INTEL ukázal další verzi Larrabee – 22nm procesor Knight Corner prý překonává FERMI
Napsal Jan "DD" Stach   
Sobota, 19 listopad 2011
altLarrabee stále žije. Projekt výkonné výpočetní platformy konkurenční k AMD a NVIDIA.

 

 

 

 

Výkon paralelních čipů pro takto orientované výpočty, které dnes představují hlavně grafické čipy AMD a NVIDIA, stále roste stejně jako jejich význam pro výpočetní nasazení. Jak už dnes víme, grafická karta a její čipy dávno neslouží jen pro akceleraci grafiky, ale uplatnění najde i v mnoha výpočetních oblastech, kde právě díky masivnímu výkonu v paralelních aplikacích jim nemohou běžné procesory konkurovat.

Společnost Intel před pár lety usoudila, že by také ráda vstoupila na grafický trh, co by výrobce samostatných grafických karet. Krátce před plánovaným uvedením platformy Larrabee, z které právě výkonné herní grafiky měly vzejít, Intel ale oznámil, že Larrabee odkládá. Důvody byly prosté. Intel své „GPU“ založil na architektuře x86 a několika desítkách upravených jader Pentium. Když však změřil výkon a provozní vlastnosti, zjistil, že by to proti grafikám s čipy AMD a NVIDIA nemělo žádnou šanci na trhu uspět. Intel se však Larrabee projektu nevzdal a dnes jej prezentuje čip KnightCorner, který by se opravdu mohl státá pohonem samostatného grafického akcelerátoru Intel.

Aktuální verze čipu má více než 50 x86 jader a je vyráběn 22nm způsobem. Plánován je pro karty do PCIexpress slotu. Intel tvrdí, že výkon tohoto čipů je 1TFLOPS v náročném double-precision režimu. To je rozhodně pozoruhodný výkon od čipu s x86 architektury. Intel jej srovnává s výkonem konkurenčních TESLA grafik od NVIDIA, které s čipy FERMI a 512 aktivními jednotkami má „jen“ 0,665TFLOPS ve stejném režimu. Podobně je na tom i AMD se svými profesionálními verzemi odvozenými od HD 6900, které mají výkon kolem 0,68TFLOPS v DP režimu. U obojího je ale nutné doplnit, že záleží na taktech čipů, kdy jsou u profi verzí obvykle níže než u desktopových verzí. S vyššími takty se tak výkon těchto čipů pohybuje ještě výrazně výše.

(nejnovější již 22nm verze)

Intel to s uvedením „grafiky“ s Knight Corner čipem rozhodně nebude mít jednoduché. Když pominu, že to bude produkt skutečně spíše pro výpočetní a profesionální segment, což ale není žádná překážka, nelze pominout fakt, že i kdyby měl dnes 1TFLOPS, je to 22nm čip, který se na trhu ještě minimálně půl roku nemůže objevit. A Intel jej srovnává s čipy NVIDIA GF110 a AMD RV970, což jsou čipy vyráběné starým 40nm procesem, čipy s architekturou starou v případě NVIDIA 2 roky a v případě AMD se jedná o modifikovanou architekturu pocházející z roku 2006! Jenže příští rok oba tito výrobci výkonných paralelních čipů (GPU) představí své novinky a to už na 28nm procesu. NVIDIA vylepšenou architekturu KEPLER na bázi FERMI a AMD dokonce zbrusu novou architekturu, která bude na paralelní výkon výrazně více zaměřena než ta současná. Tohle tak jsou případní skuteční soupeři pro Intel Knight Corner (Larrabee) a obávám se, že 1Tflops výkonu i při výhodě 22nm výroby, Intelu stačit nebude.  Navíc jedna věc je výkon, druhá věc je jeho využití. AMD má také výpočetně výrazně výkonnější čipy, jenže je jen pár aplikací, kde ten náskok před NVIDIA tomu skutečně odpovídá. Důležitější je spolupráce a podpora vývojářů softwaru a na tomto profesionálním poli má NVIDIA před AMD i Intelem slušný náskok se svou CUDA platformou.

Nutno ale zdůraznit, že Intel neřekl o tom, že by se tento produkt chystal na trh, ani slovo. Intel samozřejmě na multijádrech s různými architekturami a určeními pracuje nepřetržitě a Larrabee zůstává jedním z těchto projektů. Larrabee Intel rozhodně neodpískal, jen jej změnil. Stále si totiž uvědomuje nutnost nabídnout čip/platformu, pro vysoce paralelní výpočty v segmentu HPC. Rozhodně nepodceňujme Intel, že by na tomto poli neměl peníze, lidi a chuť něco vymyslet a uvést na trh. Mimochodem při pohledu na ten čip to vypadá, že Intel nemá problém s 22nm výrobou i s velkými čipy, takže jsem osobně dost zvědav na výkon cvalíka, jakým by mělo být třeba Ivy Bridge-E.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
bacik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 21:31:54
avatar
Ja osobne držím palce Intelu. Na poli GPU, ale aj CPU (to je asi v nedohľadne) sa vždy hodí ďalšia konkurencia.
foxocs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 16:25:24
avatar
ja by som chcel intel na poli gpu ...navyše larrabee za tie dva roky pokročila výkonom tak ako nvidia a amd za neviem kolko rokov takže to je ten pokrok DD ...týmto možno len chceli zastrašiť AMD a NV a ukázať im že nespia na vavrínoch takisto finálny produkt bude možno niekde inde
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 21:54:26

Nechtel bych rejpat, ale co psali jinde tak prave ze nema bejt prez PCI-e, ale prez QPI. Bude se proste davat jako dalsi CPU do multiprocesorovejch desek. Ten obrazek tomu taky odpovida
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 09:21:41

No-X vo svojom článku má aj vyjadrenie Intelu k tomu o čom píšeš. Je to na konci článku Odkaz.
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 09:52:35
avatar
JJ, tak to píšou jinde, taky si myslím, že DD tady dost blbne ty, kteří nenavštěvují jiné stránky. Žádná nová "grafika" od intel se konat nebude. Bude to do procesorové patice.
thno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 16:21:26
avatar
viz odkaz od: mareknr
Ne. Knights Corner nevyžaduje žádnou speciální platformu nebo základní desku. Bude využívat standardní sběrnici PCI Express.
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:49:26
avatar
Tak to jo, já ten článek četl ještě v době, kdy tam vyjádření intel nebylo a psalo se tam přímo o QPI jako komunikační sběrnici čipu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 18:58:27
avatar
v článku mám celou dobu, že je to pro PCIe a že to Intel chce dávat na PCB typu grafikcá karta ... ostatně ten obrázek té karty (dokonce2) je přímo od Intelu a přímo funkčního testovacího vzorku! Není to žádná koláž ;)
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 19:49:06
avatar
Já ale nepsal o původní verzi tvého článku, nýbrž o původní verzi článku od No-X
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 22:17:01
avatar
Pokud jde o to navrhnout čip je pro Intel brnkačka ale ovladače z toho kusu mrtvého křemíku dělají dravce.Pokud jde o ovladače tak tam už na Intel nevsadím ani zlámanou grešli.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 08:40:57

Velmi výstižné, ovladače a využití software je to nejdůležitější. To pochopila nVidia, a proto je velmi oblíbená, ač se AMD snaží sebevíce.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 08:54:06
avatar
To jsem asi dost nepochopil, jakou má nVidia výhodu oproti AMD, co se týká ovladačů? Využití SW beru na poli profesionálních grafických karet, jestli se to týkalo i her, tak se opět zeptám jakou v tom má nVidia výhodu?
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 12:04:58

Nejde o hry, ale profi karty. HW je stejný, ale SW je jiný. Odkaz Užívají je vývojový technici. A právě ty ovladače jsou úplně jiné a nVidia je má vychytané. V tom chce Intel konkurovat.
mimi.vx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ovladace .. 2011-11-20 17:43:21

nVidia jako první pochopila dulezitost ovladacu a proto ma stale povest vyrobce s nejlepsimi drivery ...

AMD (ati) před čtyřmi lety pochocopila že bez dobrých ovladačů může mít jak chce dobrý hw ale stejně ho nikdo nekoupí a začali pravidelně vydávat stable verze ovladačů a prudce se zlepšovat ... dnes uz jsou pne srovnatelne ...

S3/Via na kvalitu svyh ovladacu dojely ... malokdo si dnes vzpomene na Chrome , a pri tom v 2002-2004 to nebyly zas tak hw spatne, ale ovladace je zabily ,,,

Intel je kapitola sama o sobe .. posledni good grafikou byla i740, po te dela uz jen integrovane sunty technologocky 10 let za konkurenci , ale s silou a vyhledem na zlepseni. Pruser zacal s procesory ATOM a v nich integrovanich GPU licensovanych od Imagination Technologies, které je na svou nenarocnost dost vykonne ( pouziva ho tretina ARM sveta ( spolu s ARM Mali a Ardeno + nove prichozi nVidia Tegra) ale ma uzavrene ovladace a intel si nejak nelicensoval podporu pro tyto GPU a myslel ze to zvladne vlastnimi silami. Vsichni vime jak to dopadlo a intelovy ovladace sly jeste vice do kytek , zvlast OSS verze pro *NIX...

PoverVR,a další ... firmy v ARM světě mají tu výhodu že dodávají ovladače jen pro svůj přesně specifikovaný okruh hw. Takže fungují v daném zařízení good ( telefon, tv, přehravace atd) ale jakmile člověk podpotřebuje jejich hw použít jinak je to v pr..
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 10:57:59
avatar
nVidia je dosti oblíbená jen a pouze ze setrvačnosti. V minulosti měla v ovladačích pro běžné grafiky navrch, ale to už hooodně dlouho neplatí. nVidia je oblíbená zejména proto, že když si BFU kupuje komp tak chce prostě nVidia, protože jí měl ve všech počítačích a ATI stojí za ...
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 12:08:47

Tady nejde o běžnou grafiku, ale o jakýsi pracovní nástroj pro konstruktéry atd. Používají je vytváření projektů, atd např Odkaz
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 14:59:20

Toto tvrdenie o marketingu Nvidie a ako BFU vedia, ze Nvidia je lepsia, mas podlozene alebo to su len miestne drby...A pre tvoje info, Nvidia ma lepsie ovladace neustale, AMD ma problem s pomaly kazdou druhou vacsou hrou, mam karty od oboch vyrobcov, takze ti tu mozem dat presny suhrn hier, v ktorych mala problem Nvidia a v ktorym Ati, resp. AMD.

Po katastrofe ala Fermi a marketingovej kampani specialnej na tejto stranke, ake ma Fermi velke jadro, je neefektivne, zerie atd by som netvrdil, ze nejaky BFU si mysli, ze Nvidia je super, staci sa pozriet diskusie ceske ci slovenske, taku nenavist a bludy, ci sa tyka Fermi alebo Bulldozeru, ktore tu boli neustale a koncepcne podavane, nerozputal za celu historiu internetu na SVK a CZ ziadny iny web.
sir Fred [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 15:18:59
avatar
Nvidia ma lepsie ovladace neustale, AMD ma problem s pomaly kazdou druhou vacsou hrou
Presne, suhlasim. Mam take iste skusenosti.
Ferdis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 16:40:50
avatar
Tak mě vy chytráci napište s kterou hrou má Amd problém,jestli ten problém nemáte nahodou spís jenom vy,já mám Ati(Amd) již mnoho let a žádný problém jsem neregistroval.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 20:53:50

Tak jsou jisté indície, kde je vidět lepší podpora NVIDIE. Ta firma si na podpoře přímo zakládá. A je to vidět. Jenže v poslední době AMD řádně přitopilo v soft podpoře, takže je lepší raději sledovat vývoj, než se držet starého klišé.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-21 13:30:28

Citace:
Jak už dnes víme, grafická karta a její čipy dávno neslouží jen pro akceleraci grafiky, ale uplatnění najde i v mnoha výpočetních oblastech, kde právě díky masivnímu výkonu v paralelních aplikacích jim nemohou běžné procesory konkurovat.
Jeden o voze, druhý o koze. Nejde o hraní her, ale o využití výpočtu. Výzkumné laboratoře, konstrukční návrhy v 3D atd. Jsou programy na prolomení hesla, která užijí výpočetní sílu grafiky a výsledek je mnohonásobně kratší než použití CPU.
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:08:09
avatar
no hod sem ten zoznam
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:28:22
avatar
tak na to sem taky zvědavej co vyplodí
EuMatBa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 22:19:53

Já myslím, že je to jen "další" varianta in-socket FPGAček (můžete je najít i na aukru). V jednom socketu FPGA, v druhém Xeon coby "krmič daty".
Darkhunter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - intel v grafikach 2011-11-19 22:44:20

nechci vidět, kdyby intel dělal i normální desktop grafiky... to už by amd i nV odumřeli...dle mého by to většina lidí brala, jako že intel má nej procesory, tak bude mít i nej grafiku a ještě k tomu budu mít vše od jedné značky.. super
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 23:03:31

Uz to nema bejt grafika.. jenom many-core CPU..
Darkhunter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-19 23:22:22

však já vím.. já reaguju na první post
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 01:22:00
avatar
no kdyby Intel vydal horší grafiku než má konkurence za stejnou cenu, určitě by si jí spousta lidí koupila, protože prostě Intel rulezz woe. Ale Intel má peněz dost a určitě si nechce kazit pověst.
Iperitas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 00:39:59
avatar
Skor to vyzera tak, ze ak nVidia naozaj opusta pomaly trh desktopovych grafik, tak intel sa tam dotlaci ako jej nastupca, dokonca v jej kabate. Bude robit vatsie, drahsie cipy... so spotrebou to bude diskutabilne a vo vykone tiez, lebo hoc su teraz dost pozadu, ak budu napredovat tym tempom akym napreduju, tak mozu AMD dobehnut.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 00:52:18

Knight Corner neni grafika, takze se intel se nikam nedotlaci.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 08:49:19

Není, ale mají integrovanou v CPU. Bude to kapánek krkolomné, ale pokud to nabídnou na jedné desce, jakousi platformu, komplexní řešení s vyladěnými ovladači, tak mají šanci. Jde o pohodlnost zákazníka a obrovskou obchodní sílu Intelu. Něco podobného tu již bylo, kdy měl Intel horší produkt, P4, a přesto se podařilo ho protlačit. Všechno má svého kupce, záleží na ceně.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 09:30:24

No NV bola vytlačená z niektorých častí trhu ako čipsety alebo low-end GPU. To sa jej ale darí nahradiť Tegrou. Myslím si že NV z desktopu len ta nepôjde a nemá na to ani dôvod. Bude fungovať rovnako ako AMD akurát namiesto low-end kariet bude mať časť trhu aj na ARM platforme. Celkovo podľa výsledkov za predchádzajúci kvartál mala NV dokonca 2-krát väčší zisk ako AMD pri o tretine nižšom obrate. Okrem toho NV pekne zarába aj na poli profesionálnych kariet a dokiaľ bude trh s desktopovými grafikami rentabilný neni dôvod ho opúšťať.

Celkovo ma prekvapila táto veta v článku:

Citace:
Důležitější je spolupráce a podpora vývojářů softwaru a na tomto profesionálním poli má NVIDIA před AMD i Intelem slušný náskok se svou CUDA platformou.


Som si pre istotu skontroloval meno autora a som rád, že po dlhej dobe nie je pre DDho CUDA iba marketingovým nástrojom.
mimi.vx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:47:39

Ona CUDA je prakticky jen Marketingový nastroj , ale skvele zvladnutý ...

K cemu CUDA kdyz je DX Compute , OpenCL atd?

Napr na Apple je OpenCL defaultni vec ..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 18:50:54
avatar
CUDA je vlastně jen označení prostředí GPGPU .... nicméně NVIDIA dává velkou podporu optimalizacím a vytvářením SW pro své grafiky. V základa ale není technický důvod, proč by místo CUDA optimalizací nemohly mít OpenCL apod. je to jen politika a business zatím NVIDIA nic nenutí k tomu aby primárně používala standardy
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-21 10:16:32

Tak to asi NVIDIA platí za vývoj okolo CUDY len tak na oko, nie? Marketingový nástroj je len obal bez obsahu. Nie plne funkčná platforma na ktorej beží už slušný počet SW. Stačí si to porovnať so Streamom od AMD.

EDIT: NV dáva vývojárom dosť slušnú podporu takže oni nemusia používať DC alebo OpenCL (a nehovorím o finančnej podpore ale o prístupe, dokumentácii a pod). To čo už je vyvinuté na CUDe sa dá samozrejme urobiť aj v iných GPGPU rozhraniach. Len ide o to kto to urobí? Totiž prečo by si platil vývoj a rozvíjanie niečoho čo pobeží aj na kartách konkurencie, ktorá to tým pádom bude mať bez akéhokoľvek úsilia a finančnej podpory a teda zadarmo? Akú by si mal k tomu motiváciu? CUDA sa učí už aj na širšej škále vysokých škôl. NV proste vynaložila značné úsilie na jej rozšírení a primárne tým samozrejme chce podporiť svoj HW. Síce to nie je štandard, ale je to zároveň aj rýchlejšia cesta vývoja pretože má k tomu NV proste v takomto prípade väčšiu motiváciu. Nikto z vysokých hráčov nebude podporovať a hlavne financovať niečo z čoho nebudú mať profit a z čoho bude rovnakým dielom profitovať aj konkurencia. A to ani AMD a ani Intel. Vyhlásenia o podpore štandardov tak ako ich má napríklad AMD sú úplne niečo iné ako ich skutočná podpora a rozvoj, ktorý zo smeru AMD proste nie je. Nestačí mať iba ich podporu na úrovni HW. To má aj NV. Pridaná hodnota NV je niekde inde.
Rorschach [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 05:45:34
avatar
Hlavní výhoda bude kompatibilita a možnost spouštět všechny aplikace. Pro grafiky se musí aplikace naprogramovat zvlášť a taky nejsou vhodné úplně na všechno...
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 11:00:34
avatar
to je ono.. pokud to opravdu bude x86 kompatibilní, tak si myslim, že by NV i AMD v profi segmentu mohli mít problém...
mimi.vx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:51:47

Proc , v pro pouziti v superpc neni x86 zrovna nejlepsi vec ...

x86-64 je na tom lepsi , ale vetsina CPU postavena na RISC architekture je na to daleko lepsi ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 19:00:18
avatar
jenže Intel má proti NV a AMD výhodu, že je několikrát větší a silnější a vládne x86 paltformě a světu PC obecně, takže má na to si prosadit svoje ;) jinak ano x86 architektura je omezená, ale Intel (i AMD) neustále nacházejí nové možnosti jak ji zdokonalovat takže bych to s ní až tak tragicky neviděl zatím, anvíc x86 platforma zcela vládne světu PC
NRX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-21 11:56:37

Ono je to dosť o tých $ a kedže Intel do toho nalial veľa $, tak určito to bude chcieť dotlačiť do konca. A pokiaľ sa mu to podarí, tak by mohol ponúknuť alternatívu k Teslám a Fire Pro, čo by pre Nvidiu, ktorú už vytlačili obaja z čipsetového trhu mohol byť ďalší problém ...
Stanley81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 10:29:33

Mně to přijde jak zbrojení mezi SSSR a USA. Intel třeba ani tu grafiku nepotřebuje dávat na trh, třeba jenom ukáže kus železa a v AMD už budou rvát peníze do dalšího vývoje, aby si udrželi náskok a ty peníze jim pak třeba budou chybět pro vývoj lepších procesorů. Berte to s rezervou, ale člověk nikdy neví, co je k tomu vede....jen k zamyšlení.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 11:59:03
avatar
To vypada jako grafika od AMD jen s premalovanym chladicem
Kejso87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hmm 2011-11-20 12:27:21

No tka intel asi nepovedal posledne slovo.....nesmieme zabudnut ze na x86 sa programuje ovela lahsie nez na cudu a ati stream respektive podpora je jednoduchsia
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-11-20 17:30:21
avatar
tak hlavně dokud se budou psát aplikace pro cudu nebo stream tak je to vo ničem, páč to poběží jen na konkrétním HW.. Jo kdyby se už konečně přešlo na něco co podporují oba výrobci byla by to paráda..
Kejso87 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hm 2011-11-20 18:07:18

a na webe sa hovori skor o cpu ako o gpu a pcie...pad DD mate ine zdroje?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!