TEST: AMD Bulldozer FX-8150 – nová generace procesorů AMD poprvé v akci. Jak chutná 8 jader?
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Wednesday, 12 October 2011
alt

  • TEST: AMD Bulldozer FX-8150

      – nová generace procesorů AMD poprvé v akci. Jak chutná 8 jader?

Výroba a vývoj procesorů je jedna z nejnáročnějších věcí v současném světě. K tomu abyste mohli uspět, potřebujete tři, vlastně čtyři věci. Obrovské peníze, čas, který lze ovlivnit množstvím peněz, velmi dobrý vývojový team a to hned několik, což je opět záležitost velkých peněz, funkční výrobu, což stojí minimálně tolik jako vývoj samotného procesoru, takže opět obrovské peníze a v neposlední řadě také pořádnou dávku štěstí, že to co jste vymysleli v době, kdy by takový procesor ani nešel vyrobit, za pár let uvedete do výrobní podoby a bude to mít odpovídající výkon v aplikacích, které v době kdy to vymýšlíte ještě ani nejsou na papíře, natož na světě. Takže potřebujete peníze a štěstí.

Ačkoliv je na světě hned několik procesorových firem, je na světě také několik směrů a architektur. V současné době v současných PC zařízeních existují tři hlavní architektury, nebo firmy určující krok.  IBM se svými serverovými procesory vlastních specializovaných architektur (např. CELL), pak je tu ARM, které ale jen tvoří stejnojmennou architekturu, jež pak poskytuje licenčně velkému počtu samotných výrobců, a základem našeho běžného počítačového světa je už téměř 4 desetiletí architektura x86 od Intelu. Poslední jmenovaný je pak vůbec největším výrobcem mikroprocesorů na světě. Ačkoliv výrobců mikroprocesorů všeho druhu jsou desítky, Intel sám vyrábí obrovských a nedostižných 10% celosvětové roční produkce křemíkových čipů! A zde vstupuje na scénu AMD …

  • Procesory x86 – Intel vs AMD

Kdyby záleželo pouze na Intelu, nikdo kromě něj by x86 procesory nedělal. V minulosti však byl dotlačen k tomu, aby poskytl x86 licenci i jiným výrobcům, kteří se pokusili uvést v život vlastní procesory vlastního designu a vlastní technologie. Jinými slovy začala se tvořit konkurence. Nejdál na poli vlastních x86 procesorů pak došly do dnešní doby společnosti AMD a VIA. Druhá jmenovaná však tvoří 1% trhu a to přesto že v mnoha ohledech jsou její x86 procesory technologicky dál, než Intelu i AMD. Společnosti VIA ale chybí to, o čem jsem mluvil na začátku. Peníze a výroba. Takže zbývá AMD, které má zhruba 20% x86 trhu. Intel si však velmi dlouho hlídal podmínky a až do doby nedávné měla licence x86 velmi striktní a omezující podmínky včetně výroby. Intel si zkrátka dobře pohlídal, aby mu nikdy nemohla vzniknout skutečná konkurence. A povedlo se.

I když se x86 architektura stala dominantní a prodává se 100-120 milionů x86 procesorů ročně, nikdy se vedle Intelu nevytvořila skutečná konkurence a dost dobře ani nemohla. Ačkoliv tak často mluvíme o AMD a o Intelu jako o konkurenci, vlastně je to jen zdání, kterým se rádi klameme, abychom vůbec mohli něco s něčím porovnávat. Na poli počítačů nenajdete segment, méně konkurenční, než je trh s x86 procesory. Intel zajišťuje přes 80% dodávek, protože nikdo neměl možnost vytvořit kapacitně srovnatelnou výrobní konkurenci, jelikož neměl z čeho. A výroba generuje peníze, které opět vkládáte do výroby a vývoje. Na poli architektury a výkonu samotných čipů je to už něco jiného a AMD nejedenkrát překvapilo nejen Intel, ale i samo sebe. Jenže vždycky to bude narážet na omezení výroby a v konečném důsledku tak i na finance, které zpětně můžete do vývoje procesorů i výroby vložit. Takže v současné době je situace následující:

Intel: největší výrobce procesorů všeho druhu, obrovské výrobní kapacity a jen na 32nm x86 procesory má 4 továrny. Celkem téměř 20 továren po světě. To mu generuje obrovské příjmy téměř 12 miliard dolarů a z toho neuvěřitelné 3-4 miliardy čistého zisku za každé 3 měsíce. Díky tomu dává do vývoje všeho možného 3 miliardy dolarů každé ty 3 měsíce a to celé mu umožňuje držet si zcela výsadní pozici a výrobní náskok před kýmkoliv.

AMD: druhý největší výrobce x86 CPU, ale bez vlastních továren. Ty má dnes v držení GlobalFoundries a bavíme se o jediné továrně, která se vždy musí složitě přebudovávat za pochodu, zatímco vyrábí i čipy starší generace a výrobního procesu. AMD tak není schopno kapacitně obstarat ani 25% světových potřeb trhu. Z toho se odvíjí i finanční možnosti vývoje včetně rozvoje samotné výroby. AMD má jen 1,5 miliardy dolarů obrat z toho sotva 100 milionů zisku každé 3 měsíce, přičemž poslední roky generovalo i velké ztráty. A do vývoje je schopno dát ty 3 miliardy co Intel, dohromady tak za celé dva roky.

AMD není pro Intel skutečnou konkurencí a být ani nemůže. Bohužel, lepší už to na x86 trhu nebude. Možnosti vytvoření konkurence vedle Intelu na jeho vlastní architektuře jsou sice lepší než před pár lety, ale pořád mají hlavní slovo finance a při pohledu na výše uvedená čísla není co řešit a AMD rozhodně v dohledné době Intel nemá žádnou šanci ohrozit, byť by mělo procesory sebelepší. X86 trh má unikátní uspořádání, ačkoliv by Intel mohl koupit AMD kdykoliv, ve skutečnosti nemůže (antimonopolní úřady to hlídají) a naopak si hlídá pozici tak, aby AMD vedle něj nebylo příliš malé, a současná situace mu naprosto vyhovuje. Díky ní totiž existuje ono zdání konkurence a Intel má klid od antimonopolních úřadů a jistotu velkých zisků a nevídané výše hrubé marže kolem 65%, o čemž se komukoliv jinému ve výrobě čipů obecně, může jen zdát. V případě toho, že by tu vedle Intelu totiž nic jako AMD nebylo, hrozil by zásah ze strany úřadů a nucené rozdělní firmy, což už se v jiných oborech i stalo. Takže je tu AMD a i když má možnosti nesrovnatelně menší než Intel, přesto dokáže uvést v život procesory, které jsou schopné s Intelem soupeřit a dokonce jej v některých ohledech i předčít.

 

Přesto nikdy skutečnou konkurencí prostě nebude, protože to vždy bude narážet na omezení výroby. Kapacita i finančně omezené možnosti vývoje výroby byly a jsou hlavním omezením AMD. Projevilo se to u Athlon64, Athlon X2, Phenom a ani Llano ani Bulldozer nejsou výjimkou. Skutečná konkurence vedle Intelu prostě neexistuje ani vzniknout nemohla, ale velmi zajímavá a občas i lepší alternativa, to AMD posledních zhruba 15 let vždy bylo a ve vlastním zájmu (hlavně s ohledem na cenové souboje) doufejme, že nové procesory AMD budou i nadále!

  • Bulldozer první nová architektura od uvedení Athlon64!

Ačkoliv mezi Athlon64 byla celá řada procesorů včetně výrazně modifikovaných Phenom I a Phenom II, fakticky to je pořád jedna a ta samá architektura a stavba procesoru. AMD s ní tak vydrželo vlastně od září roku 2003 do současnosti. Až nyní tak přichází Bulldozer, který je neméně revoluční jako Athlon64 ve své době. Pojďme se na něj tedy blíže podívat.

 

  • AMD Bulldozer – další revoluce od AMD?

                                                                   Rozhodně běh na dlouhou trať!

Ačkoliv vám až dnes můžeme představit první procesory na architektuře Bulldozer, která má skutečně pramálo společného s tím, co jsme tu od AMD měli od roku 2003, není to zase taková novinka. Vývoj této architektury začal na přelomu let 2006 a 2007 s tím, že AMD chtělo uvést první procesory na přelomu let 2009 a 2010. To jak už dnes víme, se nepovedlo. Jak už bylo v první kapitole naznačeno, AMD není Intel a prostě nemá jeho finanční možnosti ani velikost. Je schopno podnikat jen omezené kroky. V době, kdy se měl Bulldozer chystat na trh, AMD dokončilo i poslední generaci-evoluci Athlon64 procesorů v podobě Phenomu. Jenže jak víme, ten měl velké problémy odvíjející se opět od možnosti výroby. Zkrátka chyběly peníze. A to byl Phenom revolucí v podobě nativního čtyřjádra, což v té době nemělo technického soupeře. Jenže vyrábět to byla prostě otázka jiná. 65nm výroba byla pro to nevhodná a na 45nm jsme si u AMD museli počkat, protože finanční i výrobní možnosti AMD jsou omezené. Díky tomu všemu a souhrou nezvládnuté, leč strategicky jinak správné akvizici s ATI, se AMD dostalo do vážných finančních potíží. To samozřejmě výrazně ovlivnilo jak řešení problémů samotných Phenom procesorů, tak vývoj výroby a hlavně vývoj nástupce, tedy Bulldozeru, který musel být přerušen. Horko těžko se AMD ze situace vyhrabalo a muselo se smířit s tím, že nemůže Intelu konkurovat všude a musí prostě po malých krůčcích a soustředit se jen na omezenou část segmentu x86. Hlavně se změnil celý procesorový trh.

AMD tak nakonec zachránilo Phenom a jeho druhá už 45nm generace konečně s odpovídajícím výrobním procesem dopadla mnohem lépe než první. Nakonec se objevil i X6 procesor, což byl velký technologický úspěch AMD. To se tak poslední 2 roky mohlo soustředit na vývoj Bulldozeru. Jenže ten potřeboval opět pořádný výrobní proces, což už ale nebyla soutěž samotného AMD, ale nové vlastníka výrobních kapacit AMD, společnosti GlobalFoundries.

  • Výrobní proces a výroba – v tom je zakopaný pes

AMD dobře vědělo, i po zkušenostech s Phenom I, že pokoušet se vyrábět Bulldozer 45nm je cesta do pekla. Takže potřebovalo 32nm. Jenže AMD není Intel. Zatímco ten narval obrovské prostředky do vývoje a výroby, kdy jen přebudování jedné 45nm továrny na 32nm stojí 2-3 miliardy dolarů a výstavba nové rovnou 5 miliardy (a Intel má 4 továrny na 32nm), AMD i GF takovými financemi samozřejmě neoplývají. Navíc si to žádá i čas. Intel má v tuto chvíli více než 1,5roku výrobního náskoku, nemluvě o náskoku kapacitním. Horko těžko se tak podařilo AMD s GF spustit 32nm výrobu na přelomu Q1/Q2 letošního roku. Dříve tak Bulldozer nemohl ani vyjít, protože jej nebylo jak vyrábět.

Stejně tak ale nejde vyrábět 32nm stávající Phenom II procesory. Jejich architektura není pro 32nm výrobu vhodná, což ostatně dokládá i výroba Llano procesorů. A právě Llano je další věcí, který start Bulldozeru ovlivnil. Jak už jsem řekl výše, změnil se trh!

  • Mobilní procesory důležitější než desktop

Dříve výrobcům Intel a AMD stačilo uvedení jediné architektury jediného druhu procesorů. Světu dominoval Desktop, který v upravené verzi směřoval i do serverů. Mobilní segment byl v plenkách a víceméně vznikal jako poslední hlavně snížením taktů desktopových verzí procesorů. Jenže během posledních 6-7 let se situace změnila. Mobilní segment dominuje, procesorového výkonu je pro běžného uživatele dost a dost, desktop tvoří menší část trhu a to do něj započítáváme dnes i servery. Změnili se tedy priority. Nyní je alfou a omegou mobilní segment, pro který se tak tvoří CPU a zde je stěžejní věcí právě co nejpokročilejší výroba. Další věcí je nový level integrace. Dnes už v procesorech najdeme i integrované grafické karty. A jak víte, to vytlačilo například NVIDIA ze hry. AMD a Intel tak dnes hrají jako platformy větší roli, než kdy dříve. U AMD to jsou právě procesory Llano, které jsou hlavním produktem a díky němu byl opět Bulldozer trochu pozdržen.

Bulldozer totiž vznikal pěkně po staru – je to serverová a desktopová architektura. Jenže hlavní slovo má mobilní segment a tam AMD potřebuje procesor s Integrovanou grafikou. Llano se tak během posledních 3 let stalo prioritou, a protože AMD má omezené vývojové i výrobní zdroje, samozřejmě to postihlo Bulldozer. Llano totiž tvoří 60% odbytu procesorů AMD! Je to hlavní platforma na mobilním segmentu, který desktop poráží zhruba 65:35. Dalších 10-15% tvoří segment nejlevnějších procesorů, opět s integrovanou grafikou, BRAZOS (vs Intel ATOM). A asi si už spočítáte, že s na desktop a serverový segment zbývá 25-30%. A to určuje i jeho důležitost a prioritu ve vývoji. Můžete kroutit hlavou, ale tak se věci mají. Prostě první Bulldozer a první procesory FX nejsou tak důležité, jako FUSION (Llano a Brazos).

Takže si to shrňme. AMD Bulldozer byl pozdržen nejprve kvůli Phenom I, díky kterému AMD zjistilo, že Bulldozer nemá cenu vydávat na 45nm a muselo čekat na 32nm. Jenže ten byl u AMD uveden v život až v Q1 letošního roku. Jenže během těch let se změnila i situace na trhu a desktop i servery jsou ve stínu mobilní platformy. Takže Llano (32nm Athlon II X4 s DX11 GPU) dostalo logicky přednost před Bulldozerem. A protože 32nm výroba byla u AMD teprve na začátku, navíc vedle ní musel v té samé továrně běžet ještě 45nm proces, AMD logicky nemělo pro Bulldozer kapacity. Jinými slovy ačkoliv fakticky měla tahle architektura vyjít už před 2 lety, nakonec vychází až nyní, protože dříve to prostě nešlo. Kdyby AMD mělo možnosti Intelu a jeho 32nm výrobní kapacity i proces také už na přelomu 2009/2010, tak by to určitě šlo, jenže jak víme, AMD nemůže Intelu na poli výroby vůbec konkurovat.

Pokud vás to zajímá, tak první FX-8000 procesory přicházejí na trh ve stejné revizi a se stejným výkonem, se kterým byly vyrobené první kousky už v v Q1 letošního roku. Za jeho uvedením není žádný nedostatek výkonu ani nic podobné, ale prostý fakt, že díky neodladěné 32nm výrobě Llano muselo dostat mnohem větší část kapacit, které prostě neumožnily vyrábět vedle toho i Bulldozery v dostatečném množství. Sami víte, že ani s množstvím Llano to není růžové. A teď si představte, kolik asi mohlo AMD vyčlenit kapacit pro Bulldozer určený pro 20-25% trhu. A tak se plánované červnové vydání prostě nedalo realizovat. Tam se nakonec objevily tak jen AMD 900 desky, které jsou pro tuto generaci procesorů určené.

Následně to AMD zkoušelo v září, ale situace 32nm výroby se o moc nezlepšila. Takže se to odložilo o další měsíc, tedy na říjen, na který ale AMD také už při odložení v červnu slíbila faktickou první dostupnost těchto procesorů v obchodech. V září by tak jako tak uvedla ty procesory prostě jen v recenzích a na papíře. Teď v říjnu už si je ale budete moci i koupit, ale vzhledem k neodladěné 32nm výrobě nečekejte, že jich budou hromady.

A teď už se podívejme co je to ten Bulldozer …

 

  • Modul vs jádro – 4modulový vs 8jádrový procesor

Bulldozer je vlastně označení základu nové generace procesorů. A tím základem není 1 jádro, jak tomu bylo doposud, ale 1 modul! Tohle je Bulldozer:

Až doposud se v procesory AMD i Intel nacházelo v základu 1 jádro, které mělo nějaké přidělené prostředky. AMD ale nově pojalo základ jako modul, který má 2 fyzická jádra, která však fakticky nejsou plnohodnotná, jako tomu bylo doposud u jednoho jádra u současných AMD a Intel procesorů. O některé věci se dělí uvnitř samotného modulu. Ten moduly navíc nemůže fungovat samostatně a musí být vsazen do hlavního modulu, který obsahuje další nezbytné součásti procesoru. O ty se tak zase dělí samotné moduly, kterých může být v procesoru ale teoreticky vlastně neomezený počet.

Na trhu se tak objeví jako první procesory FX-4000, FX-6000 a FX-8000. První číslo, když vydělíte 2, udává počet modulů v procesoru. AMD však bohužel nejen podle mého názoru, špatně rozhodlo prezentovat FX-8000 jako 8 jádrový procesor. Tím tak vytvořilo dojem, že 1 jádro u BD rovná se 1 jádro u AMD Phenom II nebo Intelu Core i5/7. Jenže to není pravda. 1 jádro u BD není plnohodnotné a nemůže se rovnat 1 jádru u současných procesorů. Fakticky je totiž tím jedním jádrem ten jeden modul. Ten už lze narovno postavit proti jádrům současných CPU! Jenže vysvětlujte zákazníkům, kde většina tomu nerozumí, že FX-8000 je čtyřmodulový procesor s 8 jádry!

AMD tak vlastně nemá na výběr a musí tomu říkat 4-6-8jádro, což však vzhledem k tomu, že to bude bojovat s 2-4jádry konkurence, není nejlepší pozice. Vtip je v tom, že AMD prostě fyzicky ta jádra skutečně má, Intel Core i5-7 je fyzicky nemají, přesto se jako 4-8 jádra tváří a fungují, protože mají na 1 fyzické jádro 2 vlákna. AMD u BD na to šlo trochu jinak a místo 1 velkého jádra s 2 vlákny nasadilo dvě menší jádra každé s 1 vláknem. Ve výsledku se tak bavíme o srovnatelných procesorech, bohužel pro AMD s 8jádrovým označením, které budí dojem, že Intel se svým čtyřjádrem nemá šanci. přitom se ve skutečnosti jedná o srovnatelné procesory s podobnými prostředky, kde však hlavní roli sehrává obrovský rozdíl ve stavu 32nm výroby těchto CPU, kde Intel má 1,5 roku náskok a současné CPU už jsou druhou generací 32nm procesorů. Tomu AMD může těžko konkurovat.

  • AMD Bulldozer FX – revoluční design ala Athlon64?

Nebudeme tady zbytečně zabíhat do podrobností, řekněme si to nejpodstatnější. Samotná myšlenka této architektury je už z roku 2006, přičemž v roce 2007 AMD prezentovalo první schémata a rozpracovaný základ architektury. Bez jakéhokoliv přehánění jde o stejnou revoluci, kterou byl Athlon64.

Základní myšlenka modulu jako základu procesoru, je velmi zajímavá a je hodně pravděpodobné, že je to přesně ta cesta, kterou se stavba CPU bude ubírat nejen u AMD v dalších letech. Myšlenka více menších jader proti menšímu počtu větších také není nová. AMD totiž už před lety přišlo na to, že ačkoliv se výroba stále zlepšuje, roste plocha klasických jader na tolik, že je stále těžší je vyrábět se slušnou výtěžností a slušnými provozními prostředky. Teď asi někteří už tuší, jak a kde na to AMD přišlo – ano u grafik! GPU už právě narážejí na omezení výroby. Stačí se podívat na to, jak s výrobou 500mm2 velkého jádra zápasí NVIDIA u současného GF100/110. AMD tak už na GPU dávno vsadilo na strategii menších jader.

No a to samé čeká procesory, jejíž jádra stále rostou. A čím víc rostou, tím vzniká větší riziko chyby a tedy hůř se to vyrábí. Má to i horší provozní vlastnosti atd. AMD tedy vsází na výrobu menšího modulu s menšími jádry. Bulldozer je tak sice revoluce, ale když se nad tím zamyslíte, je to vlastně i jediná možná cesta, jak dál vyrábět multijádrové procesory. Koneckonců podívejte i na některé vývojové produkty Intelu – stejná myšlenka. AMD tak opět pravděpodobně ukazuje design, který budou používat další řady procesorů nejen u AMD v dalších letech, Stejně jako tomu bylo u Athlon64, které poprvé použily věci, které dnes jsou běžné jak u AMD, tak Intel procesorů.

Otázkou ale je samozřejmě výkon vlastní architektury. AMD není Intel, který má několik bohatě finančně dotovaných teamů, které pracují na nových procesorech a každý rok jeden z teamů dokončí svou půl generaci. Intel jak už víte má roční Tick tock strategii. Každé 2 roky nová generace a každý rok půl generace, přičemž nová generace vždy jde na trh na výrobě, kterou odzkoušela předchozí půl generace. AMD nemá finanční ani výrobní možnosti Intelu, takže musí s vývojem být mnohem skromnější a prostě nemůže s Intelem soupeřit. AMD tak dělá podstatně větší skoky v architektuře. Jak jsem řekl v úvodu, Bulldozer je první zcela novou architekturou od roku 2003 a Athlon64! Stejně tak u výrobního procesu má větší časové rozestupy, na druhou stranu jej vždy nakonec vyladí lépe než Intel, který ale těží z rychlosti přechodu, co dva roky nižší proces. Jenže ta výroba prostě hraje stěžejní roly ve frekvencích a tedy i výkonu procesorů a provozních vlastnostech.

AMD Bulldozer je tedy vysokofrekvenční architektura, její jádra spoléhají na vysoké frekvence. Právě ta je a bude vždy alfou a omegou výkonu procesorů. A menší jádro dosáhne snáze vyšších frekvencí. Bohužel současný stav nevyladěné 32nm výroby AMD není tak dobrý, jak být měl a FX procesory tak začínají o 15% frekvenčně níže, než bylo původně plánováno. I tak to nejsou žádní šneci a pohybují se kolem 3,5GHz v základu a s Turbem i přesahují 4GHz! A o tom, že mají frekvenčně hodně co nabídnout, svědčí i nedávné vytvoření světového rekordu, kdy jeden modul vytaktovali za použití extrémního chlazení na více než 8,4GHz! To jen dokládá možnosti, která tahle stavba a architektura procesoru má.

jak také vidíte ze schémat, procesor má i řadu novinek ve vlastní stavbě, ať jde o uspořádání a šířku sběrnic atd. Všechno tak, jak žádný jiný procesor do současnosti neměl. Ačkoliv to některým dělá problém pochopit, Bulldozer stejně jako Athlon64 je totiž běh na dlouhou trať. Zatímco Intel dělá menší kroky a jeho procesory nejdou po velkých skocích, AMD musí dělat ty velké skoky, což ale obnáší nutnost předvídat a udělat ten procesor a architekturu tak aby poskytovala skvělý výkon ne v současných, ale budoucích aplikacích, které přijdou klidně až za 2 roky. Samozřejmě přitom nesmí procesor propadnout ani v soudobých testech a SW, který však samozřejmě nemohl počítat s touto novou procesorovou architekturou při svém zrodu.

Je tu samozřejmě obrovské riziko, že se netrefíte, nebo že ta architektura narazí na své hranice ať už výkonové, nebo výrobní. O tom se v minulosti přesvědčil i Intel, se svým Pentium4 a architekturou NetBurst. Hlavně díky tomu měl Athlon64 takový úspěch a AMD tak nečekaně a k velkému zděšení Intelu, udělalo prostě lepší procesory. Intel se jimi ale více než inspiroval a vyladil to k dokonalosti až k současným Core i5-7 Sandy Bridge. AMD Bulldozer tak může být sice stejně dobrý a povedený, jako Athlon64 ve své době, jenže výrobní možnosti AMD a Intelu jsou ještě více nesrovnatelné a hlavně Intel už neudělal podruhé stejnou chybu jako s Pentiem4 a Core i5-7 Sandy Bridge jsou jedny z nejlepších procesorů v jeho historii. AMD tak logicky nemůže překvapit, jako před lety, ale to už také nikdo nečekal, snad jen největší optimisté, či spíše snílci.

Přejděme nyní od teorie k praxi …  

 

  • AMD FX- 8150 (a FX-8120) ve srovnání s Phenom II

Je čas přejít od teorie do praxe a podívat se na to, co tedy na nové architektuře a 32nm vzniklo. AMD jako první uvádí na svět nejšpičkovější verzi 4 modulových, tedy fakticky 8jádrových procesorů řady FX-8000. Zatím nejvyšší modelem je FX-8150. Níže taktovaným, ale jinak fyzicky stejným je pak model FX-8120, který dnes bohužel ještě nemáme, ani bychom jej otestovat nestihli.

Jejich parametry nejsou žádným překvapením. FX-8150 má takt 3,6GHz s napájením 1,37V, slabší model má 3,1GHz s 1,2V, což bude mít nemalý vliv na spotřebu. Oba procesory však mají u AMD zcela nový TURBO Core 2.0 režim, který už není jen takový přidělávka, jak ho známe u X6, kde se frekvence zvyšovala jen u tří jader.

Turbo 2.0 je už stejně propracované, jako Turbo funkce u Intelu, který s nimi začal jako první. V podstatě tak když si koupíte 3,6GHz procesor, vůbec to neznamená, že na těch 3,6GHz také pojedete. Procesor se totiž taktem řídí dle TDP a zatížení jader. S běžným chlazením se tak budete pohybovat na těch 3,6GHz ale s lepším, kdy se udržíte s TDP níže, procesor klidně nastaví frekvenci o něco vyšší. Procesor také neustále kontroluje využití prostředků, vypíná části procesu, jádra a zase je dynamicky zapíná. Zkrátka už to není jako dříve, kdy prostě každé jádro mělo dva stavy. Standardní 1 frekvenci v zátěži a podtaktování když v zátěži nebylo a zapnuly se úsporné funkce. Dneska je to o poznání složitější:

Konkrétně FX-8150 má sice 3,6GHz pro všechna jádra v základu. Jenže má moduly a on je rozdíl, když třeba zatížíte v jednom modulu obě jádra a tedy dva moduly naplno, než 4 jádra ve 4 modulech. Jednak bude rozdíl ve výkonu, což ale musí umět aplikace správně rozeznat a využít, a hlavně také ve frekvenci. 2 moduly plně vytížené dokáží u FX-8150 jít s frekvencí až na 4,2GHz, když ale zatíží půl každého ze 4 modulů, rozdělí se prostředky jinak a frekvence tak vysoko nepůjde. Také může nastat stav, kdy část zatížených jader může běžen na vyšší a část na nižší frekvenci. TDP a maximální frekvence jsou ale dané a ty nelze překročit jinak, než taktováním. V základu tedy u FX-8150 se budete pod zátěží pohybovat na 3,6 - 4,2GHz a procesor bude neustále mezi těmito frekvencemi pohybovat v závislosti na využití a hodnotě TDP.

TURBO funkce jsou dnes u AMD i Intel pevnou součástí stavby vlastního CPU a počítá se s nimi a tak je zkrátka vlastně ani nelze vypnout, protože by testování bez nich vlastně neodpovídalo výkonu, který tyto procesory v běžných aplikacích používají. Takže i když sice do tabulky napíšeme, že testujeme 3,2GHz procesor, fakticky u nových Intel a AMD procesorů může být v závislosti na tom, kolik daná aplikace a jak využívá prostředků procesoru, frekvence úplně jiná.

  • Nové instrukce

Nové generace procesorů vždy obsahují nové specializované sady Instrukcí. Ty pak docházejí později i k nasazení u aplikací. S nimi pak procesory docházejí lepšího výkonu, než bez těch specializovaných instrukcí. Aby byla nějaká koordinace a standardizace, AMD a Intel nejdůležitější sady technologií instrukcí sdílí v rámci licenční dohody. Čas od času tak Intel a AMD přicházejí s vlastními instrukcemi, které pokud se osvědčí, stávají se standardem a najdeme je u procesorů i druhé značky. To je například případ 64bit rozšíření AMD u Intelu a nejnověji zase AMD zařazuje AVX, AES a další instrukce, které zase jako první zařadil Intel.

Kromě toho ale má AMD BD i nové sady, které by měly využívat jeho architektury. Samozřejmě jejich prosazení do praxe a softwaru nějakou dobu trvá. Ale jak vidíme u nastupujících AES či AVX, které třeba Intel u některých Core i7 procesorů používá už 3 roky, časem se do reálných SW nakonec probojují a poskytují nezanedbatelný nárůst výkonu.

AMD Phenom II tyto instrukce neměl, stejně tak nemá tak propracované turbo, tohle všechno už ale FX procesory mají. Jsou to stavbou i architekturou nepoměřitelné procesory. Zatímco Athlon II představuje poslední generaci dokonale vyladěného 45nm procesoru původní architektury Athlon64 a tak logicky musí excelovat v současných aplikacích, v nových nastupujících aplikacích využívající více jader a nových instrukcí, už mu dochází dech. A tak přichází Bulldozer, který tak logicky je udělán pro nastupující generaci SW. Musí, jinak by neměl smysl. A protože architektura Bulldozer je stejně jako architektura Athlon64 tu bude pár let, samozřejmě není možné ji při uvedení plně využít a objevit všechny její možnosti.

Musíte tedy počítat s tím, že nová generace a architektura procesorů není udělána na to co je a co vzniklo už před pár lety, ale na to co přichází a co bude a vzniká právě nyní. Od toho se odvíjí i výkon a srovnání a předem říkám, čísla a poměry které platí dnes, platit za půl roku, za rok prostě nebudou.

Věnujme se tedy tomu srovnání …

 

 

  • Konkurence a výběr – AMD FX vs Intel Core

  Jak už bylo vysvětleno, AMD musí prezentovat FX-8000 jako 8jádrový procesor, protože má fyzicky 8 jader, i když správnější by bylo označení 4modul, ale to by se špatně vysvětlovalo. 1jádro u Bulldozeru se ale prostě nerovná 1 jádro u Phenom nebo Core procesoru, nemůže, není totiž kompletní. Základem BD je 1 modul s dvěma jádry, který se prostředky už srovnávat s 1 jádrem současných CPU může. AMD FX je tak alternativním řešením vícevláknového zpracování, které Intel řeší přidání druhého vlákna do jednoho jádra. Současná generace procesorů Core i3/5/7 tak nabízí sice fyzicky 2-4 jádra, ale fakticky fungují jako 4-8 jádra s 8 vlákny. A přesně to je i FX-4000/6000/8000. Jediný rozdíl je, že Intel už má vyvinutou jedinou architekturu pro mobilní i desktopový segment a všechny Core i3/5/7 Sandy Bridge mají integrovanou grafiku, kterou buď používají, nebo ne. AMD architekturu Bulldozer nasadí do procesorů s integrovanou grafiku až v Q1 2012, kdy dorazí nástupce Llano, procesor Trinity. Stále ale bude mít AMD i vyšší desktopový a serverový segment v podobě procesorů Bulldozer (Piledriver) bez grafiky.         

To má ostatně i Intel a jedná se o segment Sandy Bridge-E procesorů. Tomu AMD díky modulární stavbě konkuruje na serverech, kdy už v současnosti prodává 16 jádrový procesor Opteron Bulldozer! Ano hádáte správně, ten procesor má 8 modulů Bulldozer. Pro desktop se ale neobjeví, zatímco jeho konkurence v podobě procesorů Intel Sandy Bridge-E do LGA2011 patice ano. Důvod je prostý – finance a výhodnost. Intel si uvedení a vyladění této platformy pro desktop může dovolit, AMD ne. Nejde jen o finance, ale opět i o výrobní možnosti, kde Intel má 4 továrny pro 32nm CPU a tak místo pro desktopové varianty Sandy Bridge-E najde. AMD má jednu továrnu, kde musí vyrábět Llano i Bulldozer a tak kapacitu nenajde. A z hlediska businessu to není segment nijak zajímavý. High end tak tvoří jen Intel, ale víte jaký má tento segment podíl? 1-2%! Uznáte, že vzhledem k situaci není pro AMD důvod se jím zabývat. AMD tím ale samozřejmě ztrácí hlavně marketingovou platformu, protože high end samozřejmě je výstavní skříní výrobce. Tam však prostě FX Bulldozer, navzdory tomu, co FX označení v minulosti znamenalo, nesměřuje a nikdy nesměřoval.

AMD se logicky soustředí v desktopu, který už tak hraje druhé housle na současné PC trhu, na mainstream. A pořád je hodně o co hrát, protože ten trh tvoří hodně miliard dolarů. Hráči a nároční uživatelé prostě chtějí výkon za rozumnou cenu. A právě to mají FX procesory od AMD nabídnout. A jak jsem řekl, high end je sice hezká věc, ale 95% procesorů se prodává do cenové hladiny 200 dolarů, takže se bavíme o procesorech tak maximálně za 4500 korun. Procesor kolem 5000 už si koupí 4 a něco %  a 0,něco% kupuje procesory typu Core i7-2600K a Core i7-900 či nástupce Core i7-3000. Ačkoliv se tedy o výkonných modelech nejvíce nakecá a nabásní, fakticky tvoří minimum prodejů a hlavní artikl jsou procesory výrazně levnější a slabší. Jenže ty dnes nabízejí ne o tolik nižší výkon, ale za výrazně zajímavější ceny. Jinými slovy poměr cena-výkon, to je to o co 95% zákazníků jde především.  

 

AMD FX-tak vstupuje na trh s nevyšším modelem FX-8150 s doporučenou cenou 245 dolarů. To je výrazně méně než Core i7-2600K, což je ale také jediný Core i7 model do mainstreamové patice LGA 1155. Ten stojí 315 dolarů. FX-8150/8120 se tak utkají s Core i5-2500/2500K, které stojí podobně. Víte, že se vlastně jedná o stejné CPU, jen model bez K nejde taktovat, zatímco ten s K ano. Dále AMD nabídne FX-6100 (6 jader-6vláken) za 165 dolarů, který se tak postaví proti nejdražším Core i3 (2 jádra ale 4 vlákna) a nejlevnějším Core i5 (4jádra-4vlákna). Nejlevnějším modelem bude FX-4100 (4jádra-4 vlákna), který bude už na pomezí low endu a bude představovat alternativu k procesorům s grafikami jako je Llano A6/A8 pro FM1 platformu nebo levným Core i3-2000 případně Pentium 900.

Již je tedy jasné, co srovnáváme a teď se konečně už podívejme na to, co nás zajímá především! Výkon, provozní vlastnosti, a zda koupit nebo nekoupit …

 

  • Testy a testovací sestava

protože jsme dostali FX procesor s finální revizí použitelného BIOSu pro AMD 900 desku se zpožděním, museli jsme nakonec naše testy trochu zkrátit, abychom vám dnes mohli recenzi přinést. Testovací sestavy pro srovnání jednotlivých modelů bylo následující:

  • Intel X58 - ASUS SaberTooth X58
  • Intel P67 - ASUS SaberTooth P67
  • Intel P55 - ASUS Maximus III Formula P55
  • Intel X48 - ASUS Rampage Extreme X48
  • AMD 890FX - Gigabyte AMD 890FXA-UD5
  • AMD 990FX - ASUS CrossHairIV (AMD FX)
  • AMD A75 - Gigabyte A75M-UD2H

(Grafickou kartou byl Radeon HD 6970 2GB)

(Operační pamětí používáme Kingston HyperX DDR3 1600MHz v kapacitách 2x2GB nebo 3x2GB a nebo 4GB modul DDR3 1866MHz pro Llano)

(Jako zdroj tu máme Scythe Shouriki2 650W)

Součástí sestav byl dále SSD disk společnosti Kingston, další HDD na data a další jako záloha. V sestavě také nechyběla slušná zvuková karta. To vše na ACER AL2723W monitoru s rozlišením 1920x1200.


 

V testu jsme se soustředili hlavně na tyto procesory:

Pokud jde o použité testy, soustředili jsme se na skutečně používané aplikace, kde nás výkon procesorů skutečně zajímá a tedy hlavní oblasti, kde musí současný procesor vynikat. Snažili jsme se přitom použít nejnovějších verzí daných aplikací, které již často mají optimalizace na více jader ale i podporu nových instrukčních sad atd.

Důrazně varuji před recenzemi, ve kterých autor testuje a započítává do výsledků i testy, které s praktickým použitím nemají nic společného. T jsou třeba SuperPi testy, které jedou na prehistorických x87 instrukcích, které nic a nikdo nepoužívá. Dále Wprime a podobné nesmysly. Další kravinou je testování herního výkonu jinak, než v 1920x1200 s grafikou alespoň úrovně HD 6970/GTX 580. Asi totiž těžko někdo bude hrát s procesorem za 3000-7000 korun v jiném rozlišení, či nějakou slabou grafikou. A kde jinde nás tak má výkon zajímat.

Naše testy jsme tedy vybrali tak, abychom je mohli v nějakém rozumném časovém okně stihnout, hlavně ale aby reprezentovali skutečné oblasti, kde výkon Cpu dnes využíváme a potřebujeme. U herní testů jsme v kombinaci s HD 6970 2GB otestovali nejnovější hry, které reprezentují současný směr a technologickou úroveň PC her.


Procesory jsme nijak netaktovali, ani neupravovali a všechny modely jsou otestovány tak, jak sedí a leží a tak jak vám přijdou a dáte je do svého PC. Tedy včetně zapnutých Turbo funkcí a vláken navíc. 

Tak se na to podívejme …

 

  • Teoretické testy – Cinebench R11 a 3DMark 11

Nejprve jsme procesory prohnaly dvěma populárními náročnými testy v jejich nejnovějších verzích. Oba s vynikající podporou multijádrových procesorů a vytěží z každého modelu maximum. Oba tyto benchmarky lze považovat za aktuální, protože využívají současných technologií CPU, a tak reprezentují technické i výkonové požadavky na současné procesory kladené …

  • Cinebench R11

Jako první tady máme oblíbený renderovací Cinebench, který opravdu dokáže každý současný procesor pořádně provětrat. Nejnovější verze k tomu využívá perfektní optimalizace pro fyzická jádra i HT technologii. Nás konkrétně zajímal CPU benchmark:

Ačkoliv právě zde měla nová architektura zazářit především, díky hrošímu stavu 32nm výroby a nižším frekvencím než se kterými měly první FX procesory být, to není až tak slavné, zejména ve srovnání s nejrychlejší X6. Na druhé straně v žádném případě není FX-8150 slabý procesor, i když tedy Core i7-2600K si udržuje náskok, ale zase 2500K nestačí. Prostě je to dobré.

  • 3DMark 11

Nová verze populárních benchmarku dorazila před nějakým časem. Není tedy důvod ho v tomto případě nepoužit. Jedná se také o velmi dobrý benchmark, který není jen teorií, ale ukazuje přesně to, jaký výkon a technologie současné Cpu a grafiky potřebují k dobrému výkonu ve hrách. Připomínám, že celkový výsledek v podstatě zachycuje výkon celku, ale nejdůležitější je samozřejmě kombo CPU a grafika, přičemž tou grafikou je pro všechno procesory AMD Radeon HD 6970 2GB:

Právě v této oblasti už AMD Phenom II procesorům silně docházel dech. A AMD FX-8150 tak znamená velmi vítanou novou krev! Jeho výkon je o chlup lepší než výkon Core i5-2500K a o stejný chloupek horší než Core i7-2600K, což slibuje velmi zajímavé vyrovnané výkon v herním nasazení v moderních hrách! A to je přesně to, kde už Phenom II prostě přestával stačit držet krok. 

Podívejme se dále

 

  • Praktické testy – WinRar a 3DsMax

Do praktických testů jsme zařadili několik aplikací, které zohledňují nejpoužívanější oblasti použití procesorů. Začněme u komprese a dekomprese …

  • WinRar 4.0 64bit

Nejnovější verze WinRar přináší podporu více jader, ale jen asi maximálně 4. Přináší také 64bit instrukce a tak dále. Testujeme zabalení našeho testovacího 1GB souboru. A měříme jednoduše čas dokončení:

Nutno říci, že současná verze WinRaru nemá zatím všechna vylepšení a i když teoretický vnitřní benchmark výrazně favorizuje AMD Bulldozer procesory, které by teoreticky měly Core i7-2600K procesor dokonce výrazněji překonávat, v praktickém nasazení to zatím tak není. Na druhou stranu pořád je to o dost lepší výsledek, než jakýkoliv AMD procesor před tím dosáhl. Takže rozhodně dobré.     

  • Autodesk 3D studio Max 2011

Jako další tu máme na řadě populární 3D modelovací a renderovací program. Co by testovací platforma, nám slouží speciálně vytvořená 1920x1200 scéna. Rendering dává procesorům opět pořádně zabrat. Opět samozřejmě měříme čas dokončení:

Zde má síla jader jednoznačně navrch. Problém je, že není jádro jako jádro, což už jsme si vysvětlili. Současná verze 3DSmax, také zatím nepoužívá nových instrukcí atd. Takže výsledkem je nijak oslnivý výkon nového FX-8150, které ani nepřekoná starší Phenom II X6 1100T. Nutno ale říci, že zde byl výkon starších Phenom II procesorů extrémně dobrý a když se koukneme kde je Core i5/7-2000, tak si FX-8150 zase tak špatně nevede. Uvidíme, co s výkonem udělá další verze 3DSmax, která určitě přijde a pravděpodobně využije nových instrukcí.  

Podívejme se dále …

 

  • Praktické testy – MainConcept a TrueCrypt

MainConcept H.264

Na řadě je převod videa pomocí aplikace MainConcept. Osobně bych ale dnes na převod a úpravy videa používal grafickou kartu, která to dnes zvládne výrazně rychleji a díky přítomnosti GPU v procesorech by to asi bylo i lepší. Ale budiž, otestujeme to. Opět měříme čas dokončení převodu našeho 2GB testovacího videa:

Výkon FX-8150 je lepší než u procesorů Phenom II, ale na 2500K/2600K od Intelu nestačí. U verze x264 HD, kterou jsme ale neměli čas dotestovat se všemi modely, je to už o něco lepší, protože využívá nových instrukcí. Osobně ale stejně převádím a pracuji s videem pomocí grafiky, která dnes nabídne výrazně vyšší výkon v této oblasti, samozřejmě ve spojení se správným SW.

  • TrueCrypt 7.0a (AES)

A na závěr tu máme šifrovací program, u kterého si ukážeme vliv nových instrukčních sad, když se věci udělají pořádně. Nová verze populárního TrueCrypt obsahuje podporu AES instrukcí, které obsahují některé z novějších modelů Intel a nově také AMD FX. Poznáte je v testu snadno. Mají výrazně vyšší výkon, než ostatní procesory:

A shodneme se, že v současné situaci tohoto šifrovacího programu mnoho lidí využívá stále častěji. Vysoký výkon je tedy velmi žádoucí. A vidíte sami, že FX-8150 díky své architektuře a novým instrukcím doslova drtí staré Phenom II procesory a světe div se, překonává i Core i5/7-2000. je otázkou, jak by to vypadalo v dalších takových aplikacích, kdyby dnes skutečně všechny již měly podobné technologie a optimalizace. Navíc TrueCrypt s další verzí dostane kromě AES i podporu AVX a další boost výkonu pro procesory, které je mají (Intel core i5-7 a FX).

Podívejme se ještě na herní nasazení …

 

  • Herní testy – DirectX11 hry

Na internetu je stále řada testů procesorů, kde ve snaze ukázat nějaké rozdíly, testeři změří výkon v extrémně nízkých odlišeních a bez plných detailů a AA/AF. Řekněme si na rovinu, že je to úplný nesmysl tohle měřit, protože koho to jako zajímá? On to někdo z nás bude hrát v takovém nastavení? Ne!

V našem případě jsme tedy nic nevymýšleli a použili jsme hry tak, jak je každý majitel těchto procesorů bude hrát. Naší referenční grafikou je Radeon HD 6970 a s ním jsme otestovali tři moderní DX11 hry. K výběru grafiky, pořád je větší šance, že k podobnému CPU osadí někteří kartu typu HD 6900 než nějakou GTX 580 apod. takže testovat high end grafiky na těchto CPU je nesmysl.

Musíme se omluvit, že v testech je jen několik procesorů, a ne všechny, ale prostě jsme toho víc nestihli. Zatím tedy 4 hry a ty procesory, které nás dnes hlavně zajímají. Ale alespoň tu máte tři aktuální hry s aktuálními technologiemi, které navíc skutečně výkonný procesor potřebují! Testovat starší DX9 hry nemá smysl, mrtvá technologie, která nedělal problém ani současným CPU.

  • Metro2033

Zde naplno moc rozdílu neočekávejte. Limitem je spíše grafika.

FX-8150 se ale staví na stejnou úroveň jako Core i7-2600/2500K, takže rozhodně to není žádný louda.

  • Battlefield 3 (beta)

Zatím jsme otestovali jen BETA verzi, která ale zatím není úplně hotová. Přesto to bude jedna z her, kde je výkon procesoru klíčový, jak jste si mnozí při hraní BETA verze vyzkoušeli. Hra má vynikající optimalizace pro multijádrové procesory, ale potřebuje i vysokou frekvenci, prostě všechno, co nová generace procesorů může nabídnout. Navíc engine této hry budou používat i další hry, takže se s ním rozhodně nesetkáváme naposledy, ale v dalších 3 letech bude na něm několik her a je dobré být připraven.

A vidíte sami, zatímco Phenom II už dochází dech, nový FX-8150 si vede o mnoho lépe a dokonce lehce překonává i výkon Core i5/Core i7 procesorů, takže konečně výkonově herně srovnatelný procesor od AMD!

  •  DIRT3

Opět hra, jejíž engine je moderní a objevuje se už poněkolikáté. Naposledy v F1 2011. DIRT3 už ale nějakou dobru máme. I zde si nový FX-8150 vede mnohem lépe než starší Phenom II, na druhou stranu Core i7 si vedou ještě o kousíček lépe.

  • Deus Ex Human Revolution

Jedna z nejlepších her letošního roku, jejíž engine se určitě také ještě někde objeví a navíc tahle výborná hra dostává stále updaty, takže si ji ještě mnozí několikrát zahrajeme. i tato hra je optimalizovaná pro současné výkonné CPU a FX-8150 spolu s Core i5/7 procesory snadno nechávají starší Phenom II X6 za sebou.

Výkon v CrossFireX a v Eyefinity 5760x1200 DX11 bohužel dnes už nestihneme otestovat, tak někdy příště.

 

  • Spotřeba a taktování

Dnes jen zběžně, moc toho nestíháme. Spotřebu samozřejmě změřit ale není problém. Jako obvykle měříme spotřebu celé skříně – sestavy a musím říci, že to nebylo snadné.

  • Spotřeba

Vysoký výkon je sice žádoucí, ale většina z nás nechce dotovat novou Atomovou elektrárnu svými účty za elektřinu. Takže chceme i co nejnižší spotřebu. Prostě efektivitu. Té mají hlavně pomáhat právě Turbo funkce a úsporné funkce procesorů, což je vlastně stejná věc, jedno nahání maximální výkon při maximální efektivitě, druhý nahání co nejnižší spotřebu při klidovém stavu procesoru. A dopadlo to takto:

Změřit správně spotřebu se ukázalo jako velký problém. Současné BIOSy, včetně testovacích, které nám byly dodány, často vůbec nepracují správně s úspornými funkcemi. A je brutální rozdíl mezi procesorem kde všechno funguje jak má a mezi tím, když použijete BIOS, který ty úsporné funkce neumí. Vyzkoušeli jsme i několik desek ASUS a GB a výsledky se hodně lišily, prostě je třeba počkat na nové BIOSy. Použili jsme ten, který tyto funkce aktivní má.

Když vezmeme v potaz, že procesor (FX-8000) má celkem 315mm2 velikost vlastního čipu, zatímco konkurenční Core i7-2600 má 216mm2, kdy má FX-8000 také ale přes 2 miliardy tranzistorů, a Core i7 jen něco přes miliardu, a to má i grafické jádro, které se ale do spotřeby nepočítá, pokud není aktivní, tak ta spotřeba vůbec není špatná. 32nm jsou sice oba procesory, ale ta výroba je úplně jiná a hlavně v úplně jiném stádiu. Intel ji má vyladěnou, AMD s ní sotva začalo. TDP Core i7-2600K je také jen 95W, zatímco FX-8150 má 125W. Přesto spotřeba FX-8000 je mnohem lepší než u 125W Phenom II, i když na efektivitu Core i5/7-2000 nestačí, rozdíl ve spotřebě už není velký a celkově je tu vidět velké zlepšení. A to se 32nm výroba i samotné procesory ještě budou hodně ladit. Nemluvě o BIOSech, které udělají rozdíl v desítkách W.

  • Taktování

Dnes jen pár slov k taktování, protože k tomu jsme toho opravdu moc nestihli. Výroba Bulldozerů, přes vlastní nedostatky 32nm výroby, jde pořád lépe než u Llano procesorů, takže Bulldozer nabízí i velmi zajímavé možnosti taktování! Ve srovnání s Intelem je navíc nutné říci podstatnou věc. U Intelu, pokud chcete taktovat, tak musíte mít dražší edice s označením K, tedy 2500K a 2600K. Bez toho K si jinak nenatetujete nic. AMD taktování neomezuje a můžete si FX procesory hnát, kam je libo. Teoreticky by měly zvládat tohle:

A prakticky? Čekáme na vodní chladič AMD, abychom to mohli prověřit pořádně, s pořádným vzduchovým chlazením od Noctua (DH-14) to ale jde také pěkně. A taktování je dnes hračka, AMD dodává vlastní utilitu OverDrive, testovací deska ASUS Formula CrossHair IV má také vlastní funkce a všechno prostě snadné s velkým přínosem.

Nám se to podařilo dostat při zvýšeném napětí na 1,4V na 5GHz, ale nebylo to stabilní. Ověřenu ale máme hodnotu 4,6GHz, kterou to zvládne jako nic. Navíc jsou tu další možnosti navyšování napětí a hraní si s tím. Bohužel nebylo dost času, tak se omlouváme, budeme se tomu věnovat jindy. Minimálně ale můžeme říci, že FX mají značný taktovací potenciál, který se zcela určitě minimálně vyrovná možnostem Intelu a výrazně předčí starší Phenom II procesory. A nárůst výkonu je samozřejmě značný. Nadšenci rozhodně budou spokojeni s touhle hračkou :).

 

  • Výkon

Dostáváme se k závěru, takže jak si procesory vedly výkonově? Započítáváme samozřejmě jen ty, které jsme otestovali všude, a dnes nás zajímá srovnání FX-8150 s konkurenčními Core i5-2500K a dražším Core i7-2600K. Samozřejmě také nás zajímá, jaký pokrok AMD udělalo proti Phenom II X6.

Mohli bychom dělat blbosti, jako započítávat výkon v aplikacích SuperPi, wPrime, či nízkém rozlišení her, ale proč bychom to dělali, když nás zajímá výkon v běžných aplikacích a herních nastaveních tak, jak ty CPU používáme. Když to uděláme, mají se věci, jak je uvedeno a FX-8150 vůbec nevypadá špatně. A to jsme mohli vybrat ještě pár lepších testů a aplikací, kde je rovněž optimalizací a nových instrukcí použito.

Samozřejmě hodně záleží na složení testů. Pokud započítáte teoretické testy, testy jednoho jádra, které dnes nemají smysl a jak víme ani se jedno jádro u BD nedá srovnávat s jedním jádrem u Phenom/Core, dostanete se k chybným výsledkům. V současné době potřebujeme hlavně výkon více jader, všechny aplikace, které dnes používáme a u kterých je výkonu třeba, optimalizaci pro více jader mají. Stejně tak vlastně nikdy nepoužíváme jen jedno jádro, protože stačí, když spustíte systém Windows 7 na pozadí vám samozřejmě běží pár aplikací (antivir, ICQ apod.) a hned máte vytíženo několik jader. Takže prostě výkon na jedno jádro je sice teoreticky hezká věc, ale ve výsledku stejně dnes o všem rozhoduje výkon celého procesoru a ty dnes mají jader (nebo vláken) více. Intel má na trhu například i procesory tvářící se jako 12jádra (u nás testované Core i7-980X), a rozhodně má využití. Takže využít dnes 4-6-8jader/vláken není žádný problém.

  • AMD FX-8000 vs Phenom II X6

Není o čem diskutovat. Ačkoliv ne všude je výkon FX-8150 vyšší, pokud použijete moderní aplikaci, které přicházejí neustále a mnohé už mají i podporu nových instrukcí AES, AVX, tak starý Phenom II X6 nemá žádnou šanci se bez těch instrukcí novým procesorům AMD a Intel vyrovnat. Herní výkon Phenom II také už není žádný zázrak a s modernějšími a náročnějšími hrami už ztrácel na Intel hodně i ve vyšších rozlišeních, kde obvykle nejsou rozdíly tak velké. Nový FX-8150 i přes nevyladěný 32nm proces a nižší frekvence, než které měl původně mít, snadno Phenom II pokoří.

Samozřejmě ve starších aplikacích a hrách to nebude vždy, ale aplikace a hry se vyvíjejí a myslím, že bylo dostatečně demonstrováno i v minulosti, že optimalizace a novinky do aplikací přicházejí až tehdy, když je možné je procesory využít a používat. Takže je zcela jasné, že s novými verzemi aplikací se bude rozdíl mezi FX a Phenom II neustále zvyšovat v neprospěch staršího CPU, který prostě přestane stačit. Ale vzhledem k obecnému dostatku výkonu, rozhodně má Phenom II zatím do nedostatečného CPU hodně daleko. Majitelé  Phenom II X6 tak asi budou přechod na první verze a generaci Bulldozeru hodně zvažovat (a podle mě se zatím většině nevyplatí). Ostatní při pořízení a rozhodování mezi Phenom II a FX nemají, co řešit. Tím spíše že Phenom II už se nevyrábí a zásoby se rychle tenčí a další prostě nebudou.

  •  AMD FX-8000 vs Intel Core i5-2500K/Core i7-2600K

Mnozí jsou asi zklamaní, že FX-8000 nedokázal porazit Core i7-2600K. Ale jak jsem řekl už v úvodu, hlavní rozdíl je ve vyladění a nasazení 32nm produkce, kde Intel je prostě mnohem mnohem dál. Další věcí je to, že Core i5/7 a obecně Sandy Bridge, jsou skutečně ve všech směrech vynikající procesory. Opravdu tak nelze zopakovat situaci Athlon64 vs Pentium4, protože tu nic v situaci jako bylo Pentium4 není.  Když také vezmeme, že pokud jde o požadavky a nedostatek výkonu, i samotná orientace a situace trhu jsou diametrálně odlišné proti roku 2003, tak AMD Bulldozer není o nic méně povedenější, než Athlon64. Intel si ale dnes prostě vede výrazně lépe, než před lety a nenechal se nachytat se staženými kalhotami.

FX-8150 ale hlavně porážet Core i7-2600K ani nemusí. Rozdíl ceny je značný. FX-8150 bude stát něco mezi 5000-5500 korunami s DPH, zatímco Core i7-2600K je za 7000 korun a to už je hodně peněz, které skutečně málokdo na nový CPU vydá. Pokud ale ano, pak je Core i7-2600K to nejlepší, co na mainstream může mít. FX-8150 má ale šanci zaujmout potencionálně mnohem více lidí se mnohem nižší svou cenou. Tam mu ale stojí jedna překážka. Core i5-2500K, který sice nemá jako Core i7-2600K 8 vláken, ale jen 4 na svá 4 jádra, ale je velice efektivní, výkon je více než slušný, ve hrách srovnatelný a také se dobře taktuje. FX-8150 jej jednoznačně poráží, pokud skutečně jde o vysoký procesorový výkon v aplikacích, která využívají bezezbytku všechno, co dnešní multijádra jsou schopné nabídnout. Nemá smysl tak zastírat, že FX-8150 je v těchto situacích výkonnější procesor než Core i5-2500K.

Ten je ale jako takový efektivnější (má nižší spotřebu), ve hrách apod., co domácího uživatele zajímá především, si vede minimálně stejně dobře. A protože je i levnější pro mnoho domácích uživatelů je to skvělá volba. Otázkou je, co s tím udělá model FX-8120, který je sice frekvenčně slabší než FX-8150, fyzicky je ale stejný a stojí zase méně než Core i5-2500. FX-8120 by tak mohl být vzhledem ke svému potenciálu a nižší ceně, ještě zajímavější. Jsem si ale celkem jistý, že AMD bude muset sáhnout na cenu a FX-8150 nabídnout maximálně za 5000 korun a ne za 5300, jak to dnes vychází.

Nesmíme ale opomenout zmínit, že existují ještě Core i5-2500 a Core i7-2600 modely, které jsou o pár stokorun levnější než K modely, mají stejný výkon, ale nejdou taktovat.

Podívejme se ještě na několik aspektů.

 

  • Hodnocení a závěr

Jak už jsem naznačil v předchozích článcích, AMD FX-8000 rozhodně nejsou žádné zklamání, jak je někteří popisují. Jasně, můžeme „využít“ jejich nové architektury a stavby a testovat zastaralé, či jinak neužitečné aplikace jako SuperPi, WPrime, různé SysMarky, AidaMarky a další ptákoviny, které nás nikoho nezajímají, protože je nikde nepoužíváme, či otestovat staré DX9 hry, kde je jedno jestli máme 150, či 200 FPS a na základě těchto starých věcí dělat z FX-8000 strašnou katastrofu. Nebo se nad tím zamyslíme, můžeme ten procesor vzít, otestovat v nejnovějších verzích náročných praktických aplikacích, které umí moderní architektury současných AMD i Intel procesorů využít a u nichž je ten výkon skutečně potřebný a přínosem, otestovat to i v nejnovějších DX11 hrách s nejnovějšími enginy pěkně v 1080p, jak to budeme používat, a z toho teprve udělat hodnocení. Když vezmete první výsledky a srovnáte je s druhými, vyjde vám diametrálně odlišné hodnocení FX procesorů. Nechám na vás posoudit, co je správně ...  

Bulldozer CPU jsou tedy v situaci, jak jsme u AMD zvyklí při vydání každé úplné procesorové novinky. Naštěstí se neopakuje situace Phenom I, který byl v mnohem větších problémech a přesto i ten se v provedení Phenom II X4/X6 nakonec vybarvil pěkně. Situaci Bulldozeru lze ale mnohem více přirovnat ke startu Athlon64 X2. Stejné problémy s výrobou, která nebyla vyladěná ani dostatečná. Stejné problémy s využitím ze strany aplikací a software. A stejná situace s kritiky, kteří tehdy  nechápali, k čemu nám dvě procesorová jádra budou, a dnes nechápou, k čemu 8 menších jader. FX procesory jsou na tom prostě jako přes kopírák (a nutno říci že očekávaně) v těchto oblastech úplně stejně.

(AMD FX-8000 Die)

Jediným rozdílem je samozřejmě to, že proti nim nestojí poněkud nepovedená Intel Pentium4 HT, ale perfektně vyladěné Intel Core i5/i7 procesory perfektně vyladěné architektury Sandy Bridge na perfektně vyladěné už druhé generaci 32nm výrobního procesu. Vážně jste si mysleli, že v této situaci dokáže AMD s FX procesory zcela nové architektury a stavby na naprosto jalovém 32nm procesu dokáže AMD nabídnout více než Intel. To by byl více než zázrak a spíše totální selhání Intelu, kdyby něco podobného se svými neporovnatelnými finančními a výrobními možnostmi připustil. AMD prostě nemůže za stávajících finančních a výrobních skutečností s Intelem vůbec soupeřit a dělat mu skutečnou konkurenci. To je jako byste o teamu s 1 hráčem se postavili ve fotbale celému teamu. Může mu ale dělat alternativu v některých cenových oblastech, což musíme uznat, že nejen AMD FX procesory prostě umí a dokáží.

Další věcí, na kterou při hodnocení mnozí zapomínají, je prostý fakt, že Bulldozer je nová architektura, která nemá vynikat v současné generaci softwaru, jehož vznik se datuje někam do poloviny minulého desetiletí. Pro ten byla určená architektura K8 (Athlon64 X2 – Phenom II). Bulldozer je určený pro nově vznikající generaci softwaru – a multijádrové aplikace či nové instrukce jsou jen základ. Nový software, včetně Windows 8 bude stavby a architektury Bulldozeru využívat mnohem lépe a podle toho poroste i jeho výkon. Architektura Bulldozer je zkrátka dělaná ne na to, co bylo a přebývá dodnes, ale na to, co přichází a hlavně bude. To co je, to zvládá dostatečně, ale hlavně musí být připravená zvládnout i to, co přijde. Intel Core i5/7-2000 za půl roku končí, přijde nástupce, ale AMD BD tady musí být mnohem déle a proto je tak výrazně zaměřený tam, kam je. Nic jiného by jaksi nedávalo smysl, protože další architektura AMD přijde zase až za několik let. Rozhodně už dnes je přínos nové architektury v nových verzích aplikací jasně vidět a nic nenasvědčuje tomu, že by Bulldozer neměl velký potenciál, podobě jako Athlon64 před lety. Dnes zkrátka nelze udělat hodnocení téhle nové architektury, protože prostě neznáme její limity, omezení a toho, co AMD s tím s vylepšením 32nm výroby (možná i pozdějším nasazením 28nm a 16nm) a dalšími změnami udělá. Ostatně taky by nikdo neřekl při vydání 65nm Phenom I 9xxx, jaký bude 45nm Phenom II X6.  

  • Závěr

Od AMD FX-8000 jsme si slibovali hlavně alternativu výběru k vynikajícím procesorům Intel Sandy Bridge LGA 1155, což jsme prostě neměli. Phenom II ve více oblastech, pro nás hlavně ve hrách, prostě zaostával stále více. Nemluvě o jeho spotřebě a ani možnostmi OC se toho prostě nedalo moc dohnat. K procesorům Core i5-2000 a Core i7-2600K nebyla zkrátka vůbec žádná alternativa, a kde není výběr, je špatně. To už dnes neplatí. Hlavně Core i5-2000 mají skutečně co dělat, ale na druhou stranu konkurence to není, protože výrobně se možnosti AMD a Intelu nedají prostě srovnávat. Core i7-2600K a obecně Core i7 procesory, tvoří jen malou část trhu, což je vzhledem k jejich cenám logické, ale je určitě přeci jen škoda, že AMD proti nim napřímo nic nepostavilo. A v tomto ohledu i návrat označení FX má jasnou kaňku.  

Jsem si ale jistý, že kdyby situace na poli 32nm výroby byla vyrovnaná, tj. stejně dobře vyladěná u AMD jako ji má dnes Intel, AMD FX-8150 by měl klidně o 20% vyšší frekvenci, při podobné spotřebě, naplno by tak fungovala plánovaná vysokofrekvenční strategie díky malým jádrům, a Core i7-2600K by měl více než zdatného soupeře a co dělat aby FX-8000 vůbec odolal. Jenže 1,5 roku náskoku Intelu na 32nm se prostě nedá jen tak dohnat a právě ta výroba je důvod, proč je situace jaká je. Zapomeňte na architekturu. Výroba je kámen úrazu, ale to byla i u AMD vždy, tak nás to vlastně ani nijak nepřekvapuje. Je škoda, že AMD s GF si nechali Intel takhle ujet a bude hůř, pokud se Intelu podobně podaří 22nm výroba procesorů Ivy Bridge, které plánuje vypustit za 5 měsíců. AMD a GF musí těch 32m hodně rychle vyladit. Vzhledem ke zkušenostem z 65/45nm ale můžeme věřit tomu, že se jim to povede a za půl roku-za rok může být s novou půlgenerací procesorů architektury Bulldozer FX diametrálně odlišná a současné Intel Core i5/7-2000 si AMD může v pohodě překonávat. Jenže to už tady bude další krok Intelu -22nm Ivy Bridge, takže to že AMD FX ty Core i7-2600K překoná, Intel vůbec trápit nemusí, protože bude mít 22nm nástupce.   

(Intel Core i7: cenová hladina 300 - 1000 dolarů)

AMD FX-8150 je prostě dobrý a výkonný procesor. Ano, není to TOP model na trhu, ale to být ani nemůže – stojí méně než 300 dolarů a na trhu jsou procesory i za 1000 dolarů, mnohem větší než tohle. Opět je to technologická špička s architekturou, kterou žádný jiný procesor nemá, a dost možná mnoho z těch prvků budeme v různých podobách v dalších generacích procesorů obou značek potkávat. Opět tedy očekávaný velký skok AMD, jehož skutečný potenciál uvidíme až v dalších letech. V tuto chvíli však musím říci, že díky náskoku ve výrobě mají soudobá Core i5/7 trochu náskok, což se ale s novými aplikacemi a optimalizacemi může změnit. Intel to ale trápit nemusí, protože za půl roku je tu 22nm Ivy Bridge. V současné době je ve většině případů Core i7-2600K lepší (efektivnější) a výkonnější procesor (nemá výkyvy výkonu), ale také o dost dražší. Core i5-2500K je už ale mnohem obtížnější srovnání s FX-8150/8120 a osobně v tuto chvíli neumím říci, který je vlastně lepší volba. A to je příjemná změna, protože mezi Core i5 a Phenom II bylo rozhodnutí jednoznačné. Chybu rozhodně nemůžete udělat ani jedním, Core i5-2500/2500K je úspornější, má podobný herní výkon. Ale když přijde na opravdu náročné aplikace, je znát, že má jen 4 vlákna, a že to není Core i7. FX-8000 má tedy v záloze určitě vyšší výkonový potenciál, ale má také vyšší spotřebu.

(AMD FX: cenová hladina 115 - 245 dolarů)

První setkání s AMD FX Bulldozer je dost zajímavé. Rozhodně se v žádném případě nedá mluvit o zklamání, protože jen snílek mohl očekávat, že by AMD ve své situaci výrazně menšího výrobce uvedlo lepší 32nm procesor, který by na zcela nové architektuře byl perfektně vyladěný a strkal do kapsy povedené procesory Sandy Bridge druhé 32nm generace Intelu (nemluvě o tom, že ta mají ještě frekvenční rezervy).

V hlavní roli je zatím ona velmi jalová (tentokrát 32nm) výroba u AMD, která sráží výkon i schopnosti BD výrazně níže, než by být mohly. Jinak totiž jako vysokofrekvenční architektura vypadá Bulldozer velmi dobře. Dobře funguje i TURBO a už to není žádné šidítko, které známe z Phenom II X6. Nové instrukční sady dohánějí náskok Intelu a v některých aplikacích (s důrazem na vysoký výkon) ukazuje i potenciál výkonu 8jádrové modulární architektury. Procesory bez AES/AVX začnou mít velké výkonové ztráty, což už se ale BD netýká. Zkrátka je to dobrý základ, na kterém se dá stavět. Model FX-8150 je dnes velmi výkonný mainstreamový procesor pro moderní aplikace i hry, o tom není sporu. Je i za za dostupnou cenu, ale má silné a zavedené soupeře a v případě velmi efektivních, podobně výkonných Intel Core i5-2500/2500K i s lepším poměrem cena-výkon. Ale to se ještě může změnit, až se procesory dostanou fyzicky do obchodů - AMD musí nabídnout lepší poměr cena-výkon, což by mělo snad donutit trochu zlevnit i Intel - doufejme. FX procesory by se ještě během října měly dostat do obchodů.

EDIT pro ty, kteří neumí číst nebo nechápou výše uvedené (minimálně tak soudím na základě diskuse s některými pod článkem): Doporučení ohledně nákupu jsou teď z mé strany taková:

  • Chcete maximální výkon v mainstreamu? = Core i7-2600(K)
  • Chcete vysoký výkon, slušný poměr cena-výkon a nízkou spotřebu? = Core i5-2500(K)
  • Chcete vysoký výkon pro náročné moderní aplikace a potenciál pro další? A chtete zajímavý procesor na taktovací hrátky a to vše za slušnou cenu? Pak by vás Bulldozer FX-8150, ale možná spíše levnější model FX-8120, mohl zajímat. Pokud AMD ještě trochu pošteluje ceny, mohl by se dostavit i srovnatelný poměr cena-výkon jako má v tuto chvíli výhodnější Core i5-2500/2500K!

 

PS: omlouváme se za zpoždění, ale finální prodejní kus FX CPU s deskou jsme dostali až v pondělí - následovalo nové testování i jiných procesorů, aby to bylo aktuální, pak jsme se prali s Biosem a napsat článek taky chtělo 3 dny. Poslední dvě noci jsme toho moc nenaspali, ale za oběť zatím padlo jen pár plechovek Shocku :). Tak doufám, že naše nasazení oceníte, za pravopisné chyby se omlouvám, opravím to až zítra s čistou hlavou :).Také později doděláme testy CrossFire, Eyefinity a to taktování, koneckonců ještě s testování FX-8120 a dalších FX modelů bude dost příležitostí …    

Za zapůjčení procesorů děkujeme firmám AMD a Intel      

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - FERMI 2011-10-12 19:59:00

Skoda ze to nie je lepsie. Ale tak drzim palce...teraz je AMD BD v trocha podobnej situacii ako bola Nvidia s Fermi...treba na tom este popracovat aby to bolo fajn. Konkurenciu je treba
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:11:24
avatar
to bych neřekl, FERMI je výrazně větší a plní zcela jinou úlohu ... navíc situace NV a AMD není vůbec srovnetelná se situací AMD a Intelu.

NV a AMD jsou zcela srovnatelné firmy, jejich GPU jsou zcela srovnatelné, vyrábí se stejným procesem, ve stejné firmě na stejných strojích.

Intel a AMD? když pomineme, že se jejich procesory prodávají za srovnatelné ceny a nabízejí +/- srovnatelný výkon, tak na nich není srovnatelného lautr nic. Finačně, výrobně AMD s Intelem prostě hrát vyrovnanou partii nemůže. 32nm výroby jsou zcela rozdílné ve zcela jiném stádiu ...

BD je dobrý základ, dobrý procesor za dobrou cenu ... ale ano, jsou tu lepší. Ale BD je první generace prvního velkého 32nm od AMD nové architektury, nemůže být prostě vyladěný ...
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:47:47
avatar
DD jaký soft používáte k převodu videa s pomocí GPU ?Mám doma hafo DVD a chci to všechno převést do MPG4 už se k tomu dlouho přemlouvám.Zatím jsem používal na jednorázové akce Max DVD to AVI conventer
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:55:39
avatar
no nevím jestli to umí i převádět jak potřebuješ, já s videem pracuji tak že ho stříhám upravuji a převádím a dělám to v Cyberlink PowerDirector ta umí využít GPU velmi dobře
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:15:31
avatar
Díky kouknu se na něj.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:18:45
avatar
Zkus Xilisoft Video Converter Ultimate, ten používá CUDU i Stream, ale podle toho na co, na MPEG4 to myslím jede jen přes CUDU
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:52:24
avatar
díky za tip
martin.malik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 10:21:14
avatar
DD inak diky za jednu najobjektyvnejsich recenzii tie bludi co som u inych cital mi bolo az do placu a ked si niekto dovoli take testy tak to je uz vazne nieco s kostolnym poriatkom . Fakt skvela recenzia a tesim sa kedy budu aj dalsie ohladom taktovania na vode .
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 10:46:16
avatar
Tohle nepotřebuje komentář....
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:21:27

Záleží na úhlu pohledu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:23:47
avatar
tak nevím jestli nejobjektivnější, prostě jsme se snažili to toestovat v běžných modenrích úlohách .... mohli jsme použít ještě jiné složení testů, protože v mnoha dalších apliakcích není výkon BD vůbec špatný ...

co se týká her, vybrali jsme moderní tituly a vysoké rozlišení, prostě jak to používáme ...

jestli je to objektivní nebo ne, nechám na vás, ale mi testovali procesory tak, jak je používáme a tam kde je používáme v praxi a na výkonu nám tam záleží. Nic víc, nic míň ...
warrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bulldozer 2011-10-14 16:47:51

DD: Tak jsem si přečetl 4 recenze včetně té Tvé. Ze všech recenzí co jsem pročetl, jsi BD vychválil nejvíc.

1. Podle jiných webů by musel mít BD o 800 MHz vyší takt, aby dohnal 2600K.
2. BD bere v zátěži skoro 150 W. 2600K pouze skoro 80 W.
3. Sice jsou ty testy hezké, ale pro mě moc nevypovídající. 2600K má v TURBO režimu 3,8 GHz. BD má 4,2 GHz. Já mám 2600K a mám ho přetaktovaný na 4,6 GHz. Takže by bylo lepší, kdyby tam byly i testy s maximální možnou, ale né extrémní frekvencí CPU. V případě 2600K je to 4,6 GHZ (možná 4,8 GHz) v případě BD je to taky 4,6 GHz (možná 4,8 GHz).
4. Dočetl jsem se, že různé weby dostávali různě kvalitní kousky. Třeba na jednom webu se dostal na maximálně 4,2 GHz.
5. Na většině webech píšou, že je 2600K o 30 procent výkonější. Ty si tady napsal, že je v průměru o 5 - 10 %. Divný.
6. Že je AMD menší firma ... to beru. Ale BD měla být kokurence k Sandy Bridge. Jenže ty vyšly už před půl rokem. A za další půl rok tu bude Ivy Bridge. A ty budou zase někde úplně jinde. Když budou na 22 nm a s 3D tranzistory.
7. A todle mě hodně pobavilo. Psali to na jednom webu :
Citace:
Osm jader sotva stačí na čtyřjádro konkurence

8. Podtrženo sečteno: BD není úplně špatný, ale není moc dobrý. Na poměr cena / výkon / spotřeba vyjde líp 2500 (K). Pokud chce někdo to nejlepší, ať si koupí 2600K
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:52:26

naopak, BD je UPLNE spatny, kedze sa s tazkostami vyrovna minulej generacii. Pockajme si na testy 6 a 4jadier, to budeme vsetci plakat, intelaci od smiechu. V Llano "nejak" dokazali navysit vykon 1thread athlonII o par percent, v BD ho RADIKALNE znizili. Pruser.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:18:09
avatar
Mne to skôr pripomína HD2900XT. Úplne nová architektúra, ktorá sa na prvý pohľad zdala v grafoch horšia ako u Nvidii a pritom položila Nvidiu na lopatky(jednoducho bola extrémne nadčasová a stále aj je)
No ono keby sa podobne vyvinul i Buldozer by bolo super, no zase za to v akej je AMD pri grafikách v dobrej situácii vďačí tiež neschopnosti Nvidie a to asi u procesorov zo strany Intelu určite nehrozí
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:39:29

Obdobné to bylo i s PhenomemI, taky bolestné začátky, ale PhII byly výborné a jeho technologie použil i Intel
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 09:05:28
avatar
No ale prvé Phenomy (9600 a 9500) mali aj nejakú výrobnú chybu, ktorú naozaj napravila až ďalšia revízia a nedali sa absolútne taktovať. A boli to v podstate obyčajné natívne štvorjadrá, ktoré sa od Athlonov líšili v podstate iba pridanou L3 Cache. Teda toto sa v žiadnom prípade nedá zrovnávať. Bulldozery sú neporovnanteľne lepšie a pokrokovejšie.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:56:40

Citace:
A boli to v podstate obyčajné natívne štvorjadrá
Byly to PRVNÍ nativní čtyřjádra! Proto ty problémy, ta chyba tam byla, ale ty jsi ji normálně neměl šanci udělat. To musely jet všechna jádra na 100%. Jinak máš pravdu.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:02:13
avatar
jj, to že to boli prvé štvorjadrové natívky je mi samozrejme dobre známe, keďže som dobre sledoval ich uvedenie a posledný najlepší z nich mi dodnes dobre slúži(9950 BE 125W @3Ghz). Aj tak 9500 a 9600 boli asi najhoršími novo uvedenými procákmi od AMD a to už len minimálne preto, že v tej dobe ešte skoro nič nevedelo využiť 4 jadrá, takže najvýkonnejší Athlon bol väčšinou výkonnejší vďaka výrazne vyššej frekvencii
martin.malik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 10:18:50
avatar
Lepsie ? myslim ze je to dos dobry pokrok a popri neviladenom vyrobnom procese aj velky uspech .
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 13:01:00

Já si myslím, že je potřeba nevýhody přeměnit ve výhody. Např. díky tomu, že není Béďa tak dobrej jak se předpokládalo, nebude pro AMD až tak bolestným problémem řešit nedostatečné výrobní kapacity. Jelikož zájem o Béďu nebude tak velký.
thno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:00:25
avatar
Já zklamán rozhodně nejsem a to i přesto, že jsem byl poměrně skeptický, kvůli dlouhému protahování. Viděl bych to příští rok na nákup nového HW
jenik.p [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:01:22

Pěkné jsem spokojen
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:02:01
avatar
Zajímavé. Všude jsem četl, že výkon Bulldozeru není pravé ořechové a když koukám na zdejší testy, tak všude vyhrává.

P.S. Proč není na konci článku populární tabulka jenž by udělala přehled v kladech a záporech recenzovaného produktu? Snad všechen HW ji na konci článku má. Proč ji nemá Bulldozer?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:07:20
avatar
no já taky nepíši, že by byl nějak úžasný a to pravé ořechové ....

Všude vyhrává? tak se asi špatně díváš ... Core i7-2600K nemluvě o Core i7-980X jsou většinou výkonnější a ne o málo. U her je to něco jiného když otestuješ ty nejmodernější DX11 s optimalizací na více jader a ve vysokém rozlišení ...

Ale zkus si přečíst i ten text okolo a hlavně mé hodnocení. Jinak tabulka tam není, protože test není kompletní a ne všude ji dáváme ;) každopádně výkon BD určitě v současné podobě se sousčasným 32nm procesoem ani být to pravé ořechové nemůže, ale rozhodně to není slabý procesor
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:09:24
avatar
Právě to mě zarazilo. Že to tak vládne v moderních hrách. To, že to o nějaký procento prohraje v pracovních programech čekal každý, ale že to ve hrách předvede takový výkon?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:18:11
avatar
No jsou na to udělané ... ale neboj je tu hromada ne tak moderních her, kde Core i5/7 jsou o něco rychlejší (uvidíš až někdo otestuje zastaralé DX9, Unreala a třeba bez AA, co sice nikdo nehraje, ale aby ukázal nějaké rozdíly tak je tam Core i7 výkonější, k čemu to je, se mě neptej) ... také ještě nemáme hotové všechny testy ...

rozhodně ale pokud někdo z FX dělá nemohoucí chudinku a zklamání, tak mi přijde, že ignoruje, že je mezi prvními třemi nejvýkonnějšími mainstreamovými procesory. To je jako špatný výsledek? Říkám to na rovinu, dojem z Phenom I 9000 byl mnohem horší, ten procesor nebyl moc svižný ani na pocit, ale FX žádným nedostatkem výkonu netrpí a tam kde má, tam je velmi konkurenceschopný i přes obrovskou nevýhodu nevyladěné 32nm výroby.
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:21:50
avatar
Tak děláš si legraci, ale on je sakra rozdíl, jestli mám ve starší hře 500 nebo 800 FPS...

Hráči CS 1.6 by se mohli po přečtení tvého komentáře urazit!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:29:12
avatar
Ehm ... hráčům CD 1.6 stačí jakýkoliv slušný procesor u minulé generace ...
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:04:09

Dá se říci, že CPU nebrzdí GPU. Taky hrají CS, potřebuje jednojádro vysoko taktované. 3,6 GHz je víc než dost.
BigPackie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:08:54

LOki to myslel ironicky, len nejak zabudol pridat smajlikov
Banshee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 19:25:17
avatar
Me zajimaly narocny CPU hry jako treba ARMA 2 nebo moje oblibeny GTA4 - ani v jedne hre neni vykonu nikdy dost. Co jsem nasel vysledky na zahranicnich serverech, tak je tam Bulldozer horsi jak X4 i X6, srovnani se Sandy Bridge radeji ani nevidet...
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:46:59
avatar
Tak čekal jsem, že takovou s prominutím broskvovinu snad nikdo nevezme vážně.

Opět jsem se spletl.
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - mohlo to být i horší 2011-10-12 20:03:34

Takže myslím, že bychom měli být rádi, že Bulldozer je alespoň takový jaký je.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:06:08
avatar
asi tak ... říkám, podle mě je zcela rozhodující ta nepovedená a neodladěná 32nm výroba zatím ... snad to u AMD a hlavně GF nějak vyřeší ...
Simnaky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:14:38

Toto mi príde ešte ako veľmi pozitívna recenzia. No v mojej hernej zostave nakoniec bude i5 2500... škoda AMD
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:20:04
avatar
Pozitivní je na tom jen to, že to mohlo být výrazně ale výrazně horší vzhledem k tak nesrovnatelným pozicím AMD a Intelu můžeme být rádi že to je srovnatelné
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:21:47
avatar
Mě to přijde jako malý pokrok ve výkonu, nejlepší je srovnání s nástupem prvních Phenomů, taky podobné porodní bolesti. Akorát že tehdy byly nízké frekvence. Na BD jsou sice vysoké, ale jen s nimi můžou být konkurenceschopné. A nato že AMD výrobny už nějakou dobu vlastní jiná společnost se pokrok nekonal ani ve výrobní oblasti. Výkony BD jsou rozpačité - někde exceluje (komprese, šifrování), jinde má problém i s Phenomy 2 a zachraňuje to jen vyšší frekvence.
Jak jsem už psal, upgrade z nějakého lepšího Phenoma 2 nemá smysl, vyplatí se počkat až na Piledriver.
Nejvíc výsledek shazuje nižší výkon na takt, nedivím se že AMD počkalo s uvedením když nešly vysoké frekvence, to by byl naprostý propadák
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:30:54
avatar
oni ty současné frekvnece BD jsou na jeho poměry vlastně nízké ;)

AMD nečekalo s uvedením, čekalo samozřejmě na 32nm výrobu, ta ale dorazila až letos a jak jsem psal, pritoritou pro AMD jsou FUSIOn procesor,y tkeré tvoří drtivou většinu odbytu ;) ten BD má stejný výkon jako měl už v červnu, kdy měl být původně uveden.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:44:10
avatar
no právě, jeden by čekal že nový majitel s více penězi dá výrobu do pořádku ale zatím je prakticky vše při starém...

Že nízké? Asi má AMD v plánu realizaci ideje P4 a má k tomu dobře našlápnuto - aby pak ale v budoucnu nebyl 10Ghz čip AMD roven 6Ghz Intelu
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:02:18
avatar
ty peníze co dal nový majitel šly hlavně na výstavbu 28nm továrny v New Yorku ;)

Na tom, že frekvence procesorů rostou a porostou není nic divného, pořád je to určující věc výkonu procesoru nemůžeš přidávat jádra donekonečna

navíc frekvnece rostou neustále a jak vidíš, tak 4,6Ghz s normálním chladičem není pro současné FX-8000 žádný problém.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:09:55
avatar
tak nebylo to pravidlo, po fiasku s P4 se také Intel soustředil na nízké frekvence s efektivní architekturou (což prve aplikovalo AMD s Athlony XP) a nyní AMD přistupuje k stejné strategii jako dříve Intel. Byla by sranda kdyby Intel začal označovat kvůli reklamě 3Ghz CPU jako 4000+

A k těm továrnám - řekl bych že je tam ve vedení bordel. Vždyť to bylo slávy při vzniku GF, potom ta info jak přetahuje TSMC zaměstnance a jak jde vše jak na drátkách a najednou ticho po pěšině a neustálé komplikace...
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:13:20

P4 byl přímotop, ale on honil frekvence na jiné technologii, tady by bylo s podivem, kdyby je neměl.
Od TSMC lidi přetahoval (podle mě to byl i důvod potíží s najetím technologie 40nm). Ale pro výrobu GPU. S CPU nelze zaměňovat. Všechno jde po drátkách? To ti řekne každá firma, i kdyby lehla půlka fabriky popelem
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:30:25

Ta nova tovaren bude vyrabat cipy pre grafiky resp. kedy sa tam planuje rozbehnut vyroba?
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 06:42:50

To se neda takto srovnavat. Kdyz se podivas na GPU, tak do nedavne situace mela nVidie nizke takty o proti AMD (ano architektura je rozdilna, ale to same plati u CPU) nikdo nic neresil. Proste to tak vymysleli a beha to dobre. To stejne muze byt tady u CPU. Nekteri v tom vidite rovnou P4 Nekteri srovnavate napeti ale CPU od AMD a INTELU jsou vyrabeny jinymi technologiemi. Ignorujete spousty veci a vidite jenom to co chcete videt.
Me vykon prijde celkem dobry. Z mnohych testu jsem usoudil ze to vypada nejspise jeste na mezery v BIOSU. Testy jako SysMark, Everest a jim podobne ignoruji (nejlepsi je kdyz clovek vidi ze v nejakych testech i5 2500 porazi i7 2600 (zazracna anomalie :lol Ve vysledku vubec nektere testovaci programky mi prijdou divne.(tot je muj nazor)
ergee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:23:13
avatar
ja to vidim tak ze je to to co bylo receno sance si vybrat za solidni cenu solidni zelezo ktere i chvili vydrzi..a nerikat si ze to stejne po roce clovek musi mnenit protoze uz tedka stim neni spokojeny.. vykon solidni a pokud se to casem doladi muzeme byt jen radi.. cekal sem na uvedeni 4 mesice a urcite se to vyplatilo.
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:25:09

Co se týká spotřeby- šest hodin klidu a dvě hodiny zátěže denně ti za rok dá
cca 120kWh NAVÍC proti i5-2500.
Takže pokud plánuješ procesor provozovat třeba tři roky, připočti si k jeho ceně cca 2000Kč.
Už z tak chabé nabídky se stává neprodejný kousek.
Vše ted zavisi na cene procesoru. A to nas nedelí ani pul roku od Ivy Bridge.
A co jsem zaslech a videl tak taky Kepler od Nvidie bude moci vyrazne konkurovat AMD GK,
po dlouhe dobe taky spotrebou. JAk jsem napsal vis, preziti AMD zavisi na cenach.
Samozrejme AMD nema tolik peněz na vyzkum,
no předpokladana cena Buldozeru je přiliš vysoko !
A k testu bych dodal ze testovat vykon procesoru na Full HD je spusob jak navnadit hrace,
no vzadnem pripade neukazuje efektivitu procesoru. Zde je procesor brždeni GK.
Na malem rozliseni vidime perspektivitu procesoru na hrani v budoucnu. Drzim palce AMD
at nam ukazou ze alespon v serverovem segmentu ma Buldozer sve misto.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:56:00

Prave ze ta spotreba Buldozera je uzasna a velmi nizka,
1. bez problemov pri 3,6GHz moze ist na 1,1V, oproti nastavenim 1,4V s vyrobi
2. Turbo pri 4,6GHz mu staci 1,31V oproti standardnim 1,45V a ostatne jadra sa vypinaju 0V, alebo kludovi rezim 1,4GHz 0,85V. Tak ze spotreba proklete nizka.
3. Buldozer kludovi rezim ked po nom nechces vykon ide na 1,4GHz pri 0,85V a ma funkciu vypinanie jadier a v klude zerie 4-5W
Shrnem ak si sikovni pohras sa s nim a nastavis napatia tak mozno tych 2000Kč navyse si budes pripocitavat k Intelu
Je smutne ze ziadny web na Cechach a na slovensku take testi a nastavenia nerovi, musis ist na Nemecke Talianske Francuske Anglicke fora tam to je pekne rozpisane ako na to.
Inak na nemeckych recenziach Buldozer s vykonom dopadol este lepsie ako u DD, ale tam mali zostavu vyladenu BIOS ramky zbernice ovladace, SSD, proste vypiplana zostava do srubky
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:29:37

No, počkám si na ty testy s CF a Eyefinity.

Budeš testovat i triple CF nebo max. 2 karty?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:33:45
avatar
tripl ne, to je zbytečný dneska .... nečekje žádná extra výkonnová překvapení ;)
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:30:43
avatar
Tak i když je ten výkon podobný, tak má SB lepší spotřebu, menší cenu a lepší výkon na jedno jádro. Takže vítěz je jasný. Jestli je to dobrý základ, uvidíme až přijde PileDriver.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:34:17
avatar
jestli je to dobrý základ, uvidíme spíše až na tom, co příjde po piledriver ;)
Fry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:36:32
avatar
čítal som už veľa recenzií o BD ale táto mi príde najčudnejšia...

AMD trocha prestrelilo, a rozhodujúca bude cena, aby sa tento CPU (8150) vôbec predával musí mať cenu nižšiu ako i5 2500, ktorý je výkonnejší a hlavne má o 50 až 70W nižšie TDP

nehovorím že BD je Ultra Fail ako niektorý píšu ale rozhodne to má ďaleko k dokonalosti... a je potreba ešte kopa práce, snáď ďalšia generácia na budúci rok bude lepšia...
77Ondra [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:39:27

Když se jim pojede ta další revize tak ten výkon stoupne a ta spotreba nebude tak hrozna
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:41:37
avatar
jo těch 245 dolarů v téhle situaci a stavu SW je přeci jen hodně, podle mě ale může být dražší, nebo podobně drahé jako Core i5-2500K protože má vyšší výkon a jde skvěle taktovat. Samozřejmě Core i5-2500 má lepší provozní vlasntosti, o tom žádná, ale to se čekalo.

Dokonalé to věru není, ale ještě jsem neviděl dokonalý první produkt na nové architektuře a novém výrobním procesu .... jinak říkám na rovinu je to mnohem lepší než byl Phenom I, ten měl chybku v návrhu, byl pomalej, měl špatnou spotřebu a nešel moc taktovat proti tomu je BD zlatý
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:47:53

A Core 2 Duo? Tam neboli vyraznejsie problemy pri uvedeni, pokial sa dobre pamatam. Vykon vysoky a spotreba dobra.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:51:51
avatar
Core 2 Duo ale vzniklo z PentiaM alias Core solo ... to nebyla zase taková novinka ...

Jinak zase musíšb brát v potaz, jaké má možnosti Intel ....
Pit [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 20:05:53
avatar
DD proč se pořád oháníš tím jáké možnosti má Intel a jaké AMD. Samozdřejmě je to pravda a je to velký rozdíl, ale ze soucitu si nikdo CPU nekupuje.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:18:44

První doujádra Intel byly slepené dvě jádra k sobě, to samé čtyř jádro. Skutečné dvou a čtyřjádro vydalo po AMD, poučilo se z porodních bolestí a i používalo jejich technologie. Musí se nechat, dotáhli to k dokonalosti.
phor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 04:52:28

Jako co dotahli k dokonalosti ?
phor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 04:39:33

i5-2500K je pro domaci poc. / pro vetsinu uzivatelu/ rozhodne lepsi procik! Pro hrace ani nemluve .
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:39:05

Nepreferoval bych Intel, prece jen dava do vyskumu tolik co AMD vydela. No Buldozeri jsou nedomyslene, cena musi ale opravdu musi jit dolu. Pak by se Bulldozer vyplatil pro mene majetne no vykonuchtive hrace/uzivatele.
Co se tice nazoru na PileDriver, pokud Ivy Bridge s 22nm a 3D Tranzistormi zastane cenu dnesnych SB nebo trosku vyssi, tak to bude mit hodne, hodne tezke. Jelikoz vyrobni nakladi klesli o 3 procenta, tak je tahle situace velice pravdepodobna. Ivy Bridge je opravdu Tick+, grafika dospela take zasadnimu vylepseni (hlavne kvlity) a ikdyz na APU AMD nebude stacit, pro vetsinu uzivatelu bdue stejne dostacujici.
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Očekávaný výsledek 2011-10-12 20:42:54

Takže k recenzi. Mohla být o dvě strany kratší, kdyby se neustále neopakovalo, jak je AMD malé, problémy s výrobou, frekvence měly být vyšší, kdo co očekával apod.

K výkonu Buldozeru. Není to sice trága, ale recenze zde pouze chce dokázat, že se běžně nepoužívají aplikace, které nevyužíjí osm jader, což je nesmysl. A i při otestování pouze optimalizovaných aplikací překonal nejvýkonnější BD i5-2500, který ještě stojí méně a má výrazně nižší spotřebu.

Ke spotřebě. Máte tu jednu z nejnižších naměřených spotřeb, které se v rezencích vyskytují, přesto nadále píšete, že spotřeba půjde o desítky W dolů. To jako má být pokus o vtip?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:49:38
avatar
radši to zopakuji, než aby to někomu nebylo jasné a pořád čekal od AMD něco, co si prostě nemůže dovolit ...

Cena těch procesorů je blízká a kde jinde tě výkon CPU dneska zajímá, když je ho v méně náročných aplikacích dost a dost. Navíc výkon vícejádra využiješ i když nepoužiješ vícejádrovou aplikaci, každá která je ale náročná na výkon a používá se, optimalizaci má takže se není o čem bavit. navíc tu máš Turbo, a ta apliakce tam také nejede sama aprocesr toho dělá více, takže ta jádra přijdou vždy k využití.

Nedělám si srandu ty BIOSy nejsou hotové, spousta recnezentů naměřila spotřebu s nefunkčními úspornými funkcemi, protože použila špatný BIOS. Ve skutečnosti je naše spotřeba v pořádku, byl jsem na to že to musí změřit se správným biosem naštěstí včas upozorněn. A ano naše testovací ASUS CrosshairIV není nejúspornější AMD deska ;)
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:05:56
avatar
Ono se při vytížení procesoru zapínají nějaké úsporné funkce ??? To je mi novinka teda...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:19:28
avatar
ano zapínají souvisí s TURBO je to u AMD i Intelu ... jenže některé ty testovací BIOSy byly laděné an OC a cpaly trochu více šťávy do CPU bez ohledu na spotřebu, těch BIOSů bylo víe ... máme tři a mezi dvěma je rozdíl skoro 100W. Výkon je stejný ... tak tady nevykládej něco, čemu nerozumíš, nebo si neměl v ruce.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:28:28
avatar
Raději už držím klapačku....
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 15:34:54
avatar
Je to jednoduche, pokud jsou vytizeny treba jen dve jadra, tak ty druhy dve se podtaktuji aby se udrzelo TDP a procesor tak netopil, tim se muzou ty druhy pretaktovat ...
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:10:07

Kdo se neptá, ten se nic nedoví. Ono to na prví pohled zní divně, že se při zátěži spouští úsporné funkce. Jak říkali naší předkové: "Líná dutina ústní, depilované neštěstí!"
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 20:38:02
avatar
Líná huba, holé neštěstí... a kdo se moc ptá, moc se doví... říká přísloví
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:05:53

Ono taky záleží na stylu položení otázky. Přílišná ironie nebo rejpání většinou vede k nedorozumnění.
Vím o čem mluvím
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:21:53
avatar
To přesně koresponduje s tím že na začátku všeho bylo slovo.... a teprve potom pár facek
Phil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 13:02:37

Jde vidět, že tomu opravdu věnujete spoustu času, což potěší. Na druhou stranu recenze opravdu mohla být kratší. To okecávání, že AMD prostě nemá co Intel je jasné z jedné věty a předchozích deseti článků o Bulldozeru.
Ovšem po přečtení bych si tipl, že vývojáři tohoto procesoru jsou k němu skeptičtější a realističtější než tato recenze. Proč neustále vštepovat čtenářům "fakt", že jednojádrové aplikace jsou nepotřebné a dělat jen ty testy, kde jakž takž drží Buldozer krok, místo toho, aby se ukázal v celé své kráse (i se svými slabinami) a nechat uživatele ať si vybere procesor podle toho co mu vyhovuje?
Myslím, že smyslem recenzí by mělo být podat lidem nezaujaté informace a nechat na nich jaký si z toho udělají závěr místo toho, aby bylo nutno nejprve čtenáře řádně připravit na to co uvidí, vysvětlovat jakým okem na testy mají pohlížet a nakonec se ujistit, aby měly stejný pohled na danou tematiku jako recenzent. Po patřičných úpravách by se recenze dala zkrátit na polovinu, vy byste nedostávali takovou sprchu od čtenářů a v neposlední řadě by se rozšířilo portfolium, řekněme, vyzrálejšího publika.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 10:53:11
avatar
Vtip to rozhodně je.... pár aplikací šitých na míru BD a ty ostatní nikdo nepoužívá.... já si doma běžně pouštím truecrypt s cinebenchem a do toho 3DMark 11 Na všech zahraničních a českých webech BD shořel na celé čáře a tady.... ne to nemá cenu. BD je prostě průser a to neokecáte řečmi o výrobě, jak je AMD malá a bla bla bla... o té spotřebě raději mlčím...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:16:42
avatar
Aplikace šité BD na míru?

to bych použil zcela jiné .... nikde BD neshořel, všude je to podobné, není to průser, protože se prostě AMD s Intelem nemůže výrobně srovnávat a výroba je alfa a omega celé věci.

Samotná architektura jasně sílu ukazuje. Spotřeba není špatná, je úspornější než Phenom II při stejném nebo vyšším výkonu tak to mi jako špatné nepřijde ... samozřejmě proti Core i5/7 to není dobré, jenže to jsme zase u té výroby.

Tady není co okecávat, AMD a Intel jsou nesrovnatelné firmy s nesrovnatelnými možnostmi a obrovskými rozdíly ve výrobě. Intel 32nm vyrábí bezmála 2 roky, AMD sotva začalo navíc má 1 tovránu Intel na 32nm čtyři a perfektně vyladěné, protžoe Sandy je druhá generace 32nm čipů ... jak tohle chcete ignorovat?

Prostě se nebavíme o srovnatelných firmách, Intel zákonitě musí být lepší a jen jednou se mu to nepovedlo, protože usnul na vavřínech, ale to už podruhé nepřipustí ...
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:26:43
avatar
Proboha nechte už toho.... tohle je lidem u zadnice jak jsou ty firmy velké... to chcete tohle omílat donekonečna ? Důležitý je výsledný produkt....
honzitamichal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 15:58:16
avatar
Post se čtyřmi odstavci a ve třech se píše naprosto to samé..
To je divný, že má BD nižší/stejnou spotřebu, když je vyráběno nižším výrobním procesem
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:45:15

Necekal bych s novou revizi zasadni zlepseni, jelikoz AMD uz procesor mnohokrat upravovalo a proto vysel az ted. Bude to spise kozmeticka uprava. Pokud se mam zastat AMD tak bych si v desktopu pockal na PileDriver, v serverech by se mel Buldozer vyplatit uz ted. Preci jen to bude LP. V desktopu ma az prilis nizky vykon na jedno vlakno. Je treba si uvedomit ze zasadne dozene vykon az kdyz umime vyuzit VIC jak 4 vlakna.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:57:12
avatar
jakou znáte běžnou aplikaci, která potřebuje zásadně vysoký výkon procesoru a na více než 1 jádro není optimalizovaná a výkon BD tak zásadním způsobem nestačí???

V jakém poměru jsou náročné aplikace, které běžně používáme a záleží tam tedy na výkonu CPU, která mají a které nemají optimalizace na více jader? A které náročné apliakce se dnes tvoří neoptimalizované na více jader a bez podpory nových instrukcí?
Vilio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 1 vlaknove aplikacie 2011-10-12 23:39:50
avatar
Takze tu je zoznam, pozerajuc na aplikacie, ktore mam nainstalovane:
- Libreoffice (hlavne praca s tabulkami s velkym mnozstvom dat)
- PMB software k fotakom Sony
- Faststone image viewer pri hromadnych upravach obrazkov
- Kompilacia v Visual Studio, C++ Builder
- Avira antivir Free

Nehovoriac o tom, ze novy Buldozer ma naozaj otrasny jednovlaknovy vykon. Z toho vyplyva aj horsie IPC. To vidiet na zahranicnych serveroch. Tu boli testy efektne zrusene s tym, ze to nikto nepouziva. Ja ich vsak pouzivam. Takze niekto existuje, tak ako aj vacsina ludi na desktopoch. Na serveroch je to o inom. Ale myslim, ze vacsina ludi neinstaluje databazy a nevytesuje sa z mnostva databazovych dotazov, ktore to zvladne.

Chlapci z AMD maju na com pracovat. Ako som to napisal pod inym clankom: Architektura zaujimava, realizacia v podobe Buldozer nic moc, chyba optimalizacia. Zatial sme v bode na akom bol Radeon 2900. Kupia si to len fanusikovia, ktori dokazu prehliadnut mnohe nedostatky.
Phil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 13:18:22

Přesně, kdo pracuje s vice projekty ve Visual Studiu, ví že kompilace může velmi otravovat. Dále jde např. o Sql Server Express aj.
Přece nemůžete tvrdit čtenářům, kterí takové aplikace denně používají, že neexistují Přece nemůže být takový problém pochopit, že tisíce uživatelů používá tisíce nejrozličnejších programů a řada z nich je, světe div se, jednojádrových
Myslím, že by více lidí ocenilo, kdybyste nám přestal hrabat do toho co a jak máme používat a raději se zaměřili na to, aby recenze zahrnovala všechny aspekty i za cenu, že už nebudou tak optimistické.
Vilio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 1 vlaknove aplikacie 2011-10-13 16:12:46
avatar
Aby to DD nenapadol, tak obaja hovorime o beznych domacich pocitacoch a ludoch co si tam instaluju aj nieco ine ako zaklad.
Tak isto neprestanem hrat stare hry ktore su 1 vlaknove, ktore potrebuju co najvacsi vykon na jedno jadro, lebo DD povedal, ze to nie je pre moderne procesory. Uz len kvoli tomu sa pre takych uzivatelov oplati Intel.
phor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 05:03:21

Vilio to napsal naprosto presne. Ja sam mam Athlon x4 kvuli priznive cene, ale Vase argumentace .... Neni sporu o tom , ze pokud se AMD nebude v nejakem segmentu darit , tak to odskace zakaznik. Ale troufam si tvrdit , ze tento procik bude stat mene nez i5 2500 , nebo budou prodeje velmi slabe.
77Ondra [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:59:05

já jsem třeba spokojen. Rozhodně nebudu řešit nějaké staré hry, že tam má menší výkon. Nebo programy, které nejsou aktualizované na více vláken.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:03:06
avatar
hlavě to řešit nemusíš, protože to nepoznáš
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 20:59:46

Zde je videt Vase naklonnost k AMD. Samotny jeden blok Bulldozeru toho proste moc nepredvede vzheldem na spotrebu uz vubec ne. Tahle architektur je vyhodna pro serveri no pro bezny desktop nikoli a Intel to dobre vi. Bez nizke ceny to koupi pouze AMD fanatik. V budoucnu to bdue mit na desktopu tezke. Typuju ze Ivy Bridge ho prekonaji na 35W a pro Piledriver tu pak bude souperem nejen ten ale i NOVA architektura Intelu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:20:38
avatar
žádná náklonost k AMD, vy jste vůbec nečetl článek ani závěrečné kapitoly ... že ne? nepodsouvejte mi něco o nějaké náklonosti Jasně tam píšu co nás čeká od Intelu jasně tam píšu v čem jsou dnešní Intel lepší a v čem má BD problém Četl jste to???! určitě tam ty pasáže najdete! ...

Vy mi tady zopakujete přesně to co jsem napsal v článku, tvrdíc, že říkám něco jiného a píšete něco o nějaké náklonosti. Fakt nechápu ... A to se prý opakuji, asi málo ...
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:21:51

A taky ste nam ctenarum 100x zduraznil jak je AMD v nevyhode, protoze nema na vyskum. No v konecnem dusledku ste i tak odpurcil procesor pro Desktop, coz si nedovolil zadny jiny odborny magazin. Prece jen dnes jsou energie extremne drahe a ne kazdy ma mesicni prijem 3000€.
Vsude prevladaji negativni nazori no u vas je kontextem zdurazneni pravy opak. A napsal jset to velice chytre.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:43:55
avatar
no já jsem napsal něco, co není pravda? Doporučil jsem procesor jasně ...

Chceš výkon chceš Core i7
Cche dobrý poměr cena-výkon a nízkou postřebu, cheš Core i5-2500
Chceš výkonný CPu do náročných úloh i potenciál do dalších nových aplikací a zajímavý OC potenciál tak to bude mezi Core i5-2500K a FX-8120/8150 s tím, že se neumím sám rozhodnout. Ale Core i5-2500K má určitě více kladů i když tam je občas znát, že to nemá ty 4 vlákna jako Core i7 anvíc ...

Co je na tom špatně zase??? Po třech dnech neustálého stresu jestli to stihneme zase řešit vás, který neumí číst nebo nevím ...

SPECIÁLNĚ PRO VÁS JSEM TAM DOPSAT NA ZÁVĚR EDIT S JASNÝMI DOPORUČENÍMI - ale je to jen potřetí zpokaované to co jsem psal v posledních 2 kapitolách!!!
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:13:13

To víš, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
phor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 05:17:16

Ano , tento procik bych do desktopu ohodnotil , tak na 3000Kc bohuzel.
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 07:11:19

Je zajimave, ze najednou se resi par watu (uz se pocita kalkulace jak prodelas za ty 3 roky a ze je lepsi koupit neco jineho), ale u GPU kde je rozdil +- cca 30-50W, nekdy i vice nekdy i mene se to neresi a je to zanedbatelne z principu, ze kdyz si clovek koupi drahou grafiku, tak prece nebude resit par watu Ohani se to tim, ze clovek je stejne nejvice casu v oknech. Nekdy kdyz vas ctu tak pouzivate co se vam hodi zrovna do "kramu"
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:03:39

Neuvedomujete si ze s vyrobnim procesem ktery bude pouzivat AMD jeste 2 roky se toho neda dosahnout mnoho, proste straty jsou prilis vysoke. A nepomuze tomu zadny BIOS. Je to hold realita a nezaujaty nazor. Pokud budou ceny prijatelne taky bych odporucil Buldozera jiste skupine zakazniku.
adoooo777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DD 2011-10-12 21:05:57

DD ako nič v zlom ale zase musím napísať že čo som pozeral testy na internete či už cz alebo z iných zahraničných webov tak i5 2500K je lacnejší ma menšiu spotrebu ide lepšie taktovať a má väčšinou väčší výkon. Ty si dostal asi výborný kus keď ti dal 5ghz na takom malom napätí aj keď nestabilne, najväčšie stabilné frek. boli 4.9 s vodou pri 1.5-1.6v a ty si dal 5ghz pri 1.4v povec mi čo si mám o tej tvojej recenzii myslieť nieje zlá veď aj tebe vychádza FX-8150 na úrovni i5 2500K ale i5 je podľa zahraničných webov skoro všade výkonnejšie jasné že sú aj testy kde je amd výkonnejšie ale väčšinou je na úrovni i5 2300/2400 a tie stoja 160€ (toľko stojí mimochodom 6 jadroví amd FX) a videl som porovnanie intel 1 jadro proti amd BD 2 jadrom a intel bol výkonnejší čo mi odpovieš na ten multithread a teraz už nemôžeš ani rozprávať ani o výbornom pomere cena/výkon lebo keby beriem do úvahy že i5 2500K je rovnako výkonné pri nižšej cene,spotrebe,lepšie taktovanie,nižšie teploty proti fx-8150
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:20:18
avatar
Četl si laskavě můj článek?

Myslím že tam píši dost jasně že Core i5-2500 je efektivnější, má pdoobný výkon ve většině případech, má vrýazně nižší spotřebu, je levnější a tedy má lepší poměr cena-výkon a dech mu dhocází jen v náročnějších apliakcích, kde je znát že nemá další 4 vlákna a není to Core i7. Proč proboha nečtete co píšu a opakujete mi tady co jsem napsal, tvrdíc, že tvrdím něco jiného???

Mé hodnocení je, že FX-8150 je dobrý procesor a dobrý základ v rámci možností současné 32nm výroby, nenapsal jsem že je to skvělý procesor se skvělým poměrem cena-výkon ani že je to propadák, protože jím není a napsal jsem jasně kam je určen.

někteří si stěžují, že je článek dlouhý, jak vidím tak ne dost ... to to musím 10x opakovat??? Mám ti tam v tom článku červeně zvýraznit? Nic ve zlém, ale všechno co říkáš je v článku jasně uvedeno ... kormě výkonu na jendo jádro-vlákno, ten mě nezajímá, protože já envím jak vy, já procesor používám se vším co nabízí a nic nevypínám
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:27:53

DD jenomze onen vykon na jedno vlakno plati az do vytizenosti 4 vlaken. A hold to je a bude jeste nejaky rok hlavnim prvkem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:45:05
avatar
nesouhlasím většina náročných aplikací využívá mnohem víc a zase mi připomínáte ty lidi, co tvrdili u vydání X2, že dvě jádra jsou na nic .... jste nepoučitelní.
adoooo777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DD 2011-10-13 11:11:25

Ja takisto beriem ten procesor ako dobrý výkon má rovnaký ako i5 2500K a takisto k tomu jednému jadru ako mňa to takisto nezaujíma ale je to dosť dôležité lebo čo som čítal na pct a ehw tak dosť hier a programov využíva to jedno vlákno rozhodne keby idem kupovať nový pc tak kúpim i5 kvôli tým dôvodom aké su keby je to FX presne rovnaké ako intel i5 2500K tam nemám problém s jeho kúpou aj keď som minule písal že ich procesor nikdy zatiaľ neprišiel ten správny čas
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:10:07
avatar
Já byl zvědavý, jak neukázat slabé stránky nového procesoru

Jinak je fajn testování her v normálním rozlišení;-) Pokud se budete u testování nudit, přidal bych tam nějakou starou hru v DOSBoxu, to dá procesoru docela zabrat:-)

A jinak to vypadá, že jeden modul v Bulldozeru dokáže to, co jedno jádro i5-2500K (při stejné frekvenci), což při faktu, že se jedná o dvě jádra a dvě vlákna není moc dobře a jedno jádro s dvěma vlákny u i7 je výkonnější i na nižší frekvenci. Navíc ta spotřeba:-/

Nicméně je fakt, že výkon procesoru není potřeba v 90% případů moc řešit, všechny jsou dnes dost výkonné na běžné věci a pár vteřin při šifrování nebo komprimování netřeba tak moc řešit, naopak má smysl řešit spotřebu a s tou to zatím vypadá bledě.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Phenom II - ceny a dospunosť?? 2011-10-12 21:12:29
avatar
Vie mi pls niekto povedať do kedy budú aktuálne Phenomy dostupné a či je možné očakávať nejaké zníženie cien. (mám zálusk na 1100t a rád by som nakúpil čo najlacnejšie )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:30:09
avatar
žádné snížení cen Phenom II nebude ... doprodávají se poslední dodávky další nebudou, není co zlevňovat
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:43:38
avatar
No ja som sa tešil, že ušetrím a napr. v Alze šli posledné dni s cenou ešte vyššie
...a keď si vezmem koľko stojí FX-6100, tak by fakt mohli ísť s cenou nižšie (ale samozrejme prečo by to robili, ak sa teda dopredávajú a "zbaviť" sa ich určite nebude problém aj bez zmeny ceny). Ale tak určite sa oplatí kúpiť mierne cenovo teraz nevýhodne Phenom II procesor pre upgrade, než kupovať celú novú zostavu
UncleFido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena 2011-10-13 10:06:11
avatar
Měsíc, dva bych počkal a šel do Bulldozeru. Ceny pravděpodobně půjdou dolů (nebo také Intel podraží, protože prostě může...).
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:40:40
avatar
Jo ty asi hej, ale mne sa teda určite nevyplatí kupovať spolu s procesorom aj novú high-end dosku a 8GB kvalitných DDR3 pamätí.
A inak netvrdil by som, že sa vždy vyplatí čakať. Tak napr. keď som kupoval HD4870X2 ako novinku, tak bola celkom pod cenu a najbližší polrok jej cena šla iba hore a snáď za menej sa ani nikdy nepredávala a to bola na trhu asi rok a pól a pritom po celý čas tou najvýkonnejšou (a dodnes dá každú hru na max detaily)
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:12:34

Citace:
Stačí se podívat na to, jak s výrobou 500m velkého jádra zápasí NVIDIA u současného GF100/110.


Tak to sa NVIDII nečudujem. Vyrobiť 500m GPU čip musí byť riadna fuška.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:30:32
avatar
njn
warrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 19:28:08

Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:15:01

Ja osobne cekam na spominany Ivy Bridge a Kepler (Uvidime kdo vi mozna nakonec svolim GK AMD,no parametre udavane na webech zatim hovori v prospech Nvidie), tesim se jak si udelam krasne pasivne chlazeny PC s teplotami pod 50°C A nemusim se starat o ucty za elektrinu a pritom si obcas spustim Metro a skouknu tu krasu (Berme do uvahy ze prece jen odsavni a nasavni vzduchu tam musi byt, nizkootackove nove edicie Noctua)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:33:19
avatar
o Kepleru nevíme z hola nic, nástupce GF100/110 čipu ani neexistuje jestli vidíte nějaké parametry nejsou správné, přesné, grafika na zákaldech žádného KEPLERA ještě taky není .... první 28nm GU budou předělávky současných mobilních FERMi na Keplera si ještě hodně počkáte a žádný není hotový ani ve formě nějakého finálního čipu!

Kepler je záležitost Q2 2012 nejdříve, to máte půl roku! nic co vidíte na webu za parametry nemůže odpovídat finálním produktům.
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 07:12:17

Prominte ale one Weby prinesli tke specifikace Radeonu a v mobilnim segmentu ma nejvyssi cip Nvidie mit o 20 procent vyssi vykon a o 5W nizsi spotrebu. Ona spotreba klesne na HighEnde mobilnich cipu na krasnych 75W/80W. Samozrejme ze to neni finalni verze, prezentovali to na zaklade nepotrvednych zdrojov, no Kepler ma mit teoreticky az 10x vetsi ucinnost proti Fermi. A o tom AMD vi. Ikdyz by AMD ukazalo v konecnem duseldku o kousek nizsi spotrebu, nebudeto situace jako s Fermi, to vypliva uz ze samtne architekturi.Nvidia ale nema zadne problemi jak ste preentovl v clanku, pouze mji urceny termin a ten dodrzi. Podle vsech slajdu a ohlasu z prezenaci funguje zatim Nvidi vse jak ma. A nevim jak muzeete poznamenat ze neexistuje funkcni cip, kdyz takovy funguje uz temer od zacatku vyvoje dane technologie. Jenom ho maji pouze pro sebe a snazi se ho vyladit. Jak podle vs muzou skoumat technologi kdyz ji budou mit pouze na papire ? I AMD malo fung´kcni kosuek mnohem div nez to prezentovalo, to je proste komercia.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:11:45
avatar
já nevím jak ti to mám říci, úplně stejné věci se tvrdily a ukazovaly před vydáním FERMI, a jak to nakonec dopadlo ...


Já vím jak na tom ty 28nm čipy první jsou, protože jsem v kontaktu s výrobci grafik a NB, a říkám ti, buď v klidu ... KEPLER zatím není na pořadu dne a i kdyby ano, je to jen vylepšená FERMI architektura a těžko tam NV udělá tak obrovské změny, aby najednou bylo o tolik výkonnější než AMD a ještě úspornější na výrobním procesu, na kterém má AMD náskok 3/4roku zvlášť poté co i na 40nm AMD vyladilo výrobu výrazně lépe ....

nevěř na pohádky ...

AMD má funkční 28nm grafiky už pěkně dlouho, ale NVIDIA zatím ne .... problém je stejně tak jako tak hlavně 28nm výroba TSMC samotná, kdy TSMC s ní má opět problém, hlavně ale ji zarezervovalo většinu pro Apple, což pro NV i AMD znamená velký problém, nemluvě o její ceně, kdy je o 30% dražší než 40nm a to už si hodně věcí rozmyslíš .... 28nm se zatím začnou vyrábět jen čipy stávajících upravených generací, žádné velké čipy nové architektury nejsou zatím aktuální, protože nejsou kapacity. AMD je sice má v pdostatě dokončené, NV ale ještě nevyrobila ani vzorek nástupce GF100/110 má jen něco na půl mezi Keplerem a FERMi v podobě čipu velikostně odpovídajícího GF104 (GTX 560). každopádně na KEPLER si ještě dlouho počkáme protože jako první se na omezených kapacitách 28nm výroby objeví současné FERMi čipy a to nejniší mobilní řady.

A co se dodržení termínů týká, AMD i NVIDIA s tím mnoho nesvedou, čipy vyrábí TSMC a tam bych se na nějaké termíny raději nespoléhal ....
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 14:10:20
avatar
Na keplera jsem taky zvědav co předvede... no a až dorazí Core i3 i5 a i7 na IvyBridge tak asi udělám upgrade
LutteR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - doporuceni 2011-10-12 21:20:52

tak jsem čekal cca 2 měsíce a teď mi tedy řekněte co vybrat za procesor v cenové hladině 4000,-? Chtěl jsem Phe II X6 a nebo tohle. Vyplatí se ta o čtvrtinu vyšší cena?
ps: kupuju novej komp
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:23:38

Pokud planujete okamzity ugrade tak se Buldozer nevyplati. Vse zalezi od ceny, jestli pujde dolu.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:29:51

To ti nepovie nikto, pokial nenapises na co ten procesor budes pouzivat. Ak na renderovanie a sifrovanie, tak urcite Bulldozer.
Ak na bezne veci a hry, tak by som uvazoval aj o Phenome.
Alebo Intel.
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:30:29
avatar
Teď je nejlepší si připlatit na i5 2500k a nebo počkat jaké budou ceny.
Imhotep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 09:27:30

2500K...nekompromisne nejlepsi + pretakt a bulldozeru zbudou akorat oci pro plac. Tohle je od AMD fail.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:39:12
avatar
Ja plánujem v najbližšej dobe upgrade na 1100T, ale to len preto, že nechcem meniť celú zostavu, ale iba procák a Buldozer by už v AM2+ nefungoval. Keby som išiel do novej zostavy, tak by som v žiadnom prípade nekupoval zastaralý HW ktorým Phenom II aktuálne rozhodne je. Pokiaľ teda procák do 4000 KČ, tak rozhodne FX-6100. Alebo potom si priplatiť asi nejakých 6 stovák za FX-8120 (v Ebuyeri majú 10KS skladom v prepočte na ČK za vyše 4600,-).
.Stalker. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nejoptimistictejsi recenze - p 2011-10-12 21:30:48
avatar
Recenze pekna,jen skoda toho vecneho opakovani jak je AMD mensi nez Intel (7x),stacilo by to jednou v uvodu.

Testy her v plnych detailech/rozliseni na jedne karte nemaji smysl.Karta udela lajnu napriklad od 40 na 42FPS u 15ti procesoru s naprosto rozdilnym vykonem.Chce to pouzit bud dve vykonne v CF,nebo nizsi rozliseni.Sice se to tak hraje (ja napriklad hraju jen v 1680x1050),ale tohle je snad test CPU a ne sestav ci her...
Jinak mi recenze celkem zvedla naladu,cetl jsem dnes 12 recenzi,kde vypadal jako totalni propadak,ale zde FX vypada o trochu lepe,tak nejak z opimistictejsiho uhlu pohledu...
S.P.cze [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - pěkné 2011-10-12 21:48:31

Podle mě jde o parádní procesor který cenově a výkonově je přesně tam kde má být. Jinak u toho grafu s šifrováním mě spadla huba až někam do pekel - tomu říkám využití technologií na maximum. Doufám že se časem ukáže že tento postup tvorby procesoru byl krokem správným směrem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:50:51
avatar
no cenově možná ano, ale ten výkon měl být přeci jen o 15% výše původně, pak ano Ale jo jinak potenciál právě ukazuje, což je něco, co mnoho recenzí nějak nezachytilo a hodnotí ten procesor výhradně ze stry starých apliakcí, nebo jen těch, co jsou ...
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 11:28:15
avatar
Ano takhle se to běžně dělá....
Milamber [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 21:55:08
avatar
Technicke info dobre, ale ten balast kolem to je silenost.
To je jak posledni rec pred porotou tohle, ale prerikana snad po padesate.
Chtelo by to clanky rozdelit na dve casti, prvni ta technicka, testy atd. a druha cast balast kolem.
Takhle nez jsem se k necemu kloudnemu prokousal, jsem pomalu ztracel nadeji, ze se vubec dozvim neco o tom procesoru
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 4 paměťové moduly 2011-10-12 21:58:16
avatar
V testu jsem nenašel zda se Bulldozeru sníží výkon při osazení většího počtu pamětí? Konkrétně 4 místo základních 2 modulů.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:01:17
avatar
to bude tím že jsme to netestovali, protože máme vždy osazené 2x 4GB ;)
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:03:55
avatar
Test jak je na tom s využitím 4 modulů současná generace AMD procesorů asi nebude? U Phenomu II jsem byl dost zklamán nutností snížit o řád frekvenci pamětí, aby bylo možné využít všech 4 modulů. Člověk si holt musí vybrat buď trochu rychlejší PC nebo více paměti.
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:29:11
avatar
Tak Phenom II obecně nebyly nakloněny operačním pamětem a nějakému taktování. 1800 MHz byl masivní přektakt ze základních 1600MHz. To by mělo být u Bulldozer lepší (dělička je také nově na 1866MHz), ale zatím jsem to ještě netestoval.
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:33:55
avatar
Mám Phenom II X4 Black Edition a dostal jsem ho ze 3,0 na 3,2 Ghz. Každý kus nemůže zvládat vysoké frekvence a výrobce garantuje ty 3,0 což jsem v klidu akceptoval. Jeden čas jsem se pohyboval lehce za hranicí instalované paměti a koupil další pár. Parametry desky a CPU před jejich koupí jsem do detailu moc nestudovat. Při osazení dalších pamětí jsem zjistil, že již nemohou fungovat jako doposud na 1060, ale musí být nastaveny jen na 800. Od procesoru co stál přes 6000Kč jsem čekal lepší podporu pamětí. Můj zájem o větší počet testovaných paměťových modulů byl proto, zda si má člověk hlídat nějaké to omezení i u nových modelů od AMD.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:20:33

CPU s tím nemá co dělat, je to vlastnost RAM, méně kvalitní. Při koupi se dívej na časování paměti. Proto se prodává KIT, 2; 3; 4 ks paměti testované. Pokud přidáš na napětí, můžeš zvednou i frekvenci CPU nad 3,2 GHz
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:03:26

To je pro mě novinka, že PhenomII má problém s plnými sloty pro RAM.
Mám jen 800MHz paměti, takže jsem si toho nevšiml.
Ale nikde jinde jsem se o tom nedočetl, tak to budu brát jako že ten problém je jen u tebe. Teda snad
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 01:44:14
avatar
Jsme už mimo téma článku, ale ještě odpovím

Pro Bambula: Kupoval jsem poprvé kit 2 a dokupoval rovněž stejný kit 2 od stejného výrobce jen o půl roku déle. O kitu 4 kusů nevím. Možná se už nechá sehnat 4x2GB na 1066.
Co se taktování týká, tak jsem to řešil jen přes násobič a napětí. Ze základního napětí 1,36V jsem to zkusil lehce nad 1,40 což bylo pod uváděné max 1,425. Provoz pod 100% zátěží CPU po dobu 48 hodin vydrželo CPU jen na frekvenci 3,2 a nemusí být pod max zkoušenou voltáží. Stačí pouze 1,38V.

Pro HonzaN
Problém (nepodpora frekvence) se týkal jen plných slotů s RAM na 1066.

PS: Nemá cenu zde řešit neaktuální, již nevyráběný HW.
Tom007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:02:23

No, recenze se zdá být jako vždycky nejobjektivnější v ČR a možná i na světě. Jsem rád, že DD vybral ty správné testy, které ukazují, že bulldozer je opravdu přesně takový jaký měl být a hlavně takový jaký celou dobu DD říkal, že bude. Teď ještě ten bestseller dostat na pulty a úspěch je zaručen.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:08:54
avatar
ehm .... no jestli nebojektivnější to nevím, ale snažili jsme se poukázat na fakt, že BD není procesor jen pro to co bylo a teď je, ale pro to co přichází a bude ....

Výkon jsme říkal jaký bude, informval jsem vá i o jeho předpkládáném snížení a problémům s 32nm, takže to se bohužel potvrdilo a bestseller? No věřím tomu, že AMD prodá všechno co vyrobí, ale to je tím, že ono toho zase tolik nevyrobí
Imhotep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 09:32:36

co bylo a teď je: uz ted je to fail.
co přichází a bude: s prichodem Ivy Bridge to bude jeste vic do oci bijici. Ted ztraci na 2500K 15% a je o ~500 drazsi
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:02:35
avatar
Ehm ... procesor jasně ukazuje svou sílu v moderních apliakcích kde je určitě výkonnější než Core i5 ...

rozhodně není o 15% pomalejší a to že je dražší, no ještě nejsou v obchodech a ceny se podle mě ještě budou upravovat ...

Samozřejmě já vám nebudu ktvrdit, že BD je skvělá volba, ale vedle Core i5 to není nezajímavý CPu, rozhodně ale Core i5-2500K drží v ruce nyní jasně trumfy efektivity, herního výkonu a tedy poměru cena -výkon ... a Core i7 je jasně výkonější .... ale to už jsem v článku napsal co doporučuji.

BD je ale jasně orientovaný na náročné Multijádrové aplikace a mnohé z nich ani dnes nevyužívají všechny jeho možnosti a novinyk v architektuře, tkerá je absolutně jiná než architektura současných CPU AMD i Intel ... a opravdu si netroufám tvrdit co vy, že bude k ničemu ... To lidi tvrdili o Athlon X2 nebo phenom 9000 taky ....
Imhotep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:40:02

Mea culpa: recenzi jsem poradne necetl (az ted) a sledoval jen grafy , jelikoz zavery vidim podobne.

Ceny se musi upravit kazdopadne ale i tak to nebude zadne terno. Orientace na multithread je jasna, otazka zni, kdo z nas, beznych uzivatelu, to momentalne vyuzije? i7 a BD nepovazuji za mainstream (5k+). Rendering nebo sifrovani urcite neni domena kazdeho uzivatele (tady rozhodne + pro BD).

Vykon na takt je to, co urcite zakaznik pozna a je mu jedno kolik to ma jader. Co bude v budoucnu je irelevantni. Osobne bych za to ty prachy nedal uz vzhledem k cena/vykon a to jsem byl hodne spokojeny s AMD Opteronem 144 na 2.8GHz. Netvrdim ze je k nicemu ale jeho cas jeste nenastal. SW optimalizace bude trvat jeste hoodne dlouho nez to bude podavat adekvatni vykony.

Co lidi tvrdili viz. Galileo Galilei
PS: Pocitam s OC
Milamber [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:47:02
avatar
Take si myslim, ze DD to popsal po technicke strance dobre a ze tento procesor neni spatny.
Ale tady se ritolezectvi nepestuje, tak sup sundej si koupaci cepici.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:54:02

Je to skutočne riťolezectvo alebo irónia. Podľa predchádzajúcich prispevkov Toma007 tipujem to druhé.
MK2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:02:58

Pěkná recenze, díky za ni. Taky si nemyslím, že je BD propadák, testy šifrování a komprimace ukazují, kde je jeho síla, a hlavně kde jeho síla teprve bude. Nicméně já chci pořádný a všestranný výkon už teď, ne za dva roky, takže u mě nyní vede Sandy Bridge, také hlavně kvůli spotřebě, protože moje počítače běží 16 hodin a více denně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:11:14
avatar
jo když tě pálí spotřeba a máš to tolik hodin, tak to už se těch 20-30W pozná no to je bez debat.
jkiller [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:24:39
avatar
20-30W? U tebe v recenzi je to 44W a to oproti stejne, ne li vice vykonnemu a o 500Kc levnejsimu i5 2500K (resp. o 800Kc levnejsimu, ale stejne vykonnemu 2500 bez K).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 00:04:05
avatar
to byl jenom příklad ... ano máš pravdu je to 44W, to má rozhodně smysl řešit a také sjem v recnzi jasně napsal co je úspornější a efektivnější CPU ;)
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 09:13:49
avatar
Prečo každý stále hovorí o spotrebe v záťaži, ale to, že v Idle má najnižšiu spotrebu a v Idle bežne beží PC 90% času, tak to nikoho netrápi...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 11:50:41
avatar
no s tou spoitřebou je to složitější
Stillson [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:05:55
avatar
Recenze velmi dobrá a velmi podrobná (někdy až moc,ale nevadilo mi to).Dost lidí si na to stěžuje např"proč to píšeš 3x,proč to tam je 5x" atd. Ale když si pročítám komenty,tak se nestačím divit těm otázkám a kritikám na DDho.Já to přečetl celé a nemusím být ani recenzent a odpověděl bych na to,protože je recenze dost detailní a opakující se v některých bodech právě kvůli těmto lidem.
A ani jim to nestačí xkrát napsat už bych asi začal nadávat být DD :-)
Před vydáním procesorů jsem se rozhodoval zda nejít do Intelu,protože komentáře některých (jak tady i jinde) byli otřesné a člověk neznalý situace by se vyděsil a asi by začal jen pomlouvat AMD.Ale nyní vím,že AMD není žádné zklamání.Je to alternativa za Intel a myslím,že důstojná.S tím,že někde chybí novější verze programů a hry začnou více podporovat více procesorů.Ještě doladění 32nm procesu a bude to parádní procesor.
Těším se na srovnání/test BF3 plné verze s tímto procesorem :-), Skyrim a dalších nových her.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:10:31
avatar
Ano, musíme se smířit s tím, že AMD nic jiného nikdy než alternativa k intelu nebude .... co se týká mého doporučení, kvůli některým jsem jej napsal popolaticky na konec ještě pro jistotu
Stillson [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:16:42
avatar
Ano všiml jsem si já se docela bavil a říkal jsem si" Ty vole ten musí bejt chvilkama na**anej" a nebo jak máš silným písmem některé komenty,tak vidím,jak do toho mlátíš při psaní a říkáš si " Snad už to kur*a pochopí"
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:39:54
avatar
já nejsem naštvanej, já jen některý nechápu ... když jim objektivně doporučím výhodnější AMD, jsem za AMD fanatika, když jim objektivně doporučim Intel, jsme zase za AMD fanatika ... fakt nechápu ...

jednoznačně jim řeknu, že je Intel Core i5 efektivnější s lepším poměrem cena-výkon i levnější a Core i7-2600K je výkonější a pro jistotu jim to 3x zopakuji a jako by to ignorovali a skoro mi tvrdí že jsem doporučíl jednoznačně BD ...

fakt nevim ... já bych jim to nejraději nechal vytetovat na čelo, ale prý by to mohlo být poškozování cizí věci
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:23:01
avatar
Dakujem, ale tuto reviziu Bulldozeru s radostou vynecham. Pre mna ako hraca je to nulovy prinos. Moj pretaktovany 965 na 3700-3800MHz je vo vacsine sucasnych hier rychlejsi. Pockam na Piledriver. Ak ma ani ten nepresvedci, tak prejdem s radostou na INTEL.
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - WOW 2011-10-12 22:29:40
avatar
velmi dobry clanok tesim sa, ze intel dostal konecne trochu tej konkurencie od amd a uz teraz sa tesim na vykonostny narast a zlepsenie prevadzkovych vlastnosti pri novsich reviziach a neskor aj mensom vyrobnom procese
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:35:51
avatar
konkurence? To si asi četl jiný článek
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:37:02
avatar
AMD mam jako znacku rad, fandim jim a zrovna planuju i koupi jejich akcii, protoze si myslim, ze jsou soucasne hodne podhodnocene minimalne vzhledem ke graficke divizi.

Co me ale zarazi je fakt, ze DD neustale omlouva horsi vykon tim, ze je to mala firma, ze ma Intel vic penez ... To je ale naprosto tendencni argument. Neni na nem ani zbla pravdy!

DD, podivej se 7-10 let zpatky. I ta, podle tebe mala firma a podle tvych slov "pouze vecna alternativa k Intelu" byla na koni. Jako prvni mela 1 GHz procesor, v dobe P4 byla i znacne vykonove na koni ... Jak na tuto dobu nasadis svuj argument o male firme? Vzdyt to podle tve logiky prece nemela nikdy moznost dosahnout.

Ono je to hodne o napadech a ne jen o financich. Sam se zivim vymyslenim a ver mi, ze pokud mi kdokoliv zaplati sebe vic, tak lepsi napady mit nebudu. Je to hodne o stesti, co koho napadne a jak se mu povede uchopit a realizovat tato myslenka. Dobrou myslenku na procesor muze mit i skupinka par lidi na vysoke skole. Ani to nemusi byt gigant jako Intel ...

Takze prosim neshazuj AMD tim, ze rikas ze je to malicka firma ... podivej se, jak to bylo s ATI. Jednou byla na koni ATI, pak ji rozvalcovala na dlouhou dobu Nvidia a dnes se nam zase ATI vratila v plne sile. Je to o napadech a o dotazeni techto napadu do brilantni finalni podoby.

Doufejme v lepsi zitrky (a ja teda jeste doufam, ze na AMD neco vydelam)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:48:18
avatar
fajn, zítra jdem na hřiště dáme fotbal ... ty sám proti 11 a protože být menší nebo v menším počtu je přeci tendeční a není na tom zbla pravdy, musíš logicky jednozačně konkurovat a vyhrát.

12 miliardy proti 1,6 miliardam to je prostě maličkost podle tebe ... 1 továrna na všechno proti 4 jen na 32nm čipy. na to nemusíš mít vysokou školu aby sisi spočítal, jaké šance proti sobě ty firmy mají a zda vůči sobě mohou konkurovat. Já neomlouvám horší výkon tím, že je to malá firma, já omouvám to, že nemůže jako Intel dělat každé dva roky velký update, každý rok malý a výrábět to v počtech, které by skutečně znamenaly konkurenci na stejně konkurenčním výrobním procesu. Pokud to nechápeš, tak je mi tě líto. Dobrá myšlenka je pěkná, ale tu dnes neprosadíš bez peněz a Intel není blbej, aby ty dobré nápady taky neměl.

Neřekl si jediný důvod, proč by na tom, že AMD je málá firma a nemá možnosti Intelu což je hlavní důvod proč je situace jaká je, byl špatný.

Mě osobně značka nezajímá, nemám žádné akci a neplánuji je. Já chci jen konkurenci a ta na x86 není,nebyla nidky být v situaci jaká je, ani nemůže. To si musíme říci na rovinu Intel je prostě Intel a mnohonásobně větší a x86 jsou jeho pole, to je celé.
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:37:01
avatar
Tvuj primer k fotbalu je ale naprosto mimo. Fotbal je zalozeny na tymove hre a poctu hracu. Dobry procesor ale neni zalozeny na poctu lidi, kteri ho vymysli.

Ano vysokou mam a pocitat umim vic nez dobre, a proto vim ze pouze o penize tu nejde. Podivej se na firmu Apple. Kde byla pred 15 lety? Rekl bych, ze jednou nohou pomalu v insolvencnim rizeni. A jake mela sance oproti kolosum jako HP, ASUS, Acer, ... Dnes je to nejbohatsi IT spolecnost na svete a spolecnost disponujici nejvetsim volnym kapitalem! Takze mi prosimte netvrd, ze neco nejde, kdyz jsem ti ted uvedl krasny priklad (i kdyz vim, ze tu firmu a nebo minimalne jeden jeji produkt zrovna nemusis).

A tvuj dovetek, ze Intel neni blby aby ty napady nemel, to je bohuzel tvoje nepochopeni celeho meho prispevku. Napady si nemuzes predem koupit! Napady vznikaji!

Duvod, proc je tvuj argument o male AMD spatny, jsem ti ale napsal. Tedy do tretice vseho dobreho. Napad si nemuzes pouze koupit, nezalezi jen na tom kolik mas penez a prostredku. I kdyz je jasne, ze pokud zaplatis vic lidi, mas nekolik samostatnych tymu, tak je vetsi pravdepodobnost, ze vznikne dobry napad.


A nakonec, konkurence tu byla! Proc Intel korumpoval vyrobce PC? Myslis, ze se tehdy nebal sveho postaveni? Ukaz mi firmu, ktera korumpuje s rizikem, ze ji to poskodi, jen tak z nudy!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:58:48
avatar
aha výroba a návrh CPU není teamová hra ... chápu ....

A že nemůžeš koupit nápad? prober se člověče, z který jeskyně si teď vylezl? koupíš si nejen nápad, ale i toho člověk případně s celým teamem, když máš peníze.
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 08:32:27
avatar
Ja ale nenapsal, ze navrh neni teamova hra. Napsal jsem, ze kvalitni navrh neni zalozeny na poctu lidi, kteri jej vymysli.

No jen si ver, ze si Rusko mohlo koupit design neviditelnych letounu, taktickych raket, ... ze si Nemecko mohlo koupit lidi, kteri pracovali na projektu Manhattan. Vis, ne vsichni lidi maji pokriveny pohled na svet a jdou pouze po penezich. A ne vsechny spolecnosti jsou ochotny zaplatit za neco, aby se dostali pred konkurenci. A nebo proc si podle tebe nekdo nelicencoval patent na material optickych medii, ktery neni zalozeny na organickych latkach? Tady vidis, jak jeden profesor z univerzity dokazal vymyslet vic nez armady laborantu placenych Sony, Toshibou, TDK, ...
luke777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - amd 2011-10-12 22:53:44

amd je mala firma a stacilo malo a sla ke dnu pamatuji si doby kdy byla v minusu a nemela v ruce nic a dd ma pravdu mit par milionu zisk nebo par miliard jako intel.
a co se tyce napadu je sice krasna vec ale v dnesni dobe se musis ridit mit napad a neco z nej vytriskat.takze od dd me sedi ze proste nejsou prachy na vyzkum na fabriky a ziji z ruky do pusy neco malo zbyde a proto uvadi procesor bulldozer v roce 2011 a ne v roce 2008 kdy meli napad ale nemohli jej realizovat
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:57:07
avatar
jj, přesně tak ... děkuji že to někdo chápe.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 22:55:42
avatar
máš na to moc optimistický pohled. Malá firma mohla být na koni jen proto že velká udělala botu
A Intel nikam nespěchal, s jeho pozicí věděl že prodá i horší produkt a do budoucna se poučil, což se potvrdilo protože od doby Core Duo stabilně vede a ohrožení není v dohledu. Než AMD pořádně zpracuje 32nm výrobu tak bude na 22nm - prostě udržuje stabilní odstup.
S AMD grafikami to taky nevypadá ideálně - bude se přecházet na fungl novou architekturu více podobnou té výpočetní Fermi a zda zopakuje současný úspěch je ve hvězdách....
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:41:44
avatar
Bohuzel se myslis. Intel se v te dobe sakra bal. Proto korumpoval vyrobce PC a nutil je odebirat sve procesory. Takze rict, ze nikam nespechal, protoze si svou pozici byl jisty, je s prominutim naprosty nesmysl ;)

A nebo ty pujdes nekoho korumpovat jen tak z legrace, vystavis sve dobre jmeno a znacku v ohorozeni i kdyz si si svou pozici na 100 % jisty?
Body.HWT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 00:40:14
avatar
Vzdyt si tady vlastne sam odpovidas. Nevim kolik ti je( a nemyslim to ve zlem), ale tvoje idealy je jedna vec a realita vec druha. Intel se bal a musel uplacet, protoze mel z ceho uplacet. Stejne tak sis odpovedel ve svem prispevku vyse, vic penez vic mozku na vymysleni. Ono mit napad je podstatna vec, ale nedilnou soucasti, je mit finance vyrobit to. VSECHNO JE JENOM O PENEZICH.
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 08:56:17
avatar
25, pokud je teda vek meritkem kvality a relevantnosti nazoru.

Mne rikas, ze jsem idealista a mozna jsem. Na druhou stranu alespon nejsem omezeny pouze dvema cisly 1.6 a 12. Nepotrebuju stavet svoje argumenty pouze na dvou cislech. Jinak kak bys potom oznacil Narcise, ktery si mysli, ze byla pozice Intelu neotresitelna, kdyz ja jsem idealista? Jak oznacis DDho, ktery si mysli, ze mala firma nemuze porazit vetsi firmu (viz treba Apple)?

Ocividne existovaly male firmy, ktere diky svemu napadu dokazaly proniknout a porazit zazite kolosy. Takze jen o penezich to neni. A i kdyby meli uzasny napad, tak porad muzou svuj napad predstavit akcionarum, kteri radi zainvestuji a poskytnou jim miliardy. Pokud maji genialni napad, tak at preskoci 32 nm proces, neztraci energii a vrhnou se na 20 nm vyrobu spolecne s IBM, at investorum ukazou, ze maji procesor na 20nm, ktery bude schopny konkurovat/prekonat budouci projekt Intelu a penize se jen pohrnou. Pokud neukazou nic a i se soucasnyma produktama maji par let zpozdeni, tak se nesmi nicemu divit.

A jeste poznamka k tem penezum. Nemam vam to za zle, ale on je to hlavne zkriveny pohled cechu, ze bez penez se neda niceho dosahnout. Pohled naroda zlodeju a zkorumpovanych lidi. Ale to uz by bylo na jinou diskuzi.
Body.HWT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:40:21
avatar
Jo tak s poslednim odstavcem nejde nesouhlasit, to je cista pravda
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:58:28
avatar
to jsou bludy, bez peněz můžeš dát dohromady tým nadšenců ale rozhodně ne dostatek továren na výrobu. To co udělal Intel s úplatky bylo jen hloupé zazmatkování které si mohl ušetřit. AMD by získal nějaké malé procento navíc ale s jeho omezenou výrobou by neměl šanci pokrýt trh byť jen z poloviny
Ostatně s nástupem C2D by byl pokles AMD podílu ještě markantnější.
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 07:40:10

Ano presne jak rikas je to o napadech. Kdyz vezmes napr. 10lidi u AMD 30 lidi u Intelu (cisla jsou jenom pro ukazku)lide stejne urovne a inteligence, je vetsi sance ze u Intelu budou mit vice napadu a i vice "moznosti" jak odhalit nekde nejake "slabe misto" ci jak to realizovat nektery z napadu
juwe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:10:03

Ako DD, do diskusie nepisem casto, ale Tvoje priklananie sa na stranu AMD je minimalne "pritomne". Nemam nic proti AMD, sam mam 3 procak od AMD a som spokojny, jediny moj dovod kupi procesorov od AMD bola ich nizka cena, resp. pomer vykon/cena, kde su doteraz favoritmi. Na hry treba aj tak silnu grafiku, takze co usetrim na procaku, pridam ku grafike. Ale...mna osobne ako kupcu procesoru vobec nezaujima, kolko a akych tovarni ma firma, aky maju vyrobny proces, zaujima mam len procesor ako vysledok. Je mi uplne jedno ci mam v compe AMD, ci Intel, ci Cyrix ci Viu, ide len o to aby to dobre slapalo, vela to nezralo.
Osobne by som sa teraz rozhodol pre intel, aj ked je drahsi, ale vykonovo a spotrebou je na tom asi lepsie. Kupodivu mi na bezne veci staci moj Athlon X2 5200+, 4 GB RAM, HDD black WD, a to nie som masochista. Ak by to slo pomaly, nemam problem dat 500 E za novy komp, ale ta potreba vykonu tu nie je, a tych +- par sekund, ktore sa mi aplikacia otvara/resp. pracuje mi za to nestoji. A to bezne pracujem s 5-7 otvorenymi oknami (samozrejme nejde o photospo, resp. cad a pod.) + dalsie aplikacie na pozadi (antivir, icq,...). Drzim AMD palce, nech im to vyjde a su dobrou konkurenciou intelu, ale ako to sledujem, budu to mat velmi tazke....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:59:59
avatar
jasně doporučím Intel a vyhlásím ho vítězem ale přiklánění AMD je prý přítomné ... ehm ehm .... kdyby bylo, nevypadalo by to jinak?
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 09:44:39

Tu ide skôr o to, že keď vyšla Fermi (a to aj pol roka predtym) si na nej nenechal suchú nitku. Neustále si nás zásoboval kritikou a nikde si nehľadal takýmto miernym prístupom dôvod prečo sa tak stalo a neospravedlňoval si tento výrobok nepríliš vydareným prechodom na nový výrobný proces. A teraz keď vyšiel Buldozer si polku recenzie venoval tomu aka je vlastne AMD malá firma a že môžeme byť radi že je to aspoň tak ako to je a že o rok to už bude lepšie. Problém je ale v tom, že ludí tieto dôvody nezaujímajú, ale zaujíma ich proste produkt. Bezohľadu na to ako sa k nemu prišlo. Síce si na konci recenzie odporučil Intel, ale velmi efektívnym spôsobom si sa vyhol kritike Buldozeru, ktorá by bola určite oprávnená. A tento rozdielny prístup vyvoláva u ludí dojem, že sa prikláňaš na určitú stranu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:25:34
avatar
Žádný rozdílný přístup, stačí jen chápat fakta:

AMD a NV - srovnatelné firmy po všech stránkách
AMD a NV čipy - srovnatelné po všech stránkách, vyrovnanější čipy ani nejsou protože se vyrábí ve stejných továrnách, stejným procesem ze stejného základu na stejných strojích, co chceš víc vyrovnaného mezi dvěma firmami?
Intel a AMD - nesrovnatelné firmy
Intel a AMD - intel má obrovské vlastní výrobní kapacity, vlastní výrobu, AMD se s tím nemůže vůbec srovnávat a od toho se všechno odvíjí. 32nm výroba Intel se nerovná 32nm u GF jsou rozdílné, ale u AMD a NV je stejná.

Chápeš už proč AMD a NV se klidně srovnávat dají a je to přímá konkurence a proč AMD a Intel se srovnávat vlastně nedají a mimo toho že se jejich procesory prodávají za podobné ceny, nabízejí +/- podobné výkony a užitnou hodnotu jinak vůbec nedá mluvit o konkurenci?

AMD a NV měly stejné výchozí podmínky stejnou šanci a stejný proces, AMD a Intel stejné podmínky nikdy neměli ...

já se na žádnou stranu nepřikláním, ale naproto nechápu proč někteří ignorujete fakt, že prostě situace NV vs AMD a situace AMD vs Intel se naprosto nedají srovnávat. To vám to mám nakreslit nebo co?

Já ti na nějaké AMD z vysoka kašlu, vždy doporučím a sám si koupím to, co je pro mě v danou chvíli zajímavjěší z hlediska poměru cena-výkon, efektivity, či dalšími vlastnostmi a podle toho vždy doporučuji a doporučovat budu ... AMD a Intel loga autmaticky ani jedno nezajistí.

mě překvapuje, několik lidí řekne že jsem AMD zaujatý, a když doporučím Intel a napíšu že je lepší a že AMD prostě nemůže Intleu konkurovat tak řvou jak píchlý telata že to není pravda atd. Pak kdo je tady zaujatý, že
Kosheen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:11:12
avatar
uf, vycerpavajuca recenzia, vdaka za nu. drzim palce AMD nech sa to len lepsi a lepsi
Libich [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Sice zklamání, ale na závěry j 2011-10-12 23:11:16

Tak předně AMD se pokusilo o nemožné, vydat novou architekturu a aspoň trochu konkurovat bohatému a rozjetému Intelu, pro který je nejvíc optimalizací. Nové Athlon FX jsou průkopnické a potěší, že nevyžadují nutně nové patice a desky, ovšem i přes pozdní nástup na trh a neustálé odkládání, zatím trpí stále nevyladěnostmi výkonu a malým výskytem pro ně vhodných optimalizací. Do budoucna se to může jen lepšit, Intel Sandy Bridge s prvotními problémy s deskami a chybami je nyní již dostatečně odladěný, takže má jistě navrch, ale časem se to může lepšit, sice asi Intel bude stále mít high end, ale nezapomeňme, že AMD má i 16 jádrové serverové procesory a v některých oblastech může i Intel překonat. Papírové výsledky na nynějších aplikacích jsou velkým zklamáním, přeci jen člověk nemohl čekat osmijádro typu Intel, jde spíše od dvojčtyřjádro a osmijádro AMD je nutné porovnávat spíše s čtyřjádry od Intelu, snaží se dostat na úroveň i5, na i7 nemá a mít nikdy nebude, i5 konkurovat může, i když spotřebou, cenou a výkonem na současných aplikacích bude i po přetaktování i5 2500K lepší až na výjimky, proč tedy koupit 8150?

Jeden důvod by byl průkopničtější architektura a budoucí potenciál, více instrukcí, to asi moc lidí nepřesvědčí. Navíc odemčený násobič u všech procesorů trochu podkopává nejdražší verzi hrob. Osobně se těším na zřetelně levnější 8120 a ještě více na 8100 s 95 W limitem, která asi výkonem po přetaktování nebude moc daleko a přitom bude stát citelně méně a bude v lepším poměru ceny a výkonu a nižší verze šestijader a čtyřjader mohou být zajímavé, pokud budou za dobrou cenu a dobrou konkurencí k i3 od Intelu, hlavně přetaktování a odemčené násobiče mohou být trumfem a i když HT Intelu je fajn, přeci jen dvojjádro a čtyřjádro je jiné porovnání.

AMD sice nepřinesla výkonový převrat, ale zatím je předčasné tento procesor zatracovat, je moderní a nabízí i věci na víc, zklamáním je sice vývoj v multimédiích, ale v oblastech vědeckých výpočtů, komprese nebo šifrování zase vede, takže na práci počtářskou, která využije naplno osm jader se může hodit více, nyní je tak více pro nadšence než běžné uživatele, pro ty budou vhodnější nižší verze (6 a 4-jádro, kde průměr výkonu na jádro bude vycházet lépe, neb aplikací, co využijí naplno osmijádro je zatím žalostně málo). Takže doufám, že Intelu zatopí i v středním a nižším segmentu s i3 nebo Pentiem. Docela jsem na tom zvědav, v high-endu zatím na Intel nemá a jen tak mít nebude.
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:40:17

Testovat procesory na rozliseni 1920x ba dokonca 2560x s niekolkonasobnym AA v recenzii PROCESORA je vysoky nezmysel a dovod ze predsa dnes sa hra v takych rozliseniach nie je absolutne relevantny aj ked si to niekto mysli... Ja nesom zvedavy na rozdiely plus minus 2-3fps kde procesor stary niekolko rokov ma (skoro) rovnake fps ako najnovsi, to mi nic nepovie...ja chcem vidiet realny vykonnostny potencial a to sa da dosiahnut len tym ze procesor oslobodime od BRZDY, ktorou je graficka karta. Procesor na netestuje v nizkych rozliseniach pre paradu, ani preto ze sa to niekomu paci, ale preto aby sa ukazal jeho skutocny vykon, ktory vo vysokych rozliseniach s AA nikdy neuvidime! Chcel by som vidiet aj realny priebeh fps v grafe.
Okrem ineho vyvodzovat zavery o vykone na zaklade testov, ktore spocitam mozno na prstoch jednej ruky nie je bohvieako reprezentativne. Plati umera cim menej testov, tym viac subjektivity.
Odporucam recenziu na slovenskej stranke zaoberajuca sa PC, tam vedia ako sa ma testovat (aj v hrach).
MK2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-12 23:51:01

Je sice hezké, že doporučuješ slovenskou stránku, ale trochu konkrétněji by to nešlo? Nebo jak si myslíš, že najdeme tu co máš na mysli?
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 11:28:55
avatar
Mozno tieto stranky ukazu iny pohlad na Bulldozer.

http://pc.zoznam.sk/amd-fx-8150-bulldozer-prekvapenie-sa-nekona

http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/22227-amd-bulldozer-procesory-fx-8150-a-8120-v-testu-1-2

http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/22238-amd-bulldozer-procesor-fx-8150-v-patnacti-hrach-2-2

http://extrahardware.cnews.cz/amd-fx-8150-6100-bulldozer-zambezi-recenze-test
MK2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 00:25:43

Tyto testy jsem viděl už ráno a myslím, že s určitým nadhledem z nich vyplývají podobné závěry jako ze zdejší recenze.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 00:02:36
avatar
a kolik majitelů procesorů za 5000 a grafik za 5000-1000 korun bude hrát v něčem jiném než minimálně 1920x rozlišení s AA/AF a tedy kde jinde je má výkon CPU zajímat?


Podmínky mají všechny procesory stejné, je to zcela regulerní a hlavně velmi žádoucí test vědět jaký výkon má ten a ten CPU tam, kde jej budeme používat ....

Taky platí, že nejlepší věci jsou ty nejjednodušší, takže než hromada testů a mezi nimi některé nic neříkající, lepší mít jen několik testů s tím podstatným ;)
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 00:03:38
avatar
Taky diky za spestreni vecera a za recenzi
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD 2011-10-13 00:22:22
avatar
To je stejný výkon jak moje i7 2760QM. Jen v nějakých testech je 2760QM horší.
No konečně nová architektura od AMD ,ale na můj v kus celkem zklamání. Čekal jsem tedy o poznání větší výkon.
luke777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - stado 2011-10-13 00:34:36

ja fakt nevim jestli ti lide jsou tupe stado nebo uz fakt nevim je to procak roku 2008 vydany v roce 2011 protoze na nej zbyli penize cas na vyvoj a hlavne vyrobni kapacita paneboze amd musi taky nekde vydelavat ne jen zkoumat a to jde setsakra tezko kdyz zije z ruky do pusy. doby kdy se neco vymyslelo a hned vyrabelo sou davno pryc prvni rade je neco vymyslet a vytriskat z toho prachy.
misto toho tady nadavate jako banda slipek kupte si amd podporte konkurenci mit prachy tak ho koupim protoze konkurence je zdrava a jestli budu mit 80fps ve hre nebo 130 me je srdecne jedno tak neco vypnu.
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 07:22:13

Chlape nevim komu se chces ty rvat do prdele Ale AMD tuhle architektur chce pouzit v budoucnu a problem je v tom ze se na desktopi opravdu nehodi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 11:43:12
avatar
jako kdybych slyšel kritiky Athlon64 a AthlonX2 i Phenom 9000 ... stejný řeči ... co s tím v desktopu budeme dělat, vždyť se to tam nehodí ....
Homethread [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 15:43:50

Promin D ale tohle je realita, bezne uzivateli je velky pocet jader zcela k ho*nu chce co velky vykon s co nejnissi moznou spotrebu. A to tahle architektura proste nemuze docilit. Naco mu bdue 8 jader kdyz vetsinu casu jenom kouka filmy, brouzda na facebooku nebo si zahra mene narocnu gamesku, popripade prevede nejaky format.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 15:40:46
avatar
tak to se pak není o čem bavit - to žádné Core i5 ani FX nepotřebuješ, protože to co si popsal zvládne úplně skvěle dvouádrový AMD BRAZOS E-450 a spotřebu má několikanásobně nižší než Core i5/FX ;)
maugggly [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 01:52:56
avatar
uzavriem to teda :-) niekedy aj maminke nevyjde kolac, ale lubit budeme stale.
rpdrak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 07:11:54

Nejsem vyloženě zklamán, počkám a doufám, že příští rok bych šel zase pro změnu do AMD - teď jedu na Intelu. Jinak mi přijde diskuze stejně jako u grafik ohledně toho " co je lepší ? " v dnešní době trochu mimo . Bývaly doby, že byl velký rozdíl v tom, do čeho člověk šel, teď si myslím, že na tom až tak moc nezáleží - jsem jako většina uživatel a výkonu mám dostatek i s tím taktlým Q9550 co mám habaděj - tj. na mý hry, video, net, sem tam práce s videem.... Dříve to bylo větší vzrůšo správně vybrat a pak spráně nataktovat .
wolfdesigner [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - desky 2011-10-13 08:38:00

ještě by to chtělo se při nákupu ještě zamyslet při poměru cena/výkon,
jak vychází cenově základní desky pro AMD FX a pro Sandy Bridge 1155. Pro AMD je snad každá deska do cca 3000,- ve stejné vybavenosti o stovky Kč levnější ( třeba 600,-, to je dneska 4Gb paměti ), pokud koukám dobře, ale musím říct, že bych šel asi stejně do Intelu a i kdyby vycházel o dohromady o trochu dražší. Já měním hardware každý půlrok, takže chci do PC to co funguje perfektně teď a ne za nějaký čas. Ale pokud bych chtěl PC na delší dobu a chtěl šetřit, je možné, že po ustálení cen nebude AMD FX špatná volba, hlavně kvůli základním deskám, jejich cenám a možnosti do ní zasadit i další cpu od AMD.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 11:22:18

Tak konečně je odstartována nová generace procesorů AMD

Spíše se přikláním k těm, co se nevyjadřují a vědí proč.
Nicméně je jasné, že BD je nic moc po stránce výkonu.

To nás ale nemůže odradit od sledování budoucího vývoje této generace AMD a v budoucnu se jistě ohlédneme za zefektivněnou architekturou.

Takže hlavu vzhůru, není všem dnům konec
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 14:16:58
avatar
Protože neplánuju nákup nové desky a CPU dříve než za 3/4 roku, tak si už počkám na PileDriver, protože mě vcelku překvapilo, že 4 moduly(8 jader, 8 vláken) jsou občas pomalejší v aplikacích, které je umí i využít, než 6 jader 6 vláken(CineBench R11(sice výkonnější, ale jen nepatrně, na to že BD má o 300MHz a o 2 vlákna více), 3DSMax 2011). Tak doufám, že to PileDriver trochu napraví a pak už nebude opravdu co řešit.
Kira Om [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Za vela penazi malo vykonu ... 2011-10-13 11:51:24
avatar
Evolúcia to je ale ... nielen v jednovláknových aplykáciách (čo je drvivá väčšina) je SB od INTELu lepší a ešte aj lacnejší. Ale tak vývoj je potrebný a možno bude FX lepšie odladený + dostane aj lepšiu podporu zo strany HW aj SW aby na neho nekukali v aplykácia ako "teľa na nové vráta". Pre servre je to dobrá architektúra a keď bude mat tak aspoň 16 jadier.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:21:22
avatar
ten 16jádrovej už je a jj je to serverová HPC architektura to je vidět .... uvidíme, co s tím AMD vymyslí dál, co se týká cen, tak doufám, že AMD zlevní, hroší varianta je, že AMD ceny nechá a Intel je zvedne ....
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 20:26:29

To si nemyslím, že AMD ceny nechá a Intel zvedne.
Až se trochu pořeší výroba v TSMC, tak cena BD klesne.
Není teď proč zlevňovat, když je dostupnost nic moc.
Uvidíme
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Účel recenze 2011-10-13 12:35:36

U recenzí výrobků mě zajímají nejvíce nevýhody, protože výhody se dozvím od výrobce z reklamy.

U každého výrobku existují určité problémy nebo omezení, které mi třeba ani nemusí vadit, ale je nutné o nich vědět při koupi. Jejich zamlčování či bagatelizace neprospěje ani potenciálnímu zákazníkovi (může koupit zařízení, které mu nebude vyhovovat) ani výrobci (zákazník může získat špatnou zkušenost a příště dá přednost výrobku jiné firmy)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 12:46:46
avatar
já myslím že nevýhody a výhody jsou z recenze jasně zřejmé, tak pro vás zopakuji:

BullDozer:

Výhody
- silná architektura pro moderní aplikace se silnou MT optimalizací
- Nižší spotřeba než Phenom II
- lepší turbo a podpora nových instrukcí než má Phenom II
- Výšší výkon v MT, kterých bude spíše přibývat než ubývat a tím se bude náskok BD i zvětšovat

Nevýhody
- 32nm výroba GF je ve stavu stěží použitelném
- obrovské L2/L3 paměti které navyšují šíleně počet tranzistorů, což zvyšuje spotřebu a otázkou je jak moc to výkonu vlastně pomáhá
- Bulldozer je naproto nová a logicky neoptimalizovaná a v běžných aplikacích nevyužitá architektura, která své možnosti teprve předvede
- Intel má lepší 32nm výrobu
- Intel Core i5-2500 jsou efektivnější, výkonné CPU s lepším poměrem cena-výkon
- Intel Core i5-2600K je výkonnější, i když si za to zaplatíte, ale také je eefektivnější

stačí vám to?
misakcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - takže 2011-10-13 13:27:37

Je to lepší než 3-4 roky starý produkt To je mi ale novinka od novinky

Nevýhody
takže to někdo v AMD prostě podělal, do prodeje vysílá produkt, který je nedodělaný a ani náhodou nemá na konkurenci, která je na míle daleko...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 13:49:17
avatar
přemýšlíte někdy než něco plácnete?

A co podle vás u AMD mají dělat? Novou architekturu potřebují a ona funguje protože ten vysoký výkon v některých náročných oblastech není žádná náhoda ...

Samozřejmě je tu spoustu oblastí kde to zdaleka tak slavné není, ale SW není neměnná věc a vy víte 100% že se neobjeví updaty a nové verze stávajících apliakcí, které architekturu a nové optiamlizace které BD posunou výkonově, neobjeví?

AMD posílá do prodeje produkt, který mu jeho podmínky dovolilo udělat, je v situaci každé nové procesorové architektury u Athlon64 u phenomu to bylo navlast stejné, také měl problémy v soudobých apliakcích, ale o půl roku později bylo všechno jinak ...

AMD nemohlo uděla tnic jiného, není Intelu konkurencí, na výrobu má 1 továrnu, kterou muselo předělat na 32nm, protože musí vyrábět Llano, tkeré tvoří hlavní odbyt. nemohlo pokračovat v 45nm výrobě, tím pádem Phenom II skončil. předělat Phenom II pro 32nm? To není jen tak, AMD vyvíjelo BD nemělo kapacity dělat ještě tohle, navíc BD vypadá jako architektura, že bude mít co nabídnout, Phenom II by byl dobrý možná letos možná příští rok, ale co dál? Prostě AMD dělá větší skoky než Intel, protože jinak nemůže ...

prostě mě udivuje, jak odsuzujete produkt, který sotva dorazil, je úplně nový a SW na něj optaimluiazovaný lze spočítat velmi rychle ... Ano FX-8150 teď možná ztrácí ve všech ohledech na konkurenci, ale jste si 100% jistý, že to tak bude i po nasazení další generace a verzí SW jež jej využije? Já ne ... je to zcela nový produtk a nová architektura, nic podobného tu nebylo ... takže to neodsuzujte to vás historie s Athlo64/X2/Phenom nepoučila?
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 12:42:57

Mně je nyní aspoň každopádně jasný, proč jsou Liana dosud založena na architektuře Phenom/Athlon II.
Já bych taky neměl odvahu tohle (=Bulldozer) tlačit do nižšího mainstreamu.
Ph0en1x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 15:55:18

S prominutim ale toto mi proste uz pripada jako vysmech vsem nlogicky uvazujicim lidem.

PROC PROBOHA VSUDE RIKATE JAK JE BULL VHODNY A VYKONY PRO VICEVLAKNOVE POUZITI ?

Ano ma 8 jader, jenze i pokud aplikace jsou naprosto dokonale paralelizovany, tak to proste je a bude bida kvuli vykonu na jadro. Prosim netvrdte ze vykon/jadro je dnes pro mnohothreadove aplikace druhorady. Ne neni a tady mate jasnej dukaz kdy intel se svejma 4 jadrama bez HT dokonce na stejne frekvenci dokaze zadupat/vyrovnat 8 jader bulldozeru prave v MT aplikacich.

Ja jsem zastance xxx jadrovejch procesoru. Renderuji a venuji se grafice a kdybych mel finance tak hned kupuji desitky jader ktere dam nekam do racku at mi krasne renderuji, ale finance nemam takze nekoupim

Me toto proste pripada jako naprosta dezinformace. A ano tvrdim to ze xxxxxxx jader je i v krasne optimalizovanych aplikacich k NICEMU pokud je architektura tak bidna ve vykonu/jadro.
Kosheen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:45:44
avatar
je lepsie kupit 8jadro za 5300 teraz, ako 4jadro za 3500, o rok nove 6jadro za 3500, a o tri zase nove 8jadro za 3500. viac vykonu uz teraz a usetrene prachy tak kde je problem?
Ph0en1x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 16:16:30

Ted nevim jestli jeste odpovidal na me nebo ne, ale naprosto Vas post nechapu a tezce se v nem ztracim. Nevim jestli je to tou slovenstinou kdy se mi nekdo pokousi neco vysvetlit po slovensky jeste s nejakym divnym slovosledem (nevim jestli je to ve slovenstine typicke). No offense, proste sem to nejak nepochopil a nevim jestli to ma co delat s tim co jsem napsal.
Kosheen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 22:52:09
avatar
slovencina nema striktne predpisany slovosled, chybali mi tam ciarky tak sa ti to mozno zmiesalo dokopy.
tym som chcel povedat, ze zaplatit 1x za procesor, ktory bude casom dozrievat ako víno je lepsie, ako kazdy rok kupovat novy procesor s dvoma jadrami navyse.
Inak, neni rychlejsie renderovat profi grafikou?
Ph0en1x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:25:55

Jenomze fraze ci obhajovani bulldozeru ve stylu "dozravat jako vino" "investice do budoucna" je strasne naivni a naprosto bezpredmetna. Protoze :

1. NEEXISTUJE neco jako pockam si az ALESPON vetsina her a aplikaci (specializovane softy kde je ten vykon potreba jsou uz dnes a davno byly - grafika strojirenstvi simulace cehokoliv - ty ten vykon vzdy potrebuji a potrebovat budou. Ale to neni zadna novinka) bude vyuzivat krasne xx jader. Vyvoj softu nebo parelilizace pro efektivni vyuziti vice jader je o mnoho slozitejsi vec nez si vetsina lidi mysli. Dalo by se to prirovnat k vyvoje nove architektury. Jenze za tu dobu tu ty nove architektury uz davno budou a vykon soucasnych procesoru proti nim bude prd, tak jaka pak invesice do budoucna ?

2. Ja nemam potrebu kupovat kazdy rok novej proc. Prave proto volim neco co ten vykon poskytne opravdu "dostatecnej" (coz je relativni) na dele nez ten rok. Treba se podivejte na nejake i920, i750... co ja vim co jeste, nedej boze starecek Q9400 ve sve dobe byl take oblibenej, a kolik je to let. A dokonce se vsadim ze vsechny tyto procesroy, pokud je majitel provozuje na nejakych vyssich frekvencich +-3.5 - 4Ghz tak mu dokazi poskytnou opravdu poradnej kus "dostatecneho vykonu" i v dnesnich MT aplikacich.

Pokud vim a jakoze bych mel tak "profi" grafika rozhodne nema s renderingem nic spolecneho. Pokud myslis quadra, firepro ... To jsou hracky pouze na rendering ve viewportech.

Pokud myslis grafiku ala GPU rendery - tak ano ale ty stale nejsou na takove urovni jako CPU based rendery MR Vray FR atd, jak ktere a jak na co, ale dnes uz je doba kdy se da rici ze je vhodne renderovat grafikou. Ale stejne drtiva vetsina projde pres Mr Vray... Takze odpoved je asi ne
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:47:51
avatar
jseš vedle, samotný Bulldozer klidně "obhajovat" můžeme a to že uzraje není nějaká fráze, ale naproto normální věc, každá procesorová architektura zraje a vyvíjí se a halvně ji začne využívat software ... platilo to o všech velkých procesorových architekturách Intelu i AMD a BD nebude výjímkou.

Rozlišuj ale kladný náhled na Bulldozer od obhajoby FX-8150 procesoru. Bulldozer není procesor, je to modul a architektura. FX-8150 je procesor. Pokud se tedy bavíme o FX-8150 a jeho hodnocení a doporučení, myslím že bylo všechno jasně řečeno v tomto i v aktuálním článku. Nějakou obhajobu nepotřebuje, je dobrý - je to 2/3 nejvýkonější mainstreamový CPU na trhu a nejvýkonnější desktopový AMD CPU, ale bohužel pro nás všechny, už 3/4 roku stará konkurence je stále lepší po všech stránkách ...

Kupovat FX-8150 do zálohy až na někdy? No nevím, kde jsem něco podobného doporučil?
Ph0en1x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 20:11:02

Ne samotny bulldozer obhajovat timto rozhodne nemuzeme. A pokjud ano v tom pripade je Vase logika naprosto bezproblemu aplikovatelna v podstate na cokoliv. Stejne tak mohu oponovat tim ze sandy bridge take uzraje, nehalemy take "uzraly" v sandy bridge, core v nehalemy atd atd atd. A pokazde byl intel o krok napred. A prosim netahat sem neco jako ze chudacek amd nema moznosti finance proti zlemu velkemu intelu. To je sice mozna pravda ale pro vsechny koncove zakazniky naprosto bezpredmetne.

K tomu ze ji zacne vyuzivat software - to je to o cem mluvim, PORADNA PARALELIZACE PRO VICE JADER NENI OTAZKOU DNU TYDNU ANI MESICU. A v podstate logika "dnes si koupim 8jadro bulldozer s tim ze casem budou aplikace krasne vyuzivany xxx jadry" je nesmyslna z duvodu co jsem popsal vyse. Za tu dobu tu je vzdy dalsi generace procesoru, kdera zase posunuje vyokn nahoru a srazi vykon a vhodnost pouziti te starsi.

Soucasna bulldozer architektura je proste SPATNA, a ve vsem horsi nez konkurence, snad jen s cenou ktera je nastavitelna (i kdyz zatim stale moc). NIKDE jsem nerekl ze toto je spatnej smer amd, rozhodne fandim a v ceste "modulu" vidim jasnej smer. Proste soucasnej stav neni dobrej, s tim ze verim a vim ze to zlepsi, otazkou je opet jak moc kdy a jestli to bude stacit. Problem je ze tento scenar se opakuje uz od dob co intel nstolil core arhitekturu, a vsichni uz davno zname odpoved....

Abych to jeste zjednodusil - za stavajicich podminek me bulldozer vubec nicim nepresvedcil a nenabidl. A pokud bych se mel rozhodnout tak jsou treba takove x6 phenomy stale zajimavejsi nabidkou... Protoze pokud uz chci kupovat procesor od 4.5-5.5K (soucasna cena bulldozeru) uz bych zabloudil uplne jinam..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 02:24:03
avatar
jasněěěě .... přesně tohle jsme poslouhali při vydání Athlon64 X2, nemluvě o Phenom I, který byl mnohem horší než FX ....

Pro koncové zákazníky že je bezpředmětný fakt, že AMD prostě nemůže konkurovat Intelu? Od kdy? Bohužel právě tento fakt zásadním způsobem řadu let určuje co a za jakých podmínek nakupujeme. Na x86 trhu neexistuje konkurence.AMD nemá možnosti jako Intel a když mělo lepší CPU, tak prostě vždcky ztrozkotalo na výrobě. I Kdyby AMD mělo 3x lepší CPU než je Sandy Bridge, víte na co by mu to bylo? Na nic. Prodalo by jich úůolně stejně, jako teď prodá FX - všechno co vyrobí. AMD nemá kde jinde vyrábět, AMD vyrábí celou dobu naplno ať má procesory lepší nebo horší. A pořád to nestačí, výrobci by rádi od AMD brali více, ale to nemá jak jim čipy vyrobit, a tím se vracím k tomu, jaká je situace na trhu a že to všechno koncové zákazníky výrazně ovlivnňje a je to více než předmětné ...

Hodnotit architekturu pár dní poté, co vyšla, když jen minimum apliakcí jí vůbec umí využít? Jinak je zajímavé, jak strašně rád ignorujete fakt, že pár aplikací, které jsou modernější, využívají nových instrukcí a toho co MT procesory nabídnou a tam FX-8000 soupeří nejen s Core i7-2600K ale také s výkonějšími a mmnohem dražšími Core i7-9xx ...


Jinak já nechápu, proč mi tady opakujete, co jstem napsal o tom, že pořzovat dnes FX-8000 do zásoby je blobost. Přesně to jsem napsal a podle toho jsme doporučil procesor, opravdu mě začínáte štvát s tím, že nečtete co píšu. Jasně jsem napsal, že aplikace se teprva FX procesory naučí používat, takže za půl roku-rok může být všechno úplně jinak, ale nikdo vám není schopen zaručit a říci jak moc jinak. Nicméně až za toho půl roku-rok, budeme teprve moci konstatovat, jaká ta architektura BD je. Nyní ji hodnotí jenom blbec ... a jen totální mimoň řekne, že je špatná.

Doporučoval bych raději mlčet, když tomu nerozumíte. přečtete si solidní recenze na solidních magazínech. Žádný recenzent, a to jsou většinou lidi co už pár generací CPU pamatují a něco o tom vědí, rozhodně finálně nehodnotil Architekturu BD natož aby říkal, že je špatná nebo k ničemu. A to právě proto, že to prostě nejde.

Phenom II už není zajímavý, ne pokud si jdete pro nový PC ... žere víc než FX, je pomalejší než FX a hlavně nemaá AVX/AES instrukce a další, které nové Intel i AMD CPU mají a tyto instrukce se prosazují stále do většiho počtu apliakcí a znamenají 3-4x vyšší výkon a to je nezanedbatelné ... Stačí aby AMD trochu srazilo ceny FX procesorů a rázem bude určitě lepší volba do nového PC než je Phenom II. Jinak já jsem jasné doporučení ohledně CPU kolem 5000 dal. Extra kvůli vám a dalším, kteří zásadně zjevně nečtete co píšu a pak se semnou hádate že jsem údajně někde doporučoval a chválil FX, jsem udělal v pátek speciální článek jen na téma výběru, máte ho v aktualitách ...
Ph0en1x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 11:34:10

Jenze vy si tezce protirecite.

Za 1. napisete ze phenom2 zajimavy dnes uz neni. Jenze phenom je jina cenova hladina nez bulldozer. Zaroven napisete ze doporuceni ohledne procesoru okolo 5000kc jste dal (predpokladam ze sandy bridge protoze opravdu nevidim hlupaka ktery by koupil bulldozer kdyz za stejnou nebo dokonce o neco nizzsi cenu muze mit 2500k). TO opravdu nedava smysl. Ja myslel ze vetsina zakazniku se rozhoduje a Vy sam to neustale v recenzich tvrdite podle cenovejch hladin. Chci procesor za 2-3K... ok koupim X, chci procesor za 3-4K ok koupim phenom, Chci procesor za 5k ? Rozhodne nekoupim bulldozer kdyz za stejnou cenu mohu mit sandy bridge. Takze ano momentalne jsou phenomy stale zajimavejsi volbou v jine ale podstatne konkurenceschopnejsi cenove relaci.

Vas prvni odstavec je z pohledu zakaznika ale opravdu nesmyslnej. Vy to pisete jako kdyby zakaznik musel na bulldozer pri objednani cekat mesice kvuli vyrobnicm kapacitam. A to neni pravda. TO ze jich AMD proda mene je logicke. Ale me a stejne jako urcite i vas naprosto nezajima jake trzby z toho ten nebo ten ma, kolik tech procesoru proda atd... Zajima nas jen jakej vykon za jakou cenu a kolik muziky dostaneme. Vy jste popsal situaci pro amd ja se bavim o situaci pro zakaznika. Nevim proc to obracite.

Jinak furt se bavite o nove vyuzivajicich instrukcich. Ok napiste mi prosim tech par aplikacich kde nove instrikcni sady jsou uz ted opravdu prinosne. V dnesnich beznych aplikacich ktere jsou uz pro vice vlaken jaks tak optimalizovane nepomahaji vubec. Prosim napiste mi zde sloupek tech aplikaci.

Ja jsem nenapsal ze kupovat Bulldozer do zasoby je blbost. Ja napsal ze neco jako investice do budoucna neexistuje. A PRAVE TO ZE CULLDOZER JE VHODNY PRO BUDOUCI APLIKACE JSTE NAPSAL VY NE JA. Takze proc opet lzete nebo schovavate pravdu ?

Cituji "ulldozer je nová architektura, která nemá vynikat v současné generaci softwaru, jehož vznik se datuje někam do poloviny minulého desetiletí. Pro ten byla určená architektura K8 (Athlon64 X2 – Phenom II). Bulldozer je určený pro nově vznikající generaci softwaru – a multijádrové aplikace či nové instrukce jsou jen základ. Nový software, včetně Windows 8 bude stavby a architektury Bulldozeru využívat mnohem lépe a podle toho poroste i jeho výkon. Architektura Bulldozer je zkrátka dělaná ne na to, co bylo a přebývá dodnes, ale na to, co přichází a hlavně bude. To co je, to zvládá dostatečně, ale hlavně musí být připravená zvládnout i to, co přijde."

Dale kdyz sem navrhoval alespon u toho renderingu delat realne testy a ne stupidni bechnmarky a synteticke testy, tak jste me odvetil tim ze cinebech vam staci. Najednou nam napriklad ted rikate "Jasně, můžeme „využít“ jejich nové architektury a stavby a testovat zastaralé, či jinak neužitečné aplikace jako SuperPi, WPrime, různé SysMarky, AidaMarky a další ptákoviny, které nás nikoho nezajímají" A kdyz uz testujete nejakou scenu renderovanou x maxovi ci cemkoliv jinem, tak je opravdu velmi vhodne a dulezite zverejnit informace o pocitane scene.

A takovejch protikladu kterymy vy argumentujete najdu desitky.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 12:46:32

Já jsem si koupil teďkom Hyundai i30 kvůli tomu, že je to slušný auto s výborným poměrem cena/výkon na ježdění (na ježdění hned teď), ne kvůli tomu, že řada i30 bude úspěšně vyzrávat...

Pokud to v AMD nepochopili (nebo jsem si aspoň nevšiml, že by s každým Bulldozerem dávali i předobjednávku na piledriver s 50%ní slevou), tak je něco špatně.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 13:04:14
avatar
- 32nm výroba GF je ve stavu stěží použitelném
- Intel má lepší 32nm výrobu

To mají být jako nevýhody pro nás pro zákazníky ?? Koho to zajímá ?
misakcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Takže co jsme se z článku dově 2011-10-13 13:25:30

Že AMD má vlastně smůlu a málo peněz a nemůže si dovolit postavit továrny apod.
1)Ptám se, není to o poptávce a uspěšných produktech. Pokud Vyvinu produkte o který bude zájem a nebudou stačit výrobní kapacity, tak vím, že si je můžu dovolit postavit. Ono to tedy není o štěstí,ale spíše o tom, že produkty Intel jsou kvalitnější, výkonější a jediným čím může AMD konkurovat je cenou a tudíž nemá dostatek financí na postavení svých továren apod.
2)Co je to za věty typu, nebudeme testovat Prime apod. Kdo Ti dává tu moc, říct, že to jsou nepotřebné věci apod. Možná pro Tebe, stejně jako pro mě Eyfinity u grafikcých karet, ale tam zase ty slepě protlačuješ vlastnost, kterou nikdo nevyužije, nebo minimální procento lidí. Vidíš sám jak si protiřečíš. Místo aby jsi prostě přiznal, že to není co AMD očekávalo, najdeš x kliček a obhajuješ tento produkt, místo naservírování surové pravdy, že je to krok vedle. Stále povídáš jen o tom jak to uživatelům stačí. Až budeš příště srovnávat GK a já Ti řeknu že kaerta od Nvidie mi stačí i když AMD má lepší výkon a je o par astovek dražší, tak mi povíš, že mi stačit nemůže a že bych měl chtít max za své peníze.

Zkus se nad sebou zamyslet.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 13:53:20
avatar
1, no o Athlon64 athlon64 X2 byl zájem a prostě nebylo kde je vyrábět ....

2, Kdo mi dává tu moc? Fakt že tu apliakci v běžném žiuvotě nikdo nepoužíváme ... otestovali jsme ten CPU přesně tam, kde jej používáme a tak jak je používáme. nic míň nic víc.

jasně jsem doporučil že Intel jsou lepší CPU, co po mě ještě chcete? Nemůžu BD označit za propadák a každý slušný recenzent jej za propadák taky neoznačí a neoznačil ... BD je zcela nová architektura a stavba CPU kterou rpostě nemůžete dnes ohodnotit ani tak ani tak ...

zkuste se nad sebou zamyslet. jasně jsem doporučil, který je lepší CPU ... ale také nebudu slepě a krátkozrace odsuzovat zcela novou architekturu, která jednozančně ukazuje svůj potenciál, protože ten výkon v některýchnnáročných apliakcích není žádná náhoda a žádný pořádný recenzent, právě kvůli tomu, že je to novinka, která teprve bude dostávat ze strany SW využití, neozančí BD za propadák - nemůže. Mnozí už jsou dostatečně poučení z e situace Athlo64/X2/phenom ... takže zkuste být objektivnía neignorovat fakt, že jsme jednoznačně napsal který CPU kdy doporučuji a proč!
aleman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zklamani 2011-10-13 13:36:57

Musim rict, ze vykon nove generace je pro me zklamanim. Uz v mynulosti jsme se presvedcili, ze dohanet slabsi vykon jadra frekvenci je cesta do pekel a me proste Bulldozer pripomina Pentium 4, ktere taky bylo schopne v urcitych testech porazit tehdejsi Athlony. Opravdu me ted nezajima, ze je to architektura delana vyhledove na moderni aplikace. Ja si chci koupit procesore ted, aby byl vykonny a pouzitelny v soucasnych aplikacich. Bulldozer ma bohuzel velke propady ve vykonu a z meho pohledu se nevyplati (ikdyz je levnejsi nez 2600k). Hold po nejakych 9 letech sahnu po Intelu.
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 14:09:24
avatar
Já jsem tedy dost zklamán, ale ne z BD, ale z toho, že můj i5 2410M, co mám v notebooku, nepodporuje AES instrukce. Bez nich je schopen dosáhnout rychlosti pouze 250MB/s (Při 100% vytížení, což odnese výdrž), což je pro použití s SSD diskem dost málo... nevím proč zrovna u notebookovych CPU sidi tu podporu AES, vzdyt prave sifrovani disku na noteboocich ma vyznam, jelikoz je prevazite a muzou vam ho ukradnout. Kradez domaciho desktopu vidim jako dost nepravdepodobnou...
BigPackie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 16:08:56

Podla mna je vyhodne si kupit i5 2500K a k tomu Radeon 6950. Neni co riesit.Je to vynikajuca kupa. A ach aj to by bolo malo,jednoducho a bez namahy sa ich da taktnut a bez problemov dosiahnete v 3Dmark 2011 skore P5600.
Petr01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bulldozer Supernova ! 2012-02-15 13:53:16

EDI By DD: BAN za idiocii
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:12:26
avatar
Kde jsi to proboha četl ?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:39:17
avatar
No pozor, on Buldozer opravdu podporuje ECC korekci, jenze uz zapomnel dodat, ze jen serverove edice ale jinak, me se ten procik libi ... ja v nejblizsi dobe menit nebudu, po desetileti s AMD mam ted Core i7-860 a staci, jediny co mi stve jsou ty AES instrukce co jsou u SB protoze pouzivam Bitlocker a ten je vyuziva ... nicmene, ze mi jendo puljadro vyzere sifrovani me az tak netizi faktem je, ze ted mam vykonu prebytek, video neprevadim a jak psal DD kdyby ano tak pres grafiku a jediny kdy se muj procak trochu zapoti je kazdodenni zaloha pres acronis ktery umi vyuzit vsechny jadra ... ale to je par sekund pri startu a ani to nepoznam (SSD). Takze kdyz to vezmu po lopate, AMD486/66 , Athlon XP, Athlon X2, i7-860 a v budoucnu si pockam na az dalsi Tik nebo Ťak at uz od I nebo A ... V kazdym pripade me se nova koncepce Buldozeru libi, mam rad chipy, ktery prichazi s inovacemi ... nejradeji bych mel v kompu Odkaz , ale zas bych na tom nic nespustil
Petr01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ECC pro desktop 2011-10-13 18:17:44

Já jsem přesvědčený, že i desktopové verze Bulldozeru podporují profi funkci korekce chyb ECC:
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3Plus/Crosshair_V_Formula/#specifications

Tahle deska ECC podporuje a není servrová, ale desktop
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:07:26
avatar
Tak to je prvne, co to vidim v desktopu
Petr01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 09:40:00

Jak to že ne ? To je právě profi funkce AMDček, má to i starý chipset NVIDIA. Ve hračkách pro děti od Intelu, jako je patice 1155 a 1366 to brutálně ořezávají a dávají to až do profi sad pro Xeony. Proto jim to mrzne a padá
http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3/M4N68T_V2/#specifications
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:32:49
avatar
Tak asi ano, ja se o to nikdy nezajimal, protoze ty pameti stoji dvojnasobek, ale vim o co jde a ze to je i v desktopu je jen dobre
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2011-10-14 10:04:07

Víš ono pokud ti kvalitně postavený komp doma zamrzá a padá, tak bude problém mezi židlí a klávesnicí a ten žádné ECC paměti nevyřeší.

Je zajímavé, že ECC paměti nemám a PC mi nepadá ani nezamrzá. A že těch PC tu na firmě mam 125
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 23:05:14
avatar
Tenhle dělal PR i na pct a ti ho hnali
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 15:36:36
avatar
ehm .... kam na tohle chodíš ...?
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 17:34:29
avatar
Já jsem více neočekával a hlavně vím že AMD zraje jako víno a možnosti tohoto procesoru se teprve projeví v dalších modifikacích.
kataros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 18:23:49

Bože tady jsou dobří Jelimani.......Co se pořád navážíte do AMD.Ten procesor je nová architektura a v rámci možností firmy si myslím že není až tak špatná a časem se odladí výrobní proces a z novými programy se přiblíží Intelu jeho střední třídě.Jestli si někdo myslel že se bude opakovat situace z Atholonem tak musel být naivní.Intel je prostě dnes někde jinde a má možnosti na vývoj,výrobu atd.A co se týče DDho a Fermi pokud vím Nvidia není malá Firma versus AMD grafický segment a pokud vidají kartu,která stála ze začátku za hovno a mají stejné možnosti tak to byl pruser...
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 19:15:19
avatar
Jeliman jsi ty, protoze my se tu z vetsiny nenavazime do AMD. My se navazime do toho, co a jak napsal DD. A celkove do jeho argumentu.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 20:57:51
avatar
Myslím že jsi smysl našich příspěvků nepobral.... o navážení do AMD tady vůbec nejde
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 21:21:39

Vie sa už bližšie aké zlepšenia môžeme očákavať v novej revízi C, ktorá výde na začiatku roka ? :-)


Súčasny Bull mi príde dosť mizerný. Usudzujem hlavne podla testov na iných magazínoch, kde testovali podrobnejšie. Určite je Core i5 2500K v súčasnosti lepšia voľba.

Takisto viem, že veľa sa v Bulloch zrejme nezmení v novej revízi, zrejme sa zdvihnu takty a tym pádom aj výkon pri rovnakej spotrebe, alebo klesne spotreba pri súčasnom výkone.
No myslím si, že AMD zdvihne takty, ak im to výroba dovolí, preteže Bull je v prvom rade vysokofrekvenčná architektúra, takže tie takty fakt potrebujú, ak chcú slušne súperit s Intel Sandy Bridge...


Inač som z Bullov dost sklamaný. Nebol som náročný, nečakal som super výsledky, ale čakal som, že sa vo väčšine prípadov vyrovná alebo mierne predčí Core i5 2500...
ALe zase na druhej strane, relativne mizerné výsledky sú spôsobené, aj tým, že súčasny soft moc nevie pracovat s modúlarnou architektúrou (napr. ked je aplikacia ktorá využíva dve jadrá, tak sýstem hodí thready do jedného modulu (čiže na dve jadrá), namiesto toho, aby hodil každý tread do samostatného modulu. To by tiež trošku zvýšilo výkon....)
Ale časom, aj ked prídu vylepšené verzie Bullu (piledriver), ked sa optimalizuje výroba, a keď bude aj soft ktorý dokáže efektívne pracovať s modulárnou architektúrou, tak nam nové procáky od AMD určite veľa ponúknu
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to snakehead28 2011-10-14 11:31:24
avatar
Ak planujes novy komp, tak i5-2500K je jasna volba. Dokonca je lacnejsi ako FX-8150. Doteraz som mal vzdy AMD. Ale ak koli Piledriveru budem musiet menit AM3+ dosku za inu, tak rovno kupim dosku aj CPU pre Intel. A stanem sa spokojnym Intel uzivatelom.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 00:53:08
avatar
A děláš dobře, já už to udělal s nákupem G73 a na i5 si nemůžu vůbec stěžovat, proti Phenomu II x4 je to o dost svižnější a to i pocitově. Neříkám, že AMD má špatné procesory, ale příště jak budu kupovat nový Notebook, tak opět upřednostním procesor firmy Intel.
nox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-13 23:37:10
avatar
Je Black edice 8150 naplanovana uvedeni na 19tyho nebo to je jen drb?
LaCosta [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 00:09:03

Chcel som si precitat komentare, ale vzdal som to. Eseje, romany, emocialne vylevy ... :-/
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 00:50:41
avatar
Mnoo já nevím, člověk vždy nevyužívá super - nové aplikace, ale po většinu ty rok a více staré. Tak proč Intelu to běhá dobře i na nových procesorech? "Ty staré a nepotřebné aplikace".? Prostě BULLDOZER má někde chybu a já si moc rád počkám, až na druhou generaci, která tyto chyby mít nebude. Ale je to jen názor pomatence, tak si to přeberte jak chcete.
Torkil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 08:32:48
avatar
Moc pěkná 1. část recenze. Už se těším i na tu druhou.

Bohužel či naštěstí byla DD-ho recenze zveřejněna odpoledne. Na jiných webech byla vyvěšena už od rána. Neubránil jsem se tedy do nich podívat, jak to s tím Bulldozerem tedy je.
Co jsem si pročetl sekce metodiky testování mi bylo jasné, jak "špatný" ten Bulldozer bude. Testování v single-thread aplikacích a ve starých DX9 hrách v rozlišeních od 480p a výš ? Navíc framerate lítal okolo 200 FPS ! To jsem se musel zasmát. Až se mi chtělo zaslat do některé redakce moje originální Diablo 1. V kombinaci s raným CRT displejem by měl i7 2600K určitě ještě více navrch

Tím nechci schazovat tento CPU, výkonově je lepší, o tom žádná. Ale sám o sobě má také 4C/8T, takže adekvátní test, kde se využily jak i7 2600K, tak FX 8150 naplno, jsem viděl až na DDworld.

Důvody redakcí, že většina uživatelů takováto nastavení používají a že takovéhle aplikace jsou běžné při denní práci rozhodně neberu. Na to si přeci každý koupí procesor okolo 1 000 Kč.

K tomu se prostě CPU za 5 500 Kč + hodit nemůže.

Myslím, že DD to hezky vysvětlil v recenzi a Bulldozer podle mě otestoval velice rozumně, i když zatím jen z části
honcka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 09:39:57
avatar
Muzete mi rict, jaky vliv ma verze DX na zatez procesoru? Napr ARMA 2 je DX 9 a urcite je na ni poznat lepsi procesor nez u noveho Deus EX
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2011-10-14 08:40:51

Mno viděl jsem dost recenzí. Osobně se řídím zahraničními, protože české weby nejsou nestranné ať už jde o CPU nebo GK.

Podstatné je, že výsledky v zahraničí jsou prakticky všude stejné. Celkově Bulldozer v nejsinější verzi vychází téměř rovnoceně k Core i5 2500 a to jen proto, že tento model Intelu nemá HT a je o 300MHz pomalejší. Přitom má ale v zátěži zcela jinou spotřebu a cenově je levnější.

AMD doplácí na svou "velikost". Musí myslet dopředu a uvádět produkt, který tu bude ještě za 8 let. Stejně jako K8 v postupných úpravách tu je ještě dnes v podobě Phenomu. AMD bohužel jak v oblastí CPU tak v oblasti GPU má ve zvyku uvádět na trh čipy, které neodpovídají současné poptávce trhu.

Intel je úspěšný, protože vydává nové verze CPU poměrně často a ty tak přesně odpovídají současným požadavkům trhu. Ono málokdo má totiž doma stejný CPU déle jak 3 roky.
Stejně tak Nvidia je úspěšná, protože svoje čipy upraví tak, aby funguje ideálně v tom, co je zrovna na trhu. Je krásné, že čipy Ati měly teselátor léta napřed. Ale ta léta tam byl nakonec zcela zbytečně a když byl konečně k něčemu, tak Nvidia předvedla v teselaci vyšší výkon.

Architektura Bulldozeru může být za tři roky úspěšná, ale tou dobou budeme vyhlížet nástupce Ivy Bridge. Ono stačí aby Intel na Ivy Bridge postavil osmijádro a bude minimálně 2x výkonnější jak Bulldozer. Při stejné frekvenci ještě víc než 2x výkonnější a díky lepšímu výrobnímu procesu bude menší a bude mít výrazně lepší provozní podmínky.

Bulldozer dnes není úspěch. Přišel pozdě tak o dva roky.
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 10:20:49
avatar
Omyl. Malo kdo CPU do tri let vymeni. Vetsina obycejnych lidi si koupi PC a ma ho do te doby nez se jim nepokazi a nebo nedostacuji vykonem na jejich praci.
Maximalne, pokud chteji hrat hry tak si tam po dvou letech vymeni grafickou kartu, pripadne prikoupi RAM.

A to nemluvim o NTB, kde je to s tou vymenou jeste omezenejsi ;)
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2011-10-14 13:58:08

Tato skupina lidí ale nekupuje sestavy s CPU za 4000 a výše. Tito lidé o CPU ví jen to, že je někde uvnitř a má větráček. V jejich sestavě většinou figuruje dvoujádro či model v cenové hladině 2-3 tisíce. Čili to není zrovna typický budoucí uživatel Bulldozeru.

V případě NTB pak nemá smysl se bavit o Bulldozeru, protože ve stávající formě, tedy velkém a nenažraném jádře navíc bez integrované GPU ho v NTB jen tak neuvidíme. Ostatně LLano jakožto čtyřjádro by možná čtyřjádro postavené na Bulldozeru bez problémů porazilo ve většině testů. Bulldozer potřebuje 8 jader, aby dokázal překonat 6 jader phenomu na nižší frekvenci.
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:58:25
avatar
Tak to si mel napsat rovnou, ze tim "Ono málokdo má totiž doma stejný CPU déle jak 3 roky" mluvis o 2 - 3 % uzivatelu. Tedy o fanouscnich IT.

Takto nemame o cem diskutovat. Mozna bych jen dodal, ze na svem 5 let starem dvoujadru od AMD porad hraju vsechno co me zajima na plne detaily. A vetsina lidi je na tom podobne, tak proc by ty procesory menili?
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:05:53

Mě by taky stačilo c2d na 3.2 GHz i dneska. Jenže pokud jsem si koupil novou grafiku (6850 výkonem žádný zázrak), tak ji chci vybičovat k co nejlepšímu výkonu.
Aby se mi ten výkon někde "neválel".
Proto jsem vyměnil za X4 a je vidět, že fps šla někde i rapidně nahoru. Prostě měla velké rezervy.
Ale i na přetaktovaném dvoujádru se dá hrát i dnes.
honcka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 09:09:14
avatar
Domaci uzivatele mozna, ale ve firmach se vetsinou meni HW v cyklu kolem 3 let
Kozmen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Půjde do AM3? 2011-10-14 09:17:11

Zdravím už se ví jestli půjde osadit Buldozer do socketu AM3? Mam konkrétně desku MSI 870A-G54. Zatím ho teda na webu MSI nepíšou v podporovaných procesorech.
Petr01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 10:07:21

Myslím že ano.
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=29975
http://event.msi.com/mb/am3+/
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 15:19:49

Ahoj,

ano pôjde ti osadit do AMD3 petice, ale nebudú ti tam fungovať všetky úsporne funkcie CPU.
F0rd [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2011-10-14 10:26:04
avatar
Doby den,
pan ´DD´, kde je to skvele zlavnovanie ? clovek cakal na prichod bulldozeru aby sa ceny CPU pohli smerom dole, a nakoniec cuduj sa svete pohli sa dole....clovek ckala procesor, ktory ma skvely pomer cena a vykon a cuduj sa svete ziaden neprisiel? vas alibizmus je priam nechutny.....procesor i5 2500K stal 180e a momentalne sa jeho cenap ohybuje okolo 195e to mi je priam neskutocna zlava vdaka konkurencii....teraz musim kupit cpu drahsie ako pred pol rokom....nove cpu od amd by kupil len idiot ci uz to je 8150 alebo 8120 ked za cenu tychto cpu ma 2500k s OC potencialom na zakladnom napati dovidenia a nechodte tu na mna s maticnymi doskami ked za 120e kupite jednu aj druhu platformu............hamba
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:57:44
avatar
to bych taky rád věděl :/
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - tak kde je pravda ? 2011-10-14 11:28:01
avatar
Vacsinou vsade pisu, ako sa ma CPU testovat v hrach. Tak kde je pravda ? Som dlhorocny uzivatel AMD uz od K6 233Mhz MMX. Ale co je vela to je vela aj na mna. Pri mojom buducom upgrade silne zvazim ci ma vyznam ostavat u AMD.

http://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/22238-amd-bulldozer-procesor-fx-8150-v-patnacti-hrach-2-2
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 12:56:07

Taky jsem byl dlouholetý fanda AMD. Moje první AMD bylo K5-100, Duron 750, Athlon 1600+, Athlon XP 3000+ Barton. Barton byl poslední...

Pak už jsem měl a mám jen Intel (P D-C 2140, P D-C 5200, Core i3 530), protože AMD začalo výkonnostně pozvolna ztrácet.
neradil [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Pěkné 2011-10-14 11:33:25

To bylo počteníčko. Závěr? jak říkal Švejk, ustoupíme do předem připravených pozic. DD - nechtěl by jsi do politiky?
LaCosta [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 13:33:07

BD je tam kde bola Fermi na zaciatku. Holt nemoze byt kazdy den sviatok. Takze cas ukaze ci sa vybrali spravnym smerom ...
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 13:52:30
avatar
Podle specifikaci a vubec vseho chapu Buldozer jako procesor na praci. Neni to procesor na hry. Pro pracovni ucely vypada, ze by jeho vykon mohl byt obstojny(ne lepsi nez intel, ale ani ne horsi). Pro me, jako cloveka, co na PC pracuje mene, je vyhodnejsi Liano. Vzhledem k tomu, ze ale mam C2Q a diskretni grafiku, tak nemam motivaci menit platformu uz vzhledem k tomu, ze mi vsechny hry, ktere hraji, bezi na maximum.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:14:37

Bolo by prosim mozne zmazat posty uzivatela "Petr01" a udelit mu perma BAN?

Dovody: flamewar, trolling, klamanie, zavadzanie, poskodzovanie Intelu (reci o nestabilite - absurdne)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 21:19:39
avatar
ano, mám ho v zaměřovači ...
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 21:52:24
avatar
To je fajn, jeho názory jsou "trochu" pomýlené.

Pro Petra, nejenže si počkám na budoucí intel sestavu, ale dokonce si rád koupím komponenty pro server. Ano, je to dražší, ale životnost, spotřeba a stabilita bude někde jinde než teď. Stačilo mi když jsem pracoval na takovéhle sestavě s xeonem u kamaráda. Photoshop najednou nepadal, prodlevy mezi úkony téměř zmizeli, atd. Když to srovnám se svým PC který je téměř identický až na to že je to civilní verze tak pouze nemám xeon a paměti jsou bez ECC plus pár dalších drobností.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 02:07:54
avatar
tak už jsem ho sestřelil .... přehání to s tím ECC apod ....

BTW: já tedy nechápu, co s těma kompama děláte .... Mám starej netaktovanej Phenom II X4 940 na 3GHz AM2+, mám první AMD790FX desku (GB DQ6 s SB600) mám A-DATA 4GB DDR2 1066MHz, k tomu Kingsot SSD a HD 6970 2GB na Eyefinity 3x27" (SSD a grafiku jsou jediný, co jsem za poslední 3 roky měnil) s tím, že stále používám Win Vista Ultimate64 od té doby co vyšly, dokonce stejná instalace, a to byla klonovaná z WD Raptora na SSD .... a nemám žádné problémy se stabilitou čehokoliv ... ovladače jsou bez problémů, aplikace nepadají, Photoshop už vůbec ne, hraju na tom nejnovější hry (včetně těch co recenzuji pro vás) a nedostatkem výkonu taky nijak netrpím ... a to ten komp jede v podstatě pořád, měsíce a měsíce ho ani nevypnu a takhle už 3 roky .... a žádnej problém. Přitom ze všech stan slyšim, jak tomu padá tohle, támhle tomu tamhle to, tady tomu nejde hra, tady tomu padaj ovladače ... fakt nechápu

Já to tedy teď taky vyměním brzy, ale ne proto, že bych s tím měl problém, nebo by to nestačilo
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 03:31:40
avatar
Tak mě taky předchozí sestava teoreticky stačila. Teď dokonce mnoho důvodů k výměně nemám. Ale když má člověk Full Frame DSLR 12MPix, chystá se kupovat v budoucnu fullHD kameru tak to opravdu nestačí. Navíc pár her už mi jede mizerně, 4870 při 1920x1440 se občas zadýchá a kupovat novou grafiku(6970) do téhle sestavy se mi nechce. To už je zralé na výměnu jako celek. A když jsem u intelu viděl na desce 8 slotů pro ram tak bylo rozhodnuto.

Photoshop mi vyloženě nepadá(jen cca 2 krát za měsíc), jen neustále nemá dost paměti a swapuje na disk. A když jsem viděl jak jede na xeonu tak už váhat nebudu. I to co mám teď jede 24/7/365, ale jednou za čas chce restart a reinstal systému. Když jsem měl xeon tak restart nebyl třeba a systém se výrazně nezpomaloval ani po třech měsících krutého provozu kdy na mé normální sestavě už byl defakto zralý na reinstal. Tohle mi bylo od kamaráda co dělá servery vysvětleno tak že server si nemůže dovolit chyby a paměti mají ECC. Já se po tom dál už nepídil proč co a jak, stačí mi že jsem si to zkusil na vlastní kůži.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bulldozer, světlo budoucnosti? 2011-10-15 08:36:47

Asi jsem debil nebo nechápu, mohl bys mi to DD vysvětlit?

Píšeš-
-----------------------------------
Když vezmeme v potaz, že procesor (FX-8000) má celkem 315mm2 velikost vlastního čipu, zatímco konkurenční Core i7-2600 má 216mm2, kdy má FX-8000 také ale přes 2 miliardy tranzistorů, a Core i7 jen něco přes miliardu, a to má i grafické jádro, které se ale do spotřeby nepočítá, pokud není aktivní, tak ta spotřeba vůbec není špatná.
-----------------------------------

Core i7-2600 (4C/8T) má 216mm2 (včetně GPU!), frekvence 3,4GHz, a poměrový výkon cca 87-88%.
Bulldozer FX-8150 (4M/8T) má 315mm2 (bez chybějícího GPU!), frekvence 3,6GHz, a poměrový výkon 80-84%.

Já když si to přežvejkám, tak mi to z toho vyplývá, že Intelova architektura je na 1 mm2 křemíkového substrátu o cca +64% VÝKONNĚJŠÍ než AMD.
Pokud odečtu u Intelu GPU HD 3000, tak CPU Core i7-2600 ve skutečnosti zabírá pouze 171mm2. Pak je dokonce o +81% výkonnější na 1mm2 než AMD.

A TO MI ZNÍ JAKO TOTÁLNÍ DEKLASACE!!!
Jak může AMD na takovém odpadu vydělávat, proboha?!
Neomílal jsi snad ve flamewarech nVidia-AMD, že výtěžnost výkonu z křemíkových placek je stěžejní pro byznys?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:54:50
avatar
já ten CPU nevyrobil, mě se neptej, ale zjevně je úspěšný v serverech a architektura sama se chytne i v APU ... a prodejně si nevedou špatně ani Bulldozery FX ....

Já jsem snad někde někdy řekl, že FX je lepší než Sandy Bridge/Ivy bridge? Jednoznačně jsem řekl, že Intel je lepší!!!
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:58:56

DD, to je 1/4 roku stará diskuze.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 14:00:15
avatar
já vim, ale teď jsem tu zaregistroval pár lží a nesmyslů, tak je opravím raději pozdě, než nikdy ...
M4Touch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Phenom II 2011-10-15 17:51:24

To se snadno pomlouvá Phenom II (X6), že zaostává za Core i5/i7 (SB), když mu vyšel nástupce BD, ale než vyšel BD, nic takového by jsme tady napsaného neviděli..
Fobos224 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DDR3 frekvence 2011-10-16 19:20:27

Zdravím Vás tuť,
mám asi blbou otázku,ale vzhledem k tomu že v tom mám krapet zmatek,tak se zeptám.
Vybírám základní desku a CPU,Ram již mám 1600DDR3 8.8.8.24 Corsair.Tak,dejme tomu že budu vybírat v Intelech,kde když se podívám na základní desku,tak se dočtu, že je možno použít paměti 1066,1333,1600.Potom se podívám na CPU a tam bude podporuje paměti do 1333Mhz.Vím,že řadič je v CPU,tak podle čeho se řídit?Proč to u té desky vůbec je?Jak se to bude chovat?Nechci taktovat,chci aby to jelo na daných frekvencích v defaultu.
Děkuji za odpověď.
oyza [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to je zase... 2011-10-17 09:49:53
avatar
Kdyz vam vadi co DD pise, tak to nectete.
Kdyz vam vadi co AMD prodava, tak to nekupujte.
Ta diskuze jsou totalni sr....

Nevim proc ma kazdej potrebu tvrdit, ze je neco lepsi nez jine, ze tahle "vira" je lepsi nez jina.
AMD/Intel/Nvidia. Koho to dlabe? At si kazdej koupi co chce a neotravuje se svym "presvedcenim" ostatni. Chovate se jako verici pomatenci, kteri presvedcuji ostatni o sve "pravde". Kup si co chces a na co mas a neotravuj ostatni. Stejna tak jako ver si cemu chces a neotravuj ostatni. Stejne si tady 4/5 z vas koupi amd za 3 litry a desku za 1500,-
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 10:43:24
avatar
Ano s tím souhlasím, ale když Vás někdo přesvědčuje že ten produkt který testuje a používá je super, ale přitom pravda je někde jinde a to jen kvůli tomu že má tu značku v oblibě tak je to si myslím špatně.... cílem každé recenze/testu by mělo být objektivní posouzení všech pro a proti bez zbytečného ovlivňování zákazníka... toť vše Btw. je to myšleno všeobecně, nevztahuje se to na konkrétní osobu... to jen aby to nebylo pochopeno špatně
oyza [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 14:05:17
avatar
Ano. Plati to obecne a i ty vis, ze nejen tady a ze vlastne vsichni delaji to same, protoze malokdo je objektivni. To by musel delat nekdo, kdo ma doma tak maximalne Mac, jinak je ovlivnenej.

Kazdej kdo sem chodi vi, ze DD bude branit AMD jako toho slabsiho a kazdej kdo leze na pct vi, ze OBR tam bude vyzdvihovat Intel/NVIDIA.Chapu testovani ubou, kam tim miri a i co jim z toho leze za vysledky.

Nechapu proc tu je 100+ komentaru porad na to samy, uz nekolik let.

a k tematu.... Nevidim duvod proc si neporidit treba AMD FX-6100 za 3500,-
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 14:41:15
avatar
Vždycky je k tomu 100+ komentářů proto, protože ti lidi to nepřiznají a budou se neustále hájit tím že objektivní jsou a hotovo... takže asi proto

Jinak ten 6 jádrový BD vypadá za tu cenu dobře, určitě pokud někdo staví nové PC tak bych ho před Thubanem bral raději... a za cenu kolem 3000Kč mi Intel Core i3-2125 vychází asi nejlépe... ale to zase záleží kdo se k čemu přikloní
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:57:12
avatar
DD nikoho nebrání, DD nikdy neřekl,že FX je lepší než Sandy Bride/Ivy Bridge .... jasně jsem říkal, že Intel je technicky a sám o sobě lepší CPU a za tím si stojím, takže co mi tu podsouváte, že tvrdím něco jiného ...

osobně jen nechápu, proč někteří shazují FX, když je to mnohem lepší CPU než byl ve své době Phenom I třeba apod. FX vůbec není tak špatný, Intel je prostě lepší z logických důvodů - finance, větší výrobní možnosti, náskok ve vývoji výroby atd. ...
luke777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - amd 2011-10-17 15:32:29

me jen fascinuje jak diskuze se tu rozpoutala me treba u intelu desi kolik druhu patic na procesory maji a nikdo nevi co bude pristi rok. to se me stalo s core duo 2 a socket 775 presto ze to byla ve sve dobe draha deska tak nove core duo tam nesli dat protoze je deska nepodporovala takhle si clovek koupi poradnou desku od amd a narve tam skoro vsechno.
navic me nevadi hrat na 1680x1050 na medium detaily stejne to clovek houby pozna u akcnih her ma jine starosti mozna tak u mmo kdyz se nekdo kocha
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 16:08:31

Nastupujúci Ivy Bridge by mal byť kompatibilný s LGA 1155. Takže kto kúpi teraz Sandy Bridge na túto paticu, neskôr mu bude stačiť iba zmeniť CPU bez nutnosti výmeny celého základu.
neverkill [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-24 00:24:03
avatar
bla bla bla .. co rikate na fx-4100? asi si pro nej dojedu do kramu.. odesel nam doma treti pc
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-24 00:29:44

Jasně FX 4100 je rozhodně dobrej kup. Za tu cenu je luxusní.
Je to totiž mnou ostře sledovaný procák do kterého vkládám velké naděje
I přes nepřízeň některých místních
jazi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Proc ma bulldozer FX 8xxx poma 2012-02-15 13:40:15

HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:49:59

Proč si to smazal, vždyť to bylo dobrý. Akorát jsi zapomněl brát v potaz u core i5 přítomnost igp . To jen k tomu poměru tranzistorů
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-02-15 13:51:13
avatar
vzhledem k obrovskému rozdílu architektur a zcela rozdílnému výrobnímu procesu to není moc srovnatelné

nejsou to GPU AMD/NV vyráběné stejným procesem, na stejné lince ;)
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!