Grafiky AMD Radeon HD 6900 jsou téměř vyprodané – důvody?
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 12 srpen 2011
alt

Na mnoha zahraničních magazínech a internetových fórech se aktuální probírá situace grafických karet Radeon HD 6900, které v některých státech už vůbec nejsou k dostání. Jsou prostě vyprodané. U nás už se nedostatek grafických karet HD 6900 také začala projevovat na dostupnosti, takže se mnozí ptáte, co se děje. Soudím tak i podle množství dotazů, které mi posíláte, typu: nevíš, kde bych sehnal HD 6970 apod. Protože těch dotazů houfně přibývá a skutečně nemám čas odpovídat všem postupně, udělám to tedy formou této aktuality.

  • Proč nejsou HD 6900?

Současná situace s „dostupností“ HD 6900 grafik má dva základní důvody. Grafiky nejsou v obchodech, protože jsou vyprodány (kupodivu) a vyprodány jsou proto, že poptávka po nich poněkud převýšila očekávání všech. Alokace výroby nepočítala s tak velkou poptávkou a hlavně nepočítala s tím, že se opozdí start 28nm produkce. HD 6900 a jádra RV970 nejsou, protože už se v současnosti měl začít vyrábět 28nm nástupce, zcela nová architektura a generace grafik AMD Radeon. Jenže dobře víme, jak to s 28nm výrobou TSMC nakonec dopadlo, takže i když AMD je na výrobu připraveno, TSMC bohužel nikoliv. Společnost AMD se o tom, že nebude moci naplnit původní plán, definitivně dozvědělo před necelými 2 měsíci. Bylo tedy nutné u TSMC zařídit další výrobu těchto jader proti původní objednávce a plánu, což má jistá úskalí, protože AMD není zdaleka jediný zákazník a zájemce o 40nm kapacity. Nakonec se vše podařilo, ale výroba jader není pečení housek a prostě chce svůj čas. AMD tedy oficiálně potvrzuje, že nedostatek HD 6900 existuje, ale zároveň nás ujišťuje, že situace je pouze dočasná a již podniklo potřebné kroky k nápravě situace. Začátkem Září by měly dorazit nové velké dodávky HD 6900 grafik.


Důvody nečekaně vysoké poptávky po HD 6900 modelech a tedy nedostatek vyrobených grafik tkví v tom, že v podstatě nemají konkurenci. Teď asi někteří začnou tradičně vyšilovat, co to ten „fanatik“ DD zase plácá, ale ti rozumnější z nás, kteří berou grafiku jako grafiku a ne modlu, a hlavně co umí počítat, dobře vědí, jak si výhodností nákupu HD 6900 stojí proti konkurenci. HD 6950 2GB je slabší než GTX 570, ale ne o moc a HD 6970 vůči GTX 580 to samé. Jenže jen zanedbatelně a ne všude (ve hrách ten rozdíl výkonu ani nepoznáte) a rozhodně ne o tolik, aby to odpovídalo rozdílu jejich ceny. Navíc jsou tu výrazně horší provozní vlastnosti u obou NVIDIA grafik a neschopnost provozovat více než 2 monitory. Opět začnou někteří vyšilovat, že 3monitory doma skoro nikdo nemá, ale opět žijí trochu v minulosti. Zatímco dříve si nemělo domů moc smysl více monitorů pořizovat, nemluvě o tom, kolik stály, dnes slušný i poměrně velký LCD koupíte za mnohem přijatelnější ceny a smysl si je pořídit tu určitě je, navíc když v podstatě není důvod investovat kolem PC do něčeho jiného. Situace už je taková, že za poslední rok počet Eyefinity sestav a tedy 3 monitorů značně narostl. Minimálně 1/4 majitelů HD 6900 grafik používá 3 monitory, takže to rozhodně není zanedbatelné množství. Každopádně, zatímco někteří teď vyšilují, že GTX 500 jsou přece skvělá konkurence proti HD 6900, všichni ostatní, co umíme alespoň trochu počítat, víme, že koupit si GTX 570/580 je nesmysl a konkurencí rozhodně nejsou. Maximálně drahou alternativou a dříve NVIDIA v tomto vyšším segmentu AMD značně převyšovala dnes už to při současné nabídce rozhodně neplatí, ale AMD podle toho nepřizpůsobilo výrobní alokace.

Podle značky či loga na čipu kupuje jen pár pitomců, hlavně těch, co osočují druhé z údajného „fanatismu“ apod. Ostatní nakupujeme podle výhodnosti – grafika je pro nás prostě grafika, ať má logo na čipu pod chladičem jaké chce, protože žádný funkční bonus to logo nepřidává.

Takže poměr cena-výkon, na čemž záleží především, je u HD 6900 mnohem lepší (ne o málo) než u GTX 570/580/590, spotřeba je mnohem nižší atd. Sama NVIDIA u GTX 570/580 nemá zájem a ani nemůže s HD 6900 cenově soupeřit, protože ty grafiky prostě jsou výrobně výrazně dražší a nejsou to skuteční konkurenti. K HD 6900 má z produkce NVIDIA výrobně i provozně mnohem blíže řada GTX 560 (jádra přibližně stejně velká, 256bit sběrnice a podobné provozní vlastnosti), jenže ta opravdu výkonově HD 6900 modelům nestačí. Omezenou produkci velkých a drahých GF110 jader raději věnuje do segmentu TESLA grafik, které stojí několika násobně více (3000-5000 dolarů), a tedy na nich skutečně vydělá a ne málo. GTX 570/580/590 dokáží HD 6900 modelům konkurovat jen výkonově, ve všech ostatních ohledech s nimi ovšem výrazně prohrávají a jako spotřební herní grafiky tedy rozhodně nejsou pro trochu rozumně uvažujícího zákazníka nijak zajímavé.

Další věcí proč jsou HD 6900 oblíbené, je konečně praktické využití, jejich do té doby jen teoretické výkonové výhody ...

  • Radeon HD 6900 vám vydělá víc než GTX 500 …

Segment grafik, kam spadají HD 6900 a GTX 570/580/590 modely v současnosti tvoří poměrně malou část trhu, tak maximálně 10-15%, vyšší modely samozřejmě jen zlomek tohoto podílu. Takže tyto grafiky kupují většinou ti, kteří vědí, co kupují. Tím chci také naznačit, jak důležitý je tento segment pro oba výrobce a jaký má reálný dopad na grafický podíl či zisky obou firem. Moc velký ne, takže opět mohou někteří přestat vyšilovat a dělat ze soubojů HD 6900 a GTX 570/580/590 středobod grafického vesmíru, který rozhoduje o bytí a nebytí a pozici firem na grafickém trhu a jejich podílech ;).

Jistý boost poptávky proto po HD 6900 může znamenat i podstatné zlepšení na GPGPU OpenCL poli, kde se dokonce nedávno objevila aplikace, prostřednictvím které můžete dokonce vydělávat peníze (virtuální, které můžete směnit za reálné věci) a to je rozhodně lákavá novinka. Jmenuje se Bitcoin Mining a jedná se vlastně o distribuované výpočty, jako jsou třeba programy Folding nebo Seti. Jistě víme, že na poli GPGPU se NVIDIA a AMD liší zaměřením. Zatímco AMD spoléhá na otevřený OpenCL standard, NVIDIA na vlastní CUDA. Stejně tak se obě společnosti liší výkonem a jeho orientací u svých grafik. NVIDIA zvládá skvěle oblast double precizion, AMD všechny ostatní. Dobře víme, že tak základní výpočetní výkon HD 5000/6000 grafik podstatným způsobem převyšuje výkon GTX 400/500 grafik. Až nyní se ale konečně objevují ve větší míře aplikace, které této výkonové výhody skutečně využijí, a již tedy není jen teorií. A právě Bitcoin Mining je jedna z nich a řada lidí a příznivců distribuovaných výpočtů se nechala zlákat vidinou nějaké té odměny. Díky praktickému využití donedávna jen teoretického výpočetního výkonu HD 5000/6900 grafik u této OpenCL aplikace, je HD 6000 v podstatě jediným rozumným vybavením pro tuto oblast.

Výpočetní výkon GTX 580 je zhruba poloviční ve srovnání jen s obyčejnou HD 6850. Nejvýkonnější řešení NVIDIA v podobě dvou GTX 590 (tedy 4 čipy GF110) dosahuje jen úrovně výpočetního výkonu jediného HD 6950 2GB a to je pořádný rozdíl. Jediný Radeon HD 6990 pak dosahuje více než dvojnásobku výkonu dvou GTX 590 a to už se bavíme o velmi vysokých číslech. Program důsledně využívá každého jádra, takže fungují i 3-4 jádra, vždy s odpovídajícím nárůstem. Vydělat se tak dá až na věci za několik tisíc ročně, což není zanedbatelné, i když spotřeba a náklady na pořízení grafiky tu samozřejmě jsou. Na druhou stranu pro příznivce distribuovaných výpočtů je to rozhodně lákavá novinka, protože dříve jim nic nevydělávalo. Jen musíte mít to správné vybavení. Lze tedy určitě usuzovat, že tento program možná výrazně přispěl k nečekaně vysoké poptávce po HD 6900 grafikách v posledních týdnech.

BTW: pokud by nám někdo z nadšenců do distribuovaných výpočtů chtěl blíže poreferovat o Bitcoin Mining, určitě se za jeho článek nebudeme nikdo zlobit, stačí mě kontaktovat. Rádi se dozvíme něco blíže, jak nechat naše grafické karty vydělávat :).   

  • Závěr

HD 6900 tedy budou, nebojte a jsou tu stále zajímavější nereferenční modely. V redakci máme například nový Sapphire Radeon HD 6950 2GB TOXIC, což je vlastně HD 6970 2GB, stačí přepnout BIOS. Vzhledem k tomu, že 28nm výroba nástupců se hned tak nerozjede, jak by měla, budeme tu muset s HD 6900 ještě nějakou chvíli vydržet a další dodávky těchto grafik budou brzy.

BTW: 28nm produkce TSMC má tedy zpoždění a AMD zde nebude moci dodržet svůj slib. Jenže do hry nově vstupuje 28nm produkce u GlobalFoundries, které se dušuje, že jisté 28nm Radeony letos mít bude! Obávám se ale, že to nebudou nové HD 7900, ale nové 28nm APU čipy nástupci 40nm Brazosu. Platí tedy, že se 28nm velkých grafik letos ani od AMD pravděpodobně nedočkáme.

Zdroj: (vlastní) DDWorld.cz, AMD, HardwareCanucks a Bitcoin

 

PS: Pokud někdo tradičně neudrží své sklony k neustálému napadání a vyvolávání flame na uzdě, bude sním patřičně naloženo. Všechna relevantní fakta jsou uvedena a pokud nemáte jiné patřičně průkazné informace, že je něco jinak, tak lze jen obtížně vést polemiku. Samozřejmě, pokud máte relevantní doplňující informace, tak sem s nimi, ať si to všichni doplníme, nikdo není neomylný. 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
CZRaptor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:25:33
avatar
tak ted to nechapu, včera se tu psalo ze je problem z odbytem a proto nove grafiky musi počkat na přišti rok, a šup hned už došly 6900řada, chapeteto někdo
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:35:42
avatar
ono to už nějaký ten týden trvá ;) až tento týden se už nedostatek HD 6900 projevil ve větší míře, takže až nyní se samozřejmě více lidí pídí proč to tak je ;) ...

Problém s odbytem se netýká této kategorie grafik, protože ta tvoří jen zlomek prodejů a vůbec nezasahuje do segmentu mobilních PC, jež tvoří 70% prodejů samotých PC. zájem vyrábět 28nm mají obě splečnosti hlavně menší čip, které tvoří 85% jejich prodejů a většinu zisků ze spotřebních grafik.
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:46:02
avatar
GTX 550, 560 aj HD 6700 a 6800 sú plné sklady. Aj GTX 570 a 580 sa dá ľahko zohnať v rôznych verziách.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:55:51
avatar
děkuji ... přesně to odpovídá popsané situaci
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:39:53
avatar
Souhlasím také mně tu něco nesedí ,včera celková poptávka v v pr. a vše se odkládá jelikož nejsou příjmy a dnes světe div se jich je pro změnu málo.Že by mystifikace a z jakého důvodu a nebo špatné informace což se vzájemně nevylučuje stou předešlou otázkou. :loď:
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:52:23
avatar
tak znovu ... pokud jde o grafické karty, drtivou většinu z nich tvoří levné modely. grafiky do ceny 200 dolarů tvoří 80-85% prodejů samostatných grafických karet u AMD i NV. zbytek tvoří dražší modely a také profi segment.

HD 6900 nejsou, protože se předpokládalo, že:

a, 28nm nástupce dorazí včas
b, poptávka bude nižší, rovnoměrněji rozdělena mezi NV a AMD. Není.
c, AMD raději co nejvíce 40nm produkce u TSMC směřuje na výrobu malého Brazosu ... ten se prodává v milionech kusů, HD 6900 grafiky s velikými jádry v tisících a desítkách ticíc kusů ;) Takže výdělečnost je tu asi možná trochu jiná.

to je všechno Nástup 28nm grafik se odkládá, protože není připravena samotná výroba a segment, která je nejzajímavější, tedy do 200 dolarů a mobilní grafik, tam je grafik dost a dost a prodeje počítačů nejdou tak dobře .... do tohoto segmentu ale HD 6900 vůbec nezasahují ani na desktopu a do mobilního už RV970 vůbec ne ;). 28nm výroba se rozeběhne, ale jen v omezeném množství, ve kterém nebude mít smysl uvádět nové grafiky na trh - proto se HD 7900 letos s největší pravděpodobností nedočkáme! Při 1% zastoupení 28nm produkce by jejich dostupnost byla zlomková proti dostupnosti 40nm HD 5800, na kterou si po jejím vydání určitě dobře vzpomínáte.

To je celé - všechno přesně zapadá a sedí i když pevně doufám, že alespoň něco z nové HD 7000 řady letos uvidíme.
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:44:18
avatar
Pred pár mesiacmi som už už išiel kupovať GTX 580. Lenže potom ma zabrzdili asi 3 veci. Spotreba, lebo naozaj neviem, ako by sa k tomu postavil záložný zdroj (405W btw). Potom cena, lebo aj dnes stojí najlacnejšia 580 o 120€ viac, ako 6970 a nakoniec fakt, že všetky chystané hry, ktoré ma budú najbližší rok zaujímať (najmä Deus Ex a F1 2011) sú pod krídlami AMD.
Citace:
protože žádný funkční bonus to logo nepřidává

Pridáva, pretože viem, že mi tie hry na Radeonoch budú šlapať lepšie (už teraz je vonku CF profil na Deus).
Dnes, keď by som si chcel zohnať novú kartu (6970), aj "největší obchod s počítači a elektronikou" ma sklamal. Nevadí, podpora pre HD 5000 trvá, nie je o čom.
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:46:39
avatar
Clanek napsany timto stylem se mi velmi zamlouva. Skvela prace!

Jen bych upozornil na to, ze Saphire HD6950 Toxic nema zarucene, ze pujde prepnout na HD6970. Vy jste testovali predprodukcni vzorek. Pockal bych az jestli onen BIOS bude i v produkcni verzi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:57:41
avatar
ne námi testovaný kus je prodejní Má jen špatnou krabici, jinak to je finální kus se vším všudy. ta karta není HD 6950 2Gb,a le je to i fyzicky HD 6970 s 8+6pin napájením a odpovídající velikostí, což jsem v preview záměrně nezmínil ... chtěl jsem si to nechat do recenze
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 16:13:24
avatar
Aha... tak to zni slibne. Jsou nejake zminky o tom, zda Saphire umyslne osazuje karty plnohodnotnym chipem a nebo je to trosku loterie? Zni to velmi lakave
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 16:17:14
avatar
no je to bonus navíc cena té karty bude kolem 6500,- a ani v odemčené podobně nebude mít na HD 6970 ... v odemčené podobě má sice plné jádro s 880Mhz ale frekvnece pamětí je 5200 namíssto 5500
Priest123 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 15:56:27
avatar
Ogari Bitcoin Mining mam uz asi tyden ale zatim jen nainstalovany neni cas to zprovoznit ..ale co sem si projizdel weby tak napad je to dobrej uvidime co realizace...btw esli nekdo vi o nakym ceskym webu co se tomu venuje hodte sem odkaz budu jen rad(s mojim pracovnim vytizenim nak nemam cas se do toho ponorit diky moc)
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 17:33:47
avatar
Odkaz, Odkaz
prvni je stranka jednoho ceskyho poolu, druhy clanek co se venuje bitcoinu z abclinuxu. ten pool je jedina rozumna moznost jak k nejakymu bitcoinu prijit, minovat solo je uplne bezcenny. kolega se omu venuje, kupil si i dve hd6970 do cf hned po tom co vysel opencl a brzy se na to asi vykasle. jen na elektrice propali vic nez vydela. jestli to snad nekdo planuje jako nejakej privydelek, tak na to hodne rychle zapomente, to i nejaky klikacky na netu sou vynosnejsi...
Spock [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 18:38:55
avatar
Přesně tak, žádné takové výpočty nezaplatí propálenou elektřinu. Jedině pokud budete využívat tzv. volnou energii nebo mít doma malý jaderný reaktor.
Priest123 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-13 05:22:18
avatar
tak pokud je clovek na kolejich(ne nejsu su na private;))tak je to nemusi zajimat neplati to on;))))-jo je to svinarna ale co v zivote neni
Adyz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-15 15:48:57

Mám doma v podstatě po celý den puštěný mining na HD5870 (cca 350 Mhash/s) a vychází mi to lehce do plusu.
Tj. při ceně 3,5 Kč/KWh, mě vyjde zatížená grafika na cca 500 Kč/měsíc (komp je puštěný tak jako tak, takže skutečně počítám jen rozdíl ve spotřebě grafiky idle/load). Pokud doluju poctivě, při ceně 10 USD/bitcoin to vychází cca 800 Kč/měsíc. Není to nic moc, ale nikde není napsané, že cena bitcoinu neporoste rychleji než cena elektřiny (zatím to vypadá spíš naopak)
shurin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 16:22:37
avatar
Mě stále hlava nebere jednu věc, jak to že na Steamu má stále 570/580 dohromady 6,5% a radeon 6950/6970 jen 4%, samozřejmě nechci říct, že je to relevantní statistika, ale k žádné jiné, která tvrdí opak bohužel nemám přístup a neznám nikoho kdo by měl. Takže buďto majitelé Radeonu nestahují hry ze Steamu, což je ze statistického hlediska nesmysl, nebo nevím jak je možné, že jsou vyprodané kvůli větší oblíbenosti...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 16:50:32
avatar
protože ta steam statistika nefunguje u určitých kombinací HW na což se nedávno přišlo, takže těžko jí věřit ... to je celé ....
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 17:26:19
avatar
muzu poprosit o nejakej relevantni zdroj k tomuhle?a taky by me opravdu zajimalo odkud mas, ze ctvrtina uzivatelu hd6900 pouziva eyefinity. ja porad neznam osobne zadnyho cloveka co by doma pouzival 3 monitory...a lidi co se pohybuju na diskuzich a forech o hw a maji eyefinity je take porad tezka mensina.
greg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ale noták 2011-08-12 18:53:07

Z šedesáti osmi kusů HD6900 které tu ve firmě máme, ani jedna nevyužívá zapojení více než dvou monitorů. Z lidí z práce jsem se také ptal po poslední diskuzi a ani jeden z nich nemá doma více než dva monitory, přibližně 30 lidí. „Čtvrtina“ majitelů HD6900 využívajících Eyefinity je naprostá demagogie a nesmysl.

A ohledně toho vydělávání. Stačí si spočítat náklady a výnosy, a rozumnému člověku hned dojde, že Bitcoin Mining vydělává jinde než majiteli karty.

„Zatímco AMD spoléhá na otevřený OpenCL standard, NVIDIA na vlastní CUDA.“ tato věta také mnoho reálna nepobrala. Nvidia podporuje OpenCL v plném rozsahu, a dokonce do příchodu RV970 byla tato podpora u AMD nedostatečná a aplikace postavené na OpenCL měli s nižšími a staršími GPU od AMD problém právě díky nekompletní implementaci.

Naopak na GTX580 a Teslách M2090 kupříkladu v naší společnosti vyděláváme několik milionů liber měsíčně při výpočtech přeš cuda, které by jinak bylo potřeba počítat na mnohanásobně pomalejších CPU.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 19:40:05
avatar
ale noták ty flamere už zase začínáš? Nikdo ti tu CUDA a NV nebere .... Co se týká Eyefinity - já mám kolem sebe zase spousta lidí, kteří Eyefinity mají, více než těch které HD 6900 v kombinaci více monitorů nepoužívají ;) ....


Hlavně ale nepíši nic o tom, že by NV OpenCL nepodporovala!!! Píšu, že NV se soustředí hlavně na podporu vlastního CUDA než na OpenCL což je mimo jiné důvod, proč se s ní rozloučil Apple ve svých PC. To je celé. To že vy vyděláváte na CUDA je fajn, ale co mi s tím? To je celé právě věc toho, že NV tlačí své CUDA namísto OpenCL.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:02:30

Potom ma zaujíma v čom je podpora AMD pre OpenCL iná ako tá od NVIDII. Gregovi podľa mňa nešlo ani tak o CUDU ako o to, že NVIDIA poskytuje takú istú podporu pre OpenCL ako AMD a dokonca v blizkej minulosti bola lepšia.

Vidíme, že NVIDIA tlačí CUDu ale čo robí AMD pre OpenCL viac ako jej konkurencia tak, aby si mohol tvrdiť, že AMD tlačí OpenCL. Podiela sa nejak významnejšie na jeho vývoji alebo na vývoji a podpore aplikácií pod OpenCL? Lebo HW podpora v tomto prípade nestačí. Tú má aj NVIDIA.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:05:26
avatar
protože vedle OpenCl AMD nic jiného nemá ... laskvě přestaňte absurdně popírat, že y NV fandila OpenCL více než své CUDA a podporovala to podle toho.

Nikdo neříká, že NV OpenCL nepodporuje, ale všichni vidíme, že zájem NV je v oblasti GPGPU u CUDA (logicky) ne u OpenCL. AMD má zájem jen v OpenCL a podle toho to také s podporou vypadá. Ale to snad vidí každý kdo umí počítat.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:15:13

My netvrdíme, že NV záleží na OpenCL viac. Jasné že sa bude hlavne starať o to svoje. My ale tvrdíme, že NV má rovnakú podporu pre OpenCL ako aj konkurencia. Aspoň ja som si nevšimol že by sa AMD nejak extra v tomto smere angažovalo. Proste aká je pridaná hodnota AMD na poli OpenCL ktorú jej konkurencia nemá?

Keď si zoberieš teda NVIDIu a CUDu tak tam to jasne vidíš. Ponúka vývojárske nástroje a podporu pre vývojárov. V rámci OpenCL robí nevyhnutné a teda ponúka HW podporu ale na poli SW sa nejak extra neangažuje. Detto AMD. Pokial viem, tak tiež ponúka iba HW podporu pre OpenCL ale na vývoji SW sa moc nepodiela. Teda ja nevidím rozdiel podpory OpenCL medzi AMD a NV. Preto sa na neho pýtam.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:20:39
avatar
Já ale netvdim, že by tu podporu NV neměla!!!! Je tvrdím, že se NV soustředí na jiné oblasti GPGPU než AMD a tomu odpovídá i architektura a její zaměření obou firem, tedy alespoň u současných čipů ... nic víc a nic míň!!!
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:38:34

Asi si nerozumieme. Ja som nepovedal, že si tvrdil, že NV nemá podporu OpenCL. Len hovorím, že ju má rovnakú ako AMD. AMD v tomto smere nijak nevystrkuje z radu. A je to aj logické pretože čokolvek by AMD v tomto smere robilo, išlo by to aj konkurencii a nemalo by to pre nich žiadnu pridanú hodnotu. Čo CUDA pre NVIDIu má. Firmy, ktoré ju chcú využívať si musia minimálne kúpiť aj jej karty. Ako je to s licencovaním potrebného SW a ďalších vecí s tým spojenými to neviem. To by nám mohol priblížiť greg.

BTW. Čo majú spoločné terajšie architektúry grafických čipov s podporou CUDy a OpenCL? Nepripadá mi, že by mali architekúru čipu viac prispôsobenú jednému z týchto frameworkov.

Proste chcem stále z teba vytiahnuť v čom je podpora OpenCL u AMD iná ako u NV. A čo tá podpora presne znamená. To, že sa NV sústreďuje hlavne na CUDU s tým nič nemá pretože AMD nerobí pre OpenCL nič navyše oproti NV.
greg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:51:59

AMD se na OpenCL nesoustředí o nic více nežli Nvidia. V začátcích se dokonce implementace OpenCL na AMD potýkala s problémy. A řešení problémů v AMD doslova měsíce ignorovali, a že jsem jim napsali hodně korespondence.

Jako člověk který s AMD, Nvidii, Applem a dalšíma spolupracuje a řeší spousty interních problémů ohledně programovaní pro daná rozhraní jsem si opravdu nevšil, že by AMD nějak OpenCL propagovala nebo se snažila o jeho větší využití.

Apple se od Nvidie odvrátil kvůli úplně jiným faktorům, a OpenCl v tom jistě nebylo, To co lze pomocí OpenCL využít na GPU od AMD se dá využít i na GPU od Nvidie.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 21:01:37

Čo boli hlavné dôvody kvôli ktorým sa Apple a NVIDIA nedohodli?
greg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 23:06:11

Odhaduji cena, možnosti chlazeni a v neposlední řadě problém s mobilními GPU který Apple také postihl. V začátcích jsme dokonce připravovali pro Apple na OS X Leopard ukázky pod cuda, ovšem pravděpodobně se Apple a Nvidia nedohodli na ceně a z projektů nakonec sešlo. Ono v obou táborech jsou na určitých pozicích dosti „horké hlavy“ a z toho co jsem pozoroval na meetincich se ani nedivím, že se firmy nakonec vydali každá jiným směrem.

Přesné důvody se ale na veřejnost jistě nedostanou. To si takto velké firmy dobře tají.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 23:57:33

Rozmýšlal som o tom, že by som sa CUDu naučil. Vedel by si mi odporučiť nejakú knihu, ktorá by bola dobrá? S C++ nemám problém takže pôjde hlavne o tú CUDu. S programovaním nie som začiatočník, tým pádom to môže byť kľudne niečo pokročilejšie.
greg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-13 10:16:37

Všeobecně pokud nevím jak dále, tak využívám přímo lidi z Nvidie a jejich fórum kde je k tomu přímo rozsáhlá kategorie. Hodně se člověk dozví již ze samotných sample tool, SDK a tréningových kurzu na Cuda Zone. Ale pokud to má být na hlubší úrovni, tak je nejlepší si projít přímo nějakým školením kde ve formě workshopu dostane člověk přesně ty informace které potřebuje od světových profesionálů. Mě firma zaplatila workshop na Brunel University v Londýně. Odhaduji, že v České Republice na univerzitách kde Cuda přednáší se podobné workshopy dají také zajistit.
Pichoslav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 18:59:33

Citace:
NVIDIA zvládá skvěle oblast double precizion, AMD všechny ostatní


S touto částí bych tak uplně nesouhlasil, projekt MilkyWay@home vyžaduje DP a Radeony (ty které mají DP) si tam vedou podstatně lépe než GeForce, je to prý tím, že u GeForce omezuje NVIDIA výkon pod DP na asi 1/3 aby mohla prodávat Tesly s plnym výkonem (a ty moc lidí nemá).

Rozdíly výkonu AMD a NVIDIA na různých projektech jsou hodně velké, ale není to jen o DP.

Pokud o tom chcete podiskutovat někdo více, nebo vás prostě zajímají distribuované výpočty, tak doporučuji fórum CNT, tam se najdou lidi co tomu rozumí víc než já.
http://forum.czechnationalteam.cz/
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 19:34:13
avatar
jo to je pravda, ale já mluvím spíše o možnostech a orientaci vlastní architektury ne o umělém omezení protože NVIDIA chce prodávat tu kartu pro ty účely za 3000 dolarů ne za 300
AppleJack [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 19:18:22

Ať zmáčknou plus ti co si myslí že je sandy bridge + HD 6xxx nejlepší kombinace, a mínus ti co neumějí počítat

PS: Vyplatí se upgrade z 5850 na 6950 ? a nebo radši počkat na 7xxx
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 19:34:57
avatar
nestačí ti HD 5850? Tak vyplatí ... nejlépe na nějakou ze které můžeš udělat HD 6970 ;)
RESIDENT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 20:49:19
avatar
alebo si kúp ešte jednu hd 5850 do cf-x a máš
AppleJack [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 22:57:17

Jenže za cenu 5850 mám skoro 6950. Měl jsem objednanou 5850 Extreme, ale bohužel se na mě nedostalo.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-12 22:21:41
avatar
... prisaham, ze jsem je nevykoupil
Orten [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-13 12:27:07

Tak ten výkonovej rozdíl v Bitcoin Mining je vážně vtipnej Kdo by to do 2x většího jádra řek
YORGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-13 22:06:18

DD ja ti klidne verim ze vetsina lidi co ty znas a ma 69xx grafiku ma 3 monitory ale ber to tak ze se zamerujes na specifickou sortu uzivatelu ktera je globalne zanedbatelna,nedavno byla myslim na PCt anketa na toto tema a neprekvapive vetsina lidi ma stale jeden monitor max. 2 a tech se 3 je do 5%

osobne znam i lidi co maji 6950ku a !jeden! pouze 22palcovy monitor...proste vetsina lidi bere 3monitory jako pracovni reseni nebo na to nemaji (ve smyslu ze malo kdo ma 20 000 na tri monitory) penezne nebo dostatek mista
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-14 17:14:21
avatar
kde jsem napsal, že většina lidí nemá jeden monitor to by mě zajímalo ...

já napsal 1/4 majitelů HD 6900 grafik a to je pdostatný rozdíl a to množství mi nepřijde nijak nereálné, či řpehnané, ale zároveň nijak zanedbatelné, rozhodně to není tak minoritní záležitost, jako před 2 lety ;)
Rox Cox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-14 11:49:05
avatar
Já jsem si sehnal GTX 570 novou, nepoužitou, s 5 letou zárukou za 4000Kč a navzdory tomu, jak se tu pokaždé dočítám, jak na hovno grafika to je, mi nepřijde špatná.

A ta reklama na Bitcoin je pěkná, ale nemyslím si, že se na tom dá vydělat, pro většinu lidí spíš plátí to, že na tom ještě prodělají, kvůli spotřebě PC.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-14 17:13:08
avatar
No já dost pochybuji že se tu dočítáš že je GTX 570 nahovno grafika .... to asi blbě čteš, protože jsme tu měli i několik GTX 570 v recenzi a špatně nedopadli.

problém téhole grafiky je, že za standardní cenu je pomalejší než podobně drahý HD 6970, žere o dost víc a neumí 3 monitory, což už zájemce o podobně výkonou grafiku zajímat může. Nikdo na DDwolrd.cz ale netvrdí, že je to an hovno, takže doufám že mi najdeš ten článek kde píšeme že je ... jinak je to do tebe dost nepochopitelná pomluva.

Další věcí je, že za 4000 by GTX 570 byla v ůplně jiné pozici než za běžnou cenu takže si žekněme na rovinu že za ty peníze by to bylo ecka protože za to nemáš ani GTX 560 ;)
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!