7800GS AGP – poslední mohykán
Napsal DigitalDooM a redakce   
Neděle, 18 červen 2006

 

 

 

 

 

 

 

Bylo nebylo jedno AGP ….

Pamatujete si ještě na AGP ?  Sice se to nezdá, ale ještě před necelými dvěma lety byla AGP sběrnice neohroženě dominantním spojením mezi grafickou kartou a základní deskou. Ovšem pak přišlo rozhraní PCIe. Ačkoli mu mnozí nedávali příliš šancí na rychlé rozšíření, opak se stal pravdou … neuvěřitelně rychle se PCIe rozšířilo všichni výrobci základní desek a grafických karet v tomto byli jednotní. Dnes nový PC s AGP pořídí jen hodně neinformovaný člověk od hodně nepoctivého obchodníka.

Co to vlastně bylo AGP rozhranní?

Kolem roku 1998 bylo AGP novinkou, která nahrazovala již kapacitně nedostatečné rozhraní PCI (zajímavé je, že to i na dnešních deskách stále žije a prospívá, i když je to technologicky notně zastaralá záležitost). Intel tedy uvedl v praxi novou specifikaci Advanced Graphics Port slot(AGP). Již první verze byla oproti PCI značným přínosem. Nakonec byly vytvořeny celkem tři vývojové revize AGP: AGP 1.0 , AGP 2.0 a AGP 3.0.

Každé příslušelo několik pracovních režimů a rychlostí. Každé vyžadovalo i jiný druh napájení. Kompletní přehled jsem uvedl v tabulce.

Proč AGP umřelo ….

Ačkoli si mnoho lidí dodnes myslí, že PCIe je výmysl prodejců a výrobců, jak vytáhnout z lidí zbytečně peníze a jsou přesvědčeni, že AGP by i dnes stále dostačovalo jsou těžce na omylu.

Samozřejmě jedním z důvodů byla i výkonová stránka věci. Dnešní karty jsou schopny zpracovávat mnohem více informací, než je schopna přenést sběrnice a to i PCIe. Zatímco AGP je schopno přenášet v nejlepším případě AGP8x 18MB/s na pin PCI Express dokáže již ve svém počátku existence 100MB/s na pin. V ruku v ruce s tím jde i rychlost rozhraní. Takt 66MHz u AGP taky není nic moc proti startovním 100Mhz u PCIe.

Dalším důvodem bylo napájení grafických karet. Se zvyšujícím se počtem tranzistorů a zvětšujícími se jádry bylo nutné zvýšit napájení ze slotu. Jinak by dnes bylo zapotřebí přídavné napájení i pro velmi slabé GK. Toto byl jeden ze stěžejních důvodů přechodu s AGP na PCIe.  AGP je schopno dodat pouhých 25W oproti 60-75W u PCIe.

Posledním důvodem byla celková zastaralost koncepce AGP hlavně jeho začleňování do chipsetů. Díky tomu byly s AGP velké potíže již při standardním chodu natož při taktování. Dnešním schopnosti taktování základních desek by nebyly s největší pravděpodobností s přítomností AGP možné.

Důvodu k přechodu bylo tedy více než dostatek. To však pro AGP neznamenalo přímý konec. AGP nakonec umřelo pro nedostatek výkonných grafických karet. Výrobci samozřejmě uvítali PCIe a AGP odsunuli do pozadí. Navíc karty vyráběné nativně pro PCIe musejí být dodatečně osazovány převodníky pro AGP. To už tak drahou výrobu AGP karet (když se v sériové výrobě něčeho dělá méně, tak je to zákonitě dražší) ještě více prodražuje. Navíc ne všechny nové karty jsou ochotni výrobci dodávat i pro AGP. Takže se nakonec stalo, co se stát muselo.

    

I přes neustále ujišťování některými výrobci o plánech vyrábět nové karty pro AGP nám AGP velmi rychle umřelo. Dnes je již 100% jasné, že nové karty do AGP již žádné nebudou. Několik posledních plánů včetně X1800 bylo zrušeno a další se ani neohlašují. Navíc jeden z největších výrobců převodníků AGP – IBM ohlásilo ukončení výroby. To je problém nV, které IBM tyto čipy dodávalo. Samozřejmě další výrobci budou s největší pravděpodobností IBM následovat … 

PCIe je pouze logickým nástupcem AGP. A stejně jako bylo nahrazeno AGP bude i časem nahrazeno PCIe. Bez PCIe by nebyly dnešní vymoženosti typu Sli, QuadSLI, Crossfire a další budoucí technologie.

 

 

 

 

 

 

 

Pokud jsme již AGP dostatečně oplakali, konečně se dostáváme k tématu dnešní recenze. Tím je ta nejvýkonnější karta, kterou si do AGP můžete pořídit. nVidia 7800GS je jediným zástupcem výkonných novějších karet. Novější v uvozovkách … 7800 je již dnes překonaná záležitost a tímto čeká tuto kartu poměrně rychlý konec. Ale stále ji lze opatřit. Abych byl zcela přesný, tak nejvýkonnější kartou AGP zůstává a navždy zůstane 7800GS 512MB. Tu ale dnes nepořídíte. Jedinou dostupnou zůstává už tak dost drahá 7800GS 256MB.

MSI dodává tuto kartu v provedení, které se příliš neliší od referenčního vzhledu 7800GS. Na dnešní poměry to není žádná obr karta. Chladič je také referenční.

Co se týká chlazení samotného, tak je realizováno jednoduchým chladičem v kombinaci hliník-plexi. Samotný ventilátor tichostí příliš neoplývá. Ale není to tak tragické.     

 

Příslušenství od MSI je standardní: Klasická kabeláž v podobě V-video kabelu. Redukce DVI/VGA, cd s ovladači a CD s utilitami. Přiložena je i závodní hra GT legends.

S čím budeme porovnávat ? Zvolil jsem porovnání proti kartám Pcie ve stejné cenové kategorii tak, aby bylo vidět jestli se vyplatí koupit tuto kartu do AGP nebo pořídit novou grafiku do PCI a vyměnit základní desku.

Vezmeme si tedy pro porovnání X1900GT a 7900GT z minulého testu. Jejich představení tedy zde.

 

 

 

 

 

 

 

Přetaktování a teploty:

MicroStar NX7800GS-TD256 256MB AGP

Jádro: 375MHz
Paměti: 600(1200)MHz 256MB DDR3 1.4ns

Microstar NX7900GT-T2D256E 256MB, PCI-E

Jádro: 450MHz
Paměti: 660(1320)MHz 256MB DDR3 1.4ns

Club3D Radeon X1800 XT 256 MB

Jádro: 625 MHz
Paměti: 750(1500) MHz 256MB 1.2ns

Sapphire Radeon X1900GT 256MB

Jádro:  575MHz
Paměti: 600(1200) MHz 256MB 1,4ns

Parametrově je jasným favoritem starší X1800XT, má vyšší základní takty a lepší paměti než oba konkurenti. Ty jsou navíc z výroby taktovány o dost výše, proti oběma dalším kartám. 7800GS má vcelku zajímavé parametry, ale musíme vzít v potaz její technologickou zaostalost díky použitému jádru.


7800GS OC: 500/700 (1400) MHz  To není špatný výsledek, ale od pamětí bych býval čekal více, vzhledem k tomu, že na 7900 jsou ty samé. Uvidíme jak moc tohle kartě pomůže. Na svou základní cenu by měla být na svých základních taktech dost výkonná. 


Pro připomenutí z minulých testů:

 7900GT OC: 560/810 (1620) MHz  Tak trochu nás zklamalo přetaktování 7900GT, ale na některých dražších modelech se setkáte s lepšími paměťmi, které by mohli jít taktovat více. U naší karty nám určitě nenahrává ani fakt, že nejsou chlazeny a konečně samotný malý chladič jádra určitě není na taktování z nejvhodnějších. Avšak stále se jedná o velice solidní výsledek taktování, který se na výkonu zajisté ukáže.      
 
X1800XT 256MB OC: 690/842(1648) MHz  vcelku standardní výsledek, do PE Verze X1800XT ji na jádře stále trochu chybí, paměti však jedou takřka na doraz. Problémem je vysoké zahřívání karty a obrovský hluk chlazení, který připomíná bezmála vysavač.  


X1900GT 256MB OC: 615/730(1460) MHz Taktování X1900GT v současnosti není jednoduché, bez určitých zásahů nelze v dnes dostupných programech tuto kartu příliš taktovat. Já jsem si trochu pohrál, ale stejně jsem nedosáhl zdaleka výsledků, které bych předpokládal. Zejména paměti mě zklamali. Stejné jsou totiž osazeny na 7900 a ty šli o dost více nataktovat. Proti těm na X1800XT mají horší časování. Výroba X1900 karty musí být opravdu drahá, když na X1800 lze použít lepší paměti a navíc i tak je ve výsledku dnes levnější. Uvidíme, docela rád bych zjistil, zda v nových verzích taktovacích programů půjde karta taktovat více.


 

 Teploty:

Pokud jde o teploty 7800GS, tak si vede velice dobře, ale použitý chladič má do ideálně tichého vcelku daleko. Není to však žádný vysavač. I 7900GT si vede o něco hůře.


Testovací sestava:

Samozřejmě jsem musel použít k testování odpovídající desku s AGP. Nakonec jsem opatřil DFI LanParty UT NF3 Ultra-D. Ovlivnění chipovou sadou by mělo být minimální. Ještě jednou připomínám, že mi jde hlavně o porovnání zda se vyplatí stále pořizovat AGP kartu navíc takto drahou. A tedy zda by se vyplatilo výrobcům vyrábět nové karty pro AGP, které by byly výrazně dražší, než verze PCIe.

Testovací sestava:

CPU: AMD opteron144@2,8GHz(FX 57) s939 (1,8GHz default, 1024kb L2 cache)

Deska: DFI Lan Party Nf4Ultra-D s939
            DFI LanParty UT NF3 Ultra-D s939

Ram: 2x1GB A-DATA 400MHz cl3.0@ 2.5

OS: WinXP professional SP2

Použité testy:

3DMark 05 v120
3D Mark 06

Herní testy:

Quake4
F.E.A.R.
Serious Sam 2

Ovladače:
Ati Catalyst 6.5 (X1900GT)
Ati Catalyst 6.4 (X1900XTX,X1800XT 256MB)
Ati Catalyst 6.3 (X1800GTO)
NVIDIA Forceware version 91.27 (7900GT, 7800GS AGP)
NVIDIA Forceware version 84.20 (7900GTX,7800GTX)
NVIDIA Forcewareb version 84.17 (7600GT)


 

 

 

 

 

 

 

3D Mark 05/06

3D Mark 05:


Obligátní testy v 3Dmarcích opět začněme opět 3D mark 05. Ten má ze současných 3Dmarků největší vypovídací hodnotu, vzhledem k jeho způsobu testování a hlavně toho, co testuje. Hned první test naznačuje, co udělá technologická zastaralost v porovnání s novými kartami. 7800GS se propadá až za 7600GT. (tj. 8400,- s DPH vs 4600 s DPH).  


3D Mark 06:

Ten je testem bohužel značně diskutabilním, způsob testování není úplně košer a navíc testuje spíše výkon celé sestavy. V tomto testu se velmi nepříznivá situace opakuje,  7800GS se propadá za parametrově mnohem slabší, ale novější 7600GT.

No teorie je jedna věc, ale praxe druhá. Pojďme se tedy podívat, jak si karta vede tam, kde má.

 

 

 

 

 

 

 

Herní testy:

V herních testech testuji vždy na plných detailech. na dnes testovaných 7900GT a X1900GT a 7800GS se totiž, při jejich ceně, takovéto nastavené předpokládá. Bohužel v herní oblasti je náš testovací komplet již trochu zaostávající a není zdaleka schopný plně využít výkonu nejvyšších grafických karet.
Testované hry jsem vybral záměrně takové, které se po technologické stránce dnes vyskytují. Dnes jsem pět neotestoval karty na Oblivionu, protože to je bohužel dosti časově náročné a musel bych otestovat i karty X190XTX a  7900GTX, pro porovnání. Takže test této hry si nechávám až na větší a kompletní velký souhrnný test, vždy jednou za čas. Nicméně vcelku technologicky, hlavně díky práci s HDR odpovídá Serious Sam II i když do náročnosti Oblivionu má celkem dost daleko. Určitě bude zajímavé, jak si povede technologicky zastaralá 7800.  


Quake IV

Quake IV je záležitost postavená na Open GL. Což je dosti okrajová záležitost. Staví na ní jen minimum her, a čeká nás na této technologii již jen jedna jediná. Je to taktéž doména nVidia karet. 7800GS opět nestačí na 7600GT. Je to ale jeden z mála testů, kde se srovná s X1900GT. Ale je nutné vzít v potaz, že nVidia vždy vynikala v okrajovém Open GL. Ve vyšším rozlišení však 7800GS nestíhá a propadá se dosti zásadně a hra se stává nehratelnou.


FEAR

FEAR to je hra novějšího typu, velice náročná na celý systém. V této hře se většinou velice projeví nové ovladače. Byly tu k vidění již opravdu výrazné nárůsty ale i propady. Ani přetaktování nepomůže 7800GS k překonání alespoň 7600GT.  Ve vyšším rozlišení je to vyložená tragédie. Cenově plně srovnatelná s 7900GT  výkonově je to poloviční karta. A to vůbec neberu v potaz levnější X1900GT, ta je o několik tříd v tomto testu jinde.

 

 

 

 

 

 

 

Serious Sam 2

K většímu testování a hlavně pro porovnání jsem vybral opět Serious Sama 2.


Bez HDR  je 7800GS opět suverénně poslední. Po nataktování ale alespoň atakuje 7800GTX. Ve vyšším rozlišení je to opět tragédie. U karty za více než 8000,- s DPH by člověk čekal lepší výkony.


HDR dělá kartám nVidia značné problémy. Propady výkonu jsou obrovské. Takže už tak slabá 7800GS končí opět velice suverénně poslední. Její výkon je méně, než poloviční i proti 7900GT. Dobře patrný rozdíl v technologii. X1900GT ani nezmiňuji.


Poslední graf je opět spíše pro zajímavost. Do celkového hodnocení ho nezapočítávám. SS2 je jedna z většiny her, která využívá HDR+FSAA tak, že je současná nVidia prostě neumí. Takže ani u 7800GS to není jiné.

 

 

 

 

 

 

 

Závěr a Hodnocení

Než přikročíme k celkovému zhodnocení, tak si opět uvedeme souhrnné výsledky a další informace. Na základě jich jsem pak hodnotil tak, jak jsem hodnotil. Sami si ale můžete udělat obrázek.

Spotřeba:

Spotřeba 7800GS není velká, je o něco větší než na 7900GT, ale stále je to přijatelné. Jediné co potřebujete je kvalitní zdroj, protože většina spotřeby se pokrývá přídavným konektorem. AGP není zdaleka schopen tuto kartu nakrmit.

Cenové rozmezí:

Opět uvádím aktuální cenové rozmezí, kde lze dané karty opatřit. Berte to opět informativně. Co obchod, to jiná cena.

A cena dnes testovaných karet. Sami vidíte, že 7800GS AGP je velmi drahá a je tedy přímým konkurentem k 7900GT a X1900GT pro PCIe. Vyplatí se ?

Srovnání výkonu. Všechny dnes dosažené výsledky jsem umístil do tabulky a spočítal. Test HDR+FSAA jsem vynechal.  Jinak je bráno, že karta, která v daném testu získá nejvíce, je brána jako 100%. Ostatní se pak poměřují. Je to hra přesných čísel, takže přesně ukáží, co je daná karta zač.

Sami vidíte, že 7800GS je výkonem úplně někde jinde, než stejně drahé 7900GT a X1900GT. Výkon 52% vítěze (X1900GT) při podobných cenách je prostě velice špatný. Pokud započítáme cenu testovaných karet vyjde nám u 7800GS AGP jeden z nejhorších poměrů cena-výkon.

Chci zdůraznit, že beru v potaz cenu testovaných karet tak, jak se prodávají. Tj. prodejní ceny. Je to naprosto fér. Samozřejmě, že pokud seženete levnější danou kartu, bude poměr cena-výkon lepší. Pak si to můžete sami spočítat. Výkon máte změřen.    

Závěr:

Má 7800GS AGP co nabídnout? Nemá! Je to jedna z nejhorších možných koupí na současném trhu. Je důkazem toho, že AGP je mrtvé a nemá šanci na další existenci. 7800GS je nejvýkonnější karta, která do AGP kdy byla. A tou také s největší pravděpodobností, která hraničí s jistotou, zůstane. Ale její koupi nic než důrazně nedoporučit. Chcete výkonnou kartu a máte ucházející PC, ale na AGP? Pak se jednoznačně vyplatí přechod na PCIe. Tam koupíte stejně výkonnou kartu, kterou je 7800GS za polovinu ceny v podobě např. 7600GT nebo spíše X1800GTO. Technologický pokrok se nedá zastavit, pomineme-li výkon, což je jedna věc, pak zůstává podpora nových technologií a kvalita obrazu. Ty jsou jasně na straně nových karet.

Pokud se nestane nějaká nepředvídatelná událost, tak toto je s největší pravděpodobností poslední recenze na AGP karty. Pokud by někoho zajímala recenze X1600PRO a 6600GT na AGP ať se podívá na jejich srovnání na PCIe. Stačí od každé odečíst vliv převodníku AGP (cca3%) a máte jejich porovnání. Stále ještě mnoho lidí doufá ve vydání 7600GS AGP. Ale poslední události například konec výroby převodníků IBM pro nVidii tento projekt minimálně odloží s největší pravděpodobností však zůstane nenaplněn. Ani ATI se do výroby AGP nehrne. Takže s takřka konečnou platností můžeme hlásit klinickou smrt AGP. Z obchodů ale asi jen tak nezmizí.       

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
izerS18 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jak testovat 2006-06-19 08:39:26

Zdravím. Chtěl bych se zeptat, přes co si můžu doma zkusit naměřit FPS u her, které zde uvádíte? Pač se mi nechce srovnávat karty přes 3d Marky? Děkuji za radu. ;)
Bartek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-06-19 10:01:55

Program se jmenuje FRAPS
izerS18 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-06-19 10:09:14

dík. Najdu a zkusím.
rpdrak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-06-19 11:13:28

Tak to jste mě nepotěšili - doufal jsem ještě v 7900 GT AGP, protože si nějak nedokážu představit, že mi rodina dá peníze na komplet nové PC (teď mám K8N Neo2 nForce3, AMD 64 3200+@2,5 GHz, GF 6800 odemčenou na 16/6, 1GB paměti).Nevím, jestli výkon např. AM2 bude o moc vyšší,ale ta grafika mě štve - no nic - jdu spořit :grin .
vrbis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jak zmerit spotrebu 2006-06-19 13:03:03

Ahoj, muzu se zeptat, jak mohu zmerit vykon me graficke karty? Uz dlouho me trapi problem s nedostatecnym napajenim a chci zjistit, kolik si moje grafika vezme... Diky moc, nebyt grafu nahore, ani bych nerekl ze to nejak rozumne jde...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AUTOR 2006-06-19 14:27:19
avatar
[B] Používám Fraps na určité pasáže hry, vyvážené tak, aby obsahovaly v poměru všechny prostředí a situace, které v jednotlivých hrách nastanou. každý server má jiné ;) ... další možností je užít Timedemo, ale to má do dokonalosti hodně daleko. Výsledek ve hrách ale kromě grafické karty záleží i na ostatních součástkách v sestavě ... procesor pamětí pevné disky...

7900GT AGP určitě nebude. Se samotnou 7900GT jsou obrovské problémy už na PCIe , nedokáži si představit její výrobu pro AGP ... nevím ale co vy ve vašem případě řešíte. Stačí vám vyměnit desku s939 a PCIe. Jste právě ten případ, pro které jsem tu recenzi napsal.

Jak změřit spotřebu? no umí to některé info programy sandra apod. Pak PCmark. U nás měříme spotřebu celé sestavy pomocí přídavného panelu který se dává k některým zdrojům TT. Je to vcelku přesné. Pokud znáte alespoň přibližnou spotřebu všech ostatních součástek lze si to dopočítat. Pracujeme na metodě, jak spotřebu měřit přesně ... [/B]
duron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7800GS s jádrem G71 2006-06-20 18:00:56
avatar
Herdek... mám v plánu si ji zítra koupit. Ale teď jste mě trochu zviklali... ale asi mi stejně nic jiného nezbývá. Mám vyhlídnutý Leadtek s jádrem ze 7900GT (G71, 90nm, 20 pipek [po odemčení], nižší výhřevnost:-) Mám Athlon XP 2500+ a ten do 939 nenarvu :roll A vyhazovat 1.5GB ramky a stále slušný procesor (přetočený na 3200+) se mi fakt nechce. Mají ji v Ostravě za 7700,- s DPH, takže po odpočtu daně velmi slušná cena. Tak na MSI zapomeňte...
PS: sice jste mě trochu tím svým politickým prohlášením nakrkli a přestal jsem tu chodit, ale jsem rád, že jsem si vaši www zapamatoval...
sid [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re 7800GS s jádrem G71 2006-06-21 08:54:39

vyprdni se na AGP a sock. A , už nyní někteří lidi prodávají 939 desky i procáky, tak si nějakou kup+PCI-E grafiku, ten Barton je docela slabý
sám jsem měl 2500+@2200MHz +X800XT a když jsem upgradnul na NF3U+A64 3200+, tak to bylo docela znát
domino.666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: re 7800GS s jádrem G71 2006-07-14 14:05:33

to sid, ked mas kopec prachov na novu dosku a procak a samozrejme grafiku preco nie, ale 7900Gt kupis skoro za rovnaku cenu ako 7800gs+ od gainward co je vlastne 7900gt na agp (24pip) Odkaz ;)
ultimatehovado1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tohle je fakt smutnej clanek!! 2006-07-31 20:05:31

Pan redaktor je fakt frajer! Klobouk dolu!! Na konci celeho clanku prisel na neuveritelnou vec!! A to konkretne, ze AGP graficke karty jsou drazsi nez PCIe!! To chce potlesk! Krasna recenze, ktera je uplne k nicemu, porovnavat AGP a PCIe je asi jako porovnavat pomeranc a kure! At delate co delate, je to proste kazdy jiny!! Ale jak je videt, tak nekoho to nezastavi a i tak dokaze vyplodit tenhle nadhernej clanek!! Dobra prace! Jen tak dal.... :?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AUTOR 2006-08-02 13:05:18
avatar
článek je zcela v pořádku ... jen popisuje skutečnost ... je to prostě test toho nej co nabízí AGP proti stejně drahým PCIe ... odpovědět to má jen na to, zda se na AGP vylatí trvat či udělat investici do PCIe ...
Dr.Z [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2006-08-04 11:21:40

Nejlepší by bylo, kdyby se objevil test agp grafik, např 6800gs atd... Hodně lidí má ještě agp desky a stačila by jim ke štěstí lepší grafika (např. já)
Libich [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Omyl 2006-12-14 12:13:07

Tak naštěstí ATI vyslyšelo AGPáky a poskytlo jim levnou výkonnou kartu X1950 Pro na AGP za necelé 4 000 Kč, což je skvělá cena. Takže kdo si počkal, ten se dočkal a ještě nemusí měnit celé CPU.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!