Dnes se podíváme na test aktuálních grafických karet. Pokud vybíráte mezi ATI HD 5800 a GTX 470, jistě vám přijde vhod.
TEST: Gigabyte GTX 470 – NVIDIA FERMI
proti ATI Radeon HD 5850/5870 v souboji vyšší třídy s DX11
Dnes se podíváme na test aktuálních grafických karet. Pokud vybíráte mezi ATI HD 5800 a GTX 470, jistě vám přijde vhod.
Už nějakou dobu jsou na trhu grafické modely NVIDIA GTX 470/480. Protože jsme se jim poměrně dlouho a pravidelně věnovali, dobře všichni víte, jak na tom jsou a co od nich můžeme čekat. Že jsme se zdaleka nedočkali toho, co měly tyto grafiky s více než z půl ročním zpožděním za konkurenčními DX11 modely ATI HD 5000 přinést, už víme. GTX 470/480 se příliš nepovedly a ještě nějakou dobu trvalo, než se po papírovém uvedení skutečně dostaly na trh a tak je byl i problém sehnat na test, protože kromě referenčních vzorků od NVIDIA je v podstatě nikdo neměl a na DDWorldu raději testujeme prodejní kusy. Pak nám do toho přišly nějaké problémy s ovladači, také jsme měnili testovací sestavu a pak ještě zkouškové období, které zaměstnalo naše testery. Zkrátka to s těmi testy nebylo v poslední době jednoduché.
A ačkoliv o GTX 470/480 víte z našich zpráv a článků vše, vlastní test (pro pořádek) nám chyběl. Dnes to napravíme na zbrusu nové testovací sestavě s nejnovějšími grafickými ovladači obou společností. Krom toho se pokusíme trochu změnit styl našich recenzí (obecně všeho). Budeme zkracovat a věnovat se jen tomu nejdůležitějšímu. Nemá smysl testovat 20 her, když jich stáčí polovina a přesně to ukáže vše, co potřebujeme vědět (nemluvě o tom, že mnoho her má třeba stejný grafický engine atd.). Zkrátka a dobře pokusíme se zjednodušit testy a články na maximum, abyste v nich našli jen to nejnutnější a orientoval se v tom opravdu každý. Takže začněme …
NVIDIA GTX 470 a GF100
Stručně o základu dnes testované grafické karty. Jedná se o druhý nejsilnější model v nabídce NVIDIA, který staví na zbrusu novém grafickém jádru GF100, které je postaveno na DX11 architektuře FERMI. Na tu jsme čekali opravdu hodně dlouho a je to nástupce DX10.0 architektury G80, která tady s námi byla od konce roku 2006.
FERMI tak bylo známo dlouho před svým vydáním. NVIDIA neměla v podstatě moc na výběr a porušila vlastní pravidla o nemluvení o neexistujících produktech. FERMI mělo výrazné zpoždění a NVIDIA si ještě na začátku letošního roku, kdy pořádala několik prezentací FERMI a GF100 architektury, malovala výkony a schopnosti tohoto čipu hodně na růžovo. Nicméně za pár týdnů se dostal obří GF100 čip do výroby a problém byl na světě …
Samotnou architekturu FERMI jsme zde již rozebírali, ale papír a teorie je jedna věc a praxe věc úplně jiná. Praxe FERMI je čip GF100. Od něj se čekalo hodně, zvlášť, když konkurenční ATI RV870 už byl na světě a byl (je) hodně povedený. NVIDIA tedy přesně věděla, co se očekává a na co musí útočit. Jenže 40nm výrobní proces TSMC není z nejpozdějších, ale NVIDIA si na problémy zadělala sama, protože ignorovala doporučení a zkušenosti. Opět připravila obří monolitický čip, tentokrát s plochou 530mm2 a tvrdě narazila. Výtěžnost je tragická a původně plánované parametry i výkony jsou nedosažitelné.
Zatímco AMD-ATI už od HD 3000 razí strategii tvorby menších mainstreamových čipů, které na high endových grafických kartách zdvojuje, NVIDIA se stále snaží uspět s monolitickým high endovým jádrem. Přesto že už zkušenosti ze soubojů s ATI HD 3870/4870 X2 ukázaly, že to není nejlepší strategie, NVIDIA to vyzkoušela znovu. A tak se všeobecně očekávalo, že malé ATI RV870 s 330mm2 nebude vyrovnaným konkurentem jednomu velkému 530mm GF100, a GF100 si bude držet slušný odstup a bude útočit na duální grafiky ATI. Jenže papírové předpoklady dopadly v praxi trochu jinak, a na to se dnes podíváme …
Co budeme testovat …
Do testu jsme získali referenční GTX 470, kterou si ale vzalo do parády Gigabyte a snažilo se na ní vylepšit hlavně BIOS. Chlazení ale zůstává stejně. Karta se dá pořídit za ceny kolem 8000-8500 korun včetně DPH a to je poměrně dost. Aby obstála, musí se tedy po všech stránkách vyrovnat ATI Radeon HD 5870, který v referenčních edicích stojí také kolem 8000-8500 korun.
Dnes se tedy podíváme na grafické karty, které by měly vyhovovat každému náročnějšímu hráči a samozřejmě všechny umí i DirectX11.
Gigabyte GTX 470 1280MB – Karta a balení
V hlavní roli zde dnes máme Gigabyte GTX 470. Balení je tradičné ve stylu Gigabyte s pěkným přebalem.
Uvnitř nás kromě samotné karty čeká základní příslušenství. Kromě DEMO programů NVIDIA není bohužel přiložena žádná hra nebo zajímavý software. Snaha ušetřit každý dolar je znát.
Samotná grafická karta je referenční se samolepkou GB na chladiči. Jinak po HW stránce se od referenční GTX 470 nijak neodlišuje.
Grafika je stejně veliká, jako GTX 260, nicméně její jádro je ještě mohutnější. Díky vysokému TDP a sběrnici 320bit je PCB velmi složité. Karta má také 1280MB GDDR5 pamětí a to na frekvenci 3348MHz. Samotné grafické jádro GF100, které by v originále mělo mít až 512SP jednotek, jich má u GTX 470 aktivních 448. Frekvence jádra je ale kvůli velikosti i přes 40nm výrobu jen 607Mhz.
I tak má karta poměrně nepříjemné TDP přes 215W, což je v podstatě téměř maximum, které dá dohromady slot PCIE a dvojice 6pin napájecích konektorů, kterými je karta vybavena. Nedají se tedy očekávat velké OC orgie.
Karta má dvojici DVI výstupů a jeden HDMI, ale obsloužit tři monitory jako konkurenční grafiky ATI HD 5000 neumí. Pokud chcete mít tři monitory v systému „Eyefinity“, musíte mít v případě NVIDIA grafiky dvě.
Gigabyte se prý soustředilo na vylepšení, a jediné co mohlo v dané situaci s referenční grafikou dělat, je trochu vyladit BIOS. Karta by tedy měla mít o něco lepší správu otáček a napájení, ale těžko čekat nějaké výraznější rozdíly od běžného referenčního modelu, když HW změny nejsou žádné.
Bez dalších zbytečných řečí se podívejme na to, jak si karta vede proti konkurenci ….
Testy – sestava a DirectX 9 hry
Po dlouhé době jsme vyměnili naší testovací sestavu a to od základu. Starší výsledky se tedy s novými nedají porovnávat. Využili jsme tak situace a udělali čistku v našich testovacích hrách. Nyní budeme testovat 3 hry od každé používané technologie DirectX a každou ve třech rozlišeních v maximálním nastavení.
Samotná sestava doznala změn a máme v ní šestijádrový procesor AMD, lehce nataktovaný, který bude od teď nějakou dobu muset stačit (alespoň do příštího roku :)). Samozřejmě jsme pro testování použili nejnovější dostupné ovladače (ATI Catalyst 10.6 a GF 257.21) . K měření buď používáme zabudované benchmarky, které jsou v některých hrách, nebo měříme 2 minutovou sekvenci pomocí FRAPS. Nehrajeme si s nastavením ovladačů, zkrátka jako běžný uživatel máme nainstalovánu hru, nejnovější ovladače a hrajeme. Jediným rozdílem je použití čisté instalace Windows, což v praxi bude málokdy stejně tak minimum spuštěných aplikací v pozadí. Všechny testované hry jsou pokud možno aktuální s nejnovějšími patchy.
DirectX 9
Jako první tu máme několik her, které běží na starší verzi API. Kromě dvou DX9 her jsme otestovali i jednu OpenGL, což je dnes vzácně používané API, ale ještě se objeví. Začněme tedy u OpenGL.
Zde se GTX 470 moc nevytáhla a propadá se i za HD 5850. Naštěstí her s OpenGL není moc a tak to snad nikomu moc vadit nebude, ale FERMI si u OpenGL titulů rozhodně reputaci nenapraví.
O něco lepší je to v DX9, nicméně výkon GTX 470 má bohužel než k HD 5870, blíže k HD 5850 a to není to, co by to mělo být. Velký problém dělá rozlišení. Zatímco v nízkém rozlišení 1680x1050, které ale reálně nikoho s grafikou za 9000 dnes nezajímá, je GTX 470 blízko HD 5850, stačí použít dnes obvyklejší 1920x1200(eventuálně 1920x1080) a výkon GTX 470 vůči HD 5800 výrazně klesá. Při ještě vyšším rozlišení je situace ještě horší. Na druhou stranu jistý posun je vidět při 8AA, které už nejsou u NVIDIA nepoužitelné, a tak si můžete v mnoha hrách vychutnat skutečně plné detaily.
Podívejme se dále …
DirectX 10 hry
Jako další jsou tu DirectX10 herní tituly, kterých je také dost a dost.
Jak vidíte, i zde se v podstatě opakuje situace z DX9. GTX 470 je velmi silná grafika a dokonce si troufá na HD 5870, jenže jen v nízkých rozlišeních, které s touto grafikou nemá význam používat. Jakmile půjdete s rozlišením výše, výkon GTX 470 se propadá a bojuje jen s HD 5850, což vzhledem k parametrům není zrovna to, co by to mělo být …
Podívejme se dále …
DirectX 11 hry
A jako poslední tu máme nejaktuálnější testy v DirectX11, které se pomalu ale jistě dostává do her.
FERMI je DX11 architektura a je to vidět. DX11 jde GTX 470 o něco lépe než DX9/10 a výkonem se usazuje blíže HD 5870 než v předchozích testech. Pořád je tu ale patrný problém s výkonem při vyšším rozlišení, který u NVIDIA klesá výrazněji než u ATI HD 5000, což vzhledem k silnějším parametrům jako širší sběrnice, více paměti a větší grafické jádro s více tranzistory u NVIDIA, je poněkud zvláštní …
Podívejme se na provozní vlastnosti …
Provozní vlastnosti – Spotřebě, teploty, taktování
Důležitým hlediskem každého výrobku jsou provozní vlastnosti. Samozřejmě u výkonné grafiky je to hlavně spotřeba a teploty, co nás zajímá. A jak víme, GTX 400 na tom nejsou zrovna slavně.
Spotřeba
To dokazují i naše měření. Pokud jde o spotřebu s TDP 220W nelze čekat zázraky a ty se nedostavily. GTX 470 žere opravdu hodně, což vzhledem k tomu, že výkonově nepřekoná HD 5870 a často je jen o málo výkonnější než HD 5850 je poměrně vážný problém. Výkon zkrátka neodpovídá spotřebě a tak rozhodně není rozdíl zanedbatelný, když nepřináší žádný zisk. Vyšší spotřeba u GTX 470 zkrátka nevyvažuje vyšší výkon ani žádná další vlastnost, kterou by jí bylo možné omluvit.
Chlazení
Se spotřebou souvisí i chlazení. Chladič na GTX 470 není žádné ořezávátko. Pasiv je mohutný s heatpipe. Ventilátor má přístup ke vzduchu i skrz PCB, které má otvory. Nicméně tak jako tak je teplota velmi vysoká. A všiml jsem si jedné věci, která bude majitele trápit hlavně nyní. Teploty jsme několikrát přeměřovali. V naší skříni, která je dobře chlazena, byl poměrně velký rozdíl, když bylo v místnosti 21°C a 26-27°C. Musím říci, že běžné teploty v létě u GTX 470 budou i v dobře chlazených bednách atakovat 90°C. V méně chlazených bednách by mohly jít reálně i přes 100°C, což už by mohlo vyvolávat i artefakty v obraze a problémy s funkčností.
S teplotami souvisí i hlučnost. V klidu, díky masivnímu pasivu není s hlučností karty problém, ale je to srovnatelné s dobrými referenčními HD 5800, ale v zátěži je GTX 470 výrazně hlučnější. I když nutno říci, že Gigabyte odvedlo dobrou práci, protože je to o něco lepší, než u čistě referenční GTX 470, kterou jsme měli možnost slyšet také. Každopádně pořád je to hodně hlučné. Ale zdaleka to nedokáže konkurovat tomu, co za hluk dokáže vyluzovat GTX 480, kdy leckterý moderní vysavač je mnohem tišší. Každopádně s vysokou spotřebou jdou v ruku v ruce i vysoké teploty a hlučnost chladiče. Provozní vlastnosti GTX 470 tak nejsou dobré …
Taktování
Taktování grafiky dnes zajímá jen malou skupinu nadšenců, protože je to stále poněkud obtížnější záležitost. I když za pomocí různých SW je to dnes pro znalého hračka. Taktováním grafiky se dá skutečně výrazně navýšit herní výkon.
GTX 470 a její 40nm jádro samozřejmě má taktovací potenciál, protože 607MHz je opravdu málo na 40nm. Takže není problém se dostat na nějakých 725MHz na jádře, horší je to s GDDR5, na kterých se u FERMi grafik šetří, protože vysoko taktované moduly nemají GF100 čipy moc rádi, takže nejsou potřeba. Zvýšení frekvence pamětí je tedy opravdu symbolické. Pokud jde o výkon, je 12-15% po OC poměrně zajímavých, ale jen do doby, než se podíváte na teploty a spotřebu. Jinými slovy s referenčním chladičem je to karta jen tak tak akceptovatelně provozovatelná už v základu, po zvýšení frekvencí jdou teploty jádra a hlučnost chladiče vysoko a rozhodně to nedoporučuji nikomu používat. Doslova to rozpouští kartu a rve uši …
Podívejme se na závěr …
Hodnocení a závěr
A dostáváme se k samotnému závěru. Nejdříve se podíváme na výkon, což je asi to hlavní, co nás u herní grafiky za téměř 9000 korun zajímá …
Jak vidíte, GTX 470 nedokáže překonat HD 5870 a je minimálně zhruba o 10% slabší. Rozdíl výrazně narůstá u DX9/10 a napříč všemi API pak roste s náročností hry a se zvyšujícím se rozlišením, což už má vliv na hratelnost některých titulů.
Pokud jde o cenu, která je v našem případě u Gigabyte GTX 470 zcela srovnatelná s referenčním HD 5870, pak je jasné, že poměr cena-výkon je u GTX 470 horší. Karta zkrátka nedokáže svou cenu svým výkonem obhájit.
Ještě horší je to s provozními vlastnostmi. GTX 470 je výrazně horší než grafiky HD 5800, a nenabízí za to nic. Vyšší spotřeba souvisí s tím, že GTX 470 má výrazně větší jádro, které má přes 3 miliardy tranzistorů, které musíte nakrmit. Kromě toho má i širší sběrnici a více grafické paměti než referenční HD 5850/5870. O to více je zarážející to výkonové srovnání …
Hodnocení
Výsledky dnešního testu nejsou vzhledem k tomu, co o FERMI a GTX 400 grafikách víme, žádné překvapení. Bohužel FERMI v první generaci je jen stínem slibů a toho, čím mělo být. S půl ročním zpožděním naservírovala NVIDIA na trh grafiku, která proti konkurenci nenabízí zhola nic. A rozhodně stojí za pozornost, že papírově by výrazně mainstreamově koncipované HD 5800 neměly mít šanci:
NVIDIA GTX 470 aby se vyrovnala konkurenčním modelům ATI Radeon HD 5800 po stránce výkonu musí mít téměř jednou tolik tranzistorů v jádře, širší sběrnici i více paměti a minimálně o 50W vyšší spotřebu. Z toho je více než zjevné, že z hlediska návrhu čipu je dnes ATI RV870 výrazně efektivnější než GF100. A to jsme vůbec nehovořili o ceně čipu apod. Výkon není nízký, ale zdaleka neodpovídá tomu, co bychom vzhledem k parametrům i zpoždění očekávali. Architektura FERMI ukazuje jisté nadání a potenciál pro DirectX11, nicméně konkurence je minimálně stejně schopná a použitelná pro DX11 a navíc neztrácí nic z výkonu při použití starších DirectX. To je o to důležitější, že stále bude řada špičkových herních titulů vycházet na starších DirectX, příkladem jsou například brzy očekávané DirectX9 hry Star Craft2, Fallout: New Vegas nebo MAFIA2, kde podporu a nadání pro DX11 našich grafik opravdu nevyužijeme.
Závěr
Gigabyte GTX 470 je výkonná grafická karta s podporou DirectX11 a GPGPU, nicméně zde končí vše dobré, co lze o této kartě napsat. Ve všech ohledech ji o více než půl roku starší konkurence překonává. Ať už si zvolíte Radeon HD 5850 nebo Radeon HD 5870, v obou případech vám nabídnou lepší poměr cena-výkon, v případě HD 5850 výrazně nižší cenu a v případě HD 5870 vyšší výkon. Obě HD 5800 vám nabídnou mnohem lepší provozní vlastnosti a reálně využitelný obří OC potenciál, přičemž nemusíte nasazovat vodní chlazení, abyste ho mohli dlouhodobě bez problémů a atakování hraničních teplot, používat. Třešničkou na dortu je i jen v rámci samotných MS Windows fungování 3 monitorů (i 6), což je u HD 5800 grafik použitelné nejen pro práci, ale i pro hry – GTX 470 za téměř 400 dolarů toto nabídnout nedokáže, což je s podivem, když 3 monitory dnes obslouží i Radeon HD 5000 za 50 dolarů.
Gigabyte se snažilo, ale když jste omezeni jen na ladění Biosu, moc toho s referenčním základem nezmůžete. Pokud v nějak velké míře nepoužíváte náročně aplikace založené na podpoře GPGPU CUDA systému, pak vám nemá GTX 470 co nabídnout (i pak je tu umělé omezení výpočetního výkonu v DP u GF GTX 400 modelů, který NVIDIA draze prodává na profesionálních verzích grafik). Pro všechny běžné uživatele hrající hry a využívající základní akcelerace aplikací přes GPU, nabízí konkurenční grafické karty Radeon HD 5850/5870 ve všech ohledech více než GTX 470 a jsou jasně lepší volbou. Pokud jste od září loňského roku váhali s nákupem a čekali na to, co představí NVIDIA, tak dnes už bezpečně víte, že se v tomto případě čekání nevyplatilo. Bohužel GTX 470 není žádným důvodem a tlakem na ATI zlevňovat, vzhledem ke svým parametrům nemá šanci, pokud by šlo do tuhého, cenově ATI HD 5800 konkurovat a tak nás žádný cenový souboj a žádné snižování cen nečeká ...
Za zapůjčení grafiky děkujeme společnosti Gigabyte
Brzy ještě splníme povinnosti a doplníme testy výkonnější GTX 480 a také slabšího GTX 465. Následovat pak bude konečně mainstream v podobě GTX 460 na GF104, který by snad měl být o něco povedenější ve vztahu ke konkurenci, ale na trhu se objeví až v polovině prázdnin …
Teda tyhle prázdné komentáře už mě fakt lezou na nervy. Kolikrát ještě podobné plácnutí od někoho tady uslyšíme?
Ale ne, beru ten výpad zpět a omlouvám se...ze začátku jsem byl taky takový, to přiznávám...hlavně za každou cenu napsat nějaký komentář...to že neměl naprosto žádnou přidanou hodnotu bylo vedlejší.
Asi mě štve, že nemám prázdniny
Je tomu tak. Fermi se prostě nepovedla, ale tak to už tak nějak víme, kdo to ještě nezjistil nebo je tak zarputilý nVidia fanoušek, tak potěž pán bůh. On by nebyl problém ve výkonu, to tak nějak odpovídá a vždycky odpovídalo nVidii, Ati jede spíš na poměr cenu-výkon a začalo to od 1950pro. Ale jako když už to tak nějak je v pohodě s Fermi, výkon, tak nějak i cena, ale prostě o 100W v zátěži více jak 5850, to je prostě kotel. To je moc velký rozdíl, jako kdyby jste měli o jedno CPU v PC více. Navíc 3x5870 žere to co 2x480, a těch 33% je hrozně moc. Však TripleSLI s 480 dává přes 1000W!! Jako jasný, že to ty lidi neřeší, když na to mají, ale z principu to je hurikán! A o tom se musí mluvit, když je to tak vysoký rozdíl
A u GF je popisek GTX480, ne GTX470. Ten rozjetej ramecek je taky paradni, od naky sekretarky bych mavl rukou, ale na IT webu... tos asi sfoukl hodne narychlo, ze?
Zdravim, predem rikam ze netihnu vic k nVidii nebo ATi beru to co je pro me jako kupujiciho vice vyhodnejsi ale na tomhle testu mi neco nelibi..
Chtel bych se zeptat proc nebyl vyzdvihnut Tesselacni vykon u GTX 4x0 oproti ATi kartam co jsem zatim cetl tak vyrobci her tuto "technologii" chteji dale vice pouzivat v chystanych hrach, potencionalni zakaznik by se o teto "vyhode" mel urcite dozvedet. Pokud se mylim tak se samozrejme omlouvam a na internetu jsem vycetl dalsi blabol.
Dale nevim proc kdyz se zde testuje DiRT2 (ktere bylo tak moc financovano pres AMD)tu neni tu v danem pripade i Metro 2033 (financovano nVidii) citim tu trosku nevyhodu nvidie.
Dale bych trosku poupravil ceny kdyz hledame nejlevnejsi reseni v nejblizsi dobe chci upgradovat PC a ceny jsem nekolikrat kontroloval behem minulych dvou tydnu (nevim zda je tu dovoleno postovat linky takze to radsi delat nebudu ale urcite kazdy umi hledat na seznamu.)
Nejlevnejsi reseni (pouze skladem a nove kusy):
470 - 7000Kč s DPH (InnoVision)
470 - 8399Kč s DPH (Asus)
5850 - 7400Kč s DPH (Sapphire)
5870 - 8200Kč s DPH (Sapphire)
5870 - 8800Kč s DPH (Asus)
Jinak dekuji za velice peknou recenzi a tesim se na dalsi z tohoto soudku. Dobrou noc
Mas pravdu s tou teselaciou a tiez som si najprv povedal ze mi tu chyba nejaky benchmark Stone Giant alebo Unigine Heaven. Ale z herneho hladiska vzate, benchmarky nehrame a tato recenzia je cisto urobena ako herna. Co sa tyka hry Metro 2033, tak sa da povedat ze GTX 470 prekonava HD 5870 (v podstate kopiruje lepsie vysledky z DX11 benchmarkov) a GTX 480 prekonava dualnu HD 5970, treba ale zaroven jednym dychom dodat, ze o to vobec nejde, kedze plynule si vo vysokych rozliseniach a v DX11 Metro 2033 nezahras na ziadnej z menovanych kariet.
To je sice pravda ze benchmark neni hra ale v tomto pripade si Fermi zaklada prave na DX11+Tesselaci coz by se urcite melo vyzdvihnout jako vyhoda do budoucna (pro hry?).
O to prave slo Dirt2 tu je ale Metro 2033 ne a tam prohrava ATi na plne care. Stim ze si tuto hru nezahrajes to neni az tak zhavy nesmis verit vsemu co si prectes. Kamaradovi prisla minuly tyden 480 a pri rozliseni 1680x1050 nesel pod 30 FPS coz je podle me hratelna hodnota (470 na tom nebude az o tolik hure).. otazka je co si predstavis pod pojmem vysoke rozliseni
..Nicmene pravdou je ze GTX4xx si na svuj vykon oproti konkurenci berou az moc paliva a stava se z nich tak trosku topeni. Ale myslim si ze se mame na co tesit az prijde ne-referencni provedeni+28nm vyroba. Osobne bych na dnesni dobu bral urcite 5850
tak sis odpověděl sám, jak je to s tesselačním potenciálem GTX 470/480 ...
1680x1050 a GTX 480 to jen tak tak zvládá (když pominu že dát za grafiku 13 000 a hrát v 1680x1050 je kravina ). Když si vezmeš že dnes má každá nová 22" 1920x1080 a prosazují se i vyšší rozlišení a systémy 3 LCD, tak to s tím tesselačním výkonem u GTX 470/480 nebude žádné terno ;) a to se bavíme o tesselaci, která je použita na pár vrásek na modelech příšer a pár kapsách a vestě na modelech postav, takže v podstatě jen taková ochutnávka a už tak to má problémy. Samotná tessellace totiž není jen to, co nám ukazují některé benchmarky, tedy vytvoření velmi podrobné sítě trojůhelníků, karta totiž musí každý ten trojůhelní zpracovat, vybarvit, použít na to vhlazování a další technologie a to žere mnohem více výkonu, takže na co je kartě to, že vytvoří o 15% složitější síť, když stejně nemá dost výkonu na to ji zpracovat
dát za grafiku 13 000 a hrát v 1680x1050 je kravina
Tak když budu mít grafiku za 13 000,- a monitor 1680x1050 a pustim nějakou hodně náročnou gamesu, která pobězí na nějakejch 35 FPS, tak byla to kravina, dát takový prachy za kartu? Jakpak by asi šlapala v takovym případě karta za polovic?
Myslíš, ža do budoucna se takhle náročná hra nevyskytne?
Fakt je taky to, že 22" 1680x1050 má dost hrubej rastr, takže to chce AA. A co potřebuješ na AA? Výkonou grafiku, která tě nebude stát 6000,-. Tahkhe 22" s 1920x1200, to musí bejt lahůdka, to už ani nepotřebuješ vyšší stupně AA.
Tak ako uz napisal DD, ked bude teselacia v hrach naplno pouzivana (ak vobec niekedy bude), to uz tu budu dalsie generacie kariet. Okrem toho zamyslat sa nad vykonom Fermi v DX11 je podla mna pre cloveka ktory ma trochu prehlad o tom co sa deje na trhu zbytocne. Dovodom je coskory prichod HD6000 a mala nadej, ze Nvidia bude mat na tieto karty odpoved. Metro 2033 nie je dovodom na kupu Fermi ani HD 5970, je to len jedna narocna hra ako kedysi Crysis. Ak mas HD 5850 alebo HD 5870, Fermi ti z herneho hladiska a "technologickej" urovne dnesnych hier (cest vynimkam) nic neprinesie. Pod pojmom vysoke rozlisenie si predstavujem viac ako 1680x1050 a v maximalnych detailoch a 8xAA/16xAF ;-).
V poradku..aspon jsem o trochu chytrejsi Nicmene asi pockam na tebou zminenou radu hd6000 popr. az na 28nm moje 4 roky stara 8800GTX stale staci na vsechny dnesni hry sice na stredni detaily ale i tak kazda hra vypada skvele.
Ak sa nemylim, tak v teste su dve hry ktore podporuju teselaciu, neviem ci tu bolo testovane so zapnutou teselaciou, ale ak ano, tak potom tam IMHO teda ziaden vyrazny naskok neni. Tiez teda osobne zatial neviem o ziadnej hre, ktora by bola chystana a mala by vyuzivat teselaciu (nie to este masivne)
ad1, tesselační výkon? Máte tam dvě hry, které tessellaci přímo používají, jedna dokonce stejně jako Metro 2033. Jak více chcete ve hrách tessellační výkon otestovat?
Pokud jde o umělé testy jako Unigine, nebo Stone, to první vznikalo kdo ví kde, to druhé sponzorovala NVIDIA, ani jedno není hra jen demonstrace určité technologie, ani jedno nás tedy přirozeně nezajímá a je velký omyl tomu při výběru grafiky přikládat nějakou pozornost ... hrajete hry ne benchmarky jedné vybrané technologie, která v žádné hře není sama ...
Co se týká Metro 2033, chtěli jsme otestovat 3x DX11 hry, vybírali jsme podle kvality a trvanlivosti, Metro 2033 se mezi tři naše vybrané tituly proto nedostalo (recenzi na stránkách máme, určitě z ní pohcopíte proč). V případě Metro se podpora NVIDIA odrazila v tom, že je tam GPU physx a vůbec Physx, u DIRT2 se podpora ATI odrazila v tom, že ve hře máte logo, skin na auto a DIRT2 je u grafik HD 5800 zdarma. technologie jako DX11 a tessellace jsou standardizovány, takže si tam nikdo nic přidat nemohl a ATI/Nvidia nemají žádné problémy s podporou těchto technologií ani výkonem v obou hrách ...
Pokud jde o nějaký tesselační potenciál, možná je škoda, že jsme to Metro 2033 nezařadili, viděl byste, že NVIDIA v ničem použitelně nevyniká (má více tranzistorů a jednotek pro tessellaci, takže je o něco výkonější, ale ne o tolik,a by to hrálo roli pro hratelnost a použitelnost). Metro 2033 je v podstatě podobné jako Stalker CoP, používají tessllaci stejně, a jen na příšery a součásti výstroje, tedy velmi omezeně, přesto si na plné detaily Metro 2033 s GTX 470/480 nezahrajete. Takže pokud by se tessellace začala používat více ve větším množství (což hned tak nezačne), vše co bude hratelné na GTX 470/480 bude stejně hratelné i na HD 5800 a naopak. Při vyšším stupni tessellace nemají GTX 400 ani HD 5800 šanci to zvládnout a protože se vyšší stupně tessellace používat hned tak nebudou, tak ani nemusí a je to tak navrženo. Takže žádná tesselační výhoda se nekoná ...
Nějaké větší nasazení Tessellace se bude konat až za pár let (až s novou generací konzolí) a to už budou současné generace grafik šrot a na trh se bude chystat HD 8000-9000 a GTX 600-700
Ad2, Pokud jde o ceny ...
berme normální obchody a běžné ceny, nikoliv nejnižší nereálné a nějaké pochybné shopy.
běžná cena HD 5850 je kolem 6800-7000 korun, HD 5870 je kolem těch 8500 a GTX 470 je na tom podobně - ceny beru třeba Alza/Czc kromě toho je tu pořád hluk a spotřeba GTX 470 která neodpovídá výkonu a ceně karty ...
Presne tohle jsem si chtel precist v teto recenzi ne az v diskuzi - myslim si ze je vice uzivatelu jako jsem ja kteri uvazuji o koupi gtx 4xx prave kvuli tesselaci do budoucna. Ted uz bych asi urcite zvolil 5850. Mel jsem o budoucnosti teto technologie trosku jine mineni.
Jeste tedy k tem cenam pocital jsem seriozni obchody jako alza,alfacomp,czc - ti nejdou s cenou 5850 pod 7100Kč s DPH proto jsem zminil cenu 6800,- jako hodne podsazenou a za takovou cenu bych sel do ni hned ted. Kazda korunka se hodi nemam pravdu?
Jeste bych vas poprosil pokud by jste se mohl podivat na zminovanou InnoVision GTX 470,480 jeji cena je opravdu hodne nizka (7000kc za 470, 9600kc za 480). Zajimalo by me co to je . Staci do seznamu (zbozi.cz) napsat InnoVision 470 popr. 480. Nikde na internetu o ni neni ani slovicko a to je podle me Inno3D docela seriozni spolecnost. Z oficialnich strankech se neda docist nic vic nez je o tehto kartach davno znamo - http://www.inno3d.com/products/graphic_card/gf400/gtx_470.html.
Palec hore, dobrý nezaujatý test.
Pripájam sa k kolegom diskutérom, že DDho príspevok v diskusii o teselácii mal byť už v teste. Je tam všetko to, čo kupujúci potrebuje vedieť.
osobne si myslim, ze naj sa oplati kupit 5770, kvoli par hram si kupit 5850/5870 sa neoplati...METRO 2033, Crysis za to nestoja
Crysis pojde dobre asi len na tom kvantovom pocitaci
Skoda, ze sa uz nepredava 4890 Vapor-X to by bola v sucasnosti jasna volba...je sice pekne mat DX 11, ale sucasne karty nam ukazuju len ochutnavku, lebo nemaju na to potrebny vykon
otazka pre DD: chystas sa otestovat SINGULARITY?
Kámoš co má v jednom nejmenovaněm velkoskladě na starost dodávky nejen grafik říkal, že mu 470 a 480 leží v regálu, padá na ně prach a nikdo je nechce. Prej "kdybych to věděl, že to bude tak mizerné, tak bych jich tolik neobjednával."
Velice dobrá a zajímavá recenze. Od 470 jsem moc nečekal, ale to, že v hrách na DX9 to s ní bude až tak špatné, jsem fakt nečekal.
Metro 2033 do testů je úplně zbytečné. Hra nemá nic moc grafické zpracování a obecně to nepovažuji za dobrou hru. Myslím si, že výběr her byl velice dobrý.
S tím tesselačním výkonem bych to tak horké neviděl. Nvidia na všechny strany křičí : "tesselace, tesselace!" a vsází na to, že ani nikdo pořádně neví, co to je. K tomu se ohání teoretickými benchmarky, které nemají vypovídající hodnotu. Tesselace současná generace her takřka nepoužívá. Ano, mluví se o ní a o jejím využití do budoucna, ale stejně JENOM mluví. Navíc obecně z testů vyplývá, že u nvidia grafik se žádný tesselační zázrak nekoná. U AMD grafik samozřejmě také ne, ale ti to alespoň netvrdí.
Prosím o radu v následující věci. Rozhoduji se mezi 5850 a 470. Několikrát týdně se mi stává, že potřebuji naplno zatížit processor aplikacemi na úrovni práce s archivy a video editací. Protože se jedná o poměrně nárazové akcce často kolidují se sledováním fullHD filmů (10-40GB) na 24" monitoru. Proto jsem rád, že na 24" monitoru mohu dále v klidu sledovat film a na 19" monitoru kontrolovat jak probíhá práce. Dva monitory mi tedy stačí. Hry hraji ve fullHD rozlišení, ale vždy se jedná o minimálně 1-2 roky staré tituly, které mě výborně zabaví (Steam s více než 160 hrami). A teď k jádru pudla. Zatím používám nVidii, kdy pomocí Core AVC Profesional Edition využívám pro přehrávání fullHD filmů CUDA a processor se tak bez problémů může věnovat práci. Jsem za to rád, protože dřív se mi fullHD při zatížení processoru jinou nároučnou aplikací sekalo a nyní to je jedna báseň. Otázka tedy zní. Umožní mi AMD/ATi grafika zmíněná v úvodu provozovat zároveň tyto činnosti ve zmíněném harmonogramu? V grafikách se moc nevyznám, hledat na googlu se mi též nechce, protože si raději nechám poradit od někoho zkušeného kdo má vyzkoušeno v praxi. Díky moc
To je proto, že tady většina lidí plká jenom nesmysly a vůbec nic o tom neví. Viz. první komentář k tomuto článku...
Ne vážně jsi mi teď nádherně potvrdil moji tezi. Konečně jsi tu dal praktický, reálný dotaz, něco o čem by diskusní fórum IT magazínu mělo být...a co...všichni ti kecálci najednou zmlkli.
Smutné...
Cez media player home clasic cinema by nemal byt problem prehravat cez DXVA. Ako to nastavit si mozes precitat vo fore ku grafickym kartam na EHW. Je tam vsetko kompletne vysvetlene.
pěkný test a dal bych k němu menší dovětek - her využívajících nové optimalizace vyšších DX je naprosté minimum a většinou jsou tam ještě uměle naroubované tak místo aby přidaly výkon tak ho ubírají a fakticky se z nových grafik využívá navýšení jejich hrubého výkonu
Ako to ze si moze nvidia dovolit robit to co robi bez toho aby ju to nejak stvalo ?
A ako to ze si rovnako dovoli intel robit to co robi ?
Ja by som si na taketo produkty v zivote neodvazil dat takuto ceny a sebavedomo to predavat ? To nema ziadne negativum ze to takto robia ? Preco sa AMD/Ati musi tak snazit ?
obtížně hratelný v tomhle rozlišení na 5850?? Vtip, ne? Mam oc 4830 512MB a je hratelný na vysoké detaily velmi dobře až na ultra se trochu seká a to mam ve fullHD a na ntb kde mam GT240 jde na střední a nějaké jako voda na max taky bez sekání... Záleží jaký máš procík. Já v PC 3.3 Phenom X4 a v ntb 2,53Ghz C2D a taky záleží na ovladačích a vyladění hw...
Crysis je tak výborně postavený že je hratelný i kolem dvaceti fps. Je to snad jediná hra co znam že jde i na nízké fps. Ale jak píšu je to o vyladění hw i sw, pak jde i ze starší techniky vymáčknout hodně
Nižší frekvence, 1D vs 5D architektura a méně TMU jednotek. Hlavně znát je rozdíl mezi slušně funkční 5D architekturou a frekvencí o 250 MHz nižší. 250 MHz je v rámci grafik poměrně hodně..
Zvláštní je, že sem před nějakou dobou viděl, že GF100 měly mít 3D architekturu (tj. 3x tolik efektivních SP jednotek). Asi to nevyšlo..
u nvidie je dulezitejsi ta frekvence "SP" protoze nove maji bezet na tomhle vyssim taktu i jine casti jadra nez jen to SP, myslim ze i texturovaci jednotky, ty tesselatory a neco dalsiho jeste.
"Zatímco v nízkém rozlišení 1680x1050, které ale reálně nikoho s grafikou za 9000 dnes nezajímá " Asi patrim k mensine ale mna to zaujima Ak chcem menit iba GK ale monitor nie. Radsej mat rezervu vykonu pri "iba" 1680x1050 ako si "uzivat" 1920x1200 avg 30-40 FPS s dropmi pod 15.
ale rad by som vedel ako priblizne klesaju ceny graficky kariet...
kedy napriklad klesne o 50 Eur - 5850 ?
Je niekde vyvoj cien napriklad za poslednych 5 rokov co sa tyka grafickych kariet ?
tak to ale predpokladam ze ta 6850 nebude o tolko lepsia - podobne ako 4670 a 5670 dajme tomu
takze ak kupim 5850 teraz alebo o pol roka ci rok bude to viac menej na rovnako (resp mozno par eur usetrim - lenze rok nemam na com poriadnom hrat takze sa to nevyplati ;) )
ono se možná trochu slevní až vyjde nová série..
Ale s tou GF100 to fakt nevypadá růžově, myslel jsem že ovladače nějak radikálně zlepší výkon ale nic se nekoná a když vezmeme v úvahu že první vzorky už měly před půl rokem tak mohli připravit software ale jak je vidno asi neni co optimalizovat když je to orientováno hlavně na výpočty přes GPU...
Osobně bych volil gtx275. Měl jsem Asusku, nereferenčního designu a byla to dobrá karta.
Ale pokud jsi schopný minout ještě nějakou kačku navíc, tak 5850, odemknout jí bios a pořádně přetočit
Na muj dotaz dal alfacomputer - seriozni obchod do prodeje grafiky GTX 470, 480 od spolecnosti Inno3D - coz je taky seriozni spolecnost.
Cena 7600kc i s DPH + 3 leta zaruka - gtx 470
Cena 10 000kc i s DPH + 3 leta zaruka - gtx 480
Ono pak cena vykon je uplne nekde jinde takze bych poprosil o upravu cen v teto recenzi/testu.. bohuzel na moje zpravy ohledne cen nebyla ani jedna odpoved + sloganu "grafiku temer za 9000" se asi jen tak taky GTX 470 nezbavi.
Jsem si jisty ze obdrzim hodne "dolnich palcu" ikdyz pisu jen pravdu a nejsem zaujaty ani na jednu z firem.
Popravdě jsem čekal obsáhlejší testy. Nezařadit Metro 2033 a další nové hry (a že jich je) je chyba. Měl jsem za to, že je to recenze pro čtenáře, kteří si vybírají GK. A ty asi zajímá více herních testů a je úplně jedno, jestli vyhraje NV nebo ATI, ale asi se pletu. Tohle prostě o ničem nevypovídá Celkem bych rád viděl i testy po oc grafik, kde ATI má velký potenciál a ne jen propagační matroš
Dnes se podíváme na test aktuálních grafických karet. Pokud vybíráte mezi ATI HD 5800 a GTX 470, jistě vám přijde vhod.
)
Celkem bych rád viděl i testy po oc grafik, kde ATI má velký potenciál a ne jen propagační matroš 