AMD Bulldozer FX procesory v českých obchodech – Co koupit? Intel nebo AMD?
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 14 říjen 2011
alt

  • AMD Bulldozer FX procesory v českých obchodech

                                                                      – Co koupit? Intel nebo AMD?

Dokončuji samozřejmě očekávaný přehled sestav, kde již všechny novinky budou zahrnuty. Už jsme vám přinesly podrobné testy nejvýkonnějšího modelů řady AMD FX a určitě lze říci, že to není žádný slabý procesor, navíc se jeho výkon bude zlepšovat s tím, jak bude přibývat aplikací, které využijí více jader, nových instrukcí a obecně jeho architektury, která rozhodně ukazuje svou sílu. Už dnes si výkon FX v mnoha náročných aplikacích si nezadá s nejvýkonnějšími procesory na trhu a jistě to není náhoda. Jenže je tu stále mnoho soudobých aplikací, které optimalizace nemají.

Každý pořádný recenzent také procesory Bulldozer nijak neodsoudil, to dělají jen hlupáci. Mnozí si totiž uvědomujeme, že je logické, že většina soudobých aplikací nemůže využívat výhod, které architektura Bulldozer nabízí. Ostatně je zcela odlišná od té, kterou tu máme v podobně procesorů Intel Core nebo AMD Phenom. Ty samozřejmě pro současné aplikace jsou stvořené, dokonale optimalizované atd. Dělat z Bulldozeru propadák může ale jen neinformovaný blb bez nadhledu a rozhledu. Zkušenost a historie nás ostatní naučila, že aplikace a software nejsou věc neměnná. Když si vzpomeneme na procesy typu Athlon64 X2 nebo Phenom I, taky ty také při svém vydání měly problém, jelikož jejich hlavních výhod soudobé aplikace nevyužívaly. Jenže stačilo pár měsíců, pár updatů a bylo všechno jinak. Jak tedy můžeme vědět, že se za půl roku za rok neobjeví celá řada aplikací, včetně her, které již budou využívat výhod architektury BD, podporu nových instrukcí atd. je nám také doufám jasné, že i Intel nezůstane u současné architektury procesorů navěky a po Ivy Bridge, což je zmenšený 22nm Sandy Bridge, dorazí v roce 2013 něco zcela nového na zcela nové architektuře, která třeba může mít s Bulldozerem vícero společných prvků  

Bulldozer tak v testech rozhodně nezazářil, to si řekněme narovinu, čekali jsme asi trochu více vzhledem k ceně i spotřebě, ale je to tím, že ten výkon je prostě nevyrovnaný podle toho, jak moc je aplikace náročná a optimalizovaná a využívá nových technologií. Jak správně drtivá většina recenzentů konstatovala, výkon sice není nejlepší, ale rozhodně není špatný - kámen úrazu je neodladěná 32nm výroba - samotná architektura vypadá dobře, ale měla těžit hlavně z vysokých frekvencí, které nakonec tak vysoko nemohly, kvůli jalové výrobě. A to, že BD dokáže fungovat na výrazně vyšších frekvencí je všeobecně známo. Bohužel, hlavní rozdíl mezi AMD a Intelem jsou ve výrobních kapacitách i výrobních možnostech. Intel má přeci jen 1,5 roku náskok na 32nm, proti AMD a to jen tak nesmažete. Propadák to tak rozhodně není, a další půl rok-rok vylepšování výroby, revizí, či samotné architektury (PileDriver) a hlavně vývoje na poli softwarů ve formě updatů a přímé podpory procesorů a jejich nových funkcí, teprve ukáže, jak na tom Bulldozer FX skutečně je.

  • Co koupit nyní?

Jenže, co bude, vám opravdu nejsem v tomto případě schopen přesně říci ani zaručit, to asi nikdo. Stejně tak je tu možnost, že BD a AMD prostě problém 32nm výroby nevyřeší a svůj potenciál bude hledat déle. Mě, stejně jako vás nyní ale zajímá, co si pořídit teď a v tuto chvíli za platformu pro naše PC. Nás samozřejmě sice těší, že BD architektura je zajímavá se slušným potenciálem, který v některých aplikacích dokáže vyniknout i nad Core i7, ale co ten zbytek? Obecně totiž lze říci, že jakmile je aplikace optimalizovaná na méně než 4 jádra/vlákna (lépe ale 6), má BD dost problém, protože jak víme, jeho jádro se zdaleka nevyrovná síle jádra Phenom II nebo Core i5/7. Jenže aplikací běžných i herních, které mají optimalizace právě třeba jen na 2-4 jádra je drtivá většina. Svou roli začínají hrát ale i specializované instrukční sady AVX, AES a další. Ty však nemá každý procesor.

Asi si říkáte, že by možná s uvedením FX procesorů AMD mohlo zlevnit Phenom II v rámci výprodejů. Zklamu vás. AMD už není schopno ani splnit nasmlouvané dodávky. 45nm Phenom II procesory už se prosti stejně jako Athlon II nedělají. AMD má totiž jedinou továrnu, ve které vyrábí všechny své procesory. Jenže tu muselo předělat na 32nm a tak 45nm výroba prostě už není. Bohužel se tak po posledních Phenom II procesorech jen zapráší a další nebudou. Zůstanou jen LLano A4/6/8 procesory, které tvoří 60% odbytu AMD a Bulldozer procesory s podílem 25%, ve kterém ale minimálně polovinu tvoří serverové modely včetně 16jádrového monstra. Zbytek platformy AMD tvoří malé 40nm FUSION Brazos, to se ale dělá u TSMC. Takže jediná 32nm továrna AMD vyrábí dva rozdílné čipy. Intel, ten je v pohodě, ten má na Core i5/7 (mobilní i desktop) a jejich serverové Xeon verze, hned čtveřici 32nm továren. Co se tedy bude dít?

Doporučuji nyní následující …

 

 

 

  • AMD AM3+ vs Intel LGA 1155

Od AMD FX procesorů jsme si slibovali hlavně alternativu výběru ke Core i5/7-2000 procesorům. To se +/- podařilo splnit. Jsou výkonnější a úspornější než Phenom II, ale bohužel jejich ceny jsou vyšší, než by při současném výkonu být měly. První kusy také dorazily do českých obchodů. Skladem jsem zahlédl FX-6100 (3moduly/6jader) za 3700 korun vč.DPH a levnější 8jádro FX-8120 za 4650 korun vč. DPH. Za to ale můžeme mít u Intelu Core i5-2300/2400, které sice nejdou taktovat, ale stojí 3950-4150 korun vč. DPH a minimálně budou mít nižší spotřebu a výkon bych řekl, že bude vyšší než u FX-6100. Ale to vám potvrdím až s dalším testem, kde se FX-6100 objeví.

V případě FX-8120 za 4650,- vč. DPH, to je celkem vysoká cena, protože za ty peníze už procesory Core i5-2500 nebo Core i5-2500K (rozdíl je v možnosti taktovat u K modelu), pořídíme. Stojí totiž 4500-4750 korun vč. DPH. A jak víme, na výkon Core i5-2500/2500K výkonově o chlup předčí až model AMD FX-8150 (ten je zatím nedostupný za cenu 5500,-). V tomto ohledu je tedy AMD zatím zklamání, protože rozhodně za těchto podmínek nenabízí ani svůj tradičně jinak většinou lepší poměr cena-výkon. Pokud vezmeme i cenu celé platformy, tedy procesorů a desky, tak u AMD je asi nejzajímavějším modelem ASUS SaberTooth 990FX za 3500,- korun s 5lety záruky. Podobně kvalitní deskou pro Intel je ASUS SaberTooth P67 za 4100,- (Z68 Sabertooth verze bohužel není). Takže i při pořízení celé platformy se ty poměry cena-výkon příliš výrazně nehnou.

  • Doporučení

Mé doporučení je tedy jasné a i po uvedení prvních procesory FX do obchodů se nezměnilo. V tuto chvíli, AMD FX procesory za stávajících cenových podmínek nejsou příliš zajímavé. Nejsou sice rozhodně slabé, a více než stačí s přehledem na všechno, ostatně nejvýkonnější model FX-8150 je jeden ze tří nejvýkonnějších současných mainstreamových CPU, jenže za současné ceny nám prostě Intel nabídne ve všech ohledech víc:

1, Pokud chcete výkon tak určitě berte Core i7-2600 za 6400,- když se smíříte s nemožností OC. Pokud chcete taktovat, tak ten samý výkon a OC možnosti nabízí 2600K za 6900,-

 2, Výkonný procesor kolem 5000? Core i5-2500K za 4750,- (jestli nechcete taktovat, tak Core i5-2500, ale je levnější jen o 200,-, takže nemá moc smysl „ušetřit“). Ačkoliv model AMD FX-8120/8150 dokáže tento procesor pokořit, je to hlavně v aplikacích s využitím více než 4 jader. A těch zatím je příliš málo na to, aby ten výkonový přínos FX vyrovnal ostatní výhody Core i5, kterými je nižší cena, lepší poměr cena-výkon i nižší spotřeba pod zátěží.

3, Máte platformu AM3/AM3+ a tam nějaký starší 65nm Athlon/Phenom X2/X3/X4 procesor? Zvažte zatím nákup a upgrade na Phenom II X6 dokud jsou. Nejatraktivnější je X6 1090T na 3,2GHz za 3850,- korun. Velice solidní cenová nabídka a výkonově si většina z vás solidně polepší, jde slušně taktovat a pomalý CPU to rozhodně není, a nějakou dobu ještě vydrží. Nemá ale AVX/AES instrukce, což už sem tam je limitující. FX procesory mají sice vyšší výkon a jsou lepší CPU, ale jsou o 1000-1300,- dražší než Phenom II X6 a to není odpovídající. pokud zlevní na ceny 4200,- za FX-8120 a 4800,- za FX-8150, pak budou zajímavé. 

Doufejme, že se rychle situace na poli podpory a využití Bulldozeru ze strany aplikací zlepší. I nové náročné hry, které mají optimalizaci pro 6 a více jader ukazují, že tam rozhodně mezery jsou a BD v nich má hodně co nabídnout. AMD by tak, dle mého názoru, mělo přizpůsobit cenu a minimálně o 15-20% ty ceny snížit, tak aby nabízelo alespoň lepší poměr cena-výkon. Ostatní věci, jako horší efektivitu, těžko nějak narychlo vylepší. Radost ze současné situace Bulldozerů FX nemůže mít nikdo. Hlavním prohrávajícím je v této situaci nikoliv AMD, pro který FX procesory nejsou tak důležité a tvoří jen necelou 1/3 odbytu, ale zákazník, tedy naše maličkosti. Je sice fajn, že FX dokáží vytvořit alternativu ke Core i5, ale ne tak, jak jsme doufali. Žádný tlak na Intel, žádný tlak na snížení cen, dokonce, pokud by AMD nechalo ceny, jaké jsou, tak by obchodníci, nebo i Intel sám, klidně mohli Core i5/Core i7 procesory dokonce zdražit :(. V zahraničí už některé obchody na FX procesory reagovaly právě zdražením Core i5/7 modelů. To je určitě to poslední, co chceme a potřebujeme. Tak doufejme, že se situace FX procesorů bude zlepšovat rychle, aby se na poli procesorů začalo trochu více bojovat o pozice. Samozřejmě zázraky nečekáme.

PS: ještě pro vás chystáme další testy FX procesorů – samozřejmě přetaktování, kdy nám konečně dorazil očekávaný vodní kit od AMD:

Takže si ho prozkoušíme a to by bylo aby 5GHz+ nebylo :). Ale také pro vás ještě chystáme herní testy, CrossFire a Eyefinity 5760x1200. Hlavně také srovnání přínosu DDR3 1866MHz pamětí, protože testy CPU kolega udělal stihl nakonec jen na 1600MHz modulech, takže výkon FX procesorů je s 1866MHz ve skutečnosti o nějaké to % lepší, než jsme vám ukázali. Doplníme také testy modelů FX-6000/4000 a uvidíme, zda třeba překvapí více ve srovnání s Core i3/i5-2000. 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 15:39:59
avatar
Férové doporučení. Velice objektivně a pěkně řečeno.
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:29:08
avatar
Souhlasím, musím uznat, že se mi líbí balení procesoru, taková "plechovka" . Hlavně sem zdvědav na toho vodníka k tomu, jak je na tom pumpa a ventilátory. Uvidíme přeji hezkej víkend ;)
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Efektivita jadier phenom, bull 2011-10-16 17:10:18
avatar

Odkaz

Obrázek

Nema zmysel komentovat, architektura super a vie prekvapit v modernych hrach
Odkaz
Obrázek
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 3, AM2+/AM3 a nie AM3+ 2011-10-15 09:58:13
avatar
jj, tiež sa musím pridať. A dokonca DD spomenul i riešenie, ktoré je najvhodnejšie i pre mňa (výmena 9950 za 1100T), teda až nato, že nespomenul AM2+. Ono totižto netreba mať AM3 dosku, aby šesťjadrový Phenom šlapal úplne bez problémov a obávam sa, že medzi AM3 a AM2+ je rozdiel skoro iba operačných pamätí, no inak to nie je poznať a Phenom II podporuje DDR2, takže nie je čo riešiť

Teda keď tak nad tým premýšľam, tak DD by si mal ten tretí bod upraviť na "3, Máte platformu AM2+/AM3". Pretože ak má niekto AM3+, tak určite nemá nič horšie ako šesťjadrový Phenom alebo potom už rovno Bulldozer. Takže to tak celkom nemá logiku, aby niekto upgradoval AM3+ platformu, ktorá bola uvedená fakt len nedávno práve pre Bulldozer.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 18:48:23

Ako to doporuceni je pekne ale skus si k tomu intelackemu procaku kupit vykoni SSD OCZ A-Data Kingston Patriot Apacer Corsair a vyhodis cely PC cez zatvorene okno. Mozno nie ked si masochista a nevadi ti mrznutie PC modra smrt 2x do tyzna preinstaslovanie PC, strata dat, ktore sposobuju famozne intelacke cipseti 58 67 68.
Co si myslis preco na extrahardware alebo PCtuningu v testovacich PC zostavach su tie plotnove disky, ze nemaju prachy na SSD? Mne Jahoda s exptahardware v diskusii povedal ze SSD napriklad od OCZ agiliti 3 v PC zostave bude len cez jeho mrtvolu, ako vazne.
V testoch sa tu ohanaju ze Intel je rychlejsi o jednu sekundu tuna o dalsiu tuna, ale to uz nehovoria ze s tim plotnovim distom to nacitava o 2-3 minuti pomalsie ako s SSD od kindstonu, ze ked disk potrebuje naraz nieco citat a zapisovat na plotnovi disk a este viac veci najednou tak si mozes ist uvarit kavu, pri SSD sa nestihnes ani za uchom poskriabat.
Couldron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 21:36:34

SSD s řadičem Sandforce mají krásnej výkon na papíře v syntetických testech. Na platformu Intel patří SSD Crucial m4, Samsung 830 (první testy na netu dopadají moc dobře) nebo samosebou SSD Intel (řadiče Marvell a ostatní...). To, že chipsety Intel a řadiče Sandforce se nemají rádi (a náprava v nedohlednu) se přece ví, a že je to chyba právě chipsetů Intel , když SSD s jinými řadiči bez problému fungují bych taky tak jednoznačně netvrdil.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 08:32:44

Ten rozdiel vo vykone nevidiet len na cipsetoch od intelu, ale mrkni zahranicne fora a cipset AMD tam tie intelacke SSD co su drahsie o 100EUR pri rovnakej kapacite dostavaju pekne na prdel.
Teraz nehovorim ako fanusik AMD ale ako sklamani uzivael, ako nieje co strcit k i5-2500K jedine tie suslave intelacke SSD co su strasne predrazene a pomale oproti konkurencii.
Cipset od intelu 68 mal bit vykupenim a Kingston SSD spasa pre vykon a problemi Intelu, ale nic sa nekonalo cipset 68 je tiez na hovno a aj kingston blbne.
Nech si hovori kto chce co chce ale ked o par tyznov zlacnie buldozer vyrazne, vyladia BIOS, tak nieje co riesit.
Lebo aj tie IVI Bridge idu do tich suslavich cipsetoch od intelu a bat sa o data mrznutie PC modra smrt preinsalovavanie my za tich par % vykonu CPU nestoji.
ljelinek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No teda nevim, 2011-10-30 18:06:51
avatar
ale v PC mam i5-2500 a SSD Kingstone uz nejakych par mesicu a zadnou ztratu dat nebo BSOD jsem jeste nevidel, dokonce jsem ani nepreinstalovaval (coz jsem u XPecek bezne delal). Proste vsechno bezi "jako svycarsky hodinky".
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 00:27:15
avatar
wau, tak toto počujem prvýkrát, ale super to vedieť a možnosť sa tomu vyvarovať
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:23:06
avatar
Jo pěkné doporučení. Po dlouhé době bude mít asi AMD horší i cenu/výkon. Je to škoda . Uvidíme, třeba bude muset jít AMD ještě více dlů s cenami.
Tom007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:28:25

S těmi paměťmi 1866 Mhz trochu stoupne výkon a 2500K bude pokořen. Do dalších testů doporučuji odpojit zbytečnou DVD mechaniku, použít bezdrátovou klávesnici a myš s vlastním zdrojem nejlépe AA baterie, odpojit zvukovou kartu a spokojit se s integrovanou a to by v tom byl čert aby i spotřeba neklesla.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:52:41
avatar
nesmysl ... spotřeba, když použiješ správný BIOS se správnou funkcí úsporných utilit, není špatná ... když vezmeš do úvahy, že Core i5/7 nemají ani 1 miliardu tranzusotrů a BD má 2 miliardy, tak to že je v klidu úspornější a v zátěži o 40-50W žravější zase není tak špatný výsledek, i na to že stav 32nm výroby u AMD a Intelu je podstatně odlišný ... Navíc pořád je úspornější a výkonněšjí než Phenom II.
vildapl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 20:51:19

Škoda že tomu poměru počtu tranzistorů neodpovídá i poměr výkonu. Pak by ta spotřeba byla skvělá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 21:17:07
avatar
u procesorů vekou část těch tranzisotrů zabírají L2/3 paměti ... u buldozeru je to neskutečných téměř 30%! Budete se divit, ale BD je menší než Phenom II, přestože má více než 2x tolik tranzisotrů ... jak to AMD udělalo se mě neptejte, ale vím, že kdyby to udělali ještě o ěnco líp, tak ten procesor mohl být o něco výkonější a mít o 20% tranzistorů méně ... pravděpodobně u PielDriver ty změny provedou ...
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2011-10-15 14:13:00

ale k comu je ot dobre? ako priznam sa ak neratma spotrebu (kvoli 32nm) tak bulldozer je efektivnejsia architektura zhruba o 20 percent nad sandy lenze ma strasne pomale jadra mozno o 50 percent pod sandy a to je velmi zle
.Stalker. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:19:04
avatar
Krasne jsem se zasmal,palec nahoru ;-)
adoooo777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - rE 2011-10-14 16:36:17

Aspoň že amd sa zobudilo a nenechalo 320USD cenu za FX-8150 to by potom fakt zdraželi core i3/5/7 procesory... Ako mne je to jedno lebo hry už moc nehrávam zahrám si len kvalitné tituly a pc ma už tak nebaví ako doteraz... takže si vystačím s C2Q...
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 16:41:55
avatar
Citace:
...co si pořídit teď a v tuto chvíly za platformu pro naše PC...

DD, oprav si tu hroznou hrubku

Jinak já se obávám, že AMD nebude s cenami moci jít dostatečně dolů a Intel situaci "zachrání" navýšením cen:-/
kF3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:27:46
avatar
som zvedavy, ako to bude v tomto segmente vyzerat s cenami po vypredani AM3 kuskov a pripadnom (ne)odladeni vyroby...
Maestro 1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 17:36:44

Tak teda výkon nic moc.Byl jsem zastánce AMD,ale toto?Budu nucen přejít k Intelu,vlastně jsem to už udělal a koupil i5 2500K.Ten je na 4,2GHz výkonem úplně jinde.
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:15:39
avatar
Citace:
vlastně jsem to už udělal a koupil i5 2500K.Ten je na 4,2GHz výkonem úplně jinde.

přitop...bez zvyšování napětí ti pojede na 4,5GHz....
Maestro 1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:27:21

A budou fungovat úsporné funkce?
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 19:11:06

Jasně, u SB zvyšuješ vždycky jen takt v zátěži. V idle bude pořád stejně úsporný.
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:05:45
avatar
Musim uznat, ze toto je napisane objektivne! 'DD' nedalo sa to hned takto napisat ? Ja este stale AMD nezavrhujem. Ale ak to nedoladia a aj Piledriver bude tiez "nemastny/neslany", tak sa s AMD po mnohych rokoch rozlucim.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:21:00
avatar
Co se me tyce, mam Phenom II X3 720BE, Phenom I jsem přeskočil, předtím jsem měl Athlon 4000+ .... takže zaver zni, pockam si, az to odladi.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 20:27:17
avatar
Jsem na tom stejně, taky mám X3 720BE a chtěl jsem po vánocích BD.

Včera jsem strávil čtením testů BD půl dne a výsledek byl, že jsem totálně nerozhodný. Nevím jestli počkat na PileDriver a nebo koupit X6 1090T a zkusit starou dobrou X3 prodat dokud ještě utáhne všechny nové hry ;-)

BD vypadá jako super architektura do budoucna, ale zatím je v situaci HD2900XT :-(

OT: Na jaké frekvenci ti v pohodě běhá 720BE? Já jí dostanu i na 3,6Ghz, ale pro max stabilitu spolu s hlukem a spotřebou výš než 3,4GHz nechodím. Když nad tím tak přemýšlím, tak už si nevzpomínám kdy jsem naposled zvedal takt, nějak mi to utáhne všechno co hraju i na 2,8GHz...
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 21:57:26

Ja mám podobný problém. ALe na druhú stranu prechodom na SB nič nepokazíš To sú paradne procáky.

Čo sa týka výkonu PileDrivera a Bulldozeru, tak stačí podla mňa počkat do Januára, kedy AMD uvedie Trinity.
Trinity bude nástupca Liano a bude použiváť upravenú architektúru Bulldozer - Piledriver. Trinity bude mať max. 4 jadra (2 moduly) a integrovanú AMD HD 7000 grafiku.

Vlastne na Trinity (Piledriver Architektura)budeš môcť vidiet, zlepšenie výkonu proti Bulldozeru. Stačí ak po vydaní porovnáš procesorový výkon 4 jadrového Bulldozeru a 4 jadrového Trinity(Piledriver) a hned uvidíš ake zlepšenia sú vo vykone, a budeš vediet či sa oplatí čakať kým sa dostavia 8 a 6 jadrove Piledrivery (Q3 2012):-)

Na druhej strane nevýhoda je v tom čakaní... Teraz sú totižto Core i5/i7 2000 rozhodne lepšie ako Bully a čakať celé mesiace sa neoplatí. Plus môžeme predpokladať, že aj keď bude nejake zlepšenie v Piledriveri (upravena architektura, lepšie odladeni 32 nm proces), tak intel chvílu potom uvedie Ivy Bridge (marec 2012), ktoré budú zrejme lepšie ako Piledriver (určite v spotrebe vďaka lepšiemu výrobnemu procesu a "3D tranzistorom", a zrejme o pár percent aj vo výkone)...
V každom prípade je to ešte daleko...ale asi sa neoplati čakať. Určite nič nepokazíš ak kúpiš Sandy Bridge hneď teraz... V dnešnej dobe sa všetko tak rychlo vyvíja a ak budeš stále nákup odladať tak nakoniec nič nekúpiš :-)
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 20:15:58
avatar
No to máš, pravdu, nic nepokazím, ale nejlevnější SB který jde taktovat je 2500K a dát 5000,- za CPU se mi nechce, když mám už dva roky procák za 3500,- a utáhl mi vždy vše.

Doufal jsem, že FX-6xxx budou s výkonem lehce pod i5-2500 za cenu do 4000,- a s trochou štěstí půjdou odemknout na FX-8xxx...asi bych měl přestat snít :-D

Investice do současné generace SB je jen o chlup chytřejší než do Phenomu II, ale pro ten už mám desku, takže současné SB nepřipadá v úvahu.

Mám vlastně na výběr dvě možnosti, buď koupit X6 s odemčeným násobičem, a v současné desce ji bez zvedání napětí dát na 3,8GHz a ještě s ní další 1 - 1,5 roku vydržet a nebo počkat do března a koupit buď Ivy Bridge nebo PileDriver...

Asi zkusím dát inzerát na X3 720BE a pokud se najde rychle kupce, půjdu do X6 BE, když ne, počkám si půl roku na rozhřešení :-)
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 18:23:41

No asi necvhame chvilu utriast ceny.Ako pozeram k dnesku okolo 2500Kc je Intel lepsi.
luke777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nakup 2011-10-14 19:25:51

vcera sem to konecne dal dokupy asus evo phenom 965 8gb pameti novy zdroj 500w zatim 4770 do budoucna upgrade protoze na meho 24 palcoveho lcd mazlika je to slabe. jinak ve hrach spokojenost vypnu vyhlazovani atd a jede to krasne.
takze amd fanda za kazdou cenu
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - fx - 8120 2011-10-14 20:35:42
avatar
Zo začiatku som bol skeptický, ale po presnorení testov som dospel k záverom, že Win 7 nepodporuje architektúru BD a BIOSy sú v plienkach. Vidím v tej architektúre budúcnosť a verím, že už s prvým updatom na BD pod win 7 to bude lepšie. Môj favorit je fx 8120 + doska s 970/sb950 chipsetom. Dobrá cena a solídny výkon.
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 22:04:11

Samotná architektúra na mňa urobila fakt dobrý dojem, s výkonom to už tak pekné nie je. No časom sa všetko odladí, spotreba klesne, aplikácie budú vedieť lepšie narábať s touto architektúrou, takže využiju jej potenciál...
Len to chce čas Nie sú to zlé CPU, len teraz s nimi proste Soft nevie moc pracovať, výroba nie je odladena, sú predražené...

Čo sa týka FX-8120 a FX-8150 tak 8120 príde aj mne ako lepšia Fyzicky sú to uplne rovnaké čipy, len 8120 má nižší takt, ale stačí ak ju trošku nataktuješ (trebars na úroveň 8150) a máš "viacej muziky za menej penazi" (FX-8150 za cenu FX-8120)
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 23:45:10
avatar
Citace:
Čo sa týka FX-8120 a FX-8150 tak 8120 príde aj mne ako lepšia Fyzicky sú to uplne rovnaké čipy, len 8120 má nižší takt, ale stačí ak ju trošku nataktuješ (trebars na úroveň 8150) a máš "viacej muziky za menej penazi" (FX-8150 za cenu FX-8120)

zajímavá úvaha až na to že díky nevyladěnému 32nm zřejmě perou do do FX8120 horší kousky křemíku, tudíž zřejmě nebude dávat takové OC a za druhé je tu ještě Core i5 2500K, kerý je na default i po OC výkonější oproti FX 8120

Jinak tento článek z roku 2007 mi něco hoodně připomíná
Odkaz
Citace:
Dlouho očekávané uvedení desktopových variant nové generace procesorů AMD na technologické generaci K10 se bohužel příliš nepovedlo. Přišlo dost pozdě, navíc de facto se ještě zdrží, pouhé dva modely situaci nezachrání, navíc jejich dostupnost bude velmi slabá. A pokud už budou, tak cena rozhodně zatím neodpovídá výkonu, který se čekal při potenciálu této technologie mnohem lepší. Navíc se spekuluje, že i současná revize AMD Phenom má problémy s dosažením vyšších frekvencí, které jsou ale nutnost, aby AMD bylo konkurenceschopné proti Core 2 Quad. I když prozatím uvedené AMD Phenom nemají na Intel v maximálním výkonu, v porovnání se současnými AMD Athlon X2 je to přeci jen posun k lepšímu a AMD Intelu přeci jen už alespoň konkuruje se svými alternativy ke čtyřjádrovým modelům. Ceny ale nejsou tak výhodné dokonce bych řekl, že jsou poměrem cena-výkon horší, na což u AMD nejsme zvyklí.
BK_One [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 21:07:57

No tak som pozrel aj na ine fora a ta spotreba je viac ako som cakal.Nato ako to bolo ospevovane tak som cakal viac.Inatel 2500 K je vyborna volba.Momentalne si Bulldozer nekupim a pockam kym to doladia...alebo pockam na novy tip cpu.
BM3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-14 23:50:35

Odladený 2600K v kombinacii so slusnou doskou najlepsie Z68 /do buducna/, momentalne niektore kusky aj s podporou PCIe standardu 3.0 /Asus Gen3, MSI/ s moznostou dalsieho upgrade na Ivy Bridge. Slusny chladic takty up a si .
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Piledriver 2011-10-15 07:37:29

Mno, od piledriver bych si zas moc nesliboval. D9ky odladěnějšímu procesu výroby a tím i vyšší možné frekvenci bude nárůst výkonu tak 15%. A pokud vylepší architekturu (udělají decentní změny v návrhu čipu), tak to víc jak 10% nebude.
Takže nárůst výkonu bude tak kolem +25%, víc ne.
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 08:56:35
avatar
Dobré porovnání, já sice budu řešit výměnu procesoru někdy v průběhu příštího roku a to se bude jednat o jiné revize BD.Věřím že u AMD nadále zůstanu vždyť jsem u nich 12 let.
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2011-10-15 09:18:50

Sandy-....cena cpu 2500K...188E...doska asus Asus P8P67 EVO B3....140e....pamate Kingstone 2x4GB 1600 MHz XMP 45e....+-370e
BUll-....cena cpu FX-8120...186e...doska Asus SABERTOOTH 990FX 140e...pamate 2x4GB Corsair 1866 CL9 61e....+-390e
...no je to asi jednoznacne v prospech koho je momentalne cena/vykon....zbytocne som cakal.....amd musi ist jednoznacne s cenou dole aspon 10-15 percent idealne o 20 percent na cenu 150e aby so to oplatilo
JonnyS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 12:48:58
avatar
nemuzes porovnavat Asus P8P67 EVO B3 a Asus SABERTOOTH 990FX
cenou jsou stejne ale je to v podani chipsetu AMD o tridu vyse.
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 15:01:15
avatar
Citace:
nemuzes porovnavat Asus P8P67 EVO B3 a Asus SABERTOOTH 990FX

To si piš, že můžeš... Asus P8P67 EVO B3 je špičkově vybavená deska co má dokonce integrovaný Bluetoot (2.1 + EDR)
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2011-10-17 08:03:53

o triedu vyssie ? no daj mi realne testy, tie dosky s uco sa tyka vykonu vyrovnane....a zaujima ma hlavne OC
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 10:50:12
avatar
Zbytočne chodiť okolo horúcej kaše, aj ja ako fanúšik AMD, ktorý Intel nikdy nemal počas 10tich rokov, hovorím na rovinu, BD je totálna sračka! Hlavne za tie ceny a kto tvrdí opak, tak klame! Jednoducho je to FAIL, sklamanie, je drahý, žerie, nevyrovnaný, slabý.. Ja na to tom TERAZ za AKTUÁLNU cenu nevidím ani jedno pozitívum. Týmto CPU ma AMD totálne nasralo

Najväčší prepadák v AMD hitórii, to ešte aj HD 2900 bol ďaleko podarenejší produkt, a z CPU časti aj K6/K6-2
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 13:28:25
avatar
AMD K6 233MHz MMX, aj AMD K6 II 550MHz som mal, vlastne este aj mam niekde v garazi asi budu ulozene
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2011-10-15 14:10:25

jj presne mas uplnu pravdu, je NEVYVAZENY v kazdom ohlade....intel som mal P III 400 a od neho uz len AMD aj momentalne, uz asi rok alebo pol roka sa chystam na upgrade nakolko cpu uz pri mojej grafike nestiha a cakal som na BD a pozeral kazdu novinku ale toto som necakal....prsote kupujem intel pokial nema este cenu nad 200e mozno pockam do konca oktobra ci amd zlavi ceny alebo nie ale s intelom to nepohne nema preco....
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 22nm 2011-10-15 14:18:07

ked tak rozmyslam taa som cakal uz dost dlho a radsej si uz pockam na ivy bridge za cenu sandy budem mat vyssi vykon a mensiu spotrebu(mozno intel strepe TPD na 75W) a mozno este lepsi OC....mozno intel strepe
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 19:59:18
avatar
čakanie na BD sa vôbec nevyplatilo a to aj DD vravel aby si ľudia počkali ale nemalo to žiadny zmysel lebo ten výkon a ešte s nižšou spotrebou a tie ceny sú tu už dávno v podobe i5-2500/K
marcel80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2011-10-15 15:36:38

hm 3CF 6970....i7 2600K vs FX-8150 v metro 2033 na plne detaily......SB je sice viac taktovany ale ma pri takomto takte mensiu spotrebu nez BD....
http://www.tweaktown.com/articles/4353/ amd_fx_8150_vs_intel_i7_2600k_crossfirex_hd_6970_x 3_head_to_head/index9.html
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-15 18:59:16

Aha, pozrime sa, nejako sa nam zmenila situacia a retorika s nou, nezda sa vam ?
Ja nezabudam na diskusiu !!
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/uz-se-blizi-co-cekat-od-noveho-procesoru-amd-bulldozer-fx-a-co-necekat--2-2.html
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 12:01:24
avatar
Nejlepší je z toho článku tohle:

Citace:
Pokud jste tedy četli pečlivě v uplynulém roce a používali trochu logického uvažování a nepapouškovali dezinformace záměrně vytvářené jinde, těžko budete z nových AMD Bulldozer procesorů zklamáni, protože vaše očekávání byla v souladu s reálnými možnostmi. Jejich výkon je velmi dobrý přesně tam, kde dobrý má být


Ony to nakonec až takové dezinformace asi nebyly Takže kdo je zklamaný, ruce nahoru
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 18:44:14

"Už před nějakou tou chvílí jsem vám informoval, že ze zdrojů blízkým výrobcům desek, kteří už nové procesory AMD mají, uniklo, že nové modely Bulldozer jsou tak rychlé, že mají na to stát se minimálně na čas těmi nejvýkonnějšími desktopovými procesory na trhu a dokonce prý AMD tak chystá návrat FX edic.

Zdá se vám to neuvěřitelné? Upřímně, kdyby se 32nm AMD bulldozer alespoň nevyrovnal 32nm šestijádrovému Intelu Core i7, tak by bylo něco hodně špatně."







Fermi bola velky fail, pomer cena/vykon nahovno, vela to zralo. Kritika neskutocna.

Bulldozer je obdoba..Mna osobne ako konecneho spotrebitela nezaujima, ze architektura ma potencial do buducnosti, lebo zachvilu tu bude Ive Bridge a neskor nova architektura Haswelll, ci ako sa vola. Ked sa AMD dotiahne na Sandy Bridge, Intel bude inde. Takisto Fermi2, resp. revizia, nova rada gt500...Podarila sa, ale prisla neskoro. A neustale sa tu omiela, ze to vlastne nove karty ani nie su, ze to je revizia a premenovane cipy...

Kedy bude spravodlivost a hodnotenie rovnake pre oboch vyrobcov...Pred AMD/Ati bola vzdy deviza pomer vykon/cena, aj ked sa o tom da polemizovat, lebo predavat lacnejsi boli nuteni, nakolko Intel ma lepsie produkty a za taku istu cenu by to nekupil skoro nik. A teraz maj aj pomer vykon/cena horsi, spotreba tiez nic moc a stale je to super.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 08:35:20
avatar
I mistr tesař se občas utne Samozřejmě je to škoda že BD dopadl tak jak dopadl.... ono té konkurence je vždycky zapotřebí a aspoň to mohlo zahýbat cenama
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 18:35:46

uz sa objavuju testy BD4100, 4jadroveho buldozera. Da ho dole 3100MHz athlonII x4, resp. 2900MHz llano. Katastrofa nebyvalych rozmerov.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 14:58:12

FX 8120 je skladem Odkaz
Ale co jsem asi doteď přehlídl, je ten FX 4100.
O tom se nějak moc nepíše.
Sice není skladem, ale za tu cenu vypadá dobře, možná líp než současný výprodej PII.
Ten by možná mohl příjemně překvapit v poměru cena/výkon
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 15:30:07
avatar
Citace:
Ale co jsem asi doteď přehlídl, je ten FX 4100.

Mám takové tušení aby na tom nebyl hůře jako Phenom II X4... jelikož je to 2x dvojmodul proti nativním čtyřjádru

Odkaz
AMD FX 8150 - 8120 - 6100 and 4100 performance review
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 17:10:04

Nižší spotřeba ... nové technologie
Cenová hladina stejná.
Minimálně až dojdou PII, tak si troufám tvrdit, že bude žádaný.
Schválně, teda uvidíme

btw: PhenomII X4 je skoro nejvyšší nabídka procesorů minulé generace AMD. FX 4100 směřuje skoro do nejnižší nabídky AMD FX.
Ikdyž pominu vyrovnaný souboj architektury jádro proti jádru.
Jak píšu, novější proces, menší spotřeba, nové instrukce.
Do nového PC si myslím dobrá volba.
Až tu PhenomyII nebudou, zájem určitě stoupne.
Výprodeje PhenomII je asi něco jako HD 5850 EXTREME.
Kdo nekoupí, má smůlu
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-16 16:17:53
avatar
Až na to, že ten CPU má na default výkon jako AMD Athlon II X4
Phenom II X4 pořádně prohání FX6100
MIZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Co koupit, toť otázka. 2011-10-17 09:46:53
avatar
Chci ještě letos pořídit domů nový PC na hry [RTS a onlineovky, ne "super střílečky"]. Čekal jsem na Bulldozer, ale teď nevím. Možná by to chtělo počkat na jeho "verzi 2.0". Stávající Phenom "1" pojede dál, ale co místo dosluhujícího Athlonu? Intel jsem nikdy doma neměl, a to můj první PC byla absolutní bomba s 386DX. Fakt teď nevím, jestli zatím na ty hry na rok, dva nevzít nějaký top Intel.
Kert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - BD vs. PDC 2011-10-17 11:36:07

Problem Bulldozeru je jako u všech jiných procesorů AMD v rychlosti Cache L1,L2,L3 a paměťového řadiče. Intel je v těchto směrech 2x-3x rychlejší proto mu to prostě počítá líp.
Na Intel G860 (procesor za 2000 s DPH) Počítám SuperPI za cca 13s. Když spustím 2paralerně počítají se 14s, teprve když spustím paralelně 3, tak časy stoupnou na hodnotu kterou potřebuje FX-8150 na výpočet jednoho. To znamená, když pustím aplikaci běžící ve 3 vláknech na 100% na socka procesoru jako je ono G860 mam práci hotovou stejně rychle jako na procesoru za 5500Kč. Nezachrání to BIOS ani rychlejší paměti, to je prostě průser jak mraky. Můžete si tu vychvalovat jak jsou nová jádra super a kdesicosi, pro reálné použití je to sračka sraček.
Časy jsou orientační, běží mi tu halda jiných aplikací včetně VirtualBoxu s WinXP.
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 20:40:43
avatar
Citace:
Můžete si tu vychvalovat jak jsou nová jádra super a kdesicosi, pro reálné použití je to sračka sraček.


super pi je realne pouzitie?

tym nepopieram, ze som necakal vyssi vykon..
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 21:19:11
avatar
Problem AMD je v neoptimalizacii na novu architekturu. Je to nový koncept tak nemožno od neho očakávať hneď v prvé dni super výkon. Treba sa pozrieť aj na iné testy ako na tie na konkurečnom webe. AMD mi pripadá ako tester pre intel. Keď už sa bude počítať s takýmto návrhom CPU tak pribehne intel s podobným riešením a všetci to tu budú blahoslavne ospevovať.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 22:49:45
avatar
Kertíku ... SuperPi je 16let starý program s jinak dnes nepoužívanými instrukcemi a opravdu nemá valného významu ;)
Kert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - stáří 2011-10-22 12:06:27

Tak ano je to starší SW to jako jo, ale právě že používá ty nejzákladnější instrukce z x86, proto dává celkem přehled o hrubém výkonu.
Obávám se, že ta vymodlená změna sw se nedostaví dostatečně brzo, skoro bych řekl že tu dřív bude nástupce než se vůbec nějaké změny objeví, třeba jen v operačním systému. Pořád je AMD minoritní výrobce CPU.
Ale na terminál servery budou Bulldozery (obzvlášť ty slepence ze 2) bezva, to ano.
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 20:02:09

A už se zlevňuje.

Nejvyšší FX-8150 má jít o cca 800,-Kč dolů, ostatní nevím.
tryas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - a co Linux ? 2011-10-17 21:25:08
avatar
Niekde v diskusii na inom (extra)webe som sa docital nieco take ze na linuxe je BD dost vykonny lebo AMD dako pomahalo pri tom aby si vedel linux poradit s BD. Z toho tam niekto usudzoval, ze terajsi vykon BD na Win7 je slaby lebo si win7 nevie dat rady s tou modulovou architekturou. Myslim, ze som sa to docital aj v nejakej recenzii ,ze win7 nevysvetlitelne prehadzoval ulohy z jedneho jadra na druhe. Nema niekto o tom podrobnejsie info? Mozno Microsoft alebo AMD vida daky patch pre win7 aby necumel na ten procesor ako tela na nove vrata.
No to je asi velmy nepravdepodobne.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 22:48:51
avatar
Ano, to je také důvod, proč MS i AMD tvrdí, že u W8 to bude mít lepší výkon ....
bros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-17 22:09:43
avatar
Linux nevím... ale Win se řeší na konkurenčním fóru...
Odkaz
Citace:
Hladis napsal..
Vzdyt jsme se tu o tom u bavili. Ano BD ma chybu tu ,ze se tvari jako plnohodnotne jadro a Win7 pak zatez rozhazi po jadrech dle jeho libovule ,ale ten vykonostni rozdil neni velky. Win8 uz to prirazovat umi a zadny velky boost se nekonal. Na druhou stranu diky tomu BD vyhrava ve WinRARu


Citace:
luke777 napsal:
tak brouzdam po netu a narazil sem na todle forum kde mluvi o patchi do win 7 pro lepsi optimalizaci
http://www.techpowerup.com/forums/showthread.php?t=153669

Tohle uz tu probehlo. Zadny magicky patch neni a nebude a i na Win8 zadny brutalni narust vykonu neni.
novret [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-10-18 20:58:20
avatar
No je to jasný. Já starej Phenom X4 9950 a bratránek ještě starší Athlon 64 X2 5200+. Začali jsme na AMD Athlon XP 1800+(stále doma funguje) a hodláme i pokračovat. Bulldozer nejvyšší verzi-počkáme až dorazí na Alfacomp a jestli se sníží cena. Kdoví jak to bude fajčit v novým Pinacle, Nero 11(používám Nero Vission na videa z kamery- jestli už tam jsou taky ty nový instrukce?) atd...A hry? no to nás zatim tolik neštve, naše monitory 1680x1050
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!