Velký Test a bitva 20 procesorů AMD a Intel nad 3000 korun
– Šestijádrová zbraň AMD X6 přichází!
Vybíráte procesor nad 3000 korun a nevíte který? Není nic jednoduššího než si nechat poradit.
Asi jste si všimli menší tvůrčí aktivity na webu, která byla způsobena o to větší aktivitou v pozadí webu. Doděláváme totiž několik důležitých testů. Jedním z nich je test nových procesorů AMD Phenom II X6, ty jsme původně chtěli otestovat a srovnat se staršími výsledky. Jenže jsme zjistili, že nám v nich chybí spousta aktuálních modelů a také se objevily nové verze testovacích aplikacích. Nezbylo nám nakonec nic jiného, než vzít všech 19 nejzajímavějších desktopových procesorů a otestovat je znovu. To se samozřejmě trochu protáhlo a v uplynulých dnech jsme se nezastavili. Konečně jsme to ale doměřili, přeměřili a dotestovali a tak vám přinášíme velký, aktuální test všech nejzajímavějších procesorů od 3000 korun výše …
Asi občas tápete v testech a recenzích, nabízející testy desítek programů a aplikací, z čeho je ve výsledku jen velký zmatek. Protože se řídíme heslem: „méně je někdy více“, náš test zahrnuje jen několik nejpodstatnějších aplikací a her, které jasně a přesně ukáží, jaký je výkon daného procesoru v určité oblasti. Není opravdu zapotřebí testovat procesory v desítkách aplikací a her, protože mnoho si jich je podobných a procesory tam vykazují stejné výsledky. Soustředíme se tedy na otestování vlastností a výkonu v hlavních oblastech využití a druzích softwaru. Mělo by vám to tedy ušetřit zmatkování, tradiční způsob prohlížení podobných recenzí, kdy se podíváte/me na prvních pár grafů a skáčeme ob 20 stránek na konec, abychom viděli, jak to dopadlo. Samozřejmě mimo nového otestování procesorů Intel a AMD, si dnes odpovíme na jednoduchou otázku, jaké jsou nové šestijádrové procesory AMD, co by nejočekávanější novinka v kategorii kolem 5000 korun. Zahýbají nějak s naším výběrem, nebo je to jen nezajímavý kus HW?
Procesory nad 3000 korun: tradiční bitva AMD vs Intel
Do testů jsme zahrnuli jen současné aktuální modely do patic AMD AM3 a Intel LGA 1156 a LGA 1366 a vyřadili starší modely. Nicméně přeci jen jsme tam jednoho pionýra nechali. Pro srovnání s minulostí jsme do našich testů zahrnuli i čtyřjádrový bestseller – Intel Core 2 Quad Q6600. Ostatně nové AMD Phenom II X6 se klidně mohou stát podobnými novými bestsellery na poli dostupných šestijádrových procesorů.
Pokud vás více zajímají procesory z nižší cenové hladiny, tak se nemusíte obávat, i na ně chystáme zaměřený větší test, jen co dotestujeme nově příchozí modely z dílny AMD, které dorazily teprve před pár dny. Vraťme se ale k cenové hladině nad 3000 korun. Aktuálně tedy situace nad hladinou 3000 korun včetně DPH, vypadá následovně:
V tabulce máte aktuální běžné ceny s DPH za jednotlivé modely. U každého modelu máte v závorce, o co jde. 2c znamená 2 jádra, 4c 4 jádra a 6c 6 jader. Pokud tam je ještě SMT nebo TB znamená to, že procesor je vybaven Turbo technologií – není-li uvedeno, tak to daný model nemá.
Jak vidíte, od 3000-7000 korun je to poměrně hodně natřískané. Asi nepřekvapí, že AMD má v této cenové kategorii jen několik Phenom II X4 modelů a právě dva nové X6. To nabídka u Intelu je bohatší, i když spíše se dá říci, že nepřehlednější. Zajímavostí jsou jistě nové 32nm dvoujádrové CPU s integrovaným GPU. Přeci jen doba dvoujádrová sice minula, ale to nebrání Intelu nabízet dvě jádra i za 7000 korun! Bohužel nabídka 32nm čtyřjader Intel je omezena na celkový počet nula kusů. Nejlevnější čtyřjádro do aktuálních patic Intelu, je model Core i5-750, který má TB ale nemá HT a stojí poměrně vysoko, na 4900 korun včetně DPH. A to je i model, který nás v dnešním testu bude zajímat, protože přesně za stejnou cenu nám AMD nabízí své šestijádro i s TB technologií. Pokud byste chtěli šestijádro od Intelu, tak to si budete muset sáhnout pořádně do peněženky, protože stojí téměř 25 000 korun. Na druhou stranu Intel Core i7-980X je nejvýkonnější procesor na světě a pochybujeme, že bychom dnes odhalili něco jiného. AMD Phenom II X6 ale nemají zdaleka takové ambice, a také je jejich cena podstatně nižší. I ten nejdražší, AMD Phenom II X6 1090T na 3,2GHz stojí „pouze“ 7300 korun. Intel Core i7-980X je tedy téměř 3,5x dražší než nejdražší AMD Phenom II X6. Zajímá nás tedy, zda je i 3,5x výkonnější. Hlavní otázkou ale je, zda za současné situace koupit X6 nebo stále ještě zůstat u čtyřjader, nebo dokonce u vysoko taktovaných dvoujader, které v nabídce procesorů kolem 5000 také máme.
Hlavní otázky, na které se v dnešním testu pokusíme co možná nejpřesněji odpovědět, jsou tedy vyřčeny. Zatímco procesory Core i3 a Core i5 známe z minulých testů, stejně jako model Core i7-980X a starší Phenom II X4, a tedy nemusíme je složitě představovat, podívejme se na dvě hlavní novinky. Cenově dostupná šestijádra od AMD …
AMD Phenom II X6 – 6 jader pro mainstream
Nové šestijádrové procesory AMD jsou poměrně příjemným překvapením. Překvapením proto, že jsou stále vyráběny 45nm procesem, což budí lehké obavy z provozních vlastností. Intel totiž šestijádro na 45nm také vyrobil, ale nakonec s uvedením na desktop počkal, kvůli obavám o velikost, výtěžnost a provozní vlastnosti, až bude mít k dispozici 32nm. Už ale můžeme prozradit, že v případě AMD přidání dalších 2 jader ke stávajícím 4 neudělalo na provozních vlastnostech nic, co by stálo za řeč!
Ano. AMD sice přidalo ke čtyřjádrovému CPU další půlku čtyřjádrového procesoru, což má za následek výrazný růst počtu tranzistorů a samozřejmě plochy čipu, ale kupodivu to na běžných frekvencích neudělalo se spotřebou ani zahříváním nic moc významného. TDP, které AMD navíc udává jako čistě teoretickou hodnotu, zůstalo u X6 úplně stejné, jako u stávajících X4, tedy 125W! A to se X6 nijak zásadně frekvenčně dole nedrží. Zato samozřejmě výkon poroste. AMD a Intel se shodují, že další vývoj procesorů je vývoj pomocí přidávání jader. Jenže to má svá úskalí. Intel se proto snaží výkon podpořit přidáváním vláken. Jinými slovy softwarově se procesor tváří jako s vícejádry než kolik jich fyzicky skutečně má. Tato funkce se u Intelu jmenuje Hyperthreading a jsou jí vybaveny některé nové 32nm CPU, ale také starší 45 čtyřjádra. Jenže úskalí této technologie je, že samozřejmě skutečné fyzické jádro nenahradí, takže přínos je maximálně v řádu 20-30% v nejlepších několika málo případech. AMD tuto technologii ve svých procesorech nemá, za to je dnes ale schopno nabídnout více fyzických jader, za stejnou cenu, co Intel méně jader.
Známe to již z dřívější doby, kdy AMD nabízelo za cenou dvoujader tříjádra nebo dokonce i čtyřjádra. Dnes tedy Intel nabízí čtyřjádra (i dvoujádra), za tu samou (i nižší cenu) ale AMD nabízí šestijádro. Takže více jader, více Addidas? No zase tak jednoduché to bohužel není.
Do hry pak vstupují samozřejmě frekvence, čím rychlejší, tím lepší, to platí pro většinu aplikací stále a platit bude. Samozřejmě čím více jader na vyšší frekvenci, tím lepší. Problém ale je, když aplikace více jader nepodporuje. Pak samozřejmě do hry také promlouvá architektura samotných výpočetních jader. Současné procesory AMD Phenom II a Intel Core i jsou si hodně podobné svou konstrukcí, kdy Intel v podstatě okopíroval AMD a dnes tedy mají i jeho procesory integrovaný paměťový řadič a rychlou sběrnici, která se jen u Intelu jmenuje jinak, než u AMD. V čem se samozřejmě CPU nadále liší, jsou samotná výpočetní jádra. Core i je stále architektura Core 2 Duo, a ta je pořád v zásadě o něco novější a modernější než AMD Phenom II, což je pořád Phenom K10 a to je upravená K8. AMD Phenom II X6 nejsou výpočetní architekturou nové procesory. Jsou to pořád Phenom II modely se vším, co k tomu patří.
Z hlediska vlastní stavby a technologií jsou ale na platformě AMD novinkou. Kromě toho, že se jedná o nativní šestijádra, mají i věc, kterou si zase AMD „okopírovalo“ od Intelu – Turbo technologii, která dělá přesně to samé, co Turbo na současných Intelech.
Turbo AMD
Opět se jedná o automatické přetaktování jader v závislosti na jejich vytížení, které je omezeno hranicí TDP procesoru. V případě AMD ale tato technologie funguje jen na 1-3 jádrech. Nepřetaktovává všech 6 jader a to z prostého důvodu, překročilo by TDP, které totiž zůstalo úplně stejné, jako u současných X4 modelů!
Nicméně to už není omezením pro výrobce základních desek. Někteří, jako třeba ASUS, vám dávají možnost, pokud chcete, tak využívat jejich utilit, které se dokáží chovat stejně jako Turbo, ale umí přetaktovat i všechna jádra najednou. Vše jde samozřejmě automaticky jednoduše aktivovat i deaktivovat, dokonce ani nemusíte nic složitě nastavovat, když nechcete.
Nicméně Turbo jako takové, je přítomné přímo v AMD Phenom II X6 procesorech a přetaktovává 1-3 jádra a to až o 500MHz. Samozřejmě to v praxi funguje stejně jako u Intelu, a důvod, proč s tím výrobci přišli je, že 45nm čtyřjádra nebo v případě AMD i šestijádra mají kvůli TDP nižší frekvence, než levnější dvoujádra. Ty jsou sice pomalejší v optimalizovaných aplikacích, pokud ale narazíte na stále poměrně hodně rozšířené aplikace, využívající pouze jedno jádro, bylo by výše taktované dvoujádro o dost výkonnější než drahá 4/6jádra. Automatické OC (turbo), které v závislosti na vytížení jader (a tedy tom, zda aplikace je nebo není optimalizovaná pro vícejádra), dokáže nižší frekvenční nevýhodu dražších vícejader eliminovat. Nevýhoda je, že když udáváte nějakou frekvenci procesoru, tak díky téhle technologii v podstatě při některých testech neříkáte pravdu. Ano, procesor má třeba v základu 3GHz, ale pak přijde aplikace a najednou má ten CPU na jednom jádru třeba 3,5GHz nebo 3,2GHz na všech. Z hlediska přesného testování tedy vzniká guláš. Ten můžete eliminovat vypnutím Turbo funkcí, čímž ale eliminujete část nativních funkcí CPU, a negativně ovlivníte výkon těchto modelů, takže to bude nepřesný test také.
Takže co s tím? No testujeme tedy vždy s Turbem aktivním, což znamená, že v některých testech prostě ten procesor nemá tu nativní frekvenci, která je u něj uvedena. Berte tedy v úvahu hlavně modelová označení CPU. Srovnávání podle frekvencí už není prostě vypovídající. Na druhou stranu celá tahle Turbo technologie není vlastně nic jiného, než obrácené dlouhá léta používané úsporné technologie obou společností, které automaticky podtaktují při nevyužívání jádra CPU a tím sníží jejich spotřebu v klidu. Turbo je prostě to samé, akorát směrem frekvence nahoru (současně i frekvence dolů u nevyužívaných jader). Nedá se tedy říci, že by Turbo byla nějaká revoluční novinka Intelu nebo AMD. Jen se jim teď hodí do krámu, co by berlička, když vývojáři SW chrápou a vícejádrové procesory mají stále méně využití, než by si zasloužily.
Procesory – Testy
Než se pustíme do samotného testování, podívejme se na testovací sestavu. Ta se neliší od starších, na naší desce stačilo jen nahrát nový BIOS a nové X6 byly rozpoznány bez problémů. Pokud jde o Intel Platformu, snažíme se o srovnatelné sestavy.
Některé procesory jsme měli do testu zapůjčeny společnosti Intel a AMD, některé jsme doplnili z vlastních zdrojů. Hlavní novinkou jsou dnes šestijádra, dostali jsme na testy jen 1090T, ale o pár dní později jsme si sehnali i model 1055T, takže se testování sice protáhlo, ale zato máme otestovány opravdu všechny modely. Bohužel vám nemůžeme ukázat celé balení CPU, protože oba modely jsme na test získali ve formě TRAY, takže pouze samotné procesory bez krabice a chladiče. Obojí ale samozřejmě v obchodě běžně dostanete.
Tím bychom představení samotných CPU ukončili, AMD Phenom II X6 zapadají přesně do řady Phenom II. Jsou kompatibilní s AM2+ a AM3 paticí, mají integrovaný řadič pamětí DDR2/DDR3. Primárně jsou ale určeny do AM3. Každá základní deska AM3 by je měla podporovat po nahrání nového BIOSU, u AM2+ desek by to mělo být podobné, ale není jisté, že všechny starší modely je podporovat opravdu budou – to záleží na výrobci desek. Takže se podívejme, co konkrétně tyto modely umí a dokáží …
Teoretické testy: 3D Mark Vantage, wPrime, Cinebench
Jako první jsou na řadě tři základní teoretické testy, zaměřené na CPU. U teoretických testů, kterých existuje vedle námi použitých i řada dalších, je problém, že mnohé jsou optimalizovány na určitou věc, která sedí jednomu, či druhému výrobci. Ostatně často není tato optimalizace ani vznik podobného testu náhodný. Každopádně pozor na to. Snažíme se vybrat takové testy, které jsou, co možná nejvyváženější k přístupu, v testování k oběma značkám CPU.
3DMark Vantage - CPU
U 3D Mark Vantage CPU hodně záleží na vícejádrové optimalizaci a je to jeden z mála softwarů, který opravdu výrazně zohledňuje nejen vyšší počet fyzických jader, ale také těch virtuálních u Intelu, díky vícevláknové podpoře. Samozřejmě rozhoduje i frekvence. Takže absolutním a bezkonkurenčním je Intel Core i7-980X na 3,33GHz se 6 fyzickými a dalšími 6 simulovanými jádry. Jeho cena je ale také ze všech testovaných CPU bez konkurenčně nejvyšší - 25 000 korun. A Jak si vedou AMD X6? Hodně dobře, jsou sice jen o něco více, než na polovině výkonu 980X, ale stojí téměř 3,5x méně. Hlavně si ale 1055T poradí s konkurenčním Core i5-750 a to není špatný start do testu.
wPrime 1024M
Pak tu máme další z teoretických testů, který je opět moderní a dobře prověří všechny schopnosti multijádrových CPU - WPrime 1024M. Ani zde nemá 980X žádnou konkurenci, ale s tím jsme počítali. Jenže téměř 3,5x levnější X6 procesor konkurence je pouze o necelou polovinu pomalejší! AMD Phenom II X6 podávají vynikající výkony a i některé výrazně dražší procesory Core i7-9xx jim nejsou schopny utéci! AMD X6 1055T za stejnou cenu výrazně výkonově deklasuje konkurenční Core i5-750.
Cinebench
Jako poslední teoretický test, který má maximálně prověřit schopnosti moderních CPU, je tu Cinebench, kterým otestujeme multijádrové schopnosti CPU při náročném renderingu. Tento program dokáže využít všechno, co moderní CPU může nabídnout, a je to opravdu žrout výkonu. Core i7-980X opět bez konkurence, což by vzhledem k jeho ceně mělo být v každém testu. Ale 3,5x levnější X6 od AMD je jen o 1/3 slabší, což je další skvělý výsledek pro AMD. Opět nejen stačí, ale i překonává i Core i7-9xx modelům. A přímí cenoví konkurenti, modely AMD Phenom II X6 1055T a Intel Core i5-750? AMD je opět poměrně o dost výkonnější!
Tím bychom ukončili teorii a podívejme se na konkrétní praktické aplikace, které skutečně využíváme k nějakému konkrétnímu účelu každý den …
Praktické aplikace
Začněme u známého 3DS MAX 2010, tedy obvykle používané aplikaci profesionálů a amatérských nadšenců do animace všeho druhu. Zde rozhodně výkonný CPU vždy přijde vhod:
Šestijádrový Intel 980X má svou pozici předplacenou, za ním je to ale poměrně překvapivě vyrovnané. AMD Phenom II X6 se ukazují více než dobré za své ceny a porážejí své konkurenty. Za stejnou cenu vám Intel stejný výkon nenabídne. Opět můžeme porovnat cenově vyrovnané AMD Phenom II X6 1055T a Core i5-750. Rozdíl je opět překvapivě výrazný v neprospěch nejlevnějšího čtyřjádrového Intelu pro P55 platformu. O tristním výkonu dvoujádrových Intel Core i3/5 procesorů se snad ani nebudeme bavit.
Jako další typickou aplikaci tu máme MainConcept a převod videa H.264/AVC. Tedy poměrně hojně užívanou záležitost, kde se opět mají moderní procesory šanci vytáhnout. A i v tomto testu následuje stejná situace, jako v předchozích, i když Core i7-980X neuniká s takovým rozdílem. Opět velmi dobře si vedou ale poměrně levné Phenom II X6 procesory. AMD X6 1055T opět výrazně předčí stejně drahý Intel Core i5-750.
Jako další tu máme TrueCrypt, což je aplikace, která vám pomůže uchovat vaše tajnosti na pevných discích a kompletně zašifruje jejich obsah. Samozřejmě čím větší disk, tím více času je potřeba a s tím více vám může zase pomoci výkonný CPU. I zde se Intel 980X drží na prvním místě, ale jeho náskok rozhodně neodpovídá jeho ceně. A vidíte dobře, kdo jej pronásleduje! Hned za ním je totiž AMD Phenom II X6 1090T! A ten je následovaný X6 1055T. Až za nimi končí všechna čtyřjádra, bez ohledu na cenu. Tahle aplikace skutečně umí využít fyzická jádra! O tom, jak dopadá výkonové srovnání stejně drahých Core i5-750 a Phenom II X6 1055T raději nemluvit. Core i5 dopadne hůř, než sedláci u Chlumce. AMD je v tomto případě bezmála 2x výkonnější!
A jako poslední tu máme oblíbené pakovače. WinRar, který do verze 3.60 podporuje i vícejádrové CPU a také přináší 64bit verzi. Testujeme samozřejmě poslední verzi. O tom, kdo bude na prvním místě asi netřeba vést diskuse. Za ním je to už ale zajímavější. Při testu 1GB souboru si X6 nevedou vůbec špatně, ale o něco více se tentokrát daří Core procesorům Intelu, kterým tato aplikace poměrně svědčí. Situace je zde tedy vyrovnána i úměrně ceně CPU.
Jako poslední zde máme aplikace, které máme ze všech nejraději …
Herní testy
Naše oblíbené hry. Ještě dnes vidíme absurdní srovnání výkonu, kdy někteří nastaví nízké rozlišení 800x600 nejnižší detaily a testují nějaký abstraktní výkon CPU. Je to samozřejmě úplná kravina, protože v takovém stavu hry s moderními CPU nikdo používat nebude. Takže to otestujeme tak, jak to nás, běžné uživatele skutečně zajímá a jak hry budeme hrát a procesory skutečně používat. Pořád si ještě držíme ATI Radeon HD 4870 X2, což je CF záležitost, takže dokáže procesory také prověřit. Hry samozřejmě testujeme v 1920x1200 a v běžných nastaveních. Zde se má ukázat, který procesor je herní a který ne …
Jak vidíte, Intel Core i7-980X rozhodně nedokáže ve hrách obhájit svou cenu a v některých případech ani není nejvýkonnější herní CPU. Podívejme se ještě na modernější hry pod DX11. K tomu samozřejmě využijeme naší testovací grafiku ATI Sapphire Radeon HD 5870 Vapor-X.
Nové hry už nejsou optimalizovány jen pro dvoujádrové CPU, ale umí využít čtyři jádra. Nicméně neumí efektivně využít 6 jader. A to v případě AMD bude znamenat ztrátu na starší frekvenčně rychlejší X4 modely. Zde se projeví to, jak u AMD pracuje TURBO. U Intelu není problém, protože Turbo dokáže přetaktovat i všechna 4 i 6 jader. U AMD je ale maximum 3 jádra. Jenže protože jsou u těchto her intenzivně zatěžována 4 jádra, Turbo u AMD nezasáhne a frekvence tak bude nativní, což znamená, že u her využívající 4 jádra budou frekvenčně pomalejší X6 slabší než starší X4. To AMD poněkud nedomyslelo …
Nicméně je to beztak jedno. V běžně používaných rozlišeních je jakýkoliv slušný čtyřjádrový procesor prostě čtyřjádrový CPU, a rozdíly mezi modely Intel i AMD jsou stěží měřitelné. Jinými slovy, X6 nejsou dnes o nic více herní CPU, než X4. Samozřejmě do budoucna, jak budou přibývat optimalizované hry a jádra v CPU, budou samozřejmě X6 ve výhodě před X4. Stejně jako jsou dnes už jasně lepší quadcore než dualcore, což ještě tak před 2 roky nebylo tak jednoznačné.
Podívejme se na provozní vlastnosti a trochu toho OC …
Provozní vlastnosti a taktování
Začněme nejdříve spotřebou, což je věc, o které se toho nejvíce nakecá, i když jsou rozdíly v řádech několika málo W. Upřímně řečeno, rozdíl 10-20W nehraje žádnou roli, protože když si doma zapnete varnou konvici místo 3x jen 2x denně, udělá to na účtu za elektřinu výrazně více než rozdíl 10-20W u CPU :). Přesto samozřejmě nízká spotřeba a vysoký výkon jsou fajn a lepší výsledek je prostě lepší výsledek.
U AMD Phenom II X6 panují obavy ohledně 45nm výroby. Jenže AMD nějakým zázrakem dokázalo i výrazně vyšší počet tranzistorů udržet na uzdě a X6 má úplně stejné TDP jako X4! A to konkrétně 125W, což je méně, než Core i7-900, která mají 130W. TDP ovšem obě firmy udávají různě. Zatímco u AMD je to teoretická maximální hodnota, které v praxi nedosáhnete, u Intelu je TDP 75% běžná hodnota. TDP navíc nevyjadřuje vlastně spotřebu, jak si někteří mohou mylně myslet. TDP je vlastně hodnota vyzařovaného tepla, ale do souvislosti se spotřebou se dává proto, že u CPU je vlastně 99,9% dodané energie přeměněno právě na teplo, takže TDP lze udávat jako hodnotu, od které můžeme odvodit spotřebu. Někdy to ale není až tak jednoduché, což je případ procesorů Intel Core i5/3, které mají ještě integrované grafické jádro – pak se udává hodnota celého čipu, jenže spotřeba bude jiná v případě, že to GPU nebude aktivní, protože není součástí samotného čipu a nemusí být vůbec využito. U procesorů standardní konstrukce bez GPU je to samozřejmě TDP jen toho CPU.
Také je nutné vzít do úvahy fakt, že procesor není nikdy sám. Srovnávat spotřebu samotných CPU není jednak jednoduché, a také je to vlastně kravina. K čemu je vám, že procesor sám má nižší spotřebu než jiný, když ho osadíte na desku s čipsetem, která tohoto sežere více než konkurenční platforma? Srovnávat tedy musíte celé platformy. Procesor a čipset (základní deska) + operační paměť jsou naprosto neoddělitelné celky, nelze srovnávat spotřebu jen dílčích částí. Takže srovnáváme CPU AMD + AMD čipset + DDR3 a proti Intel CPU + Intel čipset + DDR3. A to minimálně. Samozřejmě snazší je změřit celé sestavy se stejnými komponenty, kde jediným rozdílem je ta základní platforma a přesně to děláme. Doma také nepoužíváte jen procesor, desku a paměti ;).
Spotřeba
Takže k té spotřebě. Měříme dva stavy. Počítač ve stavu klidu, typicky na ploše Windows bez náročných aplikací v pozadí. A pak počítač v plném cvalu, typicky třeba v 3D Marku nebo v náročné hře.
Zázrak se opravdu stal. Ačkoliv mají AMD Phenom II X4 o dvě jádra více a mají i více L3 paměti, což proti X4 znamená nárůst na 904 milionů tranzistorů z 758 milionů u X4. Na spotřebě v klidu i v zátěži se to projevilo jen několika jednotkami W! Kdyby to šlo, smekneme před AMD klobouk i s vlasy. Samozřejmě díky neoddiskutovatelně vyššímu výkonu v mnoha aplikacích, je X6 efektivnější než X4.
AMD X6 si také vůbec nevedou špatně, ve srovnání s konkurenčními CPU Intel. Oni si vedou ve skutečnosti hodně dobře. Čtyřjdárové Core i5/7 procesory do LGA1156 (P55) jsou zanedbatelně lepší v klidu i v zátěži a nelze mluvit o nějakém vítězi, či poraženém, zejména když se podíváme na výkon X6 v některých aplikacích, kde je nejlevnější čtyřjádro pro P55 platformu, model Core i5-750, poražen na hlavu. Nejžravější platformou je X58 a procesory Intel Core i7-900. A zde už je rozdíl až desítky Wattů v klidu i zátěži. Pro čtyřjádra řady Core i7-900 to není dobrá vizitka – protože v nejlepším případě i ty nejvýkonnější nabízejí jen o chlup více výkonu než X6. A všechny tyhle CPU jsou vyráběny 45nm, jen Core i7-9xx mají tříkanálový řadič. To jen ukazuje na to, kdo je tady ten lepší ve vyladění výrobního procesu. Intel sice přechází první, ale AMD dokáže dostat ze starší výroby to, co Intel ne. Ale ani těch 32nm nic moc z hlediska spotřeby neřeší. Výkon si žádá více. Takže nejžravější CPU na trh je Core i 7-980X. 32nm šestijádro, které ve spotřebě vede stejně jako ve výkonu – bezkonkurenčně.
Taktování
Do redakce jsme dostali nový chladič Noctua. Obří na pohled téměř dokonalý NH-D14, chlazený 140mm a 120mm tichým ventilátorem. Takže chladit tiše a účinně by neměl být žádný problém.
Vyzkoušeli jsme si to na modelu Phenom II X4 1090T, který má v základu solidních 3,2GHz a hlavně je to Black Edition, takže model s otevřeným násobičem všemi směry. Prvním testem bylo jednoduše to, kam se s tímhle CPU dostaneme bez zvýšení napětí (a tedy nárůstu spotřeby). Výsledek nás mile překvapil. 3,4GHz nejsou problém. Nicméně pro vyšší takty potřebujete trochu přidat na napájení, nicméně stačilo jen asi 0,15V a už jsme se pohybovali stabilně na 4GHz! 4GHz jsou přitom považovány u AMD Phenom II jako taková maximální domácí hodnota pro dlouhodobé bezproblémové používání. X6 ale k našemu překvapení nevykazovala žádné přehřívání ani hluk, nic co by nějak zamezovalo vyzkoušet více!
(4GHz bez hluku a nadměrného tepla ? Pro X6 a Noctua žádný problém!)
Nakonec jsme se tedy dostali až na 4,2GHz, kde už to přeci je začalo být na vzduchu trochu dost. Ale pořád stabilní a absolutně úžasné, když si uvědomíme, že je to šestijádrový 45nm procesor! Takže o 1GHz výše než na základní frekvenci a v mnoha aplikacích, která 6 jader využijí, to znamená masivní nárůst výkonu. Každopádně stabilní 4GHz nevidíme jako žádný problém při dlouhodobém používání.
Turbo
Ještě krátce k Turbo technologii. Ta u AMD tedy přetaktová jen 1-3 jádra v závislosti na vytěžování jader. Jestli to funguje lze snadno ověřit. Stačí vzít nějakou aplikaci, u které víte, že vytěžuje jen to jedno jádro (třeba). Tou je například CineBench a nastavení testu pro 1 jádro. Pak stačí deaktivovat Turbo a nechat projet test. To samé pak stačí udělat se zapnutým Turbo a pak už jen srovnáte výsledky:
A výsledkem je, že TURBO u AMD opravdu funguje. Bohužel jak jsem řekl u her, Turbo u AMD taktuje maximálně 3 jádra. Což znamená, že u čtyřjádrové aplikace už u AMD nezasáhne a frekvenci nezvýší. U Intelu ano. U AMD si ale můžete snadno pomoci. Nové desky, třeba ASUS pro AMD, podporují vlastní TURBO, které dělá vlastně to samé, co vlastní Turbo v AMD CPU, ale dokáže taktovat i 4,5,6 jader. Záleží pak jen na chlazení a nastavení. To, že to funguje, jsme si vyzkoušeli na základní desce ASUS CrossHair IV 890FX, kterou jsme měli nedávno půjčenou. Funguje ale jen u BE edic - tedy u 1090T modelu ...
Vzhledem k tomu, že je to záležitost jedné nainstalované aplikace s triviálním ovládáním a klidně i jednoho kliknutí, je to paráda a klidně to doporučuji používat. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby to AMD nasadilo do CPU přímo. Omezením je ale opravdu ten 45nm proces a TDP 125W, které AMD pro X6 stanovilo. Nepochybuji, že TURBO uvidíme i u nové generace 32nm procesorů AMD a tentokrát pro všechna jádra, jako je to u Intelu. Na druhou stranu, výhodou podobné technologie ze strany základní desky je fakt, že je možné si nastavit, o kolik konkrétně se mají jádra taktovat. To u Turba přímo v procesorech AMD/Intel není dost dobře možné.
Podívejme se tedy na nějaký ten závěr …
Hodnoceni a doporučeni DDWorld.cz
V hlavní roli dnes byly dva šestijdárové procesory AMD Phenom II X6. A to konkrétně modely X6 1090T Black Edition na 3,2GHz a X6 1055T na 2,8GHz. Brzy se k nim přidá ještě 1035T na 2,6GHz, který bude ještě levnější a očekával bych logicky i 1065T na 3,0GHz, který by zapadl mezi 1055T a 1090T, kde je poměrně velká cenová mezera. Hlavní je ale odpověď na otázku, zda jsou to jen takové vějičky nebo skutečně procesory, které zahýbou s naším výběrem.
Bez přehánění znamenají to druhé. Pokud jste uvažovali o nákupu platformy Intel P55 a Core i5-750, tak už víte, že byste udělali poměrně chybu. Za stejnou cenu vám AMD servíruje 6 jader a Turbo, což znamená, že 4 jádra s TB bez HT u Core i5-750 je méně téměř v každé situaci. V některých případech, jak jste mohli vidět v testu, je rozdíl opravdu velmi výrazný. Celkově je Core i5-750 jasně poraženo na celé čáře. Nezachrání jej ani o 10W nižší spotřeba v klidu i zátěži, což je zanedbatelné na rozdíl od nezanedbatelného výkonu, který nám X6 dokáže nabídnout.
Pokud uvažujete o nákupu Intel X58 a Core i7-9xx, tak tam se mají věci tak, že pokud nehledíte na peníze, tak si rovnou kupte Core i7-980X. Ano, je drahý a ne vždy dokáže tu cenu ospravedlnit, ale v mnoha aplikacích je výrazně rychlejší než cokoliv jiného a platíte prostě za to, že je to bez debat nejvýkonnější desktopový CPU na světě (i když ne všude a zejména ve hrách mu jeho aura spadne). Pokud ale uvažujete nad pořízením čtyřjádrového Core i7-9xx, pak dokáže AMD nabídnout za lepší cenu i více a také méně (hlavně ve spotřebě). Srovnejte si třeba pořizovací náklady na platformy X58 a AM3 – beru jen srovnatelné desky kvalitou a výkonem. Za Intel platformu si zkrátka připlatíte a ve srovnání s AMD Phenom II X6 dostanete za ten příplatek často velké nic. Hlavní výhodou AMD X6 je ten fakt, že jej lze osadit v podstatě na každou slušnou i starší desku za pár korun. To u procesorů Core i7-900 není možné. A to už na srovnání obou platforem udělá hodně. I z výkonového pohledu má X6 hodně blízko Core i7-900/800 a i zde hraje cena ve prospěch AMD. Z hlediska provozních vlastností si Intel i AMD nemají, co vyčítat, i když X58 platforma se opět ukazuje, jako o něco více náročnější, což ale majitele a ty, co na X58 mají, asi moc netrápí.
Závěry
Na začátku jsme si položili několik otázek. Šestijádrový Intel Core i7-980 je téměř 3,5 dražší než AMD Phenom II X6 1090T. Je AMD také 3,5x slabší? No to ani náhodou. Maximálně v nejlepším případě je Core i7-980X výkonnější o polovinu, běžně ale tak o 30% ale v mnoha neoptimalizovaných aplikacích také třeba o téměř nic.
Pokud jde o výběr CPU, tak s tím nové AMD Phenom II X6, pokud si tedy nejde koupit PC úplný neznalec poměrů, poměrně zahýbe. Model 1090T je BE edice, a za něj si AMD žádá poměrně dost, u nás ho prodraží i posilující dolar. Takže ceny přes 7000 bohužel nejsou výjimkou. Za zhruba stejnou cenu ale pořídíte u Intelu buď Core i5-670, což je dvoujádro na 3,46GHz nebo Core i7-860, což je čtyřjádro na 2,8GHz a oba tyto modely jsou pro LGA1156 a P55 platformu. Nebo Intel nabízí nový Core i7-930 na 2,80GHz do LGA1366 a X58. S nimi si ale 1090T dokáže poradit, i v nejhorších případech není o moc slabší, ale v lepších případech má výhodu 2 fyzicky přítomných jader navíc a tomu nejsou Core i7-860 nebo Core i7-930 schopny čelit. A pokud jde o dvoujádrový Core i5-670 za 7000 korun, ten procesor je vtip. Jeho výkon je vysoký jen ve starších jednojádrových aplikacích, jakmile přijde na moderní vícejádrovou aplikaci, je doslova tragický, což se po pohledu na jeho cenu změní v tragikomedii. Ta je o to smutnější, že to Intel dokáže za tyhle peníze prodat, což hodně vypovídá ani ne tak o schopnostech Intelu, co by obchodníka (ty známe), ale o naprosté neznalosti velké části zákazníků z řad běžných uživatelů i firem.
Model AMD Phenom II X6 1055T na 2,8GHz je sice slabší, ale při ceně pod 5000 korun je to asi vůbec nejzajímavější mainstreamový procesory do 5000! Jeho přímou cenovou konkurencí je čtyřjádrový Intel Core i5-750, ten mu ale v drtivé většině případů nestačí, není slabý ale na X6 nestačí. Koupit tedy Intel Core i5-750 je za současné ceny nesmysl. I když pravda, pořád menší, než za ještě o něco vyšší cenu pořídit 32nm dvoujádro Intel Core i5-660/661. V samostatném testu těchto CPU, jsme je označili za diskutabilní. Dnes, když nám za stejnou cenu AMD naservíruje místo 2 hned 6 jader, je dvoujádrové Core i5 za současné ceny prostě absolutní výsměch každému, kdo jen trochu ví, co si to kupuje. To jen dokazuje, že není problém v tom, že by AMD nedokázalo nabídnout lepší procesor než Intel, to dokáže kdykoliv a dnes to také ve většině cenových kategoriích umí. Problém je, že je mu to k ničemu, když se najde obrovská skupina zákazníků, která si z nějakého pro nás nepochopitelného důvodu prostě ta maximálně nezajímavá a nevýhodná Core i5 koupí. Před Intelem smekáme, protože s jakou grácií dokáže tyhle procesory s výrobní cenou pár dolarů prodávat za stovky dolarů na konci, to je opravdu na Nobelovu cenu za ekonomii. Nicméně jako světaznalí a hlavně poměrů znalí uživatelé a zákazníci, musíme říci, že Intel nemá proti AMD Phenom II X6 1055T zhola nic, co bylo stejně zajímavé.
Hodnocení
Řekneme to bez obalu. Některé testy jsme dělali i více než 2x, protože jsme nevěřili, co X6 dokáže. Stejně tak jsme se ptali několikrát na cenu, zda je opravdu tak nízká. AMD nás zkrátka dokonale překvapilo. X6 jsou mnohem lepší, než jsme čekali. A přitom nejsou nic složitého. Jen přidaná dvě jádra ke čtyřjádru a světe div se, se stejnou spotřebou! To jen dokazuje, že AMD opravdu umí vyladit architekturu i výrobní proces k dokonalosti. Phenom II X6 jsou ty nejlepší procesory od AMD v celé jeho historii. Dokáží být až neuvěřitelně výkonné za zlomek ceny nejbližší ho konkurenčního šestijádrového CPU a přitom nejsou o nic žravější než jakýkoliv běžný čtyřjádrový CPU! Jdou skvěle taktovat a to nejlepší, jdou osadit i do poměrně starých desek, pokud výrobce vydá patřičný bios. Vzhledem k ceně se nám 1055T model líbí více než 1090T, který má výhodu otevřeného násobiče a v základu vyšší frekvence. Oba jsou ale vynikající a nabízejí více než konkurence. AMD Phenom II X6 1055T ale při své ceně je opravdu překvapivě dostupný supervýkonný procesor pro jakoukoliv optimalizovanou moderní aplikaci s velkým OC potenciálem.
Tak jistí svým doporučením nikdy nebyli:
1, Pokud chcete výkonný šestijádrový procesor bez ohledu na cenu, tak kandidát je skutečně jeden jediný. Šestijádrový 32nm Intel Core i7-980X. Stojí sice to, co průměrný solidní počítač se vším všudy, elektřinu polyká po kilowatech a dokáže pořádně zatopit, ale z hlediska výkonu má v mnoha případech výrazný náskok a je to prostě to nejlepší. AMD nemá nic, co by se mu celkově alespoň přiblížilo.
2, Pokud ale uvažujete více ekonomicky, tak v tuto chvíli za současného stavu věcí je AMD 1055T jediný procesor, který kolem 5000 korun skutečně stojí za to si pořídit a je naprosto bez konkurence. Zejména v dobře optimalizovaných aplikacích je jeho výkon za danou cenu prostě fantastický. Kupovat si v podobné cenové relaci čtyřjádro se stává nesmyslem a pořídit si dvoujádro už hraničí s důvodem, nechat se vyšetřit. Nicméně dražší model AMD 1090T už má konkurenty o dost blíže, ale i ten je většinou celkově o něco výhodnější, protože 6 jader je 6 jader a to vám čtyřjádrový Intel Core i7 860/930 za stejnou cenu nenabídnou - ale je to docela vyrovnané. Bohužel 1090T, stejně jako konkurenční Core i7-860/930 už stojí přes 7000 korun a to je pro většinu uživatelů zbytečně velký výdaj za CPU. Těch 5000 korun je takové to maximum, co je většina z nás za CPU ochotna dát, když to bude stát za to.
A musíme říci, že AMD X6 1055T za to opravdu stojí. Takže hledáte skutečně výkonný, provozními vlastnostmi solidní a cenově dostupný procesor se solidním výkonovým i OC potenciálem na cenově dostupné platformě? Už jste ho našli ….
(Doporučení získavají procesory Intel Core i7-980X a AMD Phenom II X6 1055T a 1090T - model 1055T získává navrh ocenění za skvělý poměr cena-výkon)
Za zapůjčení procesorů děkujeme společnostem Intel a AMD a soukromým osobám :)
Konečne prehľadný a podrobný test ktorý pekne ukazuje čo je na trhu zaujímavé a čo nie. Môže pomôcť nejednému nezainteresovanému čitateľovi rozhodnúť sa správne a nekupovať predražené šmejdy v Tescu, Datarte, Nay a podobných krámoch.
ještě mi tam chybí shrnující graf výkonu a poměr cena/výkon....
každopádně ta spotřeba.....to snad není možný!!!!! mám favorita
a dokážete někdo říct (moc sem to nestudoval ), proč je na tom spotřeba
http://www.behardware.com/articles/789-3/amd-phenom-ii-x6-1090t-1055t.html
tak vysoká oproti Intelu?
mě se nezdá nijak vysoká, jinak záleží na sestavách, Intel a AMD mají jinou, třeba na tom serveru do AMD sestavy narvaly jiný HW navíc jinak to všude na všech serverech vychází trochu jinak a podobně....
super test AMD the best
Nechapu ale proc prznite vykon x6 winrar jenom 1333 RAM, tady zalezi na RAMke 2000mhz je uz bezne v obchode Odkaz Odkaz
Core i7 920 do duchodu
testujeme procesory s daným typem pamětí podle toho, který podporují ... většina procesorů má dnes podporu maximálně 1066-1333MHz DDR3 pamětí. Cokoli více je již nestadnardní, různorodé a záleží na desce ne na procesoru zda a kolik MHz podporuje.
Připojuji se k pochvale velice rád jsem si článek přečetl. Pro mne z toho plyne jedno poučení - pro mě jako pro gamesníka a to počkat si na Fusion.
Mám v PC stařičkého Opterona 185 (přetaktovaného na 2.9). Před půl rokem jsem si k tomu koupil 5870. Měl jsme dost veké obavy aby ten můj procesor nebrzdil ten zbytek. Jistě, že brzdí ale bylo to pro mne veliké překvapení, že mohu hrát i FPS na velice solidní úrovni.
Super článek, díky za něj. Jediné, co mi chybělo, je srovnání přetaktovaných procesorů s nějakým cenově dostupným chladičem. Ale chápu, že to už by bylo na vás moc . Ptám se tedy: Když přetaktuju i5-750 a 1055T oboje dejme tomu na 4 GHz, bude stále rozdíl tak propastný? Chladič by byl použit třeba Cooler Master Hyper 212 Plus. Přeci jenom i5-750 má 2,66 GHz, což je slušná rezerva do 4 GHz. Nejspíš ale amd stejně vyhraje, přeci jen 6 jader je 6 jader
mám ten samý dotaz-problém otázka je, na co potřebuješ ty 4GHz. Podle všeho co jsem si prolejzal, tak to vypadá že při stejné frekvemci je i7-9xx > X6 > i5-750. Přičemž na 4Ghz se dostane spolehlivě bez námahy každá i7, po troše hraní i každá X6 (ale vždy měli v testech silnější BE edici a slušnou desku) a s i5 mají lidi trošku problémy...
Na hry ber AMD na práci i7-9xx(renderování a obecně kde potřebuješ rychlý přístup k RAM). Sám mám doma i5-750 a oporti pracovnímu stroji s i7 poněkud zostává... (ale na hry mit to víc než stačí)
OC nebereme v potaz zase tolik, protože většina lidí netaktuje a když, tak ne až ke 4GHz. Jinak na stejné frekvneci bude Core i7 většinou rychlejší, když to nebude aplikace využívající opravdu důkladně 6 jader ....
Testujeme procesory tak jak jsou a jak se prodávají ...
Nedá mi pripomenúť jednu vec, na ktorú tu všetci zabúdate a vlastne by bolo pekné to vidieť i v tabuľkách testov DD. Totižto podaktorý tu majú pocit, že aký úžasný má Intel výkon na danú frekvenciu, teda, že o mrte lepšie, než AMD, čo je pekná blbosť. Všetci zabúdajú na AMD Turbo a napr. i pri spomínanom pretaktovaní nebude výkon priamo úmerný základnej frekvencii, ale frekvencii pri zapnutí turba.
Citace:
Přeci jenom i5-750 má 2,66 GHz, což je slušná rezerva do 4 GHz.
...toto je presne ten žvást o ktorom hovorím...pretože i5-750 nemá 2,66GHz, ale o pekný kus viac
moc hezký test...chválím
jen škoda, že tam nebyl kromě klasiky v podobě Q6600 přiadá i Q9550. (ne že bych si nedokázal najít porovnání v jiných testech, ale hezky by to dokreslilo vývoj, navíc Q9550 je stále v pordeji).
Ještě otázka, budu si stavět stroj na renderování, i7-980x je přeci jen poněkud drahé (nemá smysl kupovat, za to koupím větší část druhé sestavy). Zatím jsem měl vyhlídnutou i7 920(930). U tohodle procesoru dle dosavadních zkušeností mám jistotu, že se dostanu stoprocentně stabilně na hranici 4Ghz - dle mých dosavadních zkušeností klesá renderovací čas téměř linárně s frekvencí, takže se dle zde dosažených výseldků dostanu na čas kolem 3 minut.
Jak moc jde "zaručeně" přetaktovat X6 1090T? (případně slabší bratříček 1055T?) Abych dohonil přetaktované i7 tak mi to vychází na frekvenci kolem 4,2 Ghz stabilně u X6? To je asi provozně na hraně, že? (k dispozici bych měl high end vzduchový chladič, možná minivodníka corsair H50 - toho mám vyzkoušeného pro přetaktované i7)
PS
rád bych po delší době podpořil amd koupí dražšího kousku křemíku (tedy já AMD pravidelně podporuji koupí GPU), ale musí se mi to vyplatit. Kratší renderovací čas má přednost před uštřením nějaké té tisícovky ;)
Díky za případné rady, opravdu jsem po tomhle testu na vážkách
tak mě stačí taková P6T za 5100... přeci jen si pod pojmem kvlitní představuji spíše spolehlivou než "funkcemi nabitou s neuvěřitelným OC potenciálem, zvukovkou a kilem serepetiček navíc" (odbočka, jendou jsem dostal k evga plackpearl i sadu klíčů na utahování fitinek, pěkné chrom molybdenové, jednoznačně nejlepší příslušenství co jsem kdy dostal)a popravdě, co se amd desek týče, mám lehce předsudky. Jak jsem jinak bez grafické a procesorové příslušnosti, tak amd motherboardy chodím reklamovat podezřele často... takže když budu kupovat něco pod X6 tak to nebude deska za 3000 ale projistotu taky za 5000. (navíc ty 2000 případného rozdílu jsou v oné toleranci i níž jsem mluvil) - já prostě chci taktovat, protože musím, jinakse z toho čekání na rendr zblázním. Už teď mi standardně práce běží na dvou mašinách a ono jestli čekám 5 hodin nebo 3,5 je sakra rozdíl.
jinak ty 4Ghz u i7 beru jako zaručené, všechny 920ky co jsem měl v ruce to zvládly bez zaváhání. Nebylo jich sice až tolik, cca 11 (včetně dvou 930tek) ale pořád je to 100procentní úspěšnost a mám proto důvod věřit, že to bude ok i teď. A to byly obyčejné prodejní kusy koupené v průběhu posledního roku a půl - takže žádná dobrá várka nebo tak něco. Naprosto náhdoně koupené procesory.
Naopak s šestijádry není ještě dlouhodobá zkušenost a pravděpodobnost že vysokou frekvenci nebude zvládat nějaké jádro je vyšší než u čtyřjádra.
skoda ze ta klasika q6600 nebyla pretaktovana aspon na ty 3-3,2GHz, protoze myslim ze velka cast jeho majitelu ho prave takto provozuje. vykonove by takle ve vetsine testech jen lehce zaostaval nebo i drzel krok se soucasnou spickou. mam takovej pocit ze vykonove nam ty cpu dost stagnuji a z jakyhokoli i starsiho ctyrjadra nema opravdu zadnej smysl prechazet na novejsi procesory a jeste minimalne rok nebo i vic do prichodu sandy bridge a buldozeru to asi takle i zustane...
Přesně tak, už mi druhým rokem tiká v PC Q6600 na 3,4Ghz za 2500kč (tehdy) a myslím že je to bezkonkurenční vítěz testu - proč? Minimální cena, nemusím si kupovat žádnou novou platformu a výkonově dotáhnu minimálně všechny X4 od AMD a polovinu intelu. Žádný upgrade není potřeba. Jinak k tomu rozplývání se nad X6 čehož je plná celá recenze(až nad míru - tolik vykřičníků neměl ani Hitler v projevu jako je tady v recenzi). Souhlasím že jde o výborné procesory s dobrým poměrem cena výkon, ale speciálně pro DDho nabízím pěkný pohled z druhé strany: AMD trvalo více jak rok než bylo schopno vůbec vydat takové procesory, z nichž nejsilnější opravdu překonal (s frekvenčním náskokem 600Mhz a přidanými dvěma fyzickými jádry) nejlevnější procesor do s.1366, na 2,66Ghz. Skutečně důkaz technologického náskoku Intelu nemyslíte?:-). Do této doby byly i7 bezkonkurenčními čemuž odpovídá tedy i ta cena. AMD nenasadilo cenu tak nízko že by chtělo, ono muselo, aby vůbec bylo konkurenceschopné. A co se stane když využijeme OC potenciálu i7 a pošleme oba procesory na stejnou frekvenci, třeba až 4Ghz? Myslím že už tušíte. Intel má před AMD pořád obrovský technologický náskok a v klidu si ho udržuje. Těšíme se na nové architektury:-)
je starý a nudný nevim ... otestovali jsme co bylo po ruce ... to musí stačit 5 her je až dost aby to udělalo obrázek jak to bude s procesory vypadat z hlediska herního výkonu
no pokiaľ by tých 5 hier boli blbosti, tak by to nebolo dosť, ale tak tie hry nie sú zle vybraté...
Citace:
je starý a nudný
ehm, takto nazvať hru, ktorú si označil za hrou roka??? Okrem toho v teste sú 3 z piatich hier výrazne staršie, než GTA4, takže si protirečíš i v tom, že je starý a i v tom, že je nudný...s tým nudným absolútne súhlasím...neviem ako je to možné, no GTA San Adreas ma ma bavilo až dokonca i s množstvom vedľajších misií, no GTA4 je pre mňa mrte nuda a všetci známi mi tento názor potvrdili...teda fakt nepochopím, ako si mohol označiť GTA4 za hru roka(???) ...totálna nuda + nenormálne zlá optimalizácia...(často to hovorím, ale posledné dva Stalkery a Crysis mi nesekali na max detaily s 4AA pri SHD rozlíšení a GTA4 mi sekalo jak des...a to som si myslel, že zato môže pirátska verzia hry a keď som kúpil originál, tak sa skoro nič nezmenilo)
ehm, no s tým, aké je GTA4 súhlasím(nudné a horšie, než všetky predošlé diely), ale zle si pamätám, keď zaspomínam na tvoj rebríček Top 10(alebo 20) hier roku 2008 tu na DDWorlde a s GTA4kou na prvom mieste?? Ak sa mýlim, tak ma pls oprav
Edit: Málinko som si zafurfoval po histórii článkov z DDWorldu a našiel som toto: Odkaz
Toto je článok s top10 akčnými hrami 2008 s GTA4 na prvom mieste a o pár dní neskôr vyšiel článok Odkaz s najlepšími a najhoršími hrami roku 2008, kde si dal GTAčku piate miesto, čo je stále extrém vzhľadom nato, že GTAčko malo patriť v rebríčku najhorších hier roku 2008 ako extrémne nudná a dosiaľ najhoršie optimalizovaná hra, aká kedy vyšla.
no gta4 je sice horsi nez san andreas nebo i vice city a nabizi oproti nim mene moznosti a ruznych srandicek, ale porad to je hodne dobra hra a ja u ni stravil dost casu. z tech akcnich her co v roce 2008 byla pro jednoznacne nejlepsi jeste s l4d.
no tak to si šťastný človek, ak ťa tá hra skutočne bavilo, pretože ja osobne nepoznám nikoho, kto by GTA4 neohodnotil jediným slovom a to NUDA. Ono jediné, čo pár kamošov si pochvaľovalo, bol Multiplayer a podaktorý hrali singlplayer len po tade, kým sa im neotvorilo celé mesto a to len z toho dôvodu aby mohli hrať MP bez obmedzení. Inak SP fakt nič moc. A to nehovoriac to nepochopiteľné sekanie. Ešte si pamätám, ako tu DD písal, že pri 1920*1200 si nemôže dovoliť žiadne AA pri Stalkerovi:CS pričom ja mám tú istú grafiku(i keď s lepším chladičom a o málo teda lepším OC) a pri rozlíšení 2048*1152 a 4AA mi ide Clear Sky krásne hladko. To samé Crysis. Takže pochopiteľne mi to nejde moc dokopy s tým GTAčkom...s ktorým že to kusom HW sa táto konzolovka nemôže zniesť...
GTA 4 je najlepsia hra , ktoru som tak dlho nehral. Hral som ju dokopy 40 hodin , a to som sa len potuloval po meste ! A teraz prisli DLC ( s optimalizaciou ) DD, HAMBA , hra , ktora je stale graficky najpokocilejsia ze je nudna ... thumb down ...
Sorry, ale to je taková blbost, co jsi napsal, procesoru je úplně ukradený, jaká je herní náplň. A zrovna GTA4 ho dokáže pořádně zaměstnat. To mi připomíná případ, kdy jsi z testů grafik vyloučil FC2 a to ze stejnýho důvodu. Dodneška nechápu, jak něco takovýho může napsat člověk, který se snaží tvořit seriózní webzin.
A vůbec, ty herní testy jsi dělal úplně zbytečně. Každé malé dítě dneska ví, že právě při nízkých rozlišeních si bere hlavní roli procesor a je pak vidět, jaký jsou rozdíly ve FPS.
nekde sem ji videl v testu a vyuzit 6 jader nedokaze moc dobre, ale core i7 bylo pred phenomem II x4 i pres o neco nizsi frekvenci. ale kde to testovali to uz nevim a bylo by to hledani na dost dlouho. myslim ze to bylo ale v nejaky recenzi jak vychazela i5-750.
no viac menej podľa očakávaní i keď i7 nezvykne na hry lepšie, no pri použití CrossFire zvyklo byť i7 výkonnejšie, no čo sa týka tej nižšej frekvencii, tak hovoríš o základnej frekvencii alebo tej reálnej pri testoch, kde sa zapína turbo??
Zatiaľ to vyzerá s využitím šesťjadier tak na 0%, no myslím si, že keby testovali s HD5970tkou, ktorú som myslím ešte nevidel so šesťjadrom, tak tam by sa mohol prejaviť ten výkon, tak ako sa prejavil i pri core i7, či celkovo pri štvorjadrách oproti dvojjadrám. Ono netuším ako funguje CrossFire(trebárs pri SLI je väčšinou skoro jedno, či máš dvoj alebo štvorjadro), no očividne rado využíva viacero jadier a je to asi to najlepšie riešenie na testovanie nových viacjadrových procesorov.
Super testik, AMD X6 su vazne super. Mna velmi tesi zaradenie legendy C2Q 6600 do testu, je to super procesor aj v dnesnej dobe a to je co povedat, je to dedusko v tomto teste....
Anonymní - XXX
2010-05-22 21:29:36
"...i když X58 platforma se opět ukazuje, jako o něco více náročnější, což ale majitele a ty, co na X58 mají, asi moc netrápí. "
To bylo napsáno přesně. muj malej miláček si vezme Company of heroes jen 700Wattu. (275gtx SLI)
To my měří Gigabyte Odin 800W GT.
Zajímalo by mě kam dostanete X6 BE s Vodou (hodně dobrou vodou) šlo by to jako s i7 na 4.62+Ghz ?
Samozřejmě s deskou klidně přes 3000kč+.
i7 dokáže rockstable pracovat s HT (8"jader") na 4.4 Ghz (voda).
Kam to dotáhne X6 s plnohodnotnými 6 jádry ?
Ještě dotaz.
Jaké dvě karty crossfire by jste si dnes koupili aby to zvládlo vše a ještě víc ? :-) stačí dvě 5850 na eyefinity 3 full HD LCD ?
Většinou na hardcore hry.
já radši dvě 5870... líp se to chladí ;-) ale je fakt že pokud by měl na vodě phenom X6 tak by voda asi šla i na GPU, že? tak tím pádem.... dvě 5970tky
Díky za pěkný test. A jen taková drobnost, Intel Core i5 750 má Turbo Boost Technologii, viz. http://ark.intel.com/Product.aspx?id=42915 (vpravo nahoře).
A jeste bych dodal, ze se vice tesim na testik cpu do 3000,- Preci jen, 5tis je u me dost. Zatim mam X3 720BE aspon pro me vykon dostatecny, ne vsude jedu na max.
A k te koupi cpu na intel. Pokud ma nekdo podvozek a upgraduje je cpu tak snad jeste jo, pokud chce mit intel. Ale jinak na domaci uziti volba jasna, AMD. (ovsem v pripade, ze clovek kouka na penize)
vykonovo by bol dost pod procesormi ...
EDIT : sorry , nie az tak velmi , teraz som cekol
http://www.behardware.com/articles/789-10/amd-phenom-ii-x6-1090t-1055t.html
Děkuji za objektivní článek a SUPER testy. DD opět nezklamal
což se dalo čekat. Chvíli to trvalo ale stojí to opravdu
za to, konečně mám jasno do čeho investovat, ještě jednou
DÍKY.
vzhledem k tomu, že se při testu použil nejspíš jednu GK s jedněma ovladačema, tak vliv ovladačů neni žádnej. A optimalizace hry, není problém HW, ale vývojářů, takže bych to sem vůbec netahal ;)
stalo sa mi pri doske M4A875T-M ze pri oc 1055T na hociaku inu frekvenciu nez bol default, sa procesor pri vyuziti vsetkych jadier na 100 percent podtaktoval na cca polovicnu frekvenciu..vypol som vsetky ochranne vecicky v biose (teda aspon dufam), ale stale neviem prist na to kvoli comu sa to deje. porteboval by som trosku s tym pomoct lebo sa mi to bars nezda a vykon oproti defaultu je viac ako prinosny pre mna kedze vacsinu casu sa moj masinka venuje renderu...
No podle me je i750 stale velmi vyhodna koupe zejmena pro ty co taktuji, Intel ma stale podstatnej naskok ve vykonu takt natakt nehledede nato ze jeho architektura mai veti OC potencial.
Samozrejme ze prolidi co taktuji ale to i taktovani je v dnesni dobe zpristupneno opravdovej masam ne jako tomu bylo drive.
Jinak by me velmi zajimalo jakous scenu s jakym nastavenim ste pouzivaly pro testy v maxu.
Hm.. nevim .. P55 - dual channel .. 890FX - dual channel .. frekvence dost podobné a máš to 4 (plus dejme tomu pár procent na HT) vs 6 jader.
Už jen logicky vzato je jasné co je lepší.. Otázkou je cena. Mam takovej pocit, že sestava která vyleze s P55 na 4GHz a která vyleze s 890FX a X6 na 4GHz bude cenově dost podobná.
A mínus je, že výrobci na AMD trošku kašlou a pořád nejsou tak kvalitní nabídky high-end a vyšší střední třídy jako u Intelu.
Co by mě opravdu zajímalo je "raw" výkon procesorů. To jest zástupci pár procesorů (i7 920, nějaká ta X6 a i5) na stejné frekvenci s podobně rychle běžícíma paměťma. A pak případně zvednou frekvence o 200-400 MHz nahoru (podle toho kolik to půjde) a změřit.
Dá se s tim změřit skutečný výkon procesoru a teoretický výkon po OC.
Jinak X58 má triple-channel a AMD by s tím mělo něco udělat.. doufam, že udělaj třeba quad.
Jinak těch 6 jader na 4GHz je pěknejch, ale mě na 4,2 stačí 1.35V. To pominu udržitelnou frekvenci 4,4 GHz, kam by se X6 podívala asi vážně jen pod vodou..
Pekny test dik ted aspon vim ze jedna z mojich desek papka i X6 At zije AMD a zpetna kompatibilita. Na dva roky starou desku je to bomba. Ted jen aby jeste prezila dalsi dva roky provozu
Podle tohodle testu vychází herně lépe Core i5 750 nad Phenom II X6 1055T. Co by jste si vy pořídili do herního stroje k ATI HD 5870 ? A neví někdo, kdy přijde k nám na trh Phenom II X6 1035T ? Chtělo by to nějakýho levnějšího Phenoma X6 s otevřenym násobičem (mezi 1055T a 1090T).
Záleží, jakou značku člověk preferuje. Oba jsou dobrá volba. Osobně bych z cenovejch důvodů zapřemejšlel nad X4 955.
Celkem jsem se pousmál u "zázraku při spotřebě". Pokud jsem dobře pochopil, tak X6 běžela při základním napětí 1,3V. X4 má 1,4V. Takže spíš dobrej tah AMD nechat TDP X4 tak vysoko. Podle mejch zkušeností se daj revize C3 provozovat na 1,25V. U 965 je to kolem 45W dolů.
U testovanych her chybely vseobecne hry ktere jsou zname vetsi narocnosti na CPU (zejmena strategie).
Co se tyce zakladovek pro obe platformy tak osobne davam prednost X58 - desky pro platformu AMD maji na muj vkus malo SATA konektoru (10 je podle me akorat - coz je dane mnozstvim HDD v mem PC). Kvalitni X58 desku dokazu bez problemu sehnat pod 5K, takze sice je to drazsi , ale neni to dvojnasobek.
"Za stejnou cenu vám AMD servíruje 6 jader a Turbo, což znamená, že 4 jádra bez Turba u Core i5-750 je méně téměř v každé situaci." Tento procesor má samozrejme Turbo. Nemá hyperthreading. Mám tento procesor už skoro pol roka a som maximálne spokojný. Dostatočný výkon na všetko a spotreba celej zostavy pri sťahovaní a surfovaní je 87W. (HDD 2x raid0/systém + 1x HDD/dáta, 5x 12cm ventilátor, 2x2GB RAM, 5870 1GB, extra zvukovka) Dnes je však už väčší výber a AMD sa pomaly preberá. I5-750 by som však kľudne odporučil aj teraz.
Kdyz napises ze vykon roste linearne,nebo (exponencialne) s frekvenci tak proc je ta Q6600 na 2,4Ghz ? myslis ze je to dost obejektivni srovanavat s jadry kolem 3,5Ghz :-) Ano mam Q6600 jinak bych nepsal, ale jen proto ze kdyz je kolom 3,8Ghz tak slape na krk vsem Phoenum ... Myslim ze rozumny zaver je ,sezente si Q6600 s bazaru a kup si radsi grafiku drazsi ktera ti prida mnohem vic ... hmm?
A navic architektury jsou stejne jak jsi psal tzn, jediny objektivi test by byl kdyby vsichni stali na hrabici treba 2,3,4 GHz... A tam uvidis rodzil ,ale srovanavat objem 2.0 a 4.4 je nesmysl ... :-)
ide o to, co chces porovnavat.. DD porovnava vykon procesorov firemne nastavenych na urcitu frekvenciu za danu cenu..!! tak to porovnava vacsina ludi, ktorí kupuju novy procesor.. niektorí ani takto nie..
to, ze niekto to este taktuje, uz DD nemusi zohladnovat, pretoze by sa to nedalo porovnavat cena/vykon .. samozrejme po pretakovani ziskas vykon "zadarmo" ale musis pripocitat investicie, ktore vrazis do dalsich veci potrebnych na udrzanie stability systemu po pretaktovani..
uvediem priklad z mojho pohladu: chcem si kupit novy procesor na najnovsie hry, kartu mam HD 5850.. uvazujem nad niecim do 5tis Kc dajme tomu.. tak si precitam tento clanok a podla toho si vyberiem CPU - AMD Phenom II X6 1055T pretoze ma vykon vyssi ako CPU od Intelu (dokonca za vyssiu cenu).. a to, ze ma potencial na pretaktovanie je len pre mna "bonus", ktory mam k cene.. takze si zvysim takty dajme tomu na 3,4 bez dalsich potebnych zasahov ci investic.. a som vysmiaty ako lečo..
Měl bych jednu poznámku k testu CPU v TrueCryptu. Výsledky jsou sice zajímavé, ale zde je třeba si uvědomit, že se jedná též o teoretický test. Vzhledem k vysokým číslům už asi na výsledcích bude mít vliv i přístup k paměti. Krom toho výsledky tohoto testu jsou prakticky nepoužitelné neb realita bude mnohem a mnohem nižší v závislosti na rychlosti disku. Mnohem praktičtější by bylo provést test měření při tvorbě šifrovaného kontejneru (či disku) a sledovat jednak skutečnou rychlost šifrování (bude vázaná i na rychlost zápisu disku) a také vytížení procesoru. Z těchto hodnot by bylo každému jasné nakolik je CPU vytížen a o kolik se zrychlí práce se šifrovaným obsahem.
Gratuluju AMD k parádnímu výkonu. To doporučované šestijádro vypadá opravdu prvotřídně. Uvidím co bude v budoucnu, ale musím se přiznat, že starý Core 2 na taktu 3,3 mi bude ještě nějakou dobu sloužit .
Výborný test DD.Já jsem to tak nějak očekával jelikož jsem pár testů prostudoval na jiných webech ale jelikož tady je to pero mne to pravé ořechové tak jsem moc rád že test procesorů dopadl tak jak dopadl.Prostě výborně pro AMD.To pro mě znamená hurá do X6.Ještě jednou dík za dobře odvedenou práci DD.
? záleží jaká značka. některé 700W nedají ani 500W ve skutečnosti ale pořád s přehledem .... v naší sestavě byla HD 4870X2 která žere o dost více než HD 5870 a tak si myslím, že reálně se budeš na maximálním odběru celé sestavy pohybovat zhurba na 300W maximálně, v klidu a v mírné zátěži (video) budeš na 50-150W
Sestava je to dobrá a vyvážená. Samozřejmě, kdyby sis to stavěl sám, tak to budeš mít levnější, takhle prodejci platíš za přetaktování a záruku. Ale pokud si to člověk neumí udělat sám, tak tyhle X-COMputers vypadají slušně.
Dát tam Phenom X6? Pokud to chceš na hry, tak zatím naprostá většina her by ho neuměla využít, takže X4 se jeví ideálně.
Pokud bys na počítači i třeba stříhal filmy, tak by X6 smysl měla.
Dobry testik, este pred vydanim som pochyboval ze AMD vyladi spotrebu tak aby sa dostala medzi i7 800 a i7 900 ale podarilo sa im to.A teraz ma zaujimal 1055T ako si poradi s i7 860 a i7 750 a pre mna je jasna volba 1055T
Celkem zajímavý termín. Pokud je to něco jako si myslím já kolem roku, tak je fajn, že mohu nahradit svůj Phenom II X4 940 v AM2+ za Phenom II X6. V době co jsem si to pořizoval což je asi před 14 měsíci u nás od AMD nic modernějšího nebylo. Pár týdnů po té se objevilo něco z čeho se dala složit sestava na AM3. Pokud se starší deskou myslí model starší 6 měsíců, tak to je celkem nářez.
Vím, že mají lidé rádi AMD pro nízké ceny, ale v tomto testu se mi náklonnost zdá až přílišná. V Computeru, Extra Hardware, Pctuning je výkon AMD Phenom II X6 1090T trošku pravdivější.
ma lepsi pomer cena/vykon (co jineho ji take zbyva) a moznost osadit CPU do starsich patic jim take dava plus (tady ted Intel asi trochu tape, ale zase se musi uznat, ze predtim tady byly vlastne 478 a 775), ale delat takovy humbuk pro prilepeni 2 jadra ke 4 jadru? Kdyz Intel slepil 2 dvoujadra, to bylo vykriku o bastardech a vyzdvihovani nativnich 4jader od AMD - a ejhle, prachobycejny "cerveny" slepenec a jaky je to najednou super kousek hardwaru! Fakt se musim smat.
Ehm .... Phenom X4 (už ten starý) je první nativně čtyřjádrový x86 CPU na světě!
Současné X4 i X6 jsou nativně multijádrové CPU, nejsou to slepence. AMD totiž používá v podstatě modulární architekturu čipu, takže prostě všechno je to součást jednoho kusu křemíku, má to své cache, co má mít , svou sběrnici atd. Nic slepeného na tom není
presne C2Q byli "jen" 2x C2D v jednom puzdre. Z wafru vylezali dualcore
phenomy x4, i5(nekere)/i7 su nativne pac jak z linky vylezaji tak se pouzdruji. U phenomu II x6 plati to samy
jasne je to videt ked si pogooglite obrazky jednotlivych typu
Nicméně dražší model AMD 1090T už má konkurenty o dost blíže, ale i ten je většinou celkově o něco výhodnější, protože 6 jader je 6 jader a to vám čtyřjádrový Intel Core i7 860/930 za stejnou cenu nenabídnou. Bohužel 1090T, stejně jako konkurenční Core i7-860/930 už stojí přes 7000 korun a to je pro většinu uživatelů zbytečně velký výdaj za CPU. Těch 5000 korun je takové to maximum, co je většina z nás za CPU ochotna dát, když to bude stát za to.
Jde mi o to, že se od ostatních trochu odlišujete ve prospěch AMD Phenom II X6 1090T. Čtyři jádra i7-920 stačí většině normálních lidí, šestijádro podobného výkonu nemá jak zaujmout.
já také neříkám, že mají meajitelé 920 letět pro 1090T ;) .... já jen říkám, že když 1090T nabízí vyšší výkon a také jako platforma vyjde v průměru levněji ...
a to stačí ... většině lidí stačí i dvě jádra, ale proč se spokojit se dvěma, když mi za stejnou cenu se stejnou nebo lepší spotřebou někdo nabízí 6 jader, která, když jim dám příležitost, tak dokáží vyniknout ;)
diky za nej. Z meho pohledu - AMD konecne jakz takz srovnalo krok, ted je rada na Intelu. Bohuzel, nejsem si jisty, ze by Intel nejak vyrazneji zlevnoval, spise si myslim, ze prijde s cenove srovnatelnym sestijadrem, ktere (opet) to od AMD zase posune tam, kam patri, tj. na druhe misto (vykonem, pomerem cena/vykon asi ne). A dalsi vec - sranda je, jak se meni nazory - kdyz nemela architektura Core de facto zadnou konkurenci, tak jsem stale cetl, jak je to jedno mit vice jader, kdyz stejne nejsou proradne aplikace pro vice jader (zvlaste oblibene bylo poukazovat na hry). Dnes je "ticho po pesine", i kdyz si nemyslim, ze to s temi aplikacemi, optimalizovanymi pro vice jader, je nejake ruzovejsi.
ktere (opet) to od AMD zase posune tam, kam patri, tj. na druhe misto
Chtělo by to víc arogance aby byla jednodušší tvoje identifikace jako zaslepence/omezence. Podle mě žádná společnost nemá určené svoje místo "kam patří".
Citace:
Dnes je "ticho po pesine", i kdyz si nemyslim, ze to s temi aplikacemi, optimalizovanymi pro vice jader, je nejake ruzovejsi.
A nebude to tím, že frekvenční schopnosti nových X6 se vyrovnají X4 a v něčem jsou dokonce lepší?
vzdy jsem obdivoval psychology, jak hned poznaji "do jake skupiny ten a ten clovek patri" - klobouk dolu pred tebou, ja to neumim, (bohuzel) mam jen ten diplom za statiku+dynamiku pro omezence z CVUT. Jinak z meho pohledu AMD patri na druhe misto v x86 segmentu treba tim, ze de facto vzniklo az po Intelu, tedy "jako ten druhy hrac". Nebo muzeme srovnavat dle majetku - tam je AMD tim druhym. Nebo v produkci cipu - tam je tim druhym. Ano, je to dano vyvojem a dalsimi aspekty, ale ty bych dal stranou, protoze to nemeni nic na tom, ze AMD je "tim druhym".
Nevim, co minis tim odkazem na frekvence, ja se jen pozastavil nad tim, ze jeste nedavno bylo "hitem" znevazovat pocet jader z duvodu temer neexistujicich aplikaci optimalizovanych pro vice jader a najednou to nevadi a vypada to spise na "cim vic jader, tim vic CPU". Samozrejme nemam nic proti AMD a jejim procesorum, take diky nim se stale posouva technologie kupredu, me jen zarazi ten fakt, ze jakmile se rekne Intel, tak si v te nasi zemi hned (temer) vsichni zacnou odplivovat. Proc? Protoze chce "vytriskat prachy"? Sorry, ale to je uplne normalni chovani vsech firem. Nebo ze pouziva "nekale" praktiky? To take pouzivaji vsichni.
No nic, jdu zase delat, terminy nepockaji.
Pánové když jsi to tak pročítám nemohu se ubránit tomu se nevyjádřit k danému problému.Začal jsem jako vždy trochu nudně jelikož to tak trochu nuda je.Intel jak kolega předhazuje samozřejmě vede a aby nevedl když jeho finanční možnosti o proti AMD jsou úplně někde jinde.To se to pak chlubí atd.U AMD neobdivuji tolik výkon ale hlavně to jak dokáže s danou technologií pracovat.I když nemá to nej tak dokáže z minima vymáčknout maximum.Je pravda proč by to Intel dělal je možnosti jsou mnohem dál ale vše hnát penězi umí každý ale opravdu s kloubit všechny možnosti a přitom neplýtvat tak to je podle mě to pravé.Co Intelu nemohu upřít je že celkově vývoj,táhne více dopředu ale je to také tím že prostě na to má!!!!
ako pozeram na test tak som spravil spravne ked som miesto core i5-750 kupil amd x4 630, ktora mi da rovnaky vykon v hrach .....je radost na tom hrat Dragon Age aj s ATI 5770
Krásný test.
Ale mám dotaz, neuvažuješ nad anglickou mutací? Je škoda, aby si to nepřečetlo více lid. Alespoň prohlédnou jakou dělají hloupost, když si kupují předražené procesory od Intelu. To samé platí o grafických kartách. Tak zkus na tom zapracovat.
Tak ako to ide amd-ati s grafikami, tak to pojde aj s cpu. Si myslim ze ked amd spusti 32nm vyrobu,alebo mensiu, tak este len uvidime krasny vykon a kvalitu amd procesorov. Drzim palce a tesim sa
no neviem kde si pozeral ceny ale 1055t stoji do 200e na alza.sk 196e a ked ma niekto dobru dosku tak mu staci uprgadovat len procesor a nie cely komp...
), proč je na tom spotřeba
jinak to všude na všech serverech vychází trochu jinak a podobně....
