AMD očekává výrazné zlepšení výkonu s procesory „SteamRoller“ – zpět do high-endu?
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 17 duben 2012
altV současné době bohužel nemůžeme těžit z konkurenčního prostředí na poli výkonných CPU.

 

 

 

Zásadní věcí u procesorů je výrobní proces a vlastní výroba, což je vlastně alfa a omega každého čipu. Bohužel 32nm výrobní proces AMD (tedy spíše GlobalFoundries), je stále v plenkách a zdaleka není plně optimalizován, zatímco konkurenční Intel už za pár dní uvede na trh 22nm procesory a 32nm vyrábí už přes 2 roky. Intel má na poli výroby zásadní a těžko dohnatelný náskok před AMD více než 1,5 roku. V kombinaci i se značnou výrobní kapacitou, kdy Intel sám o sobě vyrábí až 15% světové výroby mikročipů a vládne x86 procesorům s 80% podílem, nemůže mu být AMD skutečným soupeřem. Tomu odpovídají i hospodářské situace a výše investic obou společností. Zatímco Intel má příjmy kolem 13 miliardy dolarů, čistý zisk 4 miliardy dolarů a do výzkumu dává přes 3 miliardy dolarů každý kvartál, za to samé období má AMD příjmy jen 1,6 miliardy a zisk maximálně stovek milionů dolarů. I do výzkumu si tak může dovolit investovat mnohonásobně menší částky než Intel, což se samozřejmě musí nutně na možnostech a produktech projevit. O tom, že by tyto dvě společnosti mohli být skutečně vyrovnanými soupeři, tak nemůže být ani řeč.  

Pravdou je, že současná architektura procesorů AMD Bulldozer/Piledriver není vůbec špatná, bohužel 1,5 roční zaostávání ve výrobním procesu a stále výrazně nižší kapacita výroby dost omezuje možnosti AMD i vlastních procesorů AMD. AMD se tak stáhlo z některých segmentů trhu, aby se soustředilo na to, co se svými možnostmi zvládá, tedy hlavně APU procesory, kde uplatní své velmi schopné grafiky. AMD ale dalo najevo, že pokud mu to finance dovolí, pokusí se do nejvyššího segmentu procesorů vrátit. Otázkou je, kdy se tak stane. Můžeme definitivně říci, že minimálně do roku 2014, žádný souboj AMD vs Intel ve vyšších segmentech neuvidíme. AMD však tvrdí, že připravovaná architektura SteamRoller, která se očekává na přelomu 2013/2014, by měla přinést významná výkonová zlepšení.  

Jak jistě víte, architektura procesorů FX (Bulldozer-PileDriver) není vůbec špatná. Problém ale leží ve výrobě a vlastním návrhu čipu. AMD totiž před časem dalo přednost automatizaci při návrhu čipů, což je rychlejší, ale zvětšuje počet tranzistorů a tedy samotný čip, který je tak i méně efektivní. V kombinaci s jalovou 32nm výrobou GF se tento nedostatek ještě zvýrazní a FX procesory tak nemohou mít frekvence, které měly mít a tím pádem ani výkon ani vlastnosti. Bohužel vývoj procesorů není pečení housek a nemůžete změnit věci ze dne na den. AMD se tak podle všeho vrátí zpět k sice náročnější, ale ve výsledku mnohem lepšímu „ručnímu“ návrhu a optimalizaci procesorů. To chce ale čas a pokud počítáme správně, mohly by právě procesory s architekturou SteamRoller být těmi, které z toho již budou těžit a pokud ne ony, tak 100% pak Excavator procesory, plánované, jako jejich nástupci.  

Nicméně pro AMD je alfou a omegou dnes APU segment a tzv. „svatým grálem“ je pak monolitický čip, spojující to nejlepší z GPU s tím nejlepším z CPU. A to nejen pro AMD, ale i pro Intel, který také pracuje na tom samém. Přednost ve vývoji u AMD tak mají právě APU čipy, což možný návrat AMD do vyššího segmentu výkonných CPU, tedy běžných čipů s cenou nad 5000 korun vč. DPH, pravděpodobně odsune právě nejdříve až na rok 2014. Tehdy by se mohly objevit opět nějaké procesory bez GPU. První procesory s architekturou SteamRoller budou právě opět APU a to Kaveri čipy, které dorazí v druhé polovině roku 2013 a to na 28nm.

Zatím tedy můžete být v klidu. Nic se nemění, AMD bohužel nebude do segmentu nad 5000 korun zasahovat a můžeme jen doufat, že se někdy opět dočkáme nějakého skutečného souboje výkonných procesorů, jako v dávných dobách byly souboje Athlon64 vs Pentium 4. Do té doby není dnes co ve výběru výkonných procesorů ve vyšších cenových hladinách vůbec co řešit a volba je jen jedna.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 17:16:15
avatar
No chce to aby AMD bylo zase řádnou konkurencí Intelu, ty ceny procáků, jsou nehorázné a není pěkné, co si Intel dovoluje
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 17:56:12
avatar
máš na trhu něco lepšího za lepší peníz?
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 19:16:01
avatar
tak samozřejmě se vyjadřuju k high endu, jak je uvedeno v nadpisu já rád hovořím k tématu, nikolivěk naopak
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-18 17:16:05

Hacik je v tom ze aj keby AMD malo vykonejsi produkt ako Intel ci by to neskoncilo ze cena o par 1000Kč nad intelom.
Osobne kupujem v zasade cena vykon, kto my ponukne viac vykonu za moje peniaze tomu fandim
Fishbed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 17:53:52
avatar
Prave sem si koupil Athlon x4 631(Llano) za 1600kc me to prijde jako fakt supr procesor.Desku mam Gigabyte A75m-s2v OC zatim z puvodnich 2,6@3,25 spokojenost.Nebude tady nekdy recenze na tohle cpu? Docela by me zajimalo OC s lepsi deskou nez mam ja.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 17:56:44
avatar
máme otestováno, jen to zařadit do článků ... nyní máme ale jiné prioritní věci ...
Fishbed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 18:04:21
avatar
Tak bezva se tesim myslim ze je to dost prehlizenej procesor a podstatne lepsi koupe nez vsude doporucovany Pentia Gxx.Zejmena treba BF3 multiplayer jede na tomhle athlonu naprosto bezvadne na Pentiu g620 co sem mel predtim se to nedalo hrat...holt sila 4 jadra
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 20:22:00
avatar
To je zaujímavá skúsenosť... Celkom by ma zaujímalo na akej zostave a nadstaveniach bola táto skúsenosť dosiahnutá.

BF3: 1920 × 1080 Ultra-quality / 1680 × 1050 Ultra-quality / 1440 × 900 high-definition
Intel Pentium G620 2.6GHz (2cores): 55,3 fps / 56,9 fps / 57,5 fps
AMD Athlon X4 631 2.6GHz (4cores): 56,9 fps / 57,8 fps / 58,6 fps
zdroj: Odkaz
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 21:36:36
avatar
Asi bude háček v tom multiplayeru. Odkaz je zřejmě na single.
Fishbed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 22:33:18
avatar
ano poslal si me odkaz na BF singleplayer!!!! kterej jede v podstate na jakym koliv dvoujadru jako po masle.BF 3 multiplayer je ale uplne jina story MP dokaze vyuzit i 8 jadro.Na 2 jadru (krome core i3 s HT)jede MP dost mizerne propady casto az k 15 fps.Jinak grafarnu mam HD6850 hraju v hd 1920x1080 v singlu vse na high v MP musim jit na medium.
Sralbotka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 22:48:48

Já mam Athlon II x4 641 trochu přetaktovanej a jede mi to bez HW lagů a to mam k tomu ATI HD 5850 Extreme. Athlon II je král cena/výkon obzvlášť když se připočte cena/výkon základních desek pro FM1
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - BF3 MP Celeron G530 2012-04-18 17:37:02
avatar
Letmo som našiel len toto: Battlefield 3 on Celeron G530 with GT440 GPU (Intel Celeron G530 2.4GHz + Nvidia GeForce GT440)
Odkaz
Fishbed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-18 21:09:39
avatar
lita mu to tam k 25 fps i kdyz se tam toho moc nedeje coz je na MP dost spatny,ale jinak dobry na tak slabou sestavu.Osobne mam odskouseno na Pentiu G620 kde fps i se silnou HD6850 hodne kolisaly casto az k 20 ,zalezi hodne na mape s Athlonem x4 to jede o moc lip.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-19 14:31:22
avatar
to bude tím, že Athlon je nativní 4jádro, kdežto G620 je rpostě jen dvoujádro
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - no no 2012-04-19 06:33:47

X4 631 není v porovnání např s G840 tak rychlej, jak se to na první pohled tváří... G840 je až na striktní MP aplikace vždy rychlejší. Navíc s podstatně nižší spotřebou. X4 631 také deklasují stále o něco dražší FM1 základní desky. Pro G840 lze koupit desku o asi 250 Kč levněji.
pardy67 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 18:20:24

zpět do high-endu? ....tak toto ma pobavilo
misakcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Konkurence 2012-04-17 20:35:37

Myslím,že pokud vyrobím kvalitní výrobek,tak můžu konkurovat komukoliv, že prodám méně, tak prodám, ale stále budu mít prázdné sklady, protože jsem vymyslel něco kvalitního a můžu se zaměřit na další vývoj. Pokud by si mělo začít AMD stěžovat, že nemůže konkurovat Intelu, tak to může myslím rovnou zabalit. Nevidím tedy důvod obhajovat AMD, tím že má malé kapacity. Podívejme se teď na ZTE, Začalo s Androidy, kdy vyrábí telefony s perfektním výkonem a kvalitou za nízkou cenou..O telefony je zájem, a výrobce si nemá proč stěžovat...
Myslím, že kdyby se AMD řídilo logikou my jsme chudácci a nikdy nedoženeme Intel, tak by se nepokoušelo o technické inovace a dávno by to zabalilo...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 20:47:02
avatar
Určitě se to zlepší, vím to
CobraGT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-17 21:22:17
avatar
späť do High endu??? no to bi som veľmi rád konkurencia bi bola viac než vítaná aj keď high-end je len o prestíži skôr bi to chcelo silný mainstream abi boli aj nejaké tie zisky,,,,a ešte bi som dodal že ten prví odstavec je úbohí fakt ma už nebaví(a myslím že niesom sám) čítať o tom aký je AMD chudáčik pretože to všetci dobre vieme takže čítať to stále dookola je fakt unavujúce a neviem čo tým autor sleduje mám vari súcitiť??
misakcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - . 2012-04-17 22:17:05

.
hanbanaroda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ruční návrh čipu 2012-04-18 00:22:01

Rád bych tady ocitoval jinde uvedený názor známého (snad promine, že bez dovolení, ale je volně ke čtení na fóru czechnationalteamu) na údajný "ruční" návrh čipů:

Nedovedu si predstavit, ze by nekdo designoval "rucne", jak pise, tedy bez automaticke syntezy nebo place&route nastroju. Dnes se uz rucne ani neverifikuje. Rucne navrhovat slo v technologiich kolem 1um s max. par tisici hradly, ne v necem co jich ma nekolik set milionu... Navic od 130, prip. 90nm neni myslitelne bezet syntezu a P&R nezavisle, bezi se tzv. fyzicka synteza, ktera oba kroky spojuje do jednoho. Musim se usmivat pri predstave, jak stovky inzenyru nemaji na praci nic jineho, nez tahat draty mezi hradly, propocitavat, jakou parazitu tam ten ktery spoj zanese a podle toho menit bufferovani, preskupovat hradla a opetovne preroutovat, menit zapojeni na jina... To by jeste dneska delali prvni MMX procesor a byli tak v pulce 45hh

Je to (už) rok stará reakce na prohlášení vyhozeného inženýra AMD, po kterém asi každý ví, jak se (ne)navrhují dnešní CPUčka
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-18 09:21:56

No jasně, základ chipu je navržen automaticky, jenže pak stejně by se na výsledek měl někdo podívat, doladit a zoptimalizovat ho. A na to se v AMD u Bulldozeru vykašlali, resp. na to neměli lidi a peníze.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-18 10:43:20
avatar
tady není myšleno ruční návrch čipu, že budeš po jednom tranzistoru dávat dohromady čip pinzetou ;) ... tady je myšleno až doladění a optimalizace čipu, že se udělá "ručně" a ne automaticky ;)
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-19 08:18:48

"Jak jistě víte, architektura procesorů FX (Bulldozer-PileDriver) není vůbec špatná." ... můžete to opakovat třeba 100x, ale pořád to nebude pravda.
AMD má momentálně svoji verzi Pentia 4. Intel byl donucen už před osmi lety pochopit, že je třeba jít cestou zvyšování IPC a ne hnát se za frekvencí. Intel si to navíc mohl dovolit díky náskoku ve výrobním procesu.
AMD je ale technologicky 2 roky pozadu ve výrobě procesorů a ta propast se zvyšuje. Nemůže si dovolit neefektivní architekturu, která vyžaduje přebytek tranzistorů a vyšší frekvence. Nikdo dnes nechce procesory s TDP přes 100W, přes 125W nebo dokonce více.
Ivy Bridge navíc nabídne vyšší výkon na nižší frekvenci a při TDP 77W. Ivy Bridge proti Sandy B. nabídne při stejné frekvenci vyšší výkon a nižší spotřebu. AMD se tak s konkurováním omezí tak maximálně na Core i3, natož aby se mohlo postavit novým Core i5. Na konkurování i7 můžou rovnou zapomenout a o tom, že by konkurovali osmijádrům Intelu, která už se Sandy Bridge mají více jak dvojnásobný výkon si můžou nechat jen zdát.
Intel v roce 2006 nastolil tempo, kterému AMD nemůže stačit. Nemá na to prostředky a hlavně nemá na to už ani lidi. Je jiná doba, aby se mohl opakovat úspěch s nástupem K7 a je úplně jiná doba, aby se mohl opakovat malý zázrak s K8. Ono AMD už tehdy zaspalo se svou architekturou, která nikdy nebyla multimediálnímu výkonu příliš nakloněna.
AMD se do highendu nikdy nevrátí, neuvídíme jej ani ve vyšším mainstreamu. Bude mít naopak co dělat udržet se v mainstreamu.

Hlavně je ale třeba přestat psát "Jak jistě víte, architektura procesorů FX (Bulldozer-PileDriver) není vůbec špatná.", protože ta architektura je v mnohém horší jak ta předchozí a proto je špatná. AMD místo aby šlo s efektivitou dál nahoru, jak se jim to vcelku dařilo s Phenomy, tak kleslo a nyní se bude tři roky škrábat zpět na úroveň posledních Phenomů, bude představovat virtuální dvacetijádra, která však budou stále marně bojovat s Intelovo čtyřjádry a spílat na vývojáře.
UncleFido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-19 11:06:38
avatar
Mno, spíš nám kompilátory dozrávají a začíná to být znát:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_fx8150_compilers&num=2

Phoronix otestoval nový GCC 4.7 a ten v řadě testů nakopnul BD o desítky procent nahoru. SW oddělení AMD trochu zaspalo :-(
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-19 14:30:29
avatar
nevíš o čem mluvíš ... architektura BD a PileDriver je výborná, jen není dnes využívána jak by být měla ... samozřejmě že je to selhání AMD ale i programátorů .... každopádně tvrdit, že je architektura BD horší než architektura Phenom II a poukazovat na výsledky se SW, který neumí BD architektur využívat, nechci být sprostý s tím, co to je ;)
JozkoSVK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-04-19 10:43:51
avatar
2x si napisal to iste.

Citace:
Jak jistě víte, architektura procesorů FX (Bulldozer-PileDriver) není vůbec špatná

Pravdou je, že současná architektura procesorů AMD Bulldozer/Piledriver není vůbec špatná



Phenom 1 mal tiez problemy koli zlemu vybornemu procesu , ale Phenom 2 uz bol ina kava.
Toto iste plati aj pre bulldozer proste treba len vyr. proces odladit
Niles [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :D 2012-04-23 05:01:47
avatar
neviem načo, a nopokon a ani nemajú šancu veď I7 9360x má skoro 2X taký výkon ako FX 8150 a to už ani nevravím o výkonoch Intel xeon E5 2687W(a už vôbec nie IVy Bridge -Enthusiast). Ani 16 jadro FX ani keby to dali na 28nm, zvýšili frekvencie a IPC nemá šancu....bohužiaľ toto je realita.Podľa mňa je cena 900euro+ za high-end v poriadku
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!