AMD oficiálně uvádí 32nm procesory AMD Llano – první vážná mobilní konkurence pro Intel!
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 14 červen 2011
alt

AMD oficiálně uvádí 32nm procesory AMD Llano

– první vážná mobilní konkurence pro Intel!

Zatímco na procesory Bulldozer si ještě nějaký ten týden počkáme, 32nm procesory Llano jsou zde a o něco dříve, než se čekalo. Jak už jsem napsal dříve, ačkoliv jako fandové výkonu nás spíše zajímají Bulldozer procesory, realitou je, hlavní roli v prodejích i příjmech výrobců hrají procesory výrazně levnější. A právě proto je Llano stěžejním produktem AMD. Procesory LLano mají svým určením zasáhnout přes 70% desktopového a drtivou většinu mobilního trhu. Jinými slovy, na jejich úspěchu záleží další působení společnosti AMD a Llano je skutečně velmi významný produkt.

Významný je i proto, že tyto 32nm procesory jsou tím skutečným FUSION. Zatímco v lednu uvedený Brazos pro méně výkonné platformy je takovou předzvěstí, Llano je skutečně spojením výkonného procesu a výkonné moderní grafické karty, vše na jediném kousku křemíku. Po letech diskusí a slibů právě dnes přichází první generace FUSION.

 

  • Llano podrobněji

Z hlediska rozložení trhu jsou dnes karty rozdány jasně. Deskopový segment má 30%, mobilní 70% a tak není divu, že Llano je výrazně orientováno na mobilní segment a desktopové verze budou vycházet z mobilních verzí včetně patic a čipových sad. Procesory Llano tak v desktopu do AM3 patic neosadíte. Není ani divu, že AMD dnes jako první uvádí právě mobilní verze procesorů Llano a snad poprvé v historii se skutečně hodlá utkat s Intelem na mobilním trhu se skutečně vyrovnanými produkty.

Architektura Llano není žádným velkým překvapením. Už dávno víme, že AMD použilo architekturu stávajících 45nm procesorů Athlon II. Samozřejmě ale udělalo značné množství úprav a vylepšení, protože přechází na 32nm výrobu a na stejný křemík se kromě procesorových jader musí vejít i DirectX11 grafické jádro.

AMD není první, kdo uvádí první 32nm procesor s integrovanou grafikou na stejném kusu křemíku. Intel už v lednu uvedl Sandy Bridge procesory. Jenže ty nejsou zdaleka tak vyvážené. U Intelu zcela jasně převažuje procesorová část, která zabírá většinu plochy čipu. AMD vsadilo na vyváženost. Kromě toho je integrovaná grafika u AMD výrazně technologicky i výkonově pokročilejší, než integrovaná grafická karta HD 2000/3000 v procesorech Intel.

 

  • Parametry

AMD uvádí několik prvních mobilních modelů. Ty mají 2-4 procesorová jádra a různý počet aktivních SP jednotek v grafickém jádře. Samozřejmě se také liší takty. TDP u mobilních verzí je kolem 35-45W. pro desktop samozřejmě přijdou frekvenčně vyšší modely s TDP 65-100W.

Pokud jde o konkurenční cílení, AMD si troufá v mobilní platformě na všechny modely konkurence, včetně Core i7, což je něco, co už jsme tu hodně dlouho neměli.

Samozřejmě vzhledem k tomu, že většina zákazníků dnes ani neví, co to ten procesor je, AMD se v souvislosti s uvedením nových platforem zaměřilo právě na novou propagaci platformy VISION s různým odstupňováním značení.

Podívejme se tedy krátce dnes na výkon …

 

 

  • Výkon AMD Llano …

Srovnání AMD Llano vs Intel Sandy Bridge je o tom, čemu který výrobce věnoval pozornost. Jak už bylo řečeno. AMD Llano je navrženo vyváženě mezi procesorovým a grafickým výkonem. Intel naopak sazí výrazně na procesorový výkon, čemuž odpovídá i rozvržení počtu tranzistorů pro jednotlivé části na jinak velikostně vyrovnaných 32nm čipech obou výrobců.

 

  • Takže jak je na tom AMD Llano procesorově?

Dle očekávání. Procesorově nemá AMD Llano ani s nejvyšším čtyřjdárovým modelem proti Intel Core i5, natož Core i7 Sandy Bridge, nejmenší šanci. Architektura AMD má svá léta, Intel je prostě daleko dál a stejně tak rozvržení tranzistorů a zaměření prostě dělá své. Procesorově je Intel Sandy Bridge prostě jasně lepší.

Jenže problém je v tom, že procesorový výkon i procesorů Llano je dnes tak vysoký, že drtivá většina uživatelů dnes výkonový rozdíl mezi Llano a Sandy Bridge reálně prostě nepozná. Na to právě AMD sází.

 

  • Nejvýkonnější integrovaná grafická karta na světě   

Mnohem důležitější a v běžné praxi také mnohem znatelnější je rozdíl v grafickém výkonu. A zde je to také podle očekávání. Zatímco procesorově se AMD nemůže rovnat Intelu, u integrovaných grafik je to zase zcela obráceně.

To co Intel získá v oblasti procesorového výkonu, ztratí v grafickém. Intel sice v oblasti integrovaných grafik udělal u svých nových procesorů Sandy Bridge slušný skok, ale pořád je tak dvě generace za AMD. A zatímco u procesorů dnes běžný uživatel výkonový rozdíl stěží zaznamená, u grafik je rozdíl zcela zásadní v běžné praxi.

Ať výkonově, či technologicky, AMD má v oblasti integrované grafiky výrazně navrch. Mnoho věcí na DX10 grafice Intelu ani nerozjedete. Integrované grafiky u AMD dnes ale umí všechno a dokonce na mnoho her stačí v mobilních rozlišeních i na střední detaily a v podstatě zastanou úlohu i grafických karet s nižšího mobilního mainstream a dosahují výkonu desktopového lowendu! Škoda, že přeci jen procesorový výkon Llano není vyšší, protože pak by dokázaly výkonově konkurovat i mnoha běžným mainstreamovým mobilním grafikám!

U mobilních PC ale výkon není zdaleka vše …

 

 

  • AMD Llano je soupeř pro Intel Sandy Bridge

Problémem AMD na mobilní platformě byly i provozní vlastnosti. Intel už dlouho jede na 32nm a proti tomu s 45nm u AMD prostě nešlo moc co dělat. Nyní je a nějakou dobu ještě bude, situace vyrovnaná a oba výrobci mají 32nm. A přechod z 45nm na 32nm je u AMD skutečně znát.

Nová platforma je výkonnější než ta stará, o rozdílu po grafické stránce ani nemluvě, výdrž na baterii je ale úplně nová liga. Dokonce je AMD Llano ve výdrži o něco lepší než Intel Core i5-7! Jinými slovy, AMD konečně uvedlo skutečně mobilní platformu!

(ASUS K53 - Core i5-2000 s HD 3000)

 

  •  Hodnocení AMD Llano

AMD nedělá kolem Llano takové haloo, jako bychom očekávali. Je to divné, když je Llano skutečně prvním mobilním produktem v historii AMD, který skutečně může hrát na mobilním trhu významnější roli a být skutečnou konkurencí nabídce Intelu! Jenže AMD ví, že Llano ve stávající podobě není dokonalé a přišlo o něco později, než mělo.

Hlavní vadou na kráse je procesorový výkon. Ano, je pravdou, že už jen z hlediska rozvržení čipu má Llano procesorově proti Intelu Sandy bridge nevýhodu, ale stejně, vyšší výkon Intelu je prostě velký rozdíl. Intelu tak stačí poukazovat na tento fakt, který na spoustu zákazníků udělá velký dojem. Jenže sám Intel ví, že v praxi je dnes procesorového výkonu pro běžného uživatele více, než je vůbec potřeba. V grafech sice vypadají rozdíly propastně, ale v praxi málokterý uživatel pozná, či jej nějak výrazně omezí, zda se mu složitější úloha v délce trvání několika minut provede o 5-20s pomaleji nebo rychleji. Procesorový výkon dnes prostě není omezující.

Naopak AMD podle očekávání exceluje grafickým výkonem a to už běžný uživatel jednoznačně pozná. I když ten by mohl být ještě lepší, kdyby procesorový výkon byl vyšší. Zatímco u procesorového výkonu nouzi nemáme, grafického výkonu není nikdy dost. Nové DX11 integrované grafiky AMD v procesorech Llano umožňují to, co žádná jiná před nimi. Low endové grafické karty zcela ztrácejí smysl. Skok je to velký hlavně v tom, že na to všechno dnes stačí opravdu ten jediný čip velikosti a spotřeby procesoru!

Díky 32nm výrobě a celému FUSION také AMD podstatně zlepšilo provozní vlastnosti. Výdrž na baterii je opravdu vynikající. Kromě toho v případě osazení výkonné přídavné grafiky, dokáže AMD i přepínat. V přímém srovnání AMD A8 s integrovanou grafikou AMD proti Intel Core i5-2000 s Intel HD 3000 integrovanou grafikou, AMD vítězí vyšší výdrží baterií, zásadně vyšším použitelným grafickým výkonem a prohrává jen v tom procesorovém výkonu. Otázkou je, co je lepší a použitelnější platforma jako celek, což už ale budou muset rozhodnout zákazníci.

AMD Llano je rozhodně tím, čím AMD slibovalo, že bude. Je velmi dobrým začátkem a výborným základem, na kterém se dá stavět. Dalším krokem bude přechod na novou procesorovou architekturu. Už příští rok se nová generace těchto procesorů představí na architektuře Bulldozer. Samozřejmě spolu s tím naroste i procesorový výkon. Otázka je, jak se AMD vyrovná s tím, že už příští rok Intel začne s 22nm výrobou. Každopádně poprvé v historii může AMD skutečně soupeřit s Intelem na dnes většinovém mobilním trhu a to je skutečně co říci. Hlavně už je to také souboj platforem jako celků a ne jen procesorů, které už jsou dnes i fyzicky jen nesamostatnou součástí platformy. Přesto buďme realisti. Intel má značnou výrobní převahu už jen počtem továren, takže produktově obě firmy klidně vyrovnanými soupeři být mohou, ale když přijde na výrobu a možnosti konkurence na trhu, to je úplně jiná věc …

Každopádně Llano rozhodně neudělá dojem na příznivce maximálních výkonů, pro drtivou většinu uživatelů ale můžeme poměrně bez obav konstatovat, že na trhu není lepší a vyváženější platforma kombinující po všech stránkách výkonově dostatečný procesor a výkonnou DX11 Integrovanou grafiku, která skutečně stačí na všechno, co běžný uživatel potřebuje a to je něco, co nikdo jiný, včetně Intelu, dnes nabídnout nedokáže .... 

Zdroj:  Pcper.com, anandtech.com

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
kF3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 00:31:52
avatar
cakal som ze tie grafiky spapaju ocosi viac ako tie v sandybridge, vysledok ma vsak uplne dostal a to aj vykonovo ... dobra praca AMD !
shurin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 12:01:15
avatar
No však taky spapají, podívej se na původní článek na AnandTechu, AMD žere méně jen v idle, tj. když na notebook nebudeš šahat a nebude se v něm nic odehrávat, jakmile si zapneš třeba video, tak už to letí rychle do kopru. Ostatně v tomhle udělal Intel velký pokrok, integrovaná grafika sice není nejrychlejší (ačkoli rychlost se generaci od generace zvyšuje několikrát více, než u AMD či nVidie a v příští nebo přespříští generaci bych hádal, že už jím intel natrhne gatě) ale co se týče akcelerace videa, tak už je na špici teď a nalejme si čistého vína, kolik % lidí hraje na notebooku hry častěji, než se dívá na videa (včetně YT apod.). Buď jak buď, AMD určitě nasadí velice příjemné ceny, takže se určitě chytne a výkonné a zároven relativně usporné notebooku okolo 10k budou paráda
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 14:22:22
avatar
Do kopru? přeháníš ... zase jiné testy než anadntech ukazují, že i v zátěži na baterku vydrží AMD více ...... buďme tedy fér a řekněme, že ve spotřebě nijak velký rozdíl nebude, což je vzhledem k tomu, jaký Intel měl náskok, pro AMD více než úspěch.
foxocs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 15:41:58
avatar
Pre ľudí čo sa do toho vyznajú je to pokrok vpred lenže keď má niekto notebook na prácu s grafickými programami a podobne tak mu to je na dve veci pretože tam ten rozdiel bude razantný ...keď si kupujem high-end Llano tak sa nepozerám po slabom integrovanom šunte, tak isto ani ntb nebude v takej cenovej kategorii takže podla mna je to zbytočnosť ...skorej keby dali viac SP do nižších rád tam by sa veľa ľudí potešilo ...a ten rozdiel v integrovaných gpu nieje tak veľký ako medzi procesorovou časťou navyše ti je to na dve veci silná grafika ked ti v procesorovo náročných hrách čo sú už takmer všetky súčasné gamesky bude všetko brzdiť procesor takže vo vyšších modeloch je to úplná zbytočnosť ...navyše doba pokročila a ľudia majú v povedomí že integrované grafiky sú shity bohužial aj tí čo sa nevyznajú ...takže budú chcieť s dedikovanou ...keď surfuješ po nete stačí ti na to aj obyčajná gma 3150 v kombinácií s atomom
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 00:48:43
avatar
Pre mňa určite dobré, spokojnosť. Už sa teším na osobné skúsenosti.
SPIRIB [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 01:06:20
avatar
a kam sa podel FUSION ??? nejako je okolo tejto technologii ticho ...
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 08:07:38
avatar
Jsem z toho asi jelen. To o čem jsou ty 3 stránky je tedy co? Já sem se domníval a dočetl se, že to je FUSION.
Jules [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 10:42:31

Myslim, ze on narazal na to, ze Fusion ak sa dobre pamatam bolo myslne nieco ako coop grafickej casti a CPU, nie len to ze to zavrieme do jedneho cipu. Graficka cast by mala vediet s vhodnymi vypoctami pomahat casti procesorovej, cim by vykon procesoru vzrastol. Snad som to napisal zrozumitelne... z toho clanku sa zda, ze zatial nic take nefunguje a tie testy ukazuju vykon jednotlivych casti separatne, ale ako Fusion to v skutocnosti zatial este nefunguje - bohuzial.
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 15:10:44
avatar
Presne, takhle to je jen naklonovany Sandy Bridge se silnejsi grafikou. Fusion neni dat dve jadra vedle sebe na cip (to dnes umi kazdy, i VIA!), ale propojit je az na urovni vypocetnich jednotek aby se tezilo z obou. Toto je lowendovy procesor s integrovanou grafikou z nizsiho mainstreamu.

Z procesoroveho vykonu je mi nevolno, reci typu "ze to bezny uzivatel nepozna" apod, jsou blaboly. V nekterych testech az o 2/3 mensi vykon proti sandy bridge pozna i hluchy slepecky pes, to se projevi i pri naprosto beznem pouziti systemu. Na reakcich systemu lze poznat i pretaktovani o 25% natoz takovyhle rozdil. Mluvim z vlastni zkusenosti - jen jednou jsem dal prednost pri vyberu ntb silnejsi grafice pred silnejsim procesorem a dodnes toho lituju, grafiku poznate jen ve hrach, procesor uplne vsude.
Zde se navic jedna o Athlon II na max. 1,8Ghz, ten ze ma dost vykonu na vse? Tak proc neni vsude??? Nedivil bych se kdyby si ve hrach brzdil vlastni grafiku! Protoze az se do TDP bude pocitat grafika na plny vykon, procesorova cast se bude drzet hodne dole.
K te uzasne vydrzi - mozna byste se meli podivat na grafy anandtechu, kde se (narozdil od prezentovaneho) udavaji v grafu take kapacity baterii. Je tam jasne videt, ze pri stejne baterce Llano skoro zadny naskok nema, naopak pri videu se slusne propadne skoro na uroven 2620QM + GTX 540, coz je vykonnostne uplne jina liga.

Cili co je prvni generace Fusion? Cip do lowendovych notebooku pro nenarocne uzivatele, kteri jej pouzivaji jako zobrazovadlo max ci pro obcasne hrani a nikdy nemeli v ruce nic k porovnani. Konkurence max pro Core i3 nebo i5 se slabou dedikovanou grafikou, cili ntb silne pod 15k. Mozna je to ten bod, kde AMD nejvic vydela, ale opravdu jste cekali tohle od slavneho Fusion na ktere se ceka uz nekolik let???
Jules [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 13:03:21

Trefne popisane.Vo vztahu k povodnej idei by sa tyo dokonca dalo nazvat nedorobok. Polovicne riesenie, v ktorom ta druha - zaujimavejsia - polovica uplne chyba a je to skoda. Ja som ozaj cakal nieco konecne pokrokove, co ini ozaj nemaju, ale nestalo sa. Pre mna z toho ako jedine pozitivne vypliva, ze AMD konecne pozvolna funkcne prechadza na 32nm.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 18:04:20

Reakce systemu je predevsim zavisla na odezve disku, pak hooodne dlouho nic a potom teprve ve specifickych ulohach na CPU.Nevim jesli sem BFU, ale baleni nekolika GB archivu a kodovani mnoha GB videa kde bych usetril par minut se super vykonym CPU provadim opravdu zridkakdy.Vlastne ani nepamatuju, kdy sem neco takovyho delal.-))
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-16 13:38:26
avatar
Tak si podtaktuj procesor o gigahertz a uvidíš sám, obzvláště když máš k tomu ještě Windows Vista, tak si pak můžeš vzít dovolenou. Disk je brzda systému pro výkonné procesory, ale změř si třeba čas bootu na 1,5GHz a na 2,5 nebo tři a půl. Kdo měl někdy slabý procesor (hlavně v notebooku) tak ví o čem mluvím.
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 01:49:20

Dle testů na Tomshardware při využití int. + diskrétní grafiky sem tam problikával obraz, ještě nejsou holt vychytané ovladače, ale osobně nevidím důvod přidávat další kartu.

Intel je lepší např. v enkódování videa a kompresi, ale BFU rozbaluje/zabaluje soubory tak maximálně párkrát do týdne a neví, co je to enkódování a kdo se tomu věnuje, tak má výkonný desktop, takže podle mě výborný výsledek!

Ještě budou taky rozhodovat ceny, ale tím, že odpadá diskrétní grafika, by to mohlo být zajímavé i cenově.
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 08:09:47
avatar
Tak toto sa mi páči pretože už čoskoro použijem analógiu len názvy pomením:
Citace:
Jenže problém je v tom, že procesorový výkon i procesorů Llano je dnes tak vysoký, že drtivá většina uživatelů dnes výkonový rozdíl mezi Llano a Sandy Bridge reálně prostě nepozná. Na to právě AMD sází. můžeme poměrně bez obav konstatovat, že na trhu není lepší a vyváženější platforma kombinující po všech stránkách výkonově dostatečný procesor a výkonnou DX11 Integrovanou grafiku, která skutečně stačí na všechno, co běžný uživatel potřebuje a to je něco, co nikdo jiný, včetně Intelu, dnes nabídnout nedokáže ...


Nowi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 09:43:21
avatar
Docela se divím, že neudělají aspoň pár modelů s nějakou zanedbatelnou grafikou na úrovni HD2000 nebo 3000 aby získali větší prostor pro procesorovou část a zvýšili tak její výkon. Nevím, jestli to teda tak může fungovat (kdyby ne tak by aspoň získali nějaký tdp navíc aby mohli zvyšovat takty), ale měli by větší šanci zasáhnout více lidí.
Jinak jsem docela zvědavej na ceny notebooků s A6 procesory.
Petr.Klimeš [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD -> GPU 2011-06-15 10:30:28

Kdby udělali procesor s podobnou velikostí procesorové části jako ma SA, tak by se jasně ukázalo, že mej procesory slabší a žádný velký výhody by nedostáhli. AMD se vydalo jinou cestou chce dominovat na tom co maj lepší tedy GPU a podle mě to není špatný. Procesorovýho výkonu je opravdu v drtivě většině případů dost. Chtělo by to ale ještě hodně podporu od SW ... hodit nějaký výpočty na GPU ačkoliv třeba v IE 9 se o to pokusili a je to teda spíš peklo. Nu hodit do notáčka SSD s A8 a testík s hodně videama by se mě líbil
Twen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 10:02:46
avatar
Výkonové testy vypadají velice zajímavě, velice dobrá práce od AMD pro velké množství zákazníků...

Pokud mají procesory opravdu i menší (nebo alespoň rovnocennou) spotřebu ve srovnání s odpovídajícími Intely, pak je Llano výbornou volbou prakticky pro každého, kdo v notebooku nepotřebuje dedikovanou grafickou kartu! U takového zákazníka se většinou tedy nepočítá s využitím velkého výkonu, není tedy závadou výrazně nižší procesorový výkon, a grafika už mu bude stačit na cokoliv, na co si vzpomene...

Jsem velice zvědav na testy a ceny nových notebooků s AMD, ale jak se dívam na ty testy, tak ve srovnání s novými Intely (i i3) se lze dívat opravdu jen po nejvyšším AMD A8...
Mimochodem, má AMD nějak vyřešenou spolupráci integrované a dedikované (AMD) grafiky tak, aby využilo v případě potřeby výkon obou, nebo nic takového neexistuje a u notebooků s dedikovanou grafikou se bude využívat prostě buď na procesorovém čipu, nebo ta samostatná?
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 15:25:21
avatar
Kdo nepotrebuje dedikovanou grafiku nema duvod sahat po Llano s 6620M, staci mu HD3000 ze SB, pricemz vykon procesoru bude mnohem vyssi a vydrz stejna,nekdy i lepsi, viz recenze anandtech
Raskin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-16 14:57:42

Důvodem snad může být pouze cena.
S.P.cze [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Kdy? 2011-06-15 10:28:12

Teď tedy zbývá jen jediná otázka: Kdy se opravdu objeví stroje s tímto hardwarem?
Ekharion [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 11:52:10
avatar
jop.. taky by mě zajímaly vaše odhady na dostupnost a cenu modelů v čr...
marhulovy_dzem [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 13:43:45
avatar
len tak narýchlo čo google našiel:
Odkaz
takže taký júl (červenec) by možno aj pripadal do úvahy..
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 12:14:51
avatar
Podle mého názoru je to nepovedená věc.
Protožže ve chvíli kdy půjde o procesor, tak je to "moderní rychlý šnek".
A ve chvíli kdy půjde o grafiku, tak ta spotřeba vystřelí na spotřebu Sandy s GTX540, jenže ta má zas výkon někde jinde.
A ve chvíli kdy půjde o výkon procesoru i grafiky, tak máte zkrátka pomalý a žravý stroj...

AMD fandím, je potřeba konkurence pro Intel a se svými malými zdroji (oproti Intelu a NVidii) dokáže často zázraky, ale tohle k nim nepatří.
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 15:27:30
avatar
Naprosty souhlas, testy vetsinou zatezuji bud procesor nebo grafiku, az se pusti oboji, budou se omezovat navzajem.
Ambardos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-15 18:34:18
avatar
prave vcas! potrebujem v blizkej buducnosti kupit novy notebook
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-16 17:43:59
avatar
To rád slyším konkurence proti Intelu není a nebude asi nikdy dost jen tak dál.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-16 22:09:52
avatar
jo "All in one" tak se mi to libi
fastplus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-06-17 08:44:43

Sa frajerka potesi ked jej konecne kupim notaska ked ze som jej povedal ze ked budu poriadne procaciky a toto konecne je nieco normalne do coho som schopny investovat .
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!