladenie dosrala ako len mohla.
Ona vari neplnohodnotne funguje bez vodného chladenia?
Ide o pretaktovanie. A tu nejde len o FERMI. Vodný bolk je dobrá vec na akúkolvek grafickú kartu, ATI či NVIDIA a to hlavne pre ľudí, ktorý sa zaujímajú o vyššie pretaktovanie systému.
Lenže tu referenčné chladenie biedne zlyháva už len pri základných frekvenciách, v tom je ten problém. Navyše, s takým Vapor-X chladením si v pohode vystačím aj pri pomerne vysokom pretaktovaní. Vodník je už pre hardcore OC.
Ja se bojim ze neni problem s ucinnosti referencnich chladicu GTX4x0, ja vidim problem v prilis velkem objemu tepla ktere ma odvadet a vapor by zlepsil situaci maximalne o par stupnu, jakmile totiz prestane stihat odvadet(prekrocis tepelnou kapacitu) teplo stane se z nej nadprumerny obyc chladic....
I to nereferenční chlazení bude mít dost velké problémy. Ten referenční chladič je pořádně výkonný. Nějaké markantní zlepšení v teplotách tam nečekej. U nerefernčních chladiču budeme rádi, když se především sníží hlučnost
Mal som 285GTX s referenčným chladením. Vymenil som ju za MSI 285GTX Twin Frozr a rozdiel je poznat.
Celkovo nemám rád hentie referenčné krabicové chladiče, ktoré tlačia vzduch doboku namiesto toho, aby ho tlačili z vrchu nadol na celú plochu heatsinku.
Na základných frekvenciách má karta 90 stupňov Celzia pri 75% otáčkach. Môžeš sa na to pozerať akokoľvek chceš, ale je to proste FAIL! A chcem vidieť toho psychopata, ktorý bude takýto vykurovací vysávač ešte taktovať.
Tak recenze opet nejzaujatejsi, co jsem kde cetl. Zas tak taková bída jak Stach píse (zvýraznený text je opravdu trapný), v nových hrách výkon je a to i dost znatelný (starý hry jsem uz hrál). A protoze mám jednu 470 zdarma tak si koupim do dvou týdnů do SLI a mám výkon bezkonkurenční. To že jsou grafiky nenažraný jak somálský děti mě VŮBEC netíží, protože kdo má trochu přehled a uvažuje, už má cenu elektřiny zmraženou na 5, v mém případě na 8 let dopředu. Chápu, že autor o těchto věcech nemůže mít ani páru, když se zajímá pouze o HW a motorizmus. 480 je hlučná a proto jsem se divil, že 470 celkem jde. Ta moje stejne pujde do water bloku, tak toto opět neřeším. Chápu že hodně lidí si tyto grafiky nekoupí (to by museli mít stejné výhody jako já a to jistě každý nemá ) V článku mi opět nechyběly Stachovo věty typu, já to říkal atd Ty ceny jsou trochu divné ne? 12 kolíků za 480 opravdu nečekejte, to je blabol na entou, za aktivních 512 SP ano,ale ne za refe. pan Stach klesnul tak hluboko, že až bud příště zadávat do prohlížeče stránku DD tak dám před to anti. neboli kvalita DDworldu, se stala taková, že už má svůj antiweb a to díky Stachovi-smutné a děkujeme
To croosby. Souhlasím, že 470 není v rámci možností zase až tak hrozná(stejně bych ji nechtěl), ale jinak to jsou zase perly . Hlavně ty ceny - jestli ji seženeš "podpultově" je už věc druhá. Podle mě ty ceny ještě trochu vylezou.
Jinak diky za odkaz na antiDDworld ani jsem nevěděl, že něco takového je, to se zase někdo v uplynulém půlročním čekání asi kopal do pr.dele. Bude to ideální na počtení před spaním
o že jsou grafiky nenažraný jak somálský děti mě VŮBEC netíží, protože kdo má trochu přehled a uvažuje, už má cenu elektřiny zmraženou na 5, v mém případě na 8 let dopředu.
Aneb "Problém neexistuje, pokud ho budu ignorovat".
NEnažrané jak somálské děti? Co si o sobě myslíš že je tak urážíš? Ty děti sní za měsíc to co ty za den a ještě jsou rády, tvoje inteligence je na nízké úrovni stejně jako tvůj věk nepřekročil asi ani 15let.
Jinak toto enni recenze, je to preview, jenže to ty asi nepochopíš...
Nádherný vysavač ta GTX480 by mě kleplo to poslůchat večer. Asi nejvíc se na tyto karty bude hodit vodník, ale uvidíme jaká bude situace až přijdou neref. verze chladičů.
Sice je to ještě předčasné, ale bylo mi jasné už mnohem dřív, že jsem koupí HD5870 hned po uvedení na trh ještě za 7700,- neprohloupil a nečekal na nové grafiky od NVIDIA, které už tehdát měli na trh dorazit "co nevidět", jak mne mnozí nabádali... Navíc jsem měl ke grafice v ceně dvě celkem slušné hry. Teď jsem zvědav, co bude "zdarma" k Fermi, když na nich bude tak malá marže a výrobní náklady výš než je zdrávo. Ikdyž mohli by k nim dávat formičku na led a tucet solárních panelů
Uz vidim ty tucny popisy v eshopech jak je karta vyborna a malym pismem u GTX470 "doporucujeme zdroj 500W+" a u GTX480 "doporucujeme zdroj 650W+", takovej malej bonus od nV pro ty kdo maji 500W- zdroje ze jeste do toho soupnou 3k+ Kc za kvalitni zdroj.....
Poculy ste jeden rumun GTX 480 dal na 900mhz jadro a pamate 1050 a musel to chladit dusikom brdo tak pri 800 jadre treba uz len vodu a vzduch tam nepomoze tomu vravim potencial OC
Tym dusikom chladil iba jadro sa mi zda. To ale nic nemeni na ubohom pretaktovani a priepustnosti pamati. 1000 MHz je standard na HD 5850 a 1200 MHz na HD 5870, pricom bez problemov na referencnom chladici idu aj na 1300 na oboch kartach. HD 5850 ma pamatovu priepustnost 128 GB/s pri 256-bitovej zbernici, GTX 470 ma 133.9 GB/s pri 320-bitovej zbernici. Je to len preto, ze tam zjavne nieco nefunguje a musia takty inak bezproblemovo pretaktovatelnych pamatovych modulov drzat neskutocne nizko.
To tam spíš dávají levnější modely které jsou schopny bežet na nižších frekvencích, podle mě daleko pravděpodobnější, když je paměťová propustnost nebrzdí tak proč zbytečně grafiky prodražovat?
Tiez som navstivil antiddworld po precitani par riadkov som sa len pousmial. DD prehana a zvelicuje spinu na nvidiu to je pravda ale vo vela pripadoch ma aj pravdu. Ten kto tvrdi ze FERMI je vydarena, vyborny OC potencial a teploty su v poriadnu je bud blazon alebo Obrmaierova rodina
GTX 470 mi nepripada az tak tragicka grafika(pre zelenych asi jednoznacna volba) ale ked si zoberieme aky ma v sebe HD 5850/5870 OC potencial a to este v podobe novych ovladacov nie je co riesit.
Já mám v kompu GTS250 1GB a taky s tím vydržím do konce roku a možná i o kousek dýl.
Jinak HD5850/70 je i pro mě - nVidiota zajímavější volbou.
Kupovat si kuli kartě novej zdroj nebudu - mám Corsara VX450 a "vyhazovat" se mi fakt nechce..
Může mě admin napsat kdo a proč smazal můj příspěvek?
"Vážený pane redaktore. Kdy už se konečně naučíte operovat s cenama u zboží v eshopech, kde ho mají reálně skladem a tudíš mají potvrzené své aktuální nákupní ceny od svých VO. Jak můžete vypustit MO cenu zboží, když ještě ani VO neví reálnou cenu za kterou je dostanou. Nebo si myslíte, že cena +1 Kč u CZC oproti ALZE u obou modelů je reálná cena. Je to úplně stejné, jako když operujete s cenama které pak nikdo nikdy nedokázal na webu dohledat.
A tímto nemyslím, že by měly ceny GTX470 být automaticky při prvních dostupných kusech nižší, ony můžou být klidně vyšší. Ale skutečně dobrý novinář operuje s reálnýma údajema z praxe."
Ja by som to nevidel v takych ciernych farbach ako DD, ved teplota ATI 4850 s referencnym chladenim tiez nebola bohvieco, vid test - teplota v 2D - 71, v zatazi - 88, co je podobne ako u GTX470, viac tu:
http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/graficke-karty/test-ati-radeon-hd-4850-high-end-za-4000--18.html
Neviem, ako vy, ale podla mna je 4850 doteraz vyborna karta, a preto nevidim dovod zhadzovat Fermi pod ciernu zem, btw. vyhadzovat za grafiku 8 - 10 litrov (jedno, ci ATI alebo Nvidia), sa mi zda trochu prehnane
Nejsem ani z jednoho tábora více mě zajíma poměr cena výkon než logo na gk. Mám v plánu stavět nové pc asi v červnu ale cca od poloviny ledna sleduji ceny hw a vzhledem k nulové konkurenci ze strany nvidie jsem byl nakloněný spíž řešení od ati. Rozhodnutí však nebylo konečné celkem s napětím jsem očekával vydání nových gk od nvidie. Musím říct, že jsem zatím celkem zklamaný, protože mě zatím nové geforce nepřesvědčily o tom, že bych měl koupit něco jiného než hd 5970 a o co hůř tak ani jejich vydání s největší pravděpodobností nehne s cenami konkurenčních gk. Možná je na soudy brzo ještě se nezačly ani prodávat. Co však však můžu říct s jistotou je, že v pc nechci helikopteru s grillem teplota v zátěži přes 100 stupnů je opravdu hodně ( na jiném českém webu naměřili v zátěži dokonce 105)
Zo strany nvidie je to epic fail, maju sa za co hanbit ze vobec vydali take monstrum ako je 480 ktora sa uz prakticky ani neda pretaktovat, takze atiny po OC sa na nu v pohode dotiahnu pri pomaly polovicnej spotrebe a teplotach.
myslim, ze keby to vydali zaroven s HD5850 a HD5870, tak by to bol fajn pocin.. ale pol roka po.. hmmm.. to uz nie je take super.. cakame na dalsi vyvoj a na HD6xxx a GTX5xx.. (ak sa tak budu volat)
u nvidia sa mozno budu volat az GTX9xx, lebo zvysok budu premenovavacky.. ;-)
Konečne najrýchlejšia jednočipová grafika je tu - žere ako fras stojí ako fras ale tento fakt - najrýchlejšej jednojadrovej grafike jej uprieť nemožeme
tato recenze, je opravdu výborná, mile me prekvapila - nezapacha zadnou zaujatosti, jako by to ani " DD " nepsal ale vime, ze ano, pokud timto stylem bude pokracovat, kazda Tva dalsi prezentace bude jen lepsi a lepsi...
Staci kdyz si nekdo precte clanek jinde a ma naprosto odlisny nazor na tyto karty. Kde se radi proc nekoupit za nejvykonejsi jednoj. kartu se prece plati ne.
Nevim proc ale nikde nemuzu najit 3dmark 2006 podrobne vysledky kde je vidiet:
realnu -
Texture fillrate /nizssia ako 5870 /
pixel fillrate / rovnaka ako 5870 /
geometry rate /tvrdia ze viac ako 5870 , mozno je to bullshit preto to nikdo nesmie testovat/
Texture fillrate - 77628..MTtexel....../3dmark 2006/
Pixel fillrate - 8700...Mpixel......./3dmark vantage HDR/
geometry rate - 493....Mil troj./s../3d mark 2006/
/tvrdia ze viac ako 5870, mozno je to bullshit preto to nikdo nesmie testovat/
Moze niekto doplnit GTX480
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
)
Nejdřív optimalizují pro nejvíce používané rozlišení a pak přijdou na řadu ostatní
A na kritiku ostatních: kdo z pracujících má čas půl dne hrát hry? Když se člověk dostane z práce a z dalších drobných domácích činností tak mu toho času na hry zas tolik nezbývá a jak jsem psal i ty tři hodiny se hledají těžko, takže ta spotřeba se zbytečně dramatizuje. Ostatně studenti si často berou PC třeba na kolej či školní ubytovnu kde je elektřina v ceně ubytování takže je to nijak netíží 
a beztak video řeší hlavně procesor takže karta jen posílá obraz, nic nepočítá
/
